פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
20/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 125
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 11:16

פגיעה בתקציבים לסיוע לקהילת הלהט"ב

חברי הוועדה: מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר

ולדימיר בליאק
יוראי להב הרצנו
מירב כהן

מירי מוסקוביץ' - מנהלת תחום צעירים, משרד הרווחה

עדי שמאי - ראש אגף להט"ב, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

מור לוי - יועצת מנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

מירב שטרן - ראש הרשות לקידום מעמד האישה

לינור אברג'ל - מנכ"לית, טרנסיות ישראל

יעל סיני ביבלש - מנכ"לית, האגודה למען הלהט"ב

אמרי זגורי - סמנכ"ל פעילות ציבורית, האגודה למען הלהט"ב

יוני אביטן - מנכ"ל, איג"י

לירון בן דור - סמנכ"לית, איג"י

שי ברמסון - יושב ראש, חברותא - הומואים דתיים

נתנאל שלר - מנכ"ל, חברותא - הומואים דתיים

מור נהרי - מנכ"לית, חושן - מרכז החינוך של הקהילה הלהט"בית בישראל

תל אביב וידריך דידיו - חברת מועצה, עיריית רמת גן

קטי פיאסצקי - מחזיקת תיק קהילה גאה, עיריית בת ים

איציק סלמה - מנהל קשרי ממשל, קואליציית ארגוני הקהילה הגאה

אלישע גולני - יו"ר, איגוד להט"ב ברשויות המקומיות, האגודה לשמירת זכויות הפרט

נעם גרוס - מנהל שותפויות, המרכז הגאה, עיריית תל אביב

נילי מדרר - מנכ"לית, הבית הפתוח בירושלים לגאווה ולסובלנות

שליו פור חייקן - נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית

מירב לבני קייש - מנכ"לית, ברית הלביאות - ארגון משפחות לילדים/ות טרנסים בישראל

תהילה בסה - מנכ"לית, בת קול

מיכל וגה לוונטל - משתתפת, בת קול

דניאל גיל - נציג הבית הגאה במודיעין

נעמה זרביב - מנכ"לית, שוברות שוויון

אוהד מרדכי - רפרנט פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר

דלית אזולאי

נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פגיעה בתקציבים לסיוע לקהילת הלהט"ב

אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, 20 בינואר, כ' בטבת התשפ"ה, בנושא פגיעה בתקציבים לסיוע לקהילת הלהט"ב. אנחנו 472 ימים למלחמה, אתמול נראה לי שלא נשארה עין יבשה במדינת ישראל, אבל עדיין יש עוד 94 חטופות וחטופים שצריכים לחזור הביתה. אתמול גם אורון שאול הוחזר לקבורה בישראל אחרי יותר מעשר שנים. גם אמילי, רומי ודורון שחזרו למשפחותיהן. באמת היה מותח והיה מרגש והדרך עוד ארוכה.

היום התבשרנו גם על נפילתו של רס"ל במילואים אביתר בן יהודה מניצן, לוחם בגדוד 8211 שנפל במהלך פעילות מבצעית במרחב חטיבת מנשה. הרבה מאוד קורבנות במלחמה העקובה מדם שאנחנו חווים.

ובכל זאת, אנחנו כאן בוועדה עוסקים בנושאים נוספים, ודאי גם הוועדה לשוויון מגדרי, לא רק למעמד האישה. אנחנו יודעים לפי דו"ח מצב של להט"בופוביה לשנת 2023 שנרשמה עלייה של 93% במקרי אלימות נגד הקהילה הגאה. 20% מהעונים העידו שנחשפו בתקופת המלחמה ליותר אלימות ויותר איומים. על התקציבים לסיוע לקהילה הגאה שמטרתם לתת מענה לעשרות אלפים, אולי מאות חברים בקהילה. הרבה פעמים המענים האלה הם מצילי חיים ועל התקציבים האלה אחראי המשרד לשוויון חברתי.

דחינו את הדיון הזה פעמיים לבקשת המשרד, וגם לקראת הדיון הזה ביקשו מאיתנו שוב לדחות, אבל זה לא מקובל. אנחנו כרשות מפקחת, נראה שניתן מספיק זמן להיערך עם כל החומרים ובוודאי עם תשובות לשאלות.

על פי הנתונים שבידינו, התקציב נחתך מ-17 וחצי מיליון ל-11 מיליון, מתוכם 8 וחצי מיליון מגיעים מיתרות של השנה הקודמת ולא מתקציב 2025. זה לא מתקבל על הדעת, ושוב, שוויון מגדרי זה שוויון לכל המגדרים. בפועל, בתקציבי הפעילות עצמם של הרשויות המקומיות יש גם קיצוץ בלמעלה מ-60%.

אני רוצה להודות לקואליציית ארגוני הלהט"ב שהביאה לשולחן הוועדה את הנושא הזה. מצד אחד המדינה מתגאה בגיבורים כמו רס"ן במילואים שגיא גולן שהציל עשרות משפחות בבארי והיה חבר בקהילה, מצד שני, הקהילה הגאה לא זוכה להכרה ולתמיכה ולטיפול שהיא ראויה לו.

יש כאן עוד הרבה מאוד נתונים שאולי אחר כך אני אתמקד בהם, אבל אני רוצה לפתוח אולי עם הדוברים. יש כאן נציגות של המשפחות? נתחיל עם הסרטון לבקשת המשפחות.

(מוקרן סרטון)

את כולם, עכשיו. ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

תודה רבה, גברתי יושבת הראש. אני חושב שהסרטון המרגש של החזרה של החטופות שלנו, שאני חושב שאף אדם בישראל לא דמע אתמול. הבחנתי ברחוב, אנשים יותר מתמיד אחזו בטלפונים ושידורי החדשות ריצדו. ואני חושב שזו תזכורת לכך שלא רק על חייה של המדינה אנחנו נלחמים, אלא גם ובעיקר על דמותה, על ערכיה, על השאלה איזו מדינה אנחנו רוצים לקיים כאן. והתשובה היא מדינה שבה לכל אדם יש מקום שווה ומלא בחברה הישראלית. ואני חושב שהשאלות שאני אשמח לשמוע את התשובות עליהן הן כמה תקציבים הוקצו לטובת הפעילות של ארגוני הלהט"ב בישראל, כמה מומשו בפועל, האם יש קיצוץ, מה גובהו ואיך הוא משפיע על הפעילות של ארגוני הלהט"ב בישראל.

חשוב לומר שברקע הדברים, ארגוני הלהט"ב, השותפות והשותפים המדהימים שלנו שיושבים סביב השולחן הזה ועוטפים אותנו, עושים פעילות פורצת דרך ויוצאת דופן בשנה או בשנים שבהם האלימות נגד להט"בים בישראל שוברת כל שיא שלא דמיינו שישבר. בשנה האחרונה או בשנת 2023 חלה עלייה של 127% באלימות נגד להט"בים במרחב הציבורי בישראל.

והעלייה הדרמטית באלימות נגדנו, נגד הזכות שלנו להתקיים וליצור ולחגוג ולהיות, לא מגיעה בריק. היא מגיעה כי יש גורמים בממשלה שללא כחל וסרק מפיצים פחד ושנאה נגד להט"בים באשר הם, מתנגדים לזכות שלנו להתקיים. מבטיחים שהם יממנו טיפולי המרה, מבטיחים שיאסרו ניתוחים לטרנסים. יש כאן באמת ממשלה שלא הייתה כדוגמתה במדינת ישראל, ממשלה הומופובית שהגל שכרגע לדאבוני מתמקד דווקא באוכלוסייה הטרנסית, יש פה גל טרנספובי שמאיים על האוכלוסייה או על השרשרת, על החולייה הכי מוחלשת בקהילה הגאה.

ואנחנו פה, גם הארגונים וגם אנחנו, כדי לומר שאנחנו לא נאפשר בדל של פגיעה נגד הנוער שלנו, נגד הילדים שלנו, נגד הזכות שלנו להיות שווים ולקבל מקום שווה ומלא בחברה הישראלית. יושבת לצידי, ואולי היא תכף תרחיב, השרה לשוויון חברתי לשעבר שרבות מהפעילויות המדהימות שכיום מתקיימות, מתקיימות בזכות התקצוב שלה, בזכות התנופה המחשבתית, העובדה שהיא לא ראתה שום קיר שאי אפשר לקפוץ מעליו או ללכת מצדדיו, שיצרה פתרונות אמיתיים שלא רק מצילים חיים, אלא מאפשרים לכל אדם בישראל לממש את מלוא הפוטנציאל ולחיות חיים מלאים כאן.

ואני מאוד לא רוצה לגלות, ואני מקווה שאנחנו נשמע את התשובות מנציגי המשרד לשוויון חברתי, שיש נסיגה ולו באגורה מהתקציבים שהופנו לטובת הפרויקטים המדהימים שהתחילה השרה לשעבר כהן, כי באמת מדובר בתוכניות מצילות חיים, בתקציבים מצילי חיים, ואני חושב שגם לממשלה הזאת יש חובה כלפי כל אדם, כלפי כל אזרח ישראלי, בין אם הוא להט"ב ובין אם לאו. תודה רבה.

תודה רבה לחבר הכנסת להב הרצנו. אני אעביר את רשות הדיבור תכף לקואליציית ארגוני הקהילה הגאה בישראל, מר איציק סלמה, אבל אני רוצה לומר שבספר התקציב, במשרד יש הגדרה ליחידה לקידום אוכלוסיית הלהט"ב, וההגדרה של היחידה מדברת על המטרה של טיפוח וקידום אוכלוסיות הלהט"ב במדינת ישראל לטובת חיזוק המוגנות, תחושת הביטחון ותחושת השייכות באמצעות יצירת שוויון הזדמנויות וצמצום פערים בשלל תחומי החיים.

מתוך הגדרת המטרה של היחידה נגזרת תוכנית העבודה לכל שנת כספים. ולצערי, לא מצאנו, ואתם אולי תתקנו, המשרד, לא מצאנו בספר התקציב פירוט אודות תקציב ספציפי ייעודי ליחידה הזאת בתקציב 2025. יש את הקול הקורא שהוא של הרשויות, שעשרות רשויות הגישו אליו, גם הוא קוצץ, משך הזמן להגשה קוצץ, גם כאן התקציב של הקול הקורא הזה קוצץ. גברתי המנכ"לית, את שומעת? גם היקף התקציב קוצץ מ-17 וחצי ל-11 מיליון, קוצרה תקופת הפעילות של פרויקטים משותפים עם ארגוני הלהט"ב שנשענים על תקציב 2024. בתקציב 2024 היה תקציב של 24 מיליון, היינו רוצים לדעת איך הוא מומש ואיך הוא יושם.

בסך הכול, מה החלוקה התקציבית של האגף לקידום הלהט"ב לשנת 2024, מה התקציב שמועבר אם לא השתמשו ל-2025, מה התקציב שהוקצה לשנת 2025 המקורי. לגבי קולות קוראים, אם אפשר לדבר על לוחות הזמנים, וגם למכרזים עם הארגונים החל מיוני 2025, כי אנחנו לא יודעים שנעשתה היערכות עד רגע זה. את זה תכף יענה המשרד, אבל ראשית אני נותנת את רשות הדיבור למר איציק סלמה שגם שלח נייר עמדה מפורט, בבקשה.

תודה רבה, היושבת בראש, חברת הכנסת מטי הרכבי צרפתי. תודה לכל המשתתפים. קודם כול, אני רוצה להשתתף בשמחתן של המשפחות שהיקרות שלהן חזרו אליהן אחרי תקופה כל כך ארוכה בשבי החמאס. באמת אין עין בישראל שלא דמעה אתמול, וכמובן, כמובן שאנחנו איתן ואנחנו מצפים לחזרתם של כל החטופים בשבי החמאס וכמה שיותר מהר.

חשוב לי להגיד שאנחנו פה ואנחנו מגיעים מכל בית בישראל. אני מגיע מבית מצד אחד שהוא ליכודניקי, מהצד השני הוא ש"סניקי. יש פה אנשים שמגיעים מהצפון הרחוק, שמגיעים מיהודה ושומרון, שמגיעים מתל אביב, שמגיעים מהמרכז, שמגיעים באמת מכל מקום בארץ, אנחנו באמת מגיעים מכל רחבי ישראל. ואימא שלי באמת שואלת אותי הרבה מאוד פעמים מה זה אומר קהילה אם מדובר באנשים כל כך שונים עם צרכים שהם כל כך שונים. וקהילה זו הדרך שבה אנחנו מתמודדים עם אתגרים משותפים, זו הדרך שבה אנחנו בונים סולידריות על בסיס הזהות המשותפת שלנו וזו הדרך שבה אנחנו נאבקים ביחד בשביל לקבל את מה שמגיע לנו, לא פחות מלכל אדם אחר.

ולכן התכנסנו פה היום לוודא שהתקצוב שעובר להבטחת החיים שלנו והעתיד שלנו לא נפגע, לוודא שיש לנו כתובת במשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה שאמון על קידום הזכויות שלנו ועל קידום השוויון שלנו במדינה הזאת. וזו תקופה קשה שבה המטרה הזאת היא משמעותית באמת יותר מתמיד. תקופת מלחמת חרבות ברזל, תקופת משבר, מעמידה אוכלוסיות קצה בפני אתגרים משמעותיים יותר מרוב האוכלוסייה. בתקופת המלחמה תחושת הבידוד והאפליה של חברי הקהילה הפכו משמעותיות הרבה יותר וההשלכות הנפשיות חמורות מתמיד.

בסקר של המכון לחקר מגדר ולהט"ב העידו 20% מהעונים על הסקר שנחשפו בתקופת המלחמה ליותר אלימות ואיומים בהשוואה לתקופה שקדמה למלחמה. בזמן שיש כאלה שמנצלים את תקופת המשבר על מנת להלך אימים על אוכלוסיות בסיכון ובזמן שגורמי קיצון מסוכנים מקשרים אותנו למבקשי רעתה של מדינת ישראל ובזמן שעושים לנו מארבים ובזמן שאנחנו מפחדים לחיינו, אנחנו צריכים את הגב שלכם, אנחנו צריכים את הגיבוי שלכם. אנחנו נותנים למדינה, אנחנו מתגייסים למאמץ המלחמתי, אבל עדיין, אנחנו כמו תמיד הראשונים להיפגע. ולכן כבר בחודש מרץ 2024 גילינו על קיצוץ של 40% באגף לקידום להט"ב, משמע ירידה לתקציב של 24 מיליון.

אבל עכשיו לא ברור אם גם הפעילות שכבר קוצצה בעשרות אחוזים הוצאה לפועל, ואני אפרט. תוכנית הדגל של האגף לקידום להט"ב היא תוכנית של קול קורא לרשויות מקומיות שנותנת מענה לחברי וחברות הקהילה הגאה בפריסה ארצית רחבה. התוכנית נחלה הצלחה אדירה ושירתה כ-100 רשויות מקומיות בכל רחבי הארץ שבהן מתגוררים 5.5 מיליון מתושבי המדינה. לצערנו, למרות שהקול הקורא תוכנן להיות מתוקצב ב-17 וחצי מיליון, כמו שהוצג לנו, הוא קוצץ ל-11 מיליון בלבד. משמעות הדבר היא קיצוץ תקציבי הפעילות של כל רשות מקומית בלמעלה מ-60%, 60%, מענים שפשוט נמחקים.

מחיקת תוכניות למשפחות להט"ביות, מחיקת תוכניות למניעת בדידות של להט"בים בגיל הזהב. לתוכנית יש השפעות מדהימות על יצירת שוויון הזדמנויות לאוכלוסיות מוחלשות, במיוחד בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית של ישראל. הרשויות מציפות בפנינו, כמו שתשמעו פה, צורך בהרחבת תקנים של רכזים, בהוספת רשויות שעדיין לא לוקחות חלק בפרויקט, ובוודאי בתוספת תקציב לפעילות ליצירת מענים בעקבות המלחמה. אבל בינתיים המשרד מקצץ ומקצץ.

ובנוסף, הפרויקטים המבורכים המשותפים של המשרד עם ארגוני הקהילה הגאה קוצצו בחצי. הפרויקטים מצילי החיים עם הבית הפתוח בירושלים, עם בת קול, עם האגודה למען הלהט"ב, ועוד ועוד, הוארכו בחצי שנה בלבד במקום לצאת לשנה לפחות ולייצב את המערכת. ואין אף היערכות על מנת לצאת לחדש את הפעילות החל מחודש יוני הקרוב, אנחנו פשוט לא יודעים מה הולך לקרות מחודש יוני, הפרויקטים לוטים בערפל.

כמובן שהארגונים יספרו לכם בעצמם על העשייה הקריטית שלהם עם המשרד, אבל צריך לזכור, הסיפור פה הוא הצלת החיים של אזרחי ישראל, הצלת חיים של אזרחים מפני אובדנות, מפני חרם, מפני טיפולי המרה, מפני הסתה, מפני אלימות. והמגמה המסתמנת היא מגמה מפחידה. תקציב האגף לקידום להט"ב לשנת 2024 קוצץ כבר ב-40% וכעת לא ברור היכן הכספים שהובטחו מתקציב 2024 לקול הקורא ללהט"ב ברשויות מקומיות ולפרויקטים המשותפים עם ארגוני הקהילה הגאה מושקעים.

ועכשיו אנחנו גם לא יודעים מה הולך לקרות לנו עוד כמה חודשים, בעתיד הקרוב. והשאלה המרכזית שלנו היא מה הולך לקרות החל מחודש יוני הקרוב אם המשרד פשוט לא נערך לכלום. האם יש תוכנית כלשהי? מה הולך לקרות עם הקול הקורא ברשויות המקומיות ביוני? מה הולך להיות עם המיזמים המשותפים ביוני? האם האגף לקידום אוכלוסיית הלהט"ב הולך להימחק פשוט מחודש יוני? תודה.

תודה רבה, איציק סלמה. נראה לי שאולי כדאי קודם כול קצת לשמוע את המשרד.

לפני המשרד אני רוצה.

בבקשה, חברת הכנסת מירב כהן.

פשוט אני רוצה להפנות שאלות למשרד, כי בסוף זה דיון פרקטי, לכן אני חושבת שחשוב לנצל את זה שיש פה את אגף תקציבים ואת המשרד לשוויון חברתי ופשוט לשאול שאלות, כי לא באנו לדבר גבוהה גבוהה. בסוף, בשורה התחתונה, ממשלת ישראל קיבלה החלטה שהיא רוצה לדאוג לקהילת הלהט"ב, אוקיי? אגב, זו הייתה ישיבת ממשלה ראשונה כשלפיד היה ראש ממשלה, מיד אחרי החילופין.

10 ביולי 2022.

זה היה בסדר היום של הממשלה הראשונה שהוא כינס, שזה היה אירוע מאוד מרגש, והתקבלה החלטה כזו. אם רוצים לשנות את זה, הממשלה סוברנית להחליט מה שהיא רוצה, אבל שתבוא ותגיד, אני החלטתי שזה לא חשוב לי, או שאני משנה את המדיניות. שתבוא ותגיד, היא סוברנית לעשות את זה, אבל לפחות הדברים יהיו על השולחן. מה שקורה בפועל זה שדברים מתמסמסים מבלי להצהיר על זה גלויות ואז באמת גם אנשים לא מתנגדים, כי זה ממוסמס, זה לא ברור. אני פשוט חושבת שמין הראוי שצריך לפעול ביושרה. אם החליטו לבטל ולהרוג את התוכנית הזו, תגידו ותתמודדו עם ההשלכות, ואם לא, תתקצבו אותה ואל תשקרו לציבור, כי זה מה שקורה פה.

המיזמים המשותפים של חברותא והאגודה וכן הלאה הוארכו רק בחצי שנה וחלק מהכספים לא הועברו. הקול הקורא הוארך רק לרשויות המקומיות, שזה פרויקט תשתיתי ביותר, הוארך רק בשמונה חודשים, אצלנו בממשלה זה היה 18 חודשים. ברגע שאין אופק ואין יציבות בעבודה, קשה למצוא כוח אדם. מה, אתה מביא עכשיו בן אדם לעבודה של חצי שנה ומה? אחר כך הוא מפוטר? איך בונים ככה תוכניות עבודה? זו דרך לייבש את הפרויקט ולמסמס אותו בלי להגיד שאני ממסמס אותו ואני נגד הקהילה, זה מה שקורה פה בפועל.

תקציב 2024 קוצץ ב-40%. אנחנו בשנת מלחמה, זה בסדר גמור לקצץ כמו שמקצצים את כל השירותים, אבל הקיצוץ פלאט היה של 5%, למה פה 40%? למה זה חריג? ובסוף צריך להבין שאלה פרויקטים שבעיקר הרשויות המקומיות והמיזמים המשותפים, פרויקטים ששמים דגש על פריפריה, על אזורים שדווקא פונו, וגם דברים שהם מצילי חיים. פרויקטים כמו צמצום אובדנות וצמצום זנות והגנה על ילדים מפגיעות ברשת. ובאמת כפי ששותפי לדרך יוראי ציין קודם, אנחנו בשנה שבה יש עלייה של 93% במקרי אלימות ועלייה של 127% בדיווחים על תקיפות פיזיות.

זו המציאות, ימים מאוד מאוד קשים, הפרויקטים לא מתוקצבים וגם לא מיושמים כפי שהיה בעבר, ואני רוצה לנצל את המעמד הזה כדי פשוט לקבל תשובות, אם זה בסדר להפנות את זה. אגב, מי פה מאגף תקציבים?

בזום.

אם הם יכולים גם לענות לנו, כי אנחנו נורא צריכים אותם. בסוף אנחנו צריכים תשובות. שירגיש טוב והחלמה מהירה, אבל אפילו אם בזום הוא יכול לתת תשובות, זה נורא חשוב, ומנכ"לית המשרד לשוויון חברתי. קודם כול, למה חלק מהפרויקטים הוארכו בשנה וחלק בחצי שנה, לפי אילו קריטריונים?

אני מירב שטרן, סיימתי את תפקידי כממלאת מקום מנכ"לית המשרד לשוויון חברתי בסוף דצמבר, אני ראש הרשות לקידום מעמד האישה, הייתי גם לפני, הייתי בהטלת תפקיד. אני אגיד שקודם כול נמצאים פה עדי שהוא מנהל האגף, ומור שהיא מלשכת המנכ"לית. אני אתן לעדי להתחיל, מור, ואני אשלים כמובן.

שאלה, אני אשמח שנעשה את זה ממוקד בלי פי'צים כלליים כי אנחנו רוצים תשובות קונקרטיות. למה חלק מהפרויקטים הוארכו בחצי שנה וחלק בשנה? מה היו אמות המידה להאריך פרויקט כזה בתקופה של שנה וזה בחצי שנה?

בוקר טוב לכולם, קוראים לי מור, אני רואת חשבון, עובדת במשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה. קודם כול, קול קורא לרשויות מקומיות לאוכלוסיות הלהט"ב.

לא, אני רוצה תשובה לשאלה, למה חלק מהפרויקטים הוארכו בחצי שנה וחלק בשנה?

שלושה פרויקטים: מעברים, חברותא ושב"ל, הייתה אופציה בהסכם להאריך לשנה ולכן הארכנו בשנה. שלושה פרויקטים אחרים, שאלה אגודה, בית פתוח ובת קול, ההסכם הסתיים ועל מנת לא לפגוע בפעילות הארכנו בחצי שנה.

למה הארכה לשנה פוגעת בפעילות?

כרגע אין תקציב ועל מנת לבחון את הפרויקטים ובהתאם לתקציב שיתקבל, היות ואין בסיס תקציב, זה לא בבסיס התקציב, הארכנו בחצי שנה.

ההארכה של חברותא בשנה אושרה ועדיין להבנתי לא הועברו תקציבים, לא שקל אחד לארגון. למה?

אני לא מכירה שלא הועברו, ואם כן, אפשר לעשות שאילתה וכמובן יתקבלו כל התשובות, אנחנו לא מסתירים. פה אנחנו בטח לא משקרים, אנחנו נותנים את כל המידע באופן - - -

לא, לא אמרתי שאת משקרת.

לא, אמרתי קודם זה שקר - - -

שמסמסים את התוכנית, כן, את זה אני אומרת.

אבל לא משנה, זו לא המהות. אני אומרת, קודם כול לגבי החצי שנה, כמו שמור אמרה, איפה שההסכם מסתיים, על מנת לא "לבזבז" זמן יקר שעלול לפגוע בפעילות אם אנחנו נצא למכרז ועד שיש את התהליך שכולנו מכירים של מכרז, המטרה הייתה להוציא את הפעילות, להעביר את התקציב, לכן קיבלנו - - -

זאת אומרת, אם הייתם מאריכים לשנה, הייתם צריכים מכרז?

כן, כי הסתיים המכרז.

אי אפשר להאריך ללא מכרז חדש.

נכון, כי אין אופציה - - -

מתי אתם מתכוונים להתחיל את התהליך?

אני רק אסיים ואני אסביר. לכן קיבלנו אישור חריג לאותם שלושה פרויקטים להאריך בחצי שנה כדי לא לפגוע בפעילות, להמשיך את הפעילות As is. כמובן במהלך הזמן הזה גם יצטרכו להיות אישורי תקציב והכול, אנחנו כמובן כמו כל משרדי הממשלה.

הבנתי את הקריטריונים, בעבודה תקינה היה אפשר להיערך לזה מראש, כי אתם יודעים מתי החוזה מסתיים ואפשר פשוט חצי שנה לפני שהחוזה מסתיים להתחיל לבנות את המכרז החדש כדי שהפרויקט לא יעצר באמצע. זו עבודה תקינה של ממשלה, אבל הבנתי את השיקולים לפחות.

עוד שאלה. אני יודעת שהיום אין תקציבאי, איך אתם עובדים על התקציב?

אין היום תקציבאי, אנחנו בגיוס, אבל כן יש הרשאות שהיו אצלי בלשכה ועכשיו הם קיבלו הרשאות נוספות בתוך המשרד.

כמה זמן אין תקציבאי למשרד?

שלושה חודשים לדעתי. אנחנו בתהליך גיוס, היה והסתיים.

תקציב 2024 שעומד על 24 מיליון שקלים אחרי שהוא קוצץ ב-40%, כמה ממנו מומש? אפילו התקציב המקוצץ, ש-40% ממנו קוצץ, כמה מזה מומש?

בסוף יש לך את כל הנתונים אצלך, נכון? תהיי פשוט צמודה לנתונים. צריך להבין פה דבר אחד, אחוזי המימוש, ואני חושבת שבסוף כל מי ששאל תמיד קיבל את המידע, אחוזי המימוש ברשויות המקומיות עומד על ממוצע של 54%, זה לא אחוז מימוש מאוד מאוד גבוה. אני חושבת שהאינטרס של כל מי שנמצאים פה בשולחן הוא שאחוזי המימוש יהיו הכי גבוהים שיכולים להיות, ברמת 90%, 100% מימוש, כי הרי בסוף כשיש אחוז מימוש יש לזה משמעות אחת, שזה מגיע לאזרח ולאזרחית בקצה. אחוזי המימוש ברשויות המקומיות לצערי הם לא מאוד גבוהים, הם באזור ה-54%.

למה אבל? כלומר, אצלנו זה היה באחוזים מאוד גבוהים. הרי אם מציעים להם על כל שקל שהם מביאים תשעה שקלים מהממשלה למה הם לא לוקחים את זה?

תראי, בסוף לכל רשות יש גם את הרכז שלה וגם את הפעילות שלה.

אבל מה קרה שקודם זה היה באחוז מימוש כל כך גבוה ועכשיו כל כך נמוך?

אני לא יודעת להגיד רשות-רשות. בסוף אנחנו יודעים שיש רשויות שכן יש בהן מימוש גבוה, שהוא אפילו מגיע לאחוזים מאוד גבוהים עד סיום התקציב. יש רשויות שמתקשות יותר וכמובן גם פועלות פנימית, גם אנחנו מסייעים, יש מנעד מאוד רחב בתוך הרשויות. השאיפה של כולנו צריכה להיות שהרשויות יעשו את המימוש הגבוה ביותר. ומכיוון שהמימוש לא היה מאוד גבוה, כמובן השתמשנו בתקציב, הוספנו לזה עוד תקציב. כמו שמור אמרה, אין תקציב בסיס. גם אצלכם, בתקופתכם לא היה תקציב בסיס. אנחנו מתבססים על תקציב המשרד, הוספנו עוד תקציבים. המטרה היא לראות איך ממשיכים בפעילות.

נכון להיום, כל הרשויות שהיו בקול הקורא ממשיכות בפעילות בהתאם לאחוזי המימוש שלהן. איפה שיש אחוזי מימוש שהם גבוהים יותר, אני יכולה להגיד שגם - - -

אולי זה קשור אבל לזה שהארכתם רק לשמונה חודשים ואז אנשים לא רוצים לשכור כוח אדם רק לשמונה חודשים?

אנחנו מדברים על אחוזי ביצוע שהיו קיימים ב-2024, לפני.

כן, אבל אם הם לא רואים לזה אופק ויציבות, הם לא ישכרו כוח אדם.

זה לא קשור לשמונת החודשים שמומשו קדימה, זה עוד אחורה.

אני אשמח לתת משפט בבקשה.

לא, איציק.

אתם לא נתתם לי לסיים. ואני אומרת שגם אפילו כדוגמה, השבוע אמורה להתקיים ועדת מכרזים, רשויות שמימשו את התקציב שלהן, אנחנו עושים כל מה שעולה בכוחות ידינו ברמה התקציבית לסייע ולתת עוד תקציבים. אני אומרת, מבחינתנו, בסוף יש פה עניין של מימוש. רשות שתממש, אנחנו נעשה הכול מהצד שלנו, ושוב, כולנו יודעים שהמצב התקציבי כרגע לא בהיר, אין לנו תקציב ל-2025.

אבל לשיטתך, מאחר ואין תקציב 2025, גם לא יהיו משכורות למורים, לא יהיו משכורות לעובדים סוציאליים, לא יהיו משכורות ליחידה ללהט"ב כי אין תקציב. אבל בסוף מדינת ישראל ממשיכה לתפקד, גם החוק אומר שעד מרץ אפשר לאשר תקציב, יש תקציב המשכי. אני לא מבינה את הטיעון הזאת בשום קנה מידה. זה שאין תקציב, הכול נעצר? המכרזים צריכים להתקיים, התוכניות צריכות להתקיים, הכול צריך להמשיך, לכל היותר ב-1 חלקי 12 או באיזושהי היערכות לקיצוץ שיכול גם להיות תוך כדי תנועה. הרי לא יעלה על הדעת שלא יהיה תקציב בכלל למשרד.

אולי כן, אולי סוגרים אותו כי חושבים שהוא מיותר, אבל לא זה מה ששמענו לפחות ברוח הדברים. זאת אומרת, המשרד קיים והיחידה הזאת קיימת וצריך להתייחס. זאת אומרת, אי אפשר, זה לא דיכוטומי. אם אין תקציב שאמור להיות מאושר עד סוף מרץ, אנחנו לא מקדמים שום פעילות. לא הבנתי את ההיגיון.

מירב, לגבי מה שמטי אמרה, ואני מצטער שאני חוזר לזה, גם העמותות שכן אושרו, נגיד ניקח את חברותא, ואני רוצה להתמקד בחברותא ואני אשמח אם תצאו חוץ שנייה לברר למה זה לא קורה. הם מתחילים השנה את השנה השלישית של הפרויקט המשותף. 2023, 2024 הסתיימה והם עכשיו נכנסים ל-2025, שקל לא עבר, שקל לא עבר אליהם. מדובר במאות אלפי שקלים, מיליוני שקלים, למה הכספים שכן מאושרים לא עוברים?

אם זה עניין טכני, ואני רואה מכתב שהועבר אלייך, אני מניח שאת מכירה את הסוגיה. אני מבקש שעוד בזמן הדיון תבררו למה הכספים לא עוברים. כי אני מבין שבוצע הליך, אין ריג'קטים מבחינתכם, שהכסף יועבר. הם לא יכולים להמשיך, הם עמותה בסופו של דבר שעושה פעילות מטעם הממשלה שאתם מגדירים כקריטית כי לכן התקשרתם איתם. למה הכספים לא מועברים? איך הם אמורים לפעול?

את זה אני אברר.

אני אשמח אם תוכלי תוך כדי הישיבה.

וגם אולי כן בכל זאת לומר, הרי יש תכנון תקציבי. זאת אומרת, זה שאין תקציב, שהתקציב לא אושר, עדיין הצעת התקציב קיימת. רק להבין כמה הקציתם בהצעת התקציב של 2025 ליחידה.

כמו שאמרתי, תקציב היחידה הוא לא תקציב בסיס. כיוון שכל התקציב - - -

עדיין, יש תוכניות עבודה.

לא בבסיס, כמה תקציב יש לא בבסיס?

אני לא יכולה לפרט כרגע דברים שעוד לא עברו אישור.

מה הגשתם?

אני כן יכולה להגיד שמבחינתנו, המטרה היא להמשיך את כל התוכניות הקיימות ולראות איפה אפשר להרחיב ולהגדיל. אני לא יכולה להגיד משהו שמבחינתי לא אושר ולי בטח אין את הנתון הזה כרגע.

אבל אנחנו התחלנו את השנה. לפי איזו תוכנית עבודה אתם עובדים?

אנחנו כרגע, וזו הסיבה שגם ב-2024 המשכנו כמה שאפשר עד יוני 2025 כדי כן לתת את הוודאות במקום הזה. אנחנו ממשיכים לעבוד מול אגף תקציבים כמו כל שאר המשרדים, בשביל לאשר. יש כרגע פעילות בכל המדדים, יש פעילות. נכון שבחלק מהעמותות זה לשלושה חודשים, נכון שברשויות זה עד יוני, אבל יש פעילות כרגע וכולם עובדים וזה לא - - -

כן, פשוט כשאין וודאות ומאריכים את זה בחצי שנה זה מאוד מקשה לעשות.

וגם נשמח לדעת מתי יפורסם ה-RFI ומה צריך לעשות כדי שזה לא - - -

לא, את לא מדברת בלי רשות דיבור, סליחה. תקציב המשרד לשוויון חברתי קוצץ ב-3 מיליון, מ-123 ל-120, זה הקיצוץ הרוחבי. בפועל זה חור שחור? זאת אומרת, זו קופסה שלא ידוע איך היא מתחלקת? אני מצטערת, אני לא מקבלת את התשובה ששום דבר לא ידוע. יש קיצוץ רוחבי, כרגע התקציב המוערך הוא 120 מיליון לאחר הקיצוץ הרוחבי, בתוכו יש את היחידה לקידום אוכלוסיית הלהט"ב, יש את התוכניות הקיימות. את אומרת, אני לא יכולה להגיד. זו נראית לי קצת תשובה לא מספיק מנומקת לאור העובדה שסביר להניח שיהיה תקציב והשנה התחילה, זאת אומרת, אנחנו ב-20 בינואר. אני באמת חושבת שאתם צריכים טיפה להיות יותר ממוקדים בנשוא הדיון.

שוב, אני לא יכולה לתת תשובה אחרת ממה שנתתי נכון לכרגע לגבי הנושא של התקציב.

חבל.

כן, זה שמשרד לא יודע להגיד מה התקציב לאותה שנה, זה לא תהליך עבודה תקין.

לא, זה שלא אושר תקציב עד מרץ וכרגע הכול כזה עומד באוויר ומספרים.

לא, יותר מזה. יכול להיות שלא יעבור תקציב מדינה ל-2025, אז מה? כל הפרויקטים יסגרו?

המטרה מבחינתנו ששום דבר לא יסגר והכול ימשיך, ואנחנו ממשיכים.

כן, אבל אפילו אם זה לא בבסיס, אין לך שום תקציב לעניין הזה שמוקצה. בבסיס, לא בבסיס, באיזשהו אופן, באיזושהי קופה, כדי שיבטיח. ואם לא עובר פה בכנסת תקציב, הפרויקטים נעצרים?

אני אומרת, כמו שלכל המשרד, גם לאגף שהוא סופר קריטי וסופר חשוב אנחנו נמצא את הפתרונות ואת הדרכים.

זה לא רציני. צריך להיות שקוף, זה התקציב של הפרויקטים, עד לתאריך זה וזה. זה לא מסודר, זה אנחנו מבטיחים שנסתדר, נתגלגל עם הסיטואציה. זו לא דרך גם לארגונים שהם יחסית קטנים ומתבססים על הכסף הזה לנהל את המדיניות שלהם.

זה ברור שזה לא מיטבי ואנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי - - -

עדיין לא קיבלתי תשובה על כמה מומש ב-2024 מתוך ה-24 מיליון שקלים.

אמרתי, מה שמומש בקול הקורא לרשויות זה - - -

סך הכול, מתוך ה-24, כמה מומש?

אין לי את הנתון המלא. מור, יש לך במקרה את הנתון המלא?

אבל אתם באים לדיון בוועדת הכנסת ואתם ביקשתם שלוש פעמים דחייה. תכף אני אתן לך אולי? מי רוצה להציג את הנתונים?

מומשו 7 וחצי מיליון מתוך 24, שזה אומר ברשויות המקומיות 54% מימוש, ובעמותות זה משתנה.

את מבינה למה אני אומרת שממסמסים? זה לא שאני ממציאה. אם 24 זה אחרי 40% קיצוץ ומתוך זה 7 וחצי מיליון מומשו, זה היה 38 מיליון והגענו ל-7 וחצי.

30% מימוש.

אני חושבת שהפיספוס פה הוא - - -

כן? איזה פספוס?

יש פה גם קול קורא, יש פה רשויות שאמונות. כמובן אנחנו מקציבים את התקציב ואנחנו עוזרים בכל מה שאפשר, אבל יש פה - - -

הפספוס הוא שאת עומדת בראשות משרד שאת אפילו לא יודעת להגיד מה התקציב של יחידה בו, זה הפספוס.

יש פה תקציב שהיה ומומש בחלקו.

מה זה בחלקו? מ-38 מיליון שקלים הגענו ל-7 וחצי. את אפילו לא יודעת להגיד את זה בשלוף.

אי אפשר להסיר אחריות גם מהגורם המבצע. בסוף, הגורם המבצע, אנחנו מבחינתנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים בסך כל המשאבים שיש לנו, גם משאבי כוח אדם, גם משאבים תקציביים. בסוף יש רשויות.

טוב, הגברת שטרן, את יכולה לומר מה התקציב של הרשות לקידום מעמד האישה?

אם אני יכולה להגיד?

כן, לגבי 2025, שאת עומדת בראשה. את יכולה להגיד מה היה המימוש? גם להם אין תקציב?

ל-2025? לא, אני לא יודעת.

לא, ל-2024.

אני יכולה, אבל לא באתי עם הנתונים לפה.

לא, אבל בסדר, אני אומרת, בסך הכול זה - - -

אני אומרת, גם בהקשר הזה, אין בעיה להעלות שאילתה, הכול אנחנו נענה בצורה שקופה כמו שענינו עד עכשיו.

לא, אבל עשינו דיון על התקציב, אנחנו שואלות שאלות על התקציב. לא באנו עם שאלות הפתעה, זה דיון על התקציב ושאלנו על התקציב לשנת 2024, 2025. שאלה צפויה לגמרי, הייתי מתכוננת עם תשובות לזה.

נתתי את כל התשובות שאני יודעת לתת ויכולה לתת אותן.

אני באופן אישי רק מצירה על התשובות שהן לא מקיפות, לא מספקות ומלמדות על, בואו נאמר, תפקוד לקוי של היחידה הזאת, לפחות במימוש תקציבים ובתוכניות וזה עולה כאן מסביב לשולחן.

אני רוצה להגיד רק משפט אחרון. שוב, אמרתי את זה קודם, אבל אני אגיד. בסוף, חלק מהותי מהתקצוב ומהמימוש שלו זה גם העמותות, אבל גם הרשויות. ואני חושבת שיש לנו פה, שוב אני אומרת, אינטרס משותף שהמימוש יהיה כמה שיותר גבוה.

מה עשיתם כדי שהמימוש יהיה כמה שיותר גבוה?

אנחנו עובדים כל הזמן מול הרשויות.

מה הסיבות שהן לא מממשות? שאלתם אותן?

יש אתגרים, כן, לכל רשות יש את האתגרים שלה.

מה הביא ירידה כזו דרסטית? מעניין באמת ללמוד מזה. מה הביא לכזו ירידה דרסטית? כי אני זוכרת שהם עפו על זה, הם קיבלו באמת דיל חלומות. על כל שקל תשעה שקלים מהממשלה, מה זה משתלם.

מירב, אני כראש רשות לשעבר קפצתי על ההזדמנות, ישר בחרתי רכז להט"ב.

לא, מה זה? ראשי רשויות רצו אחריי, רק שזה לא יעצור. אני לא מבינה איפה זה נפל.

אבל בסוף, במבחן התוצאה, גם בהשוואה של לפני שנתיים לשנה הזאת.

רגע, בואי נשמע את התשובה, מה גרם לראשי רשויות לשתף פחות פעולה? מה הנימוקים שהם העלו בפניכם?

עדי, אתה יודע להגיד? אתה רוצה להגיד?

כן. שלום, אני עדי שמאי, ראש האגף לקידום אוכלוסיות להט"ב. אני אענה ספציפית על השאלה הזאת, אבל ברשותך, אני ארצה אחרי זה גם לדבר על הפעולות והעשייה שהאגף עושה עבור הלהט"ב, כי אני חושב שזה חשוב גם בדיון הזה להגיד מה קורה ולא רק מה לא קורה.

לא, אבל תגיד גם מה לא קרה.

אני אגיד מה לא קרה.

רק תענה על שאלה, כן.

לגבי אחוז המיצוי ברשויות המקומיות, יש לנו אחוז מיצוי במערכת שהוא מושפע מהדיווחים שהרשויות שולחות על הפעילות שהן ביצעו. יש רשויות שמבצעות את הפעולות בשטח ולא מדווחות במערכת עדיין, עדיין לא דיווחו ולכן זה לא משתקף, העשייה בפועל לא משתקפת במערכת. זו סיבה אחת לחלק.

זה פער טכני?

כן, לחלק מהעניין באחוז המיצוי הנמוך.

את זה אנחנו נראה עוד מעט כי הן עדיין לא דיווחו? זה מה שאתה אומר?

כן. יש רשויות שיש שם קושי לקדם את הפעילות. ואני אגיד את זה, ונראה לי זה ברור לכולנו, שאנחנו עובדים עם כל מיני רשויות עם מאפיינים תרבותיים ערכיים שונים.

זה הרעיון.

נכון. ובאמת יש רשויות שהדבר הזה הוא, בואו נגיד ככה, לא הדבר הכי טבעי להן, ולכן יש שם קושי למצות את הפעילות. רק נדרש פה ליווי, חניכה, דחיפה. ואני אגיד שגם בלי קשר, כשאנחנו מדברים עם הרשויות האלה, אנחנו שומעים על קשיים של הרשות להוציא פעילות בגלל אתגרים, נקרא לזה התנגדויות של תושבים, התנגדויות של הסביבה הקרובה, כי שוב, מדובר באוכלוסייה יותר שמרנית. וזה גם מה שגורם לחלק מהרשויות האלה לעשות צעדים קטנים.

למה זה לא היה בשנים קודמות?

לא, זה גם היה. לצורך העניין, רשויות יותר שמרניות, היה לנו קשה להוציא את הפעילות ברשויות האלה. זה דורש דיאלוג, זה דורש הסבר. לא כל האנשים, וזה ברור לכולנו, לא כל האנשים שנמצאים כבעלי תפקידים, ראש אגף חינוך, ראש אגף רווחה, הם לא תמיד מכירים עד הסוף את האוכלוסייה ואת התחום ואת האתגרים בתחום.

אבל למה זה לא היה בעבר ועכשיו כן? למה אז היה אחוז מימוש מאוד גבוה ועכשיו לא?

לא, מירב, אנחנו נשאל את השאלה הזאת בהמשך כי יכול להיות שנקודת הזמן שדגמנו הייתה בסגירת שנה.

לא, אני פשוט חייבת להגיד שההיענות מהרשויות המקומיות הייתה אדירה, אדירה, אדירה. היה פה דיל כלכלי גם שהם חפצו בו, כך שאני לא מבינה. אם היו קשיים ותגובות וזה, גם אז היו קשיים ותגובות, אני לא מבינה מה המשתנה החדש שנכנס פה למשחק.

אני מבינה, אבל לא חשוב, זה לא לפרוטוקול, אבל אני מבינה מה המשתנה.

מטי, אני יכולה לענות לשאלה של חברותא?

כן, בבקשה.

לגבי חברותא, זה נמצא כרגע אצל חשב ראש הממשלה. חשב ראש הממשלה החליט להוציא את זה לבדיקה של רואה חשבון חיצוני, זה כרגע נמצא שם.

וזה תקוע שם כבר שנה וחצי. נתנאל שלר, מנכ"ל חברותא, נעים מאוד. היה מספר ריג'קטים לפני שנה שהגשנו ותיקנו אותם. תיקנו את כל הריג'קטים במהירות האפשרית, ברמה של ימים ספורים מאותם ריג'קטים ומאז עברה שנה וחצי.

אנחנו נבדוק מול חשבות ראש הממשלה.

גברת שטרן, אם אפשר בבקשה לבדוק אולי זה פשוט נפל בין הכיסאות.

לא, זה לא נפל בין הכיסאות, זה נמצא כרגע - - -

בסדר, אבל אם הריג'קטים תוקנו במהרה וזה כבר שנה ומשהו עומד בחשב ראש הממשלה - - -

שנה וחצי.

- - - אולי בכל זאת צריך לנסות לשחרר את הפלונטר. עדי, יש לך עוד?

כן, ביקשתי לדבר גם על הדברים שהאגף עושה שאולי לא יעלו פה בדיון.

רגע, אני עדיין רוצה לשאול משהו על הרשויות. האם המשרד העביר לרשויות את הכספים בזמן או שיכול להיות שהן התחייבו על דברים ולא קיבלו את הכסף ולכן הן לא התעסקו בזה שוב?

אני אגיד, כמו בסוגיה של חברותא, תהליך הרכש במשרדי ממשלה אורך זמן ולוקח זמן. אחרי שמגישים את דו"חות הביצוע, עוברים גורמי המקצוע ובודקים שבאמת הכול נעשה לפי ההסכם ולפי הפעולות שעליהן חתמנו, אחרי זה מעבירים את זה לבדיקה בחשבות המשרד, בחשבות ראש הממשלה, ואחרי שכל התהליך הזה מסתיים, הכסף עובר בדיעבד לרשויות.

תראו, אם רשות מקומית תתקע בתהליך, נגיד כמו חברותא, שהם כבר הוציאו את הכסף ושנה וחצי אחרי אין להם והם נכנסים לחובות, הן לא יכניסו ראש בריא למיטה חולה, כי הן יודעות שהן יתחייבו, יכנסו לחוב ולא יקבלו את הכסף חזרה. יכול להיות שזו הסיבה?

גם.

הכסף של הרשויות משוריין, בסדר? בקול קורא אוכלוסיות להט"ב, 12.4 מיליון שקל משוריין.

והוא עבר אליהם בזמן?

ברגע שיש ביצוע, דיווחים במערכת מרכב"ה, הכסף עובר לרשויות. בגלל שאחוז הביצוע היה מאוד נמוך, יש להם עוד 8 וחצי מיליון שקל ששמור לרשויות, צבוע לרשויות. במקביל, המשרד איתר וגייס עוד תקציב ייעודי שביום חמישי בוועדת מכרזים יסגר ואז תוספת לקול הקורא הזה, ואנחנו רק מחכים שיממשו.

אבל כשהם מגישים את הדיווח שלהם, כמה זמן עובר עד שהם מקבלים את הכסף?

אני לא יודעת להגיד בדיוק כמה זמן.

בערך, זה סביר?

אני לא התקציבן של המשרד, אבל אני יודעת שבנושא הזה אנחנו דוחפים כדי שזה יהיה כמה שיותר מהר ברגע שיש - - -

תבדקו, אולי שם יש את הבעיה.

אני אולי יכולה גם להציע שפשוט תשלחו להם מכתב, תגידו להם, חברים, תגישו, תדווחו, זה חשוב, אכפת לנו.

האגף עושה את זה כל הזמן בתקשורת ישירה עם הרשויות.

אני רק רוצה אולי לומר משפט לגברת שטרן, אמרת שאפשר לשאול שאילתות ואתם תענו. מזכיר הכנסת עשה סקר על 24 משרדי ממשלה לגבי המענים לשאילתות. המשרד שאת היית מנכ"לית שלו עד לא מזמן היה במקום שישי מתוך 24 ומתוך 31 שאילתות שלא נענו, 30 לא נענו גם מעבר ל-50 יום. זאת אומרת, אתם גם לא כל כך מצטיינים במענה לשאילתות.

אני אגיד לך שבתקופה שלנו, ועשינו את הבדיקה הזאת באותו רגע, רוב השאילתות שלא נענו בסדר הגודל הגדול הזה היו לצערי לא בתקופתנו, הרבה לפני. כל השאילתות שלנו נענות בסדר זמן ואם לא, יש דחייה ובקשת דחייה. ואני יכולה להגיד לך שלא רק זה, בדקנו בדיוק, יש לנו היום לדעתי בין שלוש לחמש שאילתות שנמצאות במענה, כל השאר, הכול נענה.

לפחות לפי מזכיר הכנסת לא, וגם יש משהו שנקרא רציפות שלטונית, את יודעת. רציפות שלטונית, היא מתייחסת גם בסוף.

נכון, זה חלק מזה, זה לעבוד מולם איפה שכבר לא רלוונטי למענה, את יודעת.

בהצלחה. עוד מעט אני אעבור אולי לתקציבאי שנמצא בזום, אבל יש לנו - - -

לא תקציבאי, אגף תקציבים.

אגף תקציבים, סליחה, אין תקציבאי. אבל לפני כן, יש כאן גם חברת מועצת עיריית רמת גן.

בת ים.

מבת ים? קודם כול רמת גן ואחר כך את בת ים. אולי תספרו קצת מהחוויה שלכם.

שלום, אני תל אביב וידריך דידיו, אני חברת מועצת העיר גאה מהעיר רמת גן, מסיעת כחול לבן והצעירים. קודם כול, תפילה ודאגה לשלום החטופים והחטופות ולפצועים והפצועות.

אני מחזיקה כאן, ממש בנושא שעכשיו דיברנו עליו, את לוח הפעילות החודשי של המרכז הגאה ברמת גן שכבר ההקמה שלו לא הייתה מובנת מאליה. וכל מה שמוקף כאן, כל הפעילות שמוקפת כאן, אלו דברים שמתאפשרים באמצעות התקציב הזה, כך שהלוח לא ימשיך ולא יהיה כך. המענה העירוני שלנו לקהילה נותן מענים רווחתיים, מונע תחושת בדידות ואובדנות, נותן מסגרת ומשפחתיות, ואת זה אסור לקצץ.

כבר בחודש מרץ עלה פה כבר שחווינו קיצוץ של 40% באגף לקידום להט"ב. ובהתייחס לדברים שעלו כאן, שהעלה גם עדי, אני מייצגת כאן עיר גדולה במרכז, חזקה, וגם אנחנו נפגעים, כך שבטח ובטח רשויות קטנות. אמרת שיש רשויות שיותר מתקשות עם הנושא הזה, דווקא ערד מימשה 100%, באר שבע 89%, עפולה 100%, כך שדווקא הרשויות האלה כן מימשו את התקציב ויש כמובן דברים חשובים שנעשים.

וכמובן שאנחנו חלק מהמאמץ המלחמתי, אנחנו בכל מקום כאן בחדר ורואים את זה. דווקא בתקופה של שעת משבר, אוכלוסיות קצה נפגעות. אין מקום לקיצוץ נוסף כזה שיכול לקחת מאנשים את המקום הבטוח שלהם. אנחנו יודעים שבלי המענים האלה אנשים הולכים להיפגע. אל תיקחו אותנו אחורה. תודה.

הקיצוץ של ה-40%, הוא היה ב-2024?

מרץ 2024.

במרץ 2024 ומבחינת תוכניות העבודה, זה אמור לזלוג גם ל-2025? זאת אומרת, לא הבנתי למה זה קוצץ ב-40% ולא בקיצוץ הרוחבי. חברת הכנסת כהן שאלה את זה, את קיבלת מענה? למה הוחלט לקצץ ב-40% ולא על פי הקיצוץ הרוחבי?

רק עוד מילה בהקשר הזה. במגזר השלישי ובעמותות, כשמקצצים תקציב או נותנים גם הגבלת זמן, זה גזר דין מוות לאותה עמותה, ארגון, כך שאולי זו אפילו אג'נדה. אם לא יודעים שיהיה אפשר להחזיק את הארגון קדימה ולתכנן תקציב ארוך טווח, מה יהיה?

תודה רבה. גברת קטי פיאסצקי, מחזיקת תיק קהילה גאה בעיריית בת ים, בבקשה.

תודה. אני גם משנה לראש העיר, גם מחזיקת תיק הרווחה וגם תיק קהילה גאה. אני אספר למי שלא מכיר את בת ים, עיר גדולה, מונה כ-160,000 תושבים ותושבות ועד לפני שש שנים לא היה תיק כזה, לא הייתה קהילה גאה בבת ים, בסדר? בואו נגיד ככה, זאת הייתה האווירה. אני רוצה רגע כמה מספרים, ואנחנו עיר גדולה מרמת גן שיש לה בית גאה. בת ים, שהפעילות בה באמת מאוד מורכבת, כמו שדיברתם על רשויות מקומיות.

התקציב שלנו ל-2024 עמד על כ-400,000 שקלים, אתם מבקשים מאיתנו לפתוח את שנת 2025 עם כ-100,000 שקלים. אם אנחנו לוקחים בחשבון שיש לנו רכז, פה מאחוריי, שנמצא שנתיים, אך ורק שנתיים בעיריית בת ים ואנחנו מנצלים כ-90% מהתקציב, אנחנו נשארים למעשה עם 18,000 שקלים לפעילות עד יוני. אני גם רוצה להזכיר שיוני זה חודש הגאווה, הרשויות מציינות את החודש הזה בהרבה מאוד פעילויות ואירועים, ואתם מצפים מאיתנו להגיע עם 18,000 שקלים עד יוני ולתכנן את חודש הגאווה עם מה? מה אנחנו אמורים לעשות? אין לנו באמת מה לעשות עם הדבר הזה.

זה בגלל שהקול הקורא הוארך בתקופה מוגבלת?

זה עד יוני, כן, זה פשוט עד יוני, שזו מחשבה מאוד הגיונית.

לא, היה צריך לצאת למכרז, היא צריך לקדם את זה עוד קודם.

היו צריכים לקרות הרבה דברים, אבל לצערי הם לא קרו. אני רוצה לספר מה אנחנו עושים עם התקציב הזה. אנחנו עושים הכשרות לעובדי עירייה ברווחה, בנוער, בחינוך, לתת כלים לעובדי עירייה שנותנים שירות להתמודד עם סוגיות שלא תמיד הם יודעים להתמודד איתן. אני רוצה לספר שאני לפני שש שנים, כשלקחתי את התיק, אני הפקתי לבד, כי עדיין לא היה לי רכז והייתי למעשה לבד ברשות, שבכלל העזה לדבר על הנושא, הפקתי את אירוע הגאווה הראשון בעיר ואני קיבלתי איומים על החיים שלי. ביקשו מאיתנו לשים גדרות בגובה של 7 מטר כדי לשמור על החיים שלנו.

ואתם מדברים שרשויות מקומיות מתקשות לממש את התקציבים שלהן מהקול קורא כי הן נתקלות בקשיים מבית. זו בדיוק העבודה שלכם, לעצור את הקשיים מבית, לתת כלים, לתת חינוך, לא להגיד, אנחנו נותנים כסף ואם לא משתמשים בו, לא נורא, אז מה אם יש אירועים של אלימות? אני יכולה להגיד לכם, וחבריי לארגונים מכירים את הנתונים טוב ממני, האלימות המילולית, חוסר הביטחון במרחב הציבורי בעיר כמו בת ים, אתם קוראים לה אולי עיר שמרנית, אלו דברים מזעזעים. אנשים מעזים להגיד דברים, בתוך העירייה ומחוצה לה, שלא יעלו על הדעת. וזה בדיוק התפקיד שלכם, לעזור לנו להילחם באלימות, בדעות קדומות, בבורות, ולא להגיד, אנחנו נתנו כסף ותסתדרו.

הרבה מאוד רשויות לא יודעות להסתדר. אני יכולה להגיד לכם שבבת ים אף אחד לא ידע להסתדר עם הדבר הזה. אנחנו העיר המבוגרת בארץ, יש לנו אתגרים מאוד מורכבים גם עם הגיל השלישי ועם המענה. אנחנו קרוב ל-40% אוכלוסייה דוברת רוסית, גם לזה לא תמיד יש לנו מענה. לוקח זמן לרשות מקומית לבנות את הדבר הזה, לוקח זמן לבנות קהילה, להביא רכזים שנשארים גם, כי אני יכולה להגיד לכם שיש רשויות מקומיות, וגם אצלנו, זה לא היה ב-100% משרה והיינו צריכים גם להילחם על זה שיהיה לנו מישהו שיעבוד ב-100% משרה. זה לא יכול להיות.

אני לא משתייכת לקהילה הגאה, בסדר? אני פשוט מאמינה בשוויון ובצדק ובזכויות אדם. לא יכול להיות שהנפגעים הראשונים והנפגעות הראשונות הם הקהילה הזו שאנחנו ראינו באמת בשנה וחצי האחרונות, אני חושבת שאם יש דבר שכולנו הרגשנו זה את שותפות הגורל ואת האחדות. ולא יכול להיות שמדינת ישראל בהחלטה מודעת פשוט מפקירה אוכלוסייה שלמה בחברה הישראלית במודע.

לנו עם 18,000 שקל, אני מצטערת, אין לנו מה לעשות. ואנחנו עשינו עבודה מדהימה בבת ים בזכות הרכז, בזכות התגייסות של הרבה מאוד אנשים שרצו באמת, שהבינו שיש כאן צורך אמיתי. ישבה חברתי פה מרמת גן, שבאמת אני מסתכלת בקנאה, ודיברנו מקודם שנעשה סיור בבית הגאה בתל אביב. זה קשה מאוד בעיר, וזו לא עיר קטנה. הזכירו כאן את ערד ואת עפולה, קריית ביאליק 100%, יוקנעם 100%. אנחנו לא מדברים לא על תל אביב, לא על רמת גן, לא על ראשון, אנחנו מדברים על ערים בפריפריה החברתית והגיאוגרפית שמנצלות. אתם אומרים שאם ממוצע המימוש הוא 50%, אנחנו נוריד לכולם? עם מה אתם משאירים אותנו?

זה לא מה שאמרנו, אני ארצה לדייק את הדברים.

זה ממש לא מה שאמרנו.

אני אשמח לחידוד. ורק עוד הערה קטנה, אתם אמרתם פה שהועברו התקציבים לשנת 2024, בת ים מחכה כבר שלושה חודשים להחזר של הרבעון השלישי, אנחנו מחכים לזה ואנחנו לא מקבלים את הכסף. ואני רוצה להזכיר שתקציבי הרשויות המקומיות, אלו שלא אושרו בחודש האחרון, יאושרו בחודש וחצי הקרובים, כך שזה מאוד מאוד חשוב שהכסף יועבר ושאנחנו נדע שמגיעים כספים שאנחנו יכולים להשתמש בהם. תודה.

תודה רבה. אני אחרי זה אתן לכם שוב להתייחס, אבל אם אפשר לעלות את אוהד מרדכי מאגף תקציבים בזום.

מה שלומך קודם כול?

כן, איך אתה מרגיש?

אני בסדר.

קהילה שלמה מחזיקה לך - - -

אם אתה יכול לעשות איזושהי סקירה קצרה, גם לגבי הקיצוצים שהיו ב-2024 ולמה 40% ולא פחות, האם הועברו תקציבים ל-2025, איך נערכים, מה השורה התקציבית. כי לא כל כך היה ברור לנו, לפחות מבחינת המשרד זה איזה חור שחור, אבל עדיין, מה הכוונה לגבי שנת 2025. אחרי זה נשאל על ההיערכות את המשרד, אבל מבחינתכם, בבקשה.

בסדר גמור. אני אגיד קודם לגבי ההפחתה שהייתה בשנת 2024, תקציב 2024 עודכן באמת אחרי המלחמה.

תקציב 2024 עודכן, אחר כך הוא עודכן גם עוד כמה פעמים, אבל התיקון הראשון שלו שהיה אחרי המלחמה, שדובר במרץ, מה שנעשה שם - - -

אנחנו לא שומעים אותך מספיק, אנחנו נחזור אליך עוד כמה דקות, בסדר? אתה אומר דברי טעם, נחזור אליך עוד כמה דקות, סליחה. יש כאן עוד הרבה אנשים שביקשו לדבר. לינור, את רוצה לומר משהו?

בוקר טוב. לינור אברג'ל, אני מנכ"לית עמותת טרנסיות ישראל. אתמול באמת היה אירוע מאוד מרגש עם החזרה של רומי, אמילי ודורון ונתפלל שכולם יחזרו. ההתקשרות שלנו בטרנסיות ישראל היא התקשרות של ספק משנה דווקא דרך מעברים, אבל ההתקשרות היא מאוד חשובה שלנו למשרד, כי העמותה שלנו מתעסקת בעיקר באוכלוסיות קצה וזנות, שלפעמים המענה הרווחתי הוא לא באמת מענה שיכול לסייע להן.

קבוצות התעסוקה שלנו ברמת ההכשרה של מה לובשים לראיון עבודה, זה בקהילה הטרנסית מאוד מתבקש, כי היציאה ממעגל הזנות וההבנה שהחיים, מה שנקרא ההטרו-נורמטיביים, הם שונים לחלוטין מחיים של מישהי שעבדה כל החיים שלה רק בערב, רק בזנות, רק בתחלואה כפולה, סמים, זנות, אלכוהול. והעבודה עם המשרד זו עבודה מאוד חשובה, זו עבודה שמשקמת נשים ממעגל הזנות, נשים שבאמת רוצות וצריכות לצאת מתוך הדבר הזה, לצאת מתוך התופת הזאת שנקראת מעגל הזנות והעולם הזה.

אנחנו כספק משנה, אנחנו עמותה, עמותה שהמשרד היחידי שעובדת איתו כרגע הוא המשרד לשוויון חברתי, ואנחנו חיים מתרומות. וכשאנחנו לא מקבלים תקציב - - -

וקיבלתם? היה?

אנחנו קיבלנו בסוף דצמבר את התקציב של 2023, את הרבעון האחרון של 2023. אנחנו לא פעם עצרנו פעילויות כי לא היה לנו כסף. אנחנו מתבססים רק על תרומות. אם היה לי את משרד הרווחה כקונטרה שיכלה לעזור לי בתקציב, זה היה לי הרבה יותר טוב, משרד הרווחה עושים עבודה נהדרת בנושא הזה של להט"ב, אבל גם משרד לשוויון חברתי שהוא חשוב לא פחות. חשוב לציין גם את העבודה הישירה שלנו מול עדי, שעדי היא באמת בן אדם שעושה עבודה יומם וליל, באמת מעל ומעבר. אי אפשר כשבסוף מלמעלה זה לא - - -

תקציבי 2024 לא קיבלתם?

2024 לא קיבלנו אפילו שקל. 2023 אני מדברת, שקיבלנו רק בדצמבר 2024. עוד פעם, אלה בעיות שעולות, אנחנו מגישים כספק משנה למעברים את דרישות התשלום, הם צריכים להעביר את זה קדימה. בסוף אני ספק, אם הייתי עכשיו חברת קייטרינג, הייתי תובעת אותם, זה לא מעניין אותי. אבל בגלל שאני עמותה, אני יודעת את הקשיים של העמותה השותפה שלי, מעברים, שהיא עמותה שעובדת עם המשרד והקשיים, אבל בסוף אני לא יכולה להגיד לטרנסיות לא לבוא היום לארוחת צוהריים כי אין אוכל. אני לא יכולה להגיד להן, אנחנו לא עושות ארוחת חג כי אין כסף לארוחת חג.

אוקיי. עדי, אפשר לבקש לבדוק את הממשק הזה מול מעברים ומול הדיווח וכמה גמישות יש בהעברה הזאת? כי שוב, אנחנו בתחילת 2025 ואם לא הגיע, הרי בסוף מעברים - - -

אני יודעת שלהבנתי, חשבוניות של 2024 הוגשו רק עכשיו, כך שהן בבדיקה. 2023 הוגשו ושולמו.

לא לכולם.

גם לחברותא?

חברותא לא שולם.

חברותא, מירב ענתה כבר, אתה לא היית פה.

כן, שמעתי, התעדכנתי.

אני מדברת כספק משנה, אני לא בהתקשרות ישירה מול המשרד.

אנחנו נבקש פשוט שתענו לה, אנחנו נבקש את זה בסיכום גם, אבל אם אפשר שתתייחסו.

ועוד משפט אחד קטן, באמת. העבודה הזאת היא לא עבודה שהיא כאילו מיותרת לאף בן אדם, מדובר פה בחיים של בני אדם, מדובר פה בקהילה. יש פה גם ארגונים שהם לא בעדנו במיוחד והם באים לוועדות ומוציאים ניירות עמדה ובעיקר יוצאים נגד הקהילה הגאה בטענות שקריות וכל מיני כאלה. זה מה שגורם לאלימות ברחוב, זה מה שקורה, מה שאמרה הנציגה מבת ים, זה מה שגורם לאלימות, זה מה שגורם לשנאה כלפינו. כשכל פעם שרואים את דגל הגאווה זו הזדמנות טובה לשרוף אותו או להרביץ לטרנסית ברחוב. זה מה שגורם לגל התאבדויות, זה מה שגורם באמת להפרעות בקהילה. די, אנחנו ב-2025, לעזאזל, אנחנו מחכים שחטופים וחטופות יחזרו הביתה, אנחנו לא צריכים גם את המלחמות מתוך הבית כדי לעשות את הבלגן הזה. תודה.

תודה רבה, לינור. שוב, עדי, אם אפשר לבדוק את הממשק הזה. אני חושבת שאנחנו עכשיו כן נוכל לשמוע את אוהד מרדכי מאגף תקציבים.

התחלתי להגיד קודם שלגבי עדכון התקציב שהיה במרץ 2024, תקציב 2024 באמת עודכן, אחר כך הוא עודכן גם עוד כמה פעמים, אבל בעדכון הזה, למיטב מה שאני מכיר וזוכר, פשוט מה שנעשה זה נלקח הביצוע שהיה באגף, היה באמת תקציב של סך של 38 מיליון ומתוכו בוצעו בשנים הקודמות משהו כמו 24 מיליון ופשוט על בסיס זה נעשתה - - -

ומה היה ההיגיון? אני מכירה ממשרדים אחרים שהם עושים הרשאות להתחייב והם סוגרים את הכספים ומבטיחים. מה היה ההיגיון לצמצם? גם למדנו פה שחלק מהמימוש - - -

אני לא זוכרת שהיה לנו מימוש של 24 מתוך 38, היה לנו מימוש כמעט מוחלט. אני לא יודעת מאיפה הבאת את המספר הזה. בקדנציה שלי היה מימוש מוחלט, לא יודעת מאיפה אתה מביא את המספר הזה.

לא, הוא מדבר על 2024, על מימוש ב-2024, לא?

לא, הוא אומר, אנחנו קיצצנו ב-2024 על בסיס - - -

על מימוש ב-2023.

על בסיס 2023.

2023, כבר היו אלה, בסדר.

נכון, 2023, בדיוק. זאת אומרת שב-2022 מה היה אחוז המימוש?

אנחנו נכנסנו במרץ 2024.

מי אלה אנחנו?

השרה.

לא משנה, הממשלה הזאת היא מנובמבר 2022, נכנסו בינואר.

לפני כן היה את השר שיקלי, מירב.

אבל להבין, המימוש ב-2022 היה מלא, המימוש ב-2023 היה פחות 40% ולכן זה עכשיו בסיס התקציב? כלומר, כל ההישגים - - -

אני לא יודע להגיד לגבי המימוש ב-2022, אני יודע להגיד שההפחתה אז נעשתה על בסיס המימוש שהיה בפועל.

של 2023.

כן.

אוקיי, כלומר, במקום לעודד אנשים לממש יותר, הם - - -

בסוף, מטי, מימוש במשרד ממשלתי זה דבר קשה, כי יש פה המון בירוקרטיה, צריך להתאמץ מאוד כדי שהכסף יצא. אני יודעת שזה נשמע לא הגיוני, הנה הכסף, רק תיקחו, אבל לא, יש המון בירוקרטיה ומכרזים וחשבות וייעוץ משפטי וזה. אם אין מישהו שדוחף את זה בטירוף ועושה כל שבוע, מה קורה, מה קורה, מה קורה, מה קורה ומחלץ את הפקק, זה לא קורה. זה לא שבממשלה הכסף זורם בקלות, הצינורות הם מאוד מאוד פקוקים. זה לא קשה שתקציב יתקע, צריך שמישהו שיעבוד בזה.

ומה התחזית ל-2025? שוב את אותו דבר או שעוד מקצצים?

לא, לגבי תקציב 2025, באמת כמו שנאמר, כמובן אנחנו יודעים שהוא עוד לא אושר בכנסת. מבחינת הכוונה, לא אמור להיות איזשהו קיצוץ מבחינתנו.

וגם אם הוא לא ימומש במלואו? לפי ההיגיון הזה, הוא תוך חמש שנים מגיע לאפס. אם כל שנה מממשים ב-60%, מהר מאוד אתם תצטרכו לשלם לאגף תקציבים.

זו לא הכוונה, ומבחינת התקציב הספציפי לאוכלוסיית הלהט"ב, מבחינתנו, אין איזה קיצוץ ספציפי לתקציב הזה כמו שדובר שהיה ב-2024. יש קיצוצים רוחביים של כל משרדי הממשלה, הפלאטים שהתקבלו על ידי הממשלה, של מספר אחוזים בודדים, שזה על כלל התקציב, אבל לא ספציפית, כלל תקציב הקניות, לא שכר ודברים כאלה, אבל אין משהו ספציפי.

אבל אני לא מצליחה להבין פשוט, בגלל ששום דבר לא כתוב ואין לי טבלה עם מספרים שאיתה עובדים, אני לא מבינה איך הפרויקטים האלה יתוקצבו ופעילותם תובטח לשנת 2025. איפה זה מעוגן? איך אנחנו יודעים שזה קורה? אוקיי, לא יצא מכרז עדיין, עוד חצי שנה יצא מכרז, אני מקווה שעובדים על המכרז עוד חצי שנה.

פחות, אנחנו עובדים על המכרז.

אוקיי, איפה הכסף שאנחנו יודעים שיבטיח את המשך פעילות?

מה מבטיח לנו את התיקצוב?

אלה הבטחות? זה באוויר כזה, אני לא מצליחה להבין איפה זה מעוגן.

אני יודע להגיד לגבי התקצוב של המשרד, לגבי העיגון וההתקשרות עצמה מול הגופים ומול הרשויות, זה באמת צריך לדבר ולשאול את המשרד. אני יודע להגיד שבאמת בתקציב 2025 יש את התקציב עצמו שהוגש לכנסת ועוד לא באמת התקבל. לגבי התקציב ההמשכי, אני רק אגיד מילה בגלל שזה גם עלה פה, שכרגע באמת הממשלה פועלת לפי תקציב המשכי, בגלל ש-2024 נגמרה ותקציב 2025 עוד לא אושר. יש חוק יסודות התקציב.

אחד חלקי 12 של איזה תקציב זה עושה? לפי איזה בסיס אתה הולך?

זה לא הולך לפי אחד, או 2024 או 2025, זה הולך לפי מדרג מחויבות של ממשלה. זה הולך לפי מחויבויות של הוצאות על פי חוק ואז על פי החלטות ממשלה ולפי זה בודקים את הצורך.

איפה אנחנו במדרג הזה, התוכנית הזו?

אני לא יודע להגיד בדיוק. בגלל שזו תוכנית, בואי נגיד תוכניות חדשות, הרבה יותר קשה להוציא בתקציב המשכי.

זו לא תוכנית חדשה.

אלה תוכניות שהן לא חדשות.

אבל מדובר על המשכיות.

נכון, יכול להיות שההמשכיות בתקציב המשכי תהיה יותר אפשרית בתוכניות מהסוג הזה. אני לא יודע להגיד - - -

האם זה קשור לשאלה אם זה מעוגן בבסיס התקציב או לא?

בתקציב המשכי, אני לא יכול להגיד לגבי בסיס התקציב ואם זה קיים או לא, תקציב המשכי זה באמת לפי מדרג המחויבות של הממשלה.

מה זה מדרג מחויבות? מי קובע מה זה מדרג מחויבויות?

יש באמת בחוק יסודות התקציב את ההנחיות ואת העקרונות. כמו שאמרתי, הוצאות על פי חוק, למשל גמלאות, תשלומי פנסיה של הממשלה, כל מיני דברים כאלה.

כלומר, זה לא על פי חוק.

אני חייבת רגע לשאול, אני רוצה לדעת שהבנתי נכון, ומירב גם תעזור לי. בשנת 2024 קוצצו 40% בגלל שב-2023 המשרד לא עשה עבודתו ולא מיצה עד תום את - - -

לא, זה לא נכון מה שאת אומרת.

במבחן התוצאה, זה היה המימוש התקציבי, היה במקור - - -

אבל המימוש לא מתבצע רק בגלל - - -

אבל זה מה שהבין אגף תקציבים, קיצץ ב-40% את התקציב ל-2024.

כן, לא ידענו את זה, צריך להגיד.

עכשיו כשאנחנו מדברים לקראת 2025, כרגע זה אחד חלקי 12 ואוהד מאגף תקציבים אומר שיש איזשהו מדרג עלום שעל פיו יקבע התקציב של היחידה הספציפית.

אנחנו לא יודעים איפה אנחנו בשרשרת המזון.

שאנחנו לא יודעים, בדיוק. רק שנייה שהבנתי נכון, וברקע אין תקציבאי, אני לא יודעת אם זה במשרד או ביחידה, אין תקציבאי. זאת אומרת, מי עומד וצועק? אין תקציבאי למשרד או ליחידה? ליחידה. עם כל הכבוד, אתה יודע, אתה סופרמן, אבל לא עד כדי כך. זאת אומרת, שמה שאני מבינה, שבמשך שנתיים ברצף מרסקים את היחידה, כי במבחן התוצאה, אפשר להגיד הרבה דברים נחמדים, במבחן התוצאה אתם שומעים את הרשויות שנאנקות תחת הממשק הזה, תחת חוסר הוודאות. זה לא משנה, בסוף זה מבחן התוצאה. מבחן התוצאה, קוצצו 40%, עכשיו יש מדרגים עלומים, ברקע אין תקציבאי וכולם שמחים וטובי לב ורוצים לדחות את הדיון הזה שוב. לא מצליחה להבין, לא מצליחה להבין, לא יודעת, איך ישנים בלילה, באמת. כשיש כאן אוכלוסייה ואתם לומדים שהאוכלוסייה היא אוכלוסייה בסיכון וזאת מהות המשרד, שוויון מגדרי.

כן, יוראי.

אם אפשר לשמוע איפה המשרד בתוך האירוע. מתי אתם מתכוונים לפרסם את המכרזים שיבטיחו, עם אלו שהארכתם בחצי שנה, עם האגודה, עם בת קול ועם הבית הפתוח בירושלים, שהוארכו רק לחצי שנה וכרגע שרויים בחוסר וודאות. מתי זה מוארך? אני לא מצליח להבין למה אין לכם תשובות חותכות. זאת אומרת, יש לכם תקציבים, אתם רק צריכים לקבל את ההחלטה, למה אתם לא מקבלים החלטה?

לגבי הארכת חוזים לשלושת הפרויקטים, ברגע שיהיה תקציב, אנחנו נוכל - - -

יש לכם כוונה להאריך?

יש לנו כוונה להאריך.

בכמה זמן?

אני לא יכולה לתת תשובות כרגע, הכול תלוי בתקציב שיתקבל ובהתאם לקצב אחוזי הביצוע.

התקציב הוגש לכנסת, את יודעת מה גובה התקציב.

אני לא יכולה לומר אותו כי הוא עד לא אושר.

מה זה קשור? אבל זה בתוכניות העבודה. אתם לא נערכים?

בתוכניות העבודה המשרד נערך להמשיך את הפעילות ולא לפגוע בפעילות. ברגע שיאושר תקציב, אנחנו נוכל לצאת למכרז חדש ואז נוכל להגיד לכמה זמן המכרז בהתאם לתקציב שיאושר.

נכון לעכשיו, לכמה זמן את מתכוונת להאריך את המכרז לשלוש העמותות, לבית הפתוח?

אמרתי שאני לא יכולה לתת תשובה כל עוד אין תקציב מאושר.

לא, אני אומר - - -

אני חייבת לומר שזו תשובה לא טובה.

זו לא תשובה.

ענית תשובה, אבל זו תשובה לא טובה.

איך את מצפה מהם להמשיך לעבוד?

זה עוד ארבעה חודשים, יש לנו עובדים.

זה עובדים, זה משאבים.

קודם כול, המשרד לשוויון חברתי עוסק בהרבה אוכלוסיות קצה, ואחת מאוכלוסיות הקצה היא גם אוכלוסיית הלהט"ב שחשובה מאוד למשרד כמו יתר האוכלוסיות, אוכלוסיית הקשישים וכולי. אנחנו בתור משרד, חשובה לנו מאוד כל הפעילות ואנחנו משתדלים לא לפגוע בפעילות. אגב, התקציב שקוצץ ב-40% לא פגע בפעילות שהייתה קיימת, אלא התקציב שלא הוקצה בין ה-38 ל-24, דובר על פעילויות חדשות שלא יצאו לפועל.

לא הבנתי איך ירידה מ-38 ל-24 לא - - -

לא, היו מתוכננות תוכניות נוספות שפשוט לא עשו אותן.

זו פגיעה.

זו פגיעה, ברור שזו פגיעה.

רגע, אם זיהיתם צרכים, זיהיתם צרכים נכון? לכן בניתם תוכניות חדשות. כלומר שהצרכים שזיהיתם לא יקבלו מענה כי קוצצו 40% מהתקציבים, נכון? זאת אומרת, אנשים - - -

וגם לא נלחמים לקדם אותן.

לא היית פה בחלק הזה. זה ירד מ-38 ל-24 ואז בביצוע זה 7 וחצי מיליון שקלים.

לא, אבל הטענה ש-40% קיצוץ לא פוגעת באנשים כי התוכניות לא התקיימו, היא פוגעת באנשים שלא יקבלו את המענה שהם היו צריכים לקבל על ידי תוכניות שאתם פיתחתם כדי לתת מענה לצרכים האלה. ואלה תוכניות מצילות חיים של אנשים שנזרקו מהבתים שלהם, של תוכניות למניעת אובדנות, תוכניות מצילות חיים שאתם זיהיתם ובניתם ופיתחתם וקיצצתם את התקציבים האלה. איך את אומרת לי שזה לא פוגע? זה פוגע ועוד איך.

ואני רוצה לשאול אותך עכשיו, מה התוכנית שלכם לעתיד? כרגע יש עמותות שמסיימות פעילות עוד ארבעה חודשים ואלוהים יודע איך הן ימשיכו בפעילות המבורכת שלהן אם אתם לא תגידו מה קורה איתן. מה קורה איתן? מה קורה עם התקציבים שאתם אמורים להבטיח? תני איזושהי בשורה כאן. אנחנו מתכוונות לפרסם מכרזים לעוד חצי שנה, לעוד שנה. אנחנו לא יודעים מתי זה יקרה, זה תלוי בתקציב המדינה, אבל לכל הפחות תנו מידה של ודאות לעמותות האלה שבאמת עושות עבודת קודש באפס תקציבים, באמת צריכות להתחנן, להגיע לכאן, לכתת את רגליהן לירושלים ולהסתכל לכם בעיניים ולהתחנן את התקציבים כדי שהן יעשו את העבודה שלכם. הם זרוע ארוכה שלכם, זרוע שאתן מזניחות, שאתן לא נותנות להן תקציבים. תני מידה כלשהי של ודאות.

יוראי, אני אענה במקום מור כי היא ענתה את זה כבר שמונה פעמים, אני לא יכולה לענות כל עוד אין תקציב.

לא, זו תשובה שאנחנו לא מוכנים לקבל.

זו התשובה שהיא עונה. נכון? זה מה שרצית להגיד? או שיש לך משהו אחר לומר?

אוקיי, אם זה המענה, זה אומר שהעמותות יצטרכו לקצץ במענים שהן נותנות לאוכלוסייה הלהט"בית. איך אתם מתכוונים לגשר על הפער הזה? אם הבית הפתוח, אם בת קול, אם האגודה לא יוכלו לתת מענה עוד ארבעה חודשים, מי יתן מענה? זה התפקיד שלכם, זאת האחריות שלכם, של הממשלה, לתת מענה מציל חיים לאותם אנשים. מי יתן אם הם לא יוכלו? מי יתן? תעני לי. זאת אחריות של מי? של הממשלה.

כמו שאמרנו קודם, אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בכל התוכניות וחס וחלילה לא מורידים כהוא זה מהחשיבות שלהן. ועם זאת, אני לא יכולה לתת לך תשובה אחרת ממה שנתתי לך עד עכשיו. אם הייתי יכולה, כבר הייתי נותנת.

מירב, אני שואל אותך, עוד ארבעה חודשים יורד השאלטר על התוכניות האלה. חברותא, אין לי מושג איך הם מתקיימים שלוש שנים בלי שקל אחד לתוכניות של מאות אלפי שקלים, אין לי מושג איך הם עושים את זה. הם מכתתים את רגליהם בחו"ל, מבקשים תרומות מיהודים בחו"ל שיממנו את ההגנה ליהודים דתיים בארץ, בושה וחרפה. מה קורה עוד ארבעה חודשים ויום? מה קורה? תגידי לי את, את אחראית על זה, לשעבר. אתם הממשלה.

אנחנו ממשיכים לפעול כל הזמן, אנחנו לא יושבים רגל על רגל, אנחנו ממשיכים לפעול כל הזמן.

אלה סיסמאות, מירב. אני מכבד אותך מאוד, אבל אלה סיסמאות.

אני לא יכולה לתת מספר.

תנו איזושהי מידה של ודאות. תגידו, אנחנו מעריכים שהמכרז יפורסם עוד חודשיים והוא יהיה לעוד שלושה חודשים.

גם ה-RFI זה רק בקשת מידע. זה רק בקשת מידע שם, זו לא התחייבות.

מה שאנחנו מבקשים לדעת פה, וזה גם מה ששאלתי את מור, מה הנחת היסוד שלכם? אתם עובדים כרגע על המכרזים, כמו שאמרתם לחברת הכנסת כהן, עובדים על להאריך את המכרזים לכמה זמן? תענו, אנחנו מתכוונים להאריך אותם בהינתן אישור התקציב לשנה, ל-18 חודש, ליומיים, שהם יוכלו להיערך.

אבל התשובה בגוף השאלה. התקציב משפיע על כמה זמן אנחנו נתקשר.

במינימום.

אין לי יכולת לענות.

אוהד, אני מניחה שלא נתת לנו תשובות מספקות, אבל אני מודה לך בשלב הזה. אני רוצה לתת קצת לארגונים. יש כאן את מנכ"לית האגודה למען הלהט"ב, יעל.

שלום לכולם. קודם כול, אני רוצה גם להתפלל לשלום החטופים והחטופות שלנו. וגם לענייננו, אני רוצה להודות למשרד לשוויון חברתי על הפעילות המבורכת ועל העבודה של עדי והקשר הבאמת מתמשך עם האגף. עם זאת, אני אגיד קודם כול שחל שינוי משמעותי בשנה האחרונה בפעילות של האגף והתקשורת איתנו.

אני רוצה להגיד שבתקופתה של מירב כהן ואחריה עמיחי שיקלי, באמת הקשר היה הרבה יותר קרוב, ועם המנכ"ל מאיר בינג היינו עובדים בצמידות מאוד גדולה, היינו מדברים על תוכניות עבודה. עכשיו אנחנו באמת נמצאים בעלטה. מדובר באמת על תוכניות שהן לא רק מצילות חיים, הן באמת הקרקע התומכת. איציק קצת סיפר על הפגיעות שיש עכשיו בקהילת הלהט"ב בזמן המלחמה. זאת הקרקע התומכת, הקהילה שאנחנו בונים דרך המיזמים המשותפים היא באמת הקרקע התומכת שמונעת מאנשים להידרדר לעוני, לבדידות, לזנות, למקומות מאוד מאוד מאוד קשים.

מדובר במיזם המשותף שיש לאגודה עם המשרד לשוויון חברתי, מיזם של 4 מיליון שקלים שחולש על הרבה מאוד דברים. יש לנו את בית תלמים שזה מרכז לחברה ערבית, שיש שם קבוצות פעילות ויש שם עו"ס לחברה הערבית ויש שם באמת קבוצות חברתיות ואירועי שיא עם מאות משתתפים. יש לנו את המרכז הטרנסי שנותן באמת מענה ל-1,600 מבקשים בשנה של אנשים שבאמת מלווים על ידי מנטוריות מקצועיות ואירועים חברתיים ודברים מאוד מאוד מאוד חשובים. יש הכשרה למוסדות דרך חוש"ן וקבוצות לצעירים דרך איג"י. פעילות מבורכת שפשוט הולכת להתרסק.

מדובר כרגע על RFI שצריך לצאת, זו עוד בקשת מידע, עוד לא מדובר בהתחייבויות, אנחנו עוד לא ראינו את הדבר הזה יוצא. זה אומר שבעוד חצי שנה אין לנו שום ודאות. בוודאות הדברים האלה הולכים להיסגר, בוודאות, כי התהליכים האלה לוקחים זמן. לוקח זמן של לפחות חצי שנה להוציא את המכרזים, להוציא את ה-RFI, לעשות את ההתקשרויות. אלה דברים שבוודאות ייסגרו.

אני לא מדברת עוד על מוסר התשלומים הלקוי. אני היום נותנת למדינה הלוואה של שני מיליון שקל כי יש עיכוב בתשלומים של שנה. למה לוקח חמישה חודשים שדברים נתקעים אצל חשב ראש הממשלה? למה לא מסדרים את זה? אני עובדת גם עם משרד הרווחה, תוך שלושה שבועות מהגשת הדיווח אנחנו מקבלים את הכסף, אנחנו יכולים להמשיך להיערך, אין לנו את הבעיות התקציביות. זה באמת נראה כאילו זה דבר מכוון שמנסה לחסל את פעילות העמותות ולפגוע בשירותים שהם באמת מצילי חיים. אני אסיים פה, תודה רבה.

תודה רבה, יעל. גברת שטרן, יש מישהו שמחליף אותך כמנכ"לית או שאת עדיין?

כרגע זה בתהליך ביניים.

ואת כרגע עדיין חולשת?

לא, אני כרגע רק ברשות.

זאת אומרת, ממי אני יכולה לרגע לבקש לשבת עם הארגונים, רגע לנסות לתכלל? חוץ מעדי, בסוף צריך להיות מישהו קצת מעל הגדרת התפקיד שלו בכדי שהדברים שבאמת ינערו את אמות הסיפים של המשרד ושל הייעוד של היחידה הזאת. זה נראה, באמת, אני אומרת את זה בזהירות, אבל זה נראה כאילו המשרד ויתר על היחידה הזאת.

חד משמעית לא.

לפחות אני לא מרגישה את זה ממי שסובב כאן ומהחוויה, גם מחוויית התקציב וגם מחוויית המשתמש, הלקוחות שלכם. התחושה היא מאוד מאוד קשה, והסקר הזה שאיציק אמר הוא ססמוגרף, כי ברגע שמורידים את הרגל מהגז זה מיד משפיע. ברגע שלא מקיימים את כל התוכניות, ברגע שלא מכניסים עוד תוכניות לקנה, זה מיד משפיע. זאת אומרת, יש כאן מערכת, באמת רגשים שצריכה להרים לכם את כל הדגלים ולהדליק לכם את כל הנורות האדומות. ובחוויה שלי, זה לא קורה.

ברשותך, גם אמרתי שחשוב לי להגיד את הדברים שכן קורים.

אבל לא, אני אגיד לך.

ממש דקה וחצי.

טוב, דקה.

תודה. אני אגיד דבר כזה, ונראה לי חשוב שכולם גם יראו את זה וישמעו את זה ובעיקר נערים, נערות שנמצאים בארון, בעיקר אנשים שחווים קושי, בושה, אשמה. כולנו היינו שם, כולנו יודעים מה זה. נראה לי כמעט 98% מהאנשים שיושבים פה בחדר מבינים את גודל האירוע. וחשוב לי להגיד דבר אחד, המשרד לשוויון חברתי יעשה ועושה ועשה עבור האוכלוסייה הזאת המון, ואנחנו לא נעצור, לא נעצור.

ובאמת אני אומר את זה, יש לנו חרדים וערבים מוסלמים, מכל המגוון של האנשים שעובדים אצלנו במשרד, בחשבות, וכולם רתומים, מבינים את גודל האירוע, אנשים מקצועיים שבאים ואומרים, אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי לא לפגוע במענים ללהט"ב. ואני יודע שזה נשמע קשה בדיון הזה, אבל חשוב לשמוע את זה וימשיכו לעשות את זה.

תודה, עדי. אני אגיד לך משהו. אין לי ספק שהעובדים נחושים, נאמנים, משרתים את המטרה שלשמה הם התכנסו, אבל בסוף יש משהו שנקרא אחריות מנהל, מדיניות, משהו שהוא בא מלמעלה. ואם למעלה, וזה מה שאני לא חווה פה, אם למעלה זה לא מספיק חשוב, זה מקוצץ מ-38 ל-24 וזה 50% מימוש.

לי ברור שגם מלמעלה יהיה פה - - -

מהפה שלך ל - - -

אם יחליפו את השרה, אולי יהיה אחרת. לשיקלי היה מאוד אכפת.

אבל בסוף, במבחן התוצאה, עדי, עם כל הרצון, באמת עם כל התודות לאנשים שעושים את העבודה בשטח, בסוף מישהו צריך למשוך קדימה.

מור נהרי, מנכ"לית חוש"ן, בבקשה.

תודה רבה. אני רוצה להודות על קיום הדיון הזה, כי באמת אנחנו מנסים כבר הרבה מאוד זמן להשיג תשובות ועד שלא התקיים דיון לא הייתה לנו הזדמנות לקבל את התשובות. אני אגיד שיש שאלה אחת שבאמת מבלבלת אותי, כי אני לא כל כך מבינה מה המקור התקציבי. אני מכירה שהמקור התקציבי לפעילות של 2025 הוא תקציב 2024. אני באמת לא כל כך מצליחה להבין, כי מצד אחד יש לנו פה את אגף תקציבים שאומר, לא מתוכננת פגיעה, זה נתון לשיקול דעת המשרד. המשרד יכול להביע כרגע את שיקול דעתו ולהגיד שהוא מתכוון להמשיך את התוכניות כרגיל.

ומצד שני, מה שאנחנו יודעים זה שהמקור התקציבי הוא 2024, אם כך, בכלל למה התקציב החדש מהווה איזשהו שיקול בהמשך ההתקשרויות איתנו? אם העניין הוא רק טכני ואין שום כוונה להפסיק את ההתקשרויות איתנו כמו שאתן חוזרות ואומרות, למה לא פורסם RFI? למה לא מתחילים להיערך להתקשרויות שעומדות להסתיים עוד חצי שנה מהיום? מה יהיה איתנו? מאיפה אנחנו אמורים להביא את התקציבים האלה? איך אנחנו אמורים להחליט על המשך פעילות או לא להחליט על המשך פעילות?

אנחנו מדברות על עניינים של מיצוי, אני אגיד שזו מילה שמאוד קשה לי עם השימוש בה, כי איך אפשר למצות כסף שלא הועבר? כשכסף לא מועבר ולא מוקצה, איך אנחנו בכלל יכולים לדבר על מיצוי ולהצדיק קיצוצים תקציביים במיצוי? ובכללי, אני חושבת שאנחנו נשמח לקבל אילו שהם מסמכים מפורטים על מה תקציב היחידה, מה תקציב האגף, מה התקציבים המתוכננים. אני לא מבינה למה שקיפות זה דבר כל כך מורכב.

את לא הבנת, עד שאין תקציב מאושר, אני לא יכולה לענות לך.

אבל המקור התקציבי הוא 2024.

לא, אני הבנתי, את צודקת.

2024 הוא מאושר.

זאת נקודה חשובה שלא עלתה עד עכשיו.

המקור התקציבי הוא 2024.

לא, אבל 2024 מיועד ל-2024, מירב תתקן אותי.

לא, 2024 מיועד ל-2025. אני בכלל לא מבינה למה אנחנו מדברים על זה.

רגע, מור, אולי תגידי 2024 למה מיועד?

2023 ביצע את 2024.

ו-2024 מיועד ל-2025.

רגע, מור, את רוצה להגיד האם תקציב פעילות 2025 הוא בתוך 2024? לא שאני יודעת.

תקציבי 2024 מיועדים, כמו שאמרנו והצגנו את זה קודם, עד יוני 2025. זה מבחינת המימוש והתקציבים ועכשיו אנחנו עובדים על לאשר את תקציבי 2025.

למה תקציבי 2024 מיועדים עד יוני 2025 ולא עד דצמבר 2025? אני לא מבינה למה תקציבים של שנה מיועדים לביצוע של חצי שנה, לא מבינה. זה קיצוץ, זו ההגדרה המילונית של קיצוץ.

תקציבי 2024 מיועדים ל-2024, תקציבי 2025 מיועדים לתקציבי 2025, זה הולך פר שנה.

ומה יהיה עם החצי השני? תקציבי 2026?

מור, אני אגיד לך. התקציב הוא שנתי, 2024 ל-2024, 2025 ל-2025.

זה לא. 2023 - - -

יש מצב שחלק מתקציבי 2024 נגררים ל-2025 ולפיכך מאפשרים חלק מהפעילות.

לא, לא כך תקציב המשרד הזה בנוי. 2024 מממן את 2023, 2025 אמור לממן את 2024.

זה מה שאומרת המנכ"לית לשעבר.

ואני אגיד יותר מזה, שיש לנו דאגה עכשיו ל-2026. מה יהיה על 2026? עכשיו נממן שנה וחצי אותו תקציב?

זה לא מה שאומרת המנכ"לית לשעבר. אבל שוב, אני באמת הייתי שמחה שתכינו את תוכנית העבודה ל-2025.

תוכנית העבודה הוכנה, על בסיס זה הוגשו התקציבים.

אבל את לא יכולה לגלות לנו.

ברגע שיאושר, אני אוכל לפרסם.

גם לא לפרסם RFI.

בדיוק, למה לא לצאת ב-RFI? הרי הדברים ברורים, אתם אומרים שאין לכם כוונה לפגוע בהם.

שוב, אני לא אחזור עוד פעם על מה שאמרתי, אבל אני כן אחדד בהקשר למה שאמרת את הדברים. תקציב 2024 מיועד ל-2024, תקציב 2025 ל-2025. אנחנו עשינו את המקסימום לא לפגוע בפעילות ולכן הארכנו ל-2025 עד יוני. כרגע התקציב הבא הוא בהתאם לתקציב שיאושר ב-2025. זה שלנו יש את התוכניות הפנימיות שלנו ועל בסיסן הגשנו, ברור שהגשנו, אבל אני לא יכולה להתחייב. אני רוצה רגע להגיד עוד משהו.

למה? זה כבר לא היה ב-2023. 2023 מומן על ידי תקציב 2024.

האמירה שהכסף לא מועבר קדימה, כסף לעולם לא מועבר קדימה, כסף מועבר על בסיס חשבוניות לתשלום.

ההעברה התקציבית האחרונה הייתה בינואר 2024. די, זה לא נכון, את אומרת דברים, זה לא נכון.

קיבלת כסף אי פעם קדימה?

לא קדימה, ינואר 2024 הייתה הפעם האחרונה שהכסף עבר. איך קדימה? אנחנו בינואר 2025, לא יודעת אם שמנו לב.

אם יש חשבונית והיא לא שולמה, זה משהו שצריך לבדוק אותו, איפה זה נמצא.

נשמח, 12 חודשים.

כמעט כל הדברים האלה, כשהופנו למשרד והופנו לעדי נבדקו.

ניכר שצריך תקציבאי בתקיפות.

ברור. אין עם מי לדבר. כלומר, אין כתובת ברורה.

כל שאלה שנשאלנו עד היום על תקציבי 2024 קיבלה תשובה מלאה כולל פירוט, אנחנו נמשיך לתת את זה. אתם מוזמנים לשאול שאלה לשאילתה, תקבלו תשובה. 2025, אני לא אחזור שוב כי אמרנו את זה.

כן, אבל בסוף אם לא קיבלו תקציבים מינואר 2024.

לא, אין עניין שלא קיבלו תקציבים, יש עניין של חשבוניות שהוגשו. יש דברים שנתקעים במהלך הדרך.

ברור, 12 חודשים.

הגשתם את כל 2024?

הגשתם את כל הפעילות שלכם לשנת 2024 ולא קיבלתם שקל?

אני אחדד. קודם כול, לא הגשנו את כל הפעילות של 2024, הגשנו עד יולי.

עד יוני. אוקיי, חצי שנה.

אבל מהניסיון שלנו, לוקח Door-to-Door כמעט חצי שנה, וזה עוד בלי ריג'קטים. למה זה לוקח חצי שנה?

רק שנייה, אני רוצה לשאול את גברת שטרן, למי צריך להתקשר ולבוא ולשבת על הדיווחים עד יוני 2024 על מנת לקבל את התקציב? מי הבן אדם?

כרגע זה מול עדי ועדי ידאג להכניס את מי שצריך, גם מתוך המשרד, גם מתוך ראש הממשלה, פשוט כדי שתהיה כתובת אחת.

נשמח שיגיע העתק לוועדה.

גם חשוב להגיד, ומירב, תקני אותי אם אני טועה, שהעיכובים בתשלומים הם לא רק לספקים של האגף. זאת אומרת, תקני אותי אם אני טועה, לא המשרד, בגלל כל מיני תהליכים שקורים, יש כרגע עיכובים בתשלומים לספקים.

לא, אבל מירב אמרה, עכשיו הכול עליך, עכשיו הכול עליך.

לא חותם על זה.

אתה אומר שעוד תחומים תקועים, זה מנחם אותנו. אני מעידה, הוא צודק, גם שורדי השואה לא מקבלים את הכסף שלהם.

זה נכון.

הכשל הוא גורף.

מטי, נשמח לדיון המשך.

אנחנו ב-13:00 נצטרך לסיים, לפני כן אני מקווה לתפוס עוד כמה. האם מישהו, שי או נתנאל, אתם רוצים להוסיף משהו?

כן. אני שי ברמסון, אני יושב ראש חברותא, להט"בים דתיים. הארגון שלנו, גם בזכות המיזם והפרויקט וההסכם עם המשרד לשוויון חברתי עוד בימי השרה לשעבר, מירב, ושהמשיך עם השרים שיקלי וגולן, גורם לזה שאנשים להט"בים דתיים יוכלו להיות חלק מהחברה הזאת, יוכלו לממש את עצמם, את הזהות שלהם, ובמקום שהדבר הזה, הקונפליקט בין הזהויות, הדתית והלהט"בית, במקום שזה יהיה קונפליקט, זה יהיה דווקא חיזוק, בניגוד למה שחלק מאנשים שנמצאים פה בחדר אולי היו רוצים לעשות.

מה חברותא עושה בכסף הזה? חשוב לציין שאנחנו מקבלים שירות גם ללהט"בים חרדים, גם אנשים בפריפריה. אנחנו נמצאים בירושלים, בבאר שבע, בחיפה, באריאל, בגוש עציון, באפרת. אנחנו מביאים בסוף לחוסן, לחוסן לאומי מעבר למאמץ שצריך לעשות, בגלל שכל תקציב וכל תוכנית שמשרדי ממשלה מתכננים צריך בסוף לצאת לפועל, זו בסוף המטרה של כולנו.

זה מצב חירום, אנחנו במלחמה. הקהילה הלהט"בית, במיוחד להט"בים דתיים, צריכים יותר את החוסן הזה, צריכים יותר את הטיפול בבעיות שלהם על מנת שישראל תהיה מדינה חזקה יותר ותעמוד בכל האתגרים שלה. זאת הדרך שלנו לעשות את הדבר הזה. אם זה קו קשב, אם זו הפגת בדידות, כל הדברים האלה בסופו של דבר מביאים לזה שאנשים יחיו חיים טובים יותר. זה מה שהארגונים פה עושים כבר כמה עשורים, מהווים מערכת אלטרנטיבית למדינה למעשה. וסוף סוף כשהמדינה תומכת בנו מעט, אז הכספים האלה לא מנוצלים.

לגבי ניצול, ברגע שאין לי את היכולת לתכנן קדימה בגלל חוסר במשאבים וחוסר בתזרים, איך אני יכול עכשיו להזמין עובד סוציאלי כדי שיטפל בשורדי המרה? איך עכשיו רשות יכולה לקחת רכזים? הרכזים ברשויות זה גם משהו שלא דיברנו עליו פה. איך הם יבואו לעבוד? איך הם יבואו לעבוד ויעזרו לנצל את הפרויקט עם כל אחד ברשות שלו ולממש את הכספים האלה אם אי אפשר לתכנן קדימה ולא יודעים בכלל מה המשכורת שלהם?

אולי אפשר לקחת מעמותות אחרות של, לא יודע, 35 מיליון שקל, שהם באים רק לעשות נגדנו פרופגנדה, אולי אפשר לקחת להם. אם רק זה הם עושים, אולי שיהיה להם גם על מה, לתת לנו גם את הכספים האלה למעשה.

תודה. שוב, זה עובר כחוט השני במורכבות הזאת.

תהילה בסה, מנכ"לית בת קול. אם אפשר בקצרה, שנספיק.

אני מנכ"לית בת קול בשש השנים האחרונות. עברנו שרים ומנכ"לים ואני אגיד שזו הפעם הראשונה מאז ההתקשרות שלנו עם המשרד שלא פגשנו אותך אפילו לשיחה אישית, לא דיברנו בטלפון. אמרנו בואו ניפגש וזה לא קרה. נפגשנו עם מאיר בינג בזמנו כל הזמן, עם עמיחי שיקלי שנפגש איתנו. ואנחנו כבר כמה זמן ואפילו לא נפגשנו. הארגונים, בואו תראו מה אנחנו עושים, תראו. פשוט יש לנו נתונים, יש לנו דברים. בת קול מצילה חיים, נקודה. והמיזמים, בזכות המשרד לשוויון חברתי, אלו מיזמים מצילי חיים.

פונים אלינו לא רק לסביות חרדיות ודתיות, פונים אלינו בזכות המיזם המיוחד של מרכז התמיכה המקוון בשבילך טרנסיות חרדיות, שזה משהו שלא ידענו שיפנו אלינו, אוקיי? בזכות המיזם הזה, המיוחד. זה באמת באמת מציל חיים, אנחנו בזכותכם מצילות חיים. עכשיו אנחנו רוצות תשובה איך להיערך. אתם נתתם לנו הארכה של חצי שנה, אוקיי, אבל עכשיו צריך לצאת למכרז. מכרז היה צריך לצאת אתמול, זו המון עבודה, אנחנו יודעים את זה, היינו שם, זו המון המון עבודה.

אנחנו מרגישים שאתם ממסמסים. כל הזמן התקציב והתקציב והתקציב. יש תקציב, אנחנו יודעים שיש תקציב, היה תקציב גם ב-2024, יש תקציב. בואו תתקדמו איתנו, תדברו איתנו לפחות. אף אחד לא מדבר איתנו חוץ מעדי שבאמת מדבר איתנו, וכל המשרד, העובדים שם, באמת מרגישים מחויבות, אבל הדרג מעל לא מדבר איתנו. למה? למה עמיחי שיקלי נפגש איתנו? למה מירב, המנכ"לים, המנכ"ליות? למה אתם לא מדברים איתנו בכלל? יש פה הרגשה שיש פה פיל בחדר ואף אחד לא מדבר עליו. התקציב והתקציב, אתם ממסמסים אותנו. אתם רוצים מה? שהתוכניות לא יהיו קיימות יותר? אלה באמת דברים שמצילים פה חיים.

אין לנו עניין, ואני רואה פה כל מיני אנשים מארגוני להט"בופוביה, אין לנו שום עניין להפוך ללסביות, זה לא הסיפור פה, אוקיי? אנחנו באמת מצילות חיים. פונות אלינו לבת קול אישה ביום. אם מורידים את שישי ושבת, אישה ביום, במיוחד אחרי המלחמה. בואו ביחד ניתן להם מענים. אנחנו כולנו פה, באמת, הלב שלנו במקום הנכון להציל חיים.

תודה רבה.

כשהיא אמרה להט"בופוביה, היא אמרה תודה. לא שמתם לב.

על הכינוי. מה את רוצה שאני אגיד?

הכול בסדר. אני רוצה לבקש משלו חייקין ממועצת התלמידים והנוער הארצית.

אני אתחיל בלהגיד שנטייה מינית היא לא בחירה, אף אחד לא בוחר להיות הומו, לסבית או להזדהות כטרנס. אין קבוצה באוכלוסייה הישראלית עם פחות או יותר להט"בים. משיכה מינית היא משיכה מולדת ואי אפשר לשנות אותה. לבני נוער להט"בים לוקח המון זמן, כמעט את רוב הנעורים שלהם, כדי לבנות את האופי שלהם ולחזק את הזהות המינית שלהם או את הזהות שלהם באופן כללי. אותה זהות יכולה להיבנות רק בסביבה פתוחה ומקבלת, כזו שתאפשר להם להיות מי שהם בלי שפיטה ובלי שנאה. אף אחד לא אשם באיך שהוא נולד.

יצירת סביבה כזאת בכל הנוגע לקהילת הלהט"ב יכולה לכלול בין היתר סיוע לנוער ממשפחות וסביבות הומופוביות, קווי סיוע לפגיעה מינית, קווי סיוע לתמיכה נפשית, וגם כמובן תקציב לחינוך לסובלנות. אני ושותפיי הדגשנו כבר בעבר שקהילת הלהט"ב סובלת מפשעי שנאה חמורים. מועצת התלמידים והנוער הארצית ואני כמייצג שלה בטוחים שיש למגר את האלימות הזאת ושיש לנקוט בצעדים משמעותיים כלפי אלו שהחליטו לבחור בשנאה ובאלימות לשם השנאה והאלימות.

לרוב אין כמעט התייחסות לחשיבות בהכלה ובהבנה, בתמיכה ובמענה, ומעבר לכך, באוכלוסיות שמרניות יותר המצב חמור יותר. הסביבה עצמה חסרת סובלנות כלפי להט"בים, ולעתים מלאה שנאה לאותה קהילה. באווירה כזו, המצב בעבור הנוער הגאה הוא החמור ביותר, במיוחד לכאלו שבארון. הפחד מתקיפות פיזיות ומילוליות, מאפליה ומפגיעות משפיע על אותם בני נוער שכאמור, רק התחילו לגבש את הזהות שלהם.

בני נוער להט"בים רבים בארון ובסביבה כזאת רגישים הרבה יותר לשינויים רגשיים ונפשיים. אפליה עקב הזהות המינית או המגדרית הזו היא שיוצרת את הפגיעה האמיתית. לשם כך הונחו תוכניות בעבר על שולחן העבודה, המשרדים והאגפים, והתוכניות האלו הן תוכניות משמעותיות עבור אותם נערים ונערות, תוכניות שמצילות חיים שהתקצוב שלהן הוא הדרך היחידה לקיים אותם והקיום שלהן יאפשר לאותם בני נוער איזשהו אור של תקווה, איזושהי אפשרות של קבלה, לאהבה ולחמלה.

כשם כך, אני ושותפיי למועצת התלמידים והנוער הארצית רוצים לנצל את המעמד כדי לקרוא לקבלת האחר באשר הוא. הקהילה הלהט"בית, במיוחד בימים האלו, סובלת מרדיפה ושנאת חינם. ודווקא בבית הזה, בבית העם, זה המקום שלנו לקבל, להכיל ולאפשר, לאפשר לכל נער ונערה לקיים חיים סבירים בלי החשש מפגיעה. תודה רבה.

תודה לך, כל הכבוד. יש כאן את מיכל וגה שחשוב לה לומר, אבל דקה.

צוהריים טובים. רק על עצמי לספר ידעתי. אתחיל מההפי אנד. בקיץ האחרון נסענו לטיול שורשים, ההורים שלי, ההורים של בת הזוג שלי ושתינו עם שבעת הילדים שלנו. שתינו גדלנו בבני ברק במשפחות מאוד חרדיות. האבות שלנו תלמידי חכמים והאימהות שלנו צדקניות.

אני אתחיל מההתחלה. השם שלי מיכל וגה לוונטל, אני עורכת דין, חרדית ולסבית. בגיל 16 התאהבתי פעם ראשונה. למדתי בסמינר בית יעקב הכי טוב בבני ברק. התאהבתי באישה, בחברה מהסמינר. הרבנים שפנינו אליהם אמרו לנו שאנחנו לא צריכות לדאוג, זה יעבור אחרי החתונה. בגיל 20 וקצת התחתנתי בשידוך עם בחור ישיבה, נולדו לנו שלושה ילדים שאנחנו מאוד אוהבים אותם, ו-15 שנה אחר כך התאהבתי שוב, באישה שאני איתה עד היום, שמונה וחצי שנים.

האהבה הזאת הייתה שבר מאוד גדול. היא הייתה כרוכה בגירושים, בנידוי חברתי, בהמון, המון, המון סערות, בהתמודדות לא פשוטה מול הילדים, מול ההורים, מול המשפחה. ארבע שנים אחרי שהיינו ביחד גילינו את בת קול, זה היה מצידנו צעד מאוד מפחיד ואמיץ להצטרף לתוך הקהילה הזאת. ונכנסנו לתוך קבוצה טיפולית שהוקמה בזכות המשרד לשוויון חברתי, בזכות השרה מירב שעזרה לנו הרבה והמיזם המשותף. קבוצה טיפולית שהייתה מיועדת לנשים שהיו נשואות לגברים ובמערכות יחסים עם נשים או שרוצות להיות במערכות יחסים עם נשים, נשים לסביות.

גילינו שאנחנו לא לבד, שאנחנו יכולות לחיות בתוך קבוצה של נשים כמונו שהן דתיות, שומרות על ההלכה. גילינו קבוצה מאוד מאוד מגוונת של נשים על הקשת הדתית, על הקשת הפוליטית ועל הקשת הלהט"בית. הבנו שאנחנו לא צריכות לוותר על אף אחד מהערכים שלנו, לא צריכות לוותר על הדתיות, על הדת, על המסורת, על סעודות שבת, על הקידוש, על החגים. אנחנו לא צריכות לחגוג אותם לבד, יש לנו קהילה, קהילה דתית שתומכת בנו. אני בטוחה שאין פה אף אחד בחדר שיושב והיה רוצה לראות אישה עם ילדים דתיים, חרדים, יושבת לבד בשולחן שבת.

הקהילה שלנו, קהילת בת קול, אולי במיוחד הקבוצה החרדית, היא קהילה של נשים מאוד מאוד מאוד חלשות, נשים שעוברות המון דברים, עברו המון דברים, גירושים קשים, ניסיונות לניכור הורי, ניכור מהמשפחה שלהן, לפעמים פיטורים בגלל הנטייה המינית, הדרה מהקהילה. לפגוע בנשים כאלה, המשרד למעמד האישה, אין תקציב יותר ראוי מהתקציב הזה באמת לתת כוח לנשים לדברים הכי בסיסיים, למלחמות על הילדים, על משמורת. אנחנו יודעים שבקהילות סגורות לוקחים לאנשים האלה את הילדים, כסף להכוון כלכלי.

יש לנו בבת קול קבוצות מהמון המון סוגים, מקבוצות שעוזרות לנשים בנושאים כלכליים, בנושאים משפטיים. אני חברה בקליניקה המשפטית, אני עורכת דין, אמרתי, של בת קול, שגם הוקמה בזכות המשרד.

מיכל, תודה. אנחנו חייבים. השמעת קול מאוד מאוד חשוב ונראה לי שחידדת יותר אפילו את הצורך בהפעלה או תפעול גם בתקציבים וגם של היחידה באופן מלא.

אלישע גולן, יו"ר איגוד להט"בים ברשויות המקומיות. דקה בבקשה.

אני אנסה לא לחזור על דברים. אני אלישע גולן, אני עובד בתור רכז להט"ב בחוף הכרמל. רציתי לציין שחוף הכרמל, רמת גן וגם תל אביב הן רשויות איתנות. אנחנו יכולים לסחוב 50,000, 100,000 שקל שאנחנו מחכים להם, אבל בת ים לא יכולה. והמשמעות של ההתנהלות של המשרד, ואני רוצה להגיד שאני התגאיתי בלהיות נציג של תוכנית ממשלתית. כשנפגשתי עם תושבים, אמרתי להם, אנחנו עובדים בתוך קול קורא של המשרד לשוויון חברתי שהיא תוכנית ממשלתית, התוכנית הממשלתית ללהט"ב שהמדינה מתקצבת.

בשנה האחרונה התחילו להיות דברים מאוד משונים. ביקשו מאיתנו להפסיק לשים לוגו של המשרד לשוויון חברתי על הפעילות כי יש מיתוג מחדש. ואנחנו התחלנו בתור רכזים, בתור מנהלי תחום, להרגיש את ההתרחקות הזאת. אני מאוד מזדהה עם מה שנאמר כאן במגזר השלישי, אבל אנחנו לא המגזר השלישי, אנחנו מבחינתנו המדינה ואנחנו מייצגים את החלטת הממשלה, כמו שפירטה השרה לשעבר. וכדי לעשות את הדבר הזה אנחנו צריכים לא רק את התקציבים, אני רוצה להצטרף לעניין של הוודאות.

מדובר על 70 אנשים שמובילים את התוכנית הזאת ברשויות המקומיות שעוד ארבעה חודשים יקבלו זימון לשימוע. אין לנו עוד המון המון ארכה להמשיך את המשחק הזה של לוקחים הלוואות מעצמנו. אנחנו מדברים על זה שרשויות מקומיות יפסיקו לקיים את התחום, מי שישאר אלה הרשויות החזקות. זה אומר שאולי רמת גן, אולי כפר סבא, אולי תל אביב ישארו בתוכנית, שאלה רשויות שמראש כנראה היה להן את הפעילות לפני זה. המשמעות של ההתנהלות היא שפשוט המשרד מתנער מהרשויות החלשות.

תודה רבה.

למה ביקשו מהם להוריד את הלוגו של המשרד?

אולי אני אתייחס בתור מנכ"לית הבית הפתוח שבעקבות אירוע שקרה לנו, שהוא בגדר חד משמעי של דיני נפשות, כולם הותקפו, גם השרה, גם המנכ"לית, גם אני, לרבות שלטי נאצה שטמנו לי בתיבות הדואר וגם חברי קהילה שלנו. אני רואה את הזמן ואני לא יודעת גם מה היה בסדר היום ואני אגיד את זה רק בשני משפטים.

את גברת נילי?

כן, נילי מהבית הפתוח, אני מנכ"לית הבית הפתוח.

אני אחרוג ולמרות שלא קיבלת רשות דיבור אני אתן לך דקה.

אני מעריכה מאוד ומחילה על כך. אבל אני אגיד את זה בשתי נקודות. אם יש איכות שיש למשרד לשוויון חברתי שאין למשרדי ממשלה אחרים זה שהמשרד עושה גם וגם. הוא גם נותן מענה אקוטי חירומי שהוא ברמת דיני נפשות והוא גם נותן לאנשים תקווה. הוא מאפשר לנו לייצר פעולה שנותנת גם וגם. אנחנו מצליחים כארגונים בשדה לזהות, אני עוד שנייה דומעת פה כי אלה גם נקודות אישיות שלי, מה כואב וליצור תוכנית אמיתית שנותנת לאנשים אופק.

זה לא רק משרד הרווחה וזה לא רק משרד הבריאות. לנו בבית הפתוח יש מרפאה עם משרד הבריאות ויש לנו עובדים סוציאליים, אבל אתם, המשרד לשוויון חברתי, זו תוכנית התקווה. אני אתן דוגמה אחת ובזה באמת אני אסיים. אחוז הקשישים הלהט"בים הבודדים בישראל עומד על 64%, 64% מהלהט"בים הם בלי משפחות. כשאנחנו עושים בשבילם ארוחות שישי, כמו שלינור הזכירה, לטרנסיות ישראל, אנחנו נותנים להם לראשונה בחייהם את התחושה של שייכות ואת התחושה של היעדר בדידות. בלי המשרד לא היינו מצליחים לעשות את זה. אנא סייעו לנו גם תקציבית להתקדם עם כל הדברים.

תודה. דניאל גיל, דקה.

אני דניאל, אני חבר הוועדות לקידום להט"ב ושוויון מגדרי וחברתי בעיר. אני פה היום לא רק כמה שאני עושה במודיעין, אלא להשמיע את הקול של הילדים שאני הייתי אחד מהם לא לפני הרבה זמן. אלו ילדים שהם שרויים תחת נידוי וחרמות, לפעמים האוכלוסייה הכי קרובה אליהם, ונדמה שאתם פשוט לא שמים לב, הנמנום מורגש. מכל מה שאני שומע פה, הגעתי לדיון מפוחד ואני יוצא עוד יותר מפוחד.

היסטרי. אני לפחות ממש חרדה לעתיד.

כן, לגמרי. הנמנום מורגש. ואולי כדאי שאני אתן זרקור על מה אנחנו חווים. אני יכול להגיד לכם שכל אחד מהילדים האלה הוא סיפור עצום של חוסן ושל התמודדות יום-יומית מול הפחדים הכי גדולים שיש. ילדים שהפחד מהיציאה מהארון, מהקבלה, יכול באמת, אמרו אובדנות, להוביל אותם למקומות כל כך נמוכים, ועדיין הם מתמודדים ומחזיקים את הראש מעל המים. אלו ילדים שאני רוצה שיובילו את המדינה, שיובילו את הצבא, שיעמדו פה בכנסת ויהיו חלק מה-120. ואני יכול להגיד על עצמי שבלי העמותות של שתי הנשים המדהימות פה לא הייתי עומד פה, לא יודע אם הייתי בחיים, לא יודע אם הייתי בכלל ולא הייתי מגיע לאיפה שאני היום בלי העמותות האלה, ואתם עוד מעזים לקצץ ב-40%.

מישהו בכלל שם לב שזו הייתה שנת מלחמה? רבע מהשנה בכלל כולנו היינו במ"מדים, חצי מדינה. על סמך זה שלא מיצו את התקציב אתם בוחרים לקצץ? זו בושה. אני יכול להגיד שאפרת פה, שהיא הרכזת לשעבר במודיעין, היא באמת מצילה והצילה עשרות נפשות של ילדים. ואני באמת רוצה שתצאו ממני עם מועקה, שתבואו מחר למשרד ותלכו לעבוד, כי לא חונקים אדם שאין לו אוויר. תודה.

תודה, גיל. זה חייב להיות קצר, מירב לבני קייש מברית הלביאות, דקה, ואחריה הגברת נעמה זרביב, גם אם אפשר, דקה.

מרב ליבני קיש, מנכ"לית ארגון ברית הלביאות. אני מגיעה בכובע של ההורים לילדים טרנסים ומגווני מגדר ואני באמת רוצה לדבר על החשיבות הקריטית של התמיכה במשפחות. זאת אומרת, אתה דיברת על הילדים, גם המשפחות צריכות תמיכה. ואנחנו בעקבות שיתוף הפעולה איתכם יצרנו מעטפת מקיפה של ליווי ותמיכה למשפחות, השארת הילדים האלה בבית, תמיכה במוסדות שמלווים אותם. והפסקת התקצוב תוביל לסגירת התוכנית ולפגיעה משמעותית במערך התמיכה שנבנה בעמל רב.

התוכנית הזאת מהווה מודל לקידום שוויון והכלה חברתית, חיזוק החוסן המשפחתי והקהילתי, המחויבות החברתית שלנו לתמיכה בכל משפחה ומשפחה ללא קשר לזהות המגדרית של הילדים שלה. ואני חושבת שצריך באמת לשקול מחדש את הדברים כי החובה המוסרית שלנו היא לחזק את מערכות התמיכה החברתיות ולא להחליש אותן, בטח ובטח בתקופה שבה אנחנו נמצאים כרגע.

תודה רבה. אחרונת הדוברים היא נעמה זרביב משוברות שוויון. את מבקשת גם? אז אחרי נעמה, ממש דקה. אנחנו כבר ממש באיחור, ואני רוצה לסכם, וגם מירב, אם תוכלי לשמוע מה אני מסכמת ואם יהיה לך משהו להוסיף. נעמה, אם אפשר, ממש בקצרה.

קודם כול, זה מדהים שאנחנו כל פעם בדיון על סובלנות והכלה ועוד לפני שאני פותחת את הפה אני מקבלת כינויי גנאי מהסביבה, זו הכלה יפה ואין מוחה. אפילו שותף שלי שיצא מהחדר מארגון אחר ראה איזו אנחת רווחה, איזה יופי, הם יוצאים. פתיחות והכלה יכולה להתחיל גם פה.

שנית, כיוון שקיצרנו בזמן, אני רציתי דווקא לגעת בתוכן ובשאלה לאן הולכים התקציבים. אני מציעה מאוד שנקיים פעם אחת דיון כמו שצריך בשתי הגישות. מה אומרים החינוך והמענים בתפיסה שמרנית ומה חינוך ומענים בתפיסה פרוגרסיבית. וכדאי לשים את הדברים ולדון בהם פעם אחת כמו שצריך.

אבל היינו שם כבר.

יפה, יש לנו אפילו הסכמה. היית, אני לא הייתי, לא הצגתי אף פעם.

היינו בתפיסה שמרנית לפני שנתנו לנו תקציבים.

לא הפרעתי לך, נכון?

לתת לגברת זרביב לדבר.

יש לי הרבה מה להגיד, היא אמרה לי לקצר לדקה, אני צריכה לקצר לדקה, אתה מבין? הדבר האחרון זה שאני יכולה להגיד שהיום טראמפ יכנס לבית הלבן, שהוא הודיע שהוא יכריז שיש שני מינים בעולם, זכר ונקבה.

בושה.

שהוא ידע למי הוא תופס במפשעה פשוט, שיהיה לו יותר קל.

לא להפריע.

ואני מקווה שזה יהיה פתח לדיון מאוד רציני, כמו שאמרתי קודם, בתכנים, במענים על פי מציאות ולא על פי דמיון. תודה.

תודה רבה לך, גברתי. משרד הרווחה, בבקשה.

שלום לכולם. אני חיכיתי בסובלנות. זו פעם ראשונה שאני יושבת בדיון ומדברים על משרד הרווחה רק טובות.

לא נכון.

חכי, יהיה עוד דיון על המשרד.

פשוט ליד המשרד לשוויון חברתי כל אחד נראה טוב.

משרד הרווחה קוצר שבחים כי אתם באמת עושים פעילות יוצאת דופן גם בהיבט - - -

הם צריכים עוד לגדול, הם צריכים עוד לעשות פעילות.

יש לנו עוד הרבה עבודה. אני רק רוצה להגיד באמת משפט אחד, שאנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בתפקיד רכז הלהט"ב, שהוא השלמה לעו"ס להט"ב של משרד הרווחה שנמצא ברשויות. מבחינתנו, זה מאפשר יצירת רצף מענים ומרחיב את האפשרויות לקידום האוכלוסייה, מפחית מצבי סיכון. אני חושבת שרכז הלהט"ב הוא קריטי ואני חושבת שמאוד מאוד חשוב להמשיך לתת את התקציבים האלה.

רק שאלה. גם אתם משדרים חוסר ודאות לגבי תוכניות ומשרות בגלל שאין תקציב 2025?

אני אגיד שאצלנו יש המשך תקציבי, לא רק שיש - - -

אבל הוא לא אושר.

הוא לא אושר, יש המשך תקציבי.

נותרו עוד שישה תקנים של עו"ס להט"ב לרשויות חרדיות ודתיות. הם הוספו לתוספת לתל אביב כיוון שהרשויות החרדיות, השמרניות, פחות מעוניינות בעו"ס להט"ב והם כן יתנו מענים לרשויות שהן יותר שמרניות. וגם במהלך 2025 יתווספו עוד ארבעה תקנים לרשויות נוספות. כל רשות שביקשה לפתוח או להרחיב תקן נענתה בחיוב והתווספו לזה עוד 8 וחצי מיליון ש"ח בהתקשרויות שונות ושני מיליון נוספים ש-1.5 זה למכללת מרשה במיזם משותף עם המשרד ו-400,000 תוספת להרחבת מוקד סיוע והוספת תקן לחברה הערבית.

והכול ב-2025, כל הכבוד. תודה רבה, גברתי, על הסקירה ובאמת על העבודה הטובה שאתם עושים. אני רוצה לסכם, ברשותכם. האמת, אני יוצאת מהדיון הזה בלב כבד.

הערה אחת חשובה, אם אפשר.

קוראים לי נעם ממרכז הגאה בתל אביב.


האגף לקידום אוכלוסיית להט"ב פעיל מספיק זמן, באמת בזכות הממשלה הקודמת, כבר יש בו עובדים לשעבר. אני אחרי שנה במילואים, אחרי שסיימתי לנהל את הזירה המוניציפלית באתי והתחלתי לעבוד במרכז הגאה. רוצה להגיד שני דברים. דבר ראשון, לייצג את המרכז הגאה בתל אביב, להגיד שאנחנו באמת מימשנו את מלוא התקציבים שניתנו לנו ולעומת הקיצוץ של 60%, הכללי, לנו קיצצו ב-75%.

אנשים מהקהילה הגאה שהתנדבו, לחמו, שירתו במילואים, חוזרים חזרה הביתה ורואים שהממשלה שכביכול התחילה לדאוג להם פשוט, סליחה, אין לי מילה אחרת להגיד, יורקת להם בפנים. אני לא רוצה להגיד יותר מזה.

אבל אני אגיד, באמת מגלגלים פה את האחריות על למה לא מימשתם, למה לא עשיתם. טוב ויפה, אני הייתי שם, הייתי במשרד לשוויון חברתי, הייתי מושקע בתוך הפרויקט הזה ויש לי הערכה גדולה לעדי ולצוות במשרד, באמת, ולכל השותפים הנהדרים. זו יחידה, אגף, שדואג ל-10% מאוכלוסיית המדינה לפי נתונים ויש בו עובד אחד סדיר, כל השאר סטודנטים. איך מצפים בדיוק ממשרד ממשלתי לעשות את העבודה שלו, שהיא עבודת קודש, כשבאמת אין איזשהו, זה עניין של תקנים. מגלגלים את זה לרשויות המקומיות, חובת ההוכחה עליכן, ומתפללים שחצי שנה לוקח להעביר דברים.

אני חייב רק להגיד, תודה רבה, נעם. זו הזדמנות טובה להגיד שאנחנו בעוד שבוע נקבל את אפרת שגם גיל הזכיר אותה, והיא תהיה מנהלת תחום תוכניות רוחביות. יש שני תקנים.

לא קרוב, עדי, ואתה יודע את זה.

תודה. אני רוצה לסכם. אחת, אני באמת מסכמת את הדיון הזה בלב כבד, בין השאר בגלל המחויבות והגישה שעברה כאן כחוט השני בין הארגונים השונים של המשרד, המחויבות שלו לעשות את העבודה שלו. אני לא חשה שקיבלנו את התשובות המספקות, לא מהמנכ"לית וגם לא מהתקציבאית. לא תקציבאית, סליחה, אני אגיד בדיוק.

יועצת מנכ"ל.

יועצת המנכ"ל. אני רוצה להחזיר אתכם להחלטת הממשלה. תכלית העיסוק של היחידה לקידום אוכלוסיות להט"ב, טיפוח וקידום אוכלוסיות להט"ב במדינת ישראל לטובת חיזוק המוגנות, תחושת הביטחון, תחושת השייכות באמצעות יצירת שוויון הזדמנויות וצמצום פערים בשלל תחומי החיים. היחידה פועלת, יחידה, בינתיים יש כאן יחיד, אולי הוא דו. היחידה פועלת בשלוש זירות מרכזיות, מוניציפלית, ששמענו על התסכול, רוחבית, ששמענו שקוצץ, ומשרדי ממשלה שלא ממש הבנו אם קיים, להעניק מענים עבור אוכלוסיות הלהט"ב בכל הארץ, מצפון ועד דרום.

אני רגע מסכמת, ומירב, פה אני צריכה אותך. הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי מודאגת מאוד מהפגיעה והירידה המתמשכת בתקציבים לקהילת הלהט"ב. הוועדה קוראת למנות בהקדם תקציבאי ליחידה ולדייק את הממשקים.

וגם מנכ"ל, או מנכ"לית.

רגע, מנכ"ל זה בזה. למנות במיידי, בהקדם האפשרי, תקציבאי על מנת שבאמת יוכלו להיות ממומשים כל התקציבים שכרגע נופלים, נראה לנו, בין הכיסאות, וקוראת לכם להיפגש עם הארגונים, לפחות למצות את הדיווחים שנעשו עד לפחות יולי 2024.

הוועדה קוראת למשרד לשבת עם הארגונים לגבי ההיערכות לשנת 2025. אני לא קונה, באמת, אני לא השתכנעתי שאם אין תקציב, אי אפשר לשבת ואי אפשר להיערך למכרזים ולתוכניות עבודה. כי אם זה היה כך, בחוק יסוד התקציב, התקציב היה צריך להיות מאושר עד ספטמבר שנה קודמת. אם תקציב מאושר עד מרץ, סימן שמשרדי הממשלה מתפקדים. שמענו את זה ממשרד הרווחה. זו תשובה לא משכנעת ובאמת שלא במקומה. הארגונים צריכים איזושהי ודאות להמשך הפעילות שלהם.

גם הרשויות.

וגם הרשויות. ולפיכך, אנחנו קוראים לכם לשבת איתם ובאמת להפיץ את ה-RFI בהקדם האפשרי בכדי שכן יוכלו להיערך ולהיות מוכנים ליציאה למכרזים בהתאם. מכרזים לוקחים הרבה זמן. שוב, אני הייתי ראש רשות, כשמכרז, לא היה לי עיגון תקציבי, הייתי יוצאת למכרז, הייתי כותבת דיסקליימר שהמכרז מותנה באישור התקציב של מליאת המועצה. בינתיים אנחנו יוצאים למכרז, עושים את כל התהליך, וכשיאושר התקציב, נצא לדרך. זאת הדרך לעשות את הדברים.

הוועדה קוראת למשרד לחזור עם תשובה לגבי חברותא, הסוגיה שנמצאת אצל ראש הממשלה, שנאמר שכל ההערות תוקנו בעניין של ימים וזה עדיין תקוע במשרד ראש הממשלה.

אנחנו קוראים לכם כבעלי התפקידים במשרד לדרוש להחזיר את היקף התקציב לתקציב 2023 בכדי לפתוח עוד תוכניות ולא לקצץ מהתקציב המקוצץ, להחזיר את אותם 40% שקוצצו בגלל היעדר ביצוע ב-2024. לדרוש את זה, לחזור לתקציב הבסיס של 2023 ובהכנת - - -

זה לא תקציב בסיס.

לא, אבל לתקציב המקורי שהיה ב-2022, בסדר? בין 2022 ל-2023 קוצץ ב-40%, לחזור למסגרת התקציב של 2022, כי זה היקף התקציב, לפחות זה, אם לא יותר. ואני אבקש מיושבת ראש הוועדה הקבועה, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, לקיים ישיבת מעקב אחרי אישור התקציב באפריל 2025 בכדי לקבל מענים ותשובות לכל הסוגיות.

התקציב לא יאושר.

בוא נקווה.

אני חושבת שצריך עוד חודש להתכנס שוב ולראות איפה הדברים עומדים. קודם כול הכספים של 2024, לא קשור לאישור התקציב.

אני אציע ליושבת ראש הוועדה.

יכול להיות שתוך חודש צריך לראות ש-2024, מה שצריך להיות מועבר לארגונים יועבר, כי אחרת, חברותא, האגודה, שב"ל, דברים שהארגונים שמתבססים על זה, והם ארגונים קטנים, הם פשוט יהיו בסכנת סגירה.

אני עוד יותר מזה, אני אציע את זה לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ואני אפילו אבקש שזה יהיה אולי במעמד השרה, כיוון שאין מנכ"ל ואין תקציבאי, אולי נכון יהיה לבקש גם מהשרה להיות נוכחת בישיבה.

תקציב 2024, צריך לוודא שהוא מועבר, ולקבל תשובות לגבי מה קורה בשנת 2025.

כן. ואם אפשר לפני גם לעדכן את הוועדה, כמובן אנחנו קוראים לכם לעדכן גם טרם. אני מודה לכל מי שהגיע, אני נועלת את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:15.