פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



191
ועדת הכספים
19/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 529
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, י"ח בכסלו התשפ"ה (19 בדצמבר 2024), שעה 15:00

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
נאור שירי
יצחק פינדרוס
ינון אזולאי
אחמד טיבי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
יצחק קרויזר

כפיר בטט - סגן ראש אגף תקציבים, משרד האוצר

גל ברנס - כלכלן, אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן בובליל - רפרנט בל"מ, אגף תקציבים, משרד האוצר

לירון סביון - רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

דן פיקמן - רפרנט חינוך, אגף תקציבים משרד האוצר

אוריאל שם טוב - רפרנט תקציב, צוות מאקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר

צח בסול - אגף התקציבים, משרד האוצר

ליהי צלאל - אגף התקציבים, משרד האוצר

גד רחמני - אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל ביטון - אגף התקציבים, משרד הביטחון

נעמי אהרוני - תקציבנית, משרד ירושלים ומסורת ישראל

עמית שפייזמן - מנהל אגף בכיר, תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

טפסר משנה כאיד דאהיר - יועץ נציב כב"ה למגזר הערבי, המשרד לביטחון לאומי

תת טפסר אילן הררי - ראש אגף תכנון, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי

רב רשף עידו בן ששון - ראש ענף תקציבים, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק יהודה כדורי - ראש חולייה, מאקרו תקציב, אגף התכנון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

גונדר משנה מישל בטאשוילי - ראש מחלקה, תקציבים, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

ראובן לוי - ראש אגף, פיתוח אסטרטגי וארגון, המטה לביטחון לאומי

יוסי שבת - מנהל אגף, אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד השיכון והבינוי

קרן יצחקי פרוכטמן - מנהלת, אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

מלי לפקיבקר - מנהלת תחום, תוכניות עבודה פרויקטים, המכון הגיאולוגי לישראל

רועי כהן - עו"ד, נשיא, לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

תמר בנתורה

טמיר כהן

איה פרידמן, אייטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

שינויים בתקציב לשנת 2024

אני מחדש את הישיבה. חבר הכנסת ינון אזולאי, אני מודה לך על המאמצים הגדולים שעשית בישיבה.

לנו אתה לא מודה?

רגע, הוא רק התחיל.

כמה פעמים אמרתי לך להודות למוישי מהדוכן?

הרבה.

הוא אומר לך גם מה להגיד.

לא, חס וחלילה.

הוא לא מודה לנו?

אנחנו נמשיך את הישיבה על הרווחים הכלואים ביום ראשון, בעזרת השם. נכון?

שני בעזרת השם?

מה שני? אפשר בשנה הבאה אבל אז יהיה לך מע"מ.

עוד פעם המע"מ.

מוצאי שבת ארוך. למה שלא תעשה את זה במוצאי שבת?

אני לא אומר כלום. אני אגיד בסוף הישיבה מתי אנחנו מחדשים את הישיבה.

אולי אפשר במוצאי שבת.

לא, לא במוצאי שבת.

לא?

אני מעדיף מוצ"ש מאשר ראשון בבוקר.

אני לא הולך לייצור תקדימים פסולים.

כן, כאילו שלא יצרת שום תקדימים.

הרב גפני, אני רוצה להתייחס.

לא על זה עכשיו.

אני רוצה לומר לך מה היה פה כאשר אתה לא היית פה ומה חווינו.

רצית לבקש סליחה?

לא, לא.

לא?

מה שחווינו כרגע זה מצב שבו הגיע נציג מטעם משרד האוצר ואיים שבמידה ונמשיך, הוא יחזור מכל ההסכמות.

לא הייתי פה.

ההתנהגות הזאת שבה בכל רגע - - -

תודה, אתה לא יכול. אני בסעיף אחר, אני לא מנהל את הישיבה הזאת.

בסדר אבל אי-אפשר להמשיך להתנהל ככה. במשטר פרלמנטרי שבו מגיעים להבנות אי-אפשר לבוא בכל רגע ולאיים בצורה כזאת או אחרת שאם זה לא מתאים אז ימחקו את הסעיף. לא יכול להיות דבר כזה.

תודה רבה, אני אבדוק את מה שאתה אומר ואם המצב הוא ככה. אני מבקש לעבור לסעיף השני.

הרב גפני, ברשותך. אני חיכיתי הרבה מקודם עם כל הסיפור הזה כי לא רציתי להתערב אבל אני מבקש להתייחס בשתי דקות לפני שאנחנו מתחילים בהעברות עצמן. אני חושב שזה משהו שהוועדה כולה צריכה לשמוע כי זה הגיע לידיעה שלי היום וזה הזוי ברמות קשות.

מה זה?

אני מדבר על הגדלות הרמטכ"ל. למי שלא יודע, הגדלות הרמטכ"ל זה תוספת של 1.3 מיליארד שמשולמת בכל שנה לפי מתווה שנעשה מתישהו בשנות השמונים.

זה קורה בערך 30 שנה.

זה מתווה שלא קיבל אישור חוקי של אף אחד ודרכו מעבירים תוספת של כספים לאנשי קבע. בניגוד למה שאולי היה מצופה לחשוב ולמה שאנחנו שומעים בנרטיב, המתווה הספציפי הזה דווקא מקפח את הקרביים. במתווה של תוספת הרמטכ"ל העורפיים מקבלים יותר מהקרביים.

הוגשה נגד זה עתירה והמדינה הודתה שזה לא חוקי אבל איכשהו, למרות זאת ובניגוד לדברים אחרים שקבעו לגביהם שהם לא חוקיים וצריך להפסיק אותם מיד, את זה הם מאפשרי. נודע לי שמכיוון שהחוק שנועד להלבין את הדבר הזה עדיין לא עבר אז לקראת סוף השנה הזאת ותחילת השנה הבאה, לא רק שממשיכים לשלם את אותם 1.3 מיליארד שהמדינה הודתה כבר שהם לא חוקיים אלא גם מעלים.

או-קיי. מאיפה אתה יודע את זה?

קיבלתי היום ידיעה.

אני ביקשתי היום דיון מהיר, ביקשתי נתונים וקיבלתי נתונים מדויקים.

רגע, אני מסביר לך.

אני מתעסק בזה כבר חצי שנה.

לא רק זה אלא שמוסיפים את המדד אז זה עוד 300 מיליון שקלים.

תבקשו דיון מהיר.

ביקשתי דיון מהיר.

אגיד לך יותר מזה, אני הולך לבקש דיון מהיר.

הם דוחים את זה.

רק רציתי שכולם ידעו. אנחנו צריכים לדרוש שאם הם ממשיכים לשלם כסף שאסור לשלם אותו אז הדבר הזה ירד מתקציב משרד הביטחון. זה לא יכול להיות. תראו כמה זמן אתם יושבים פה על האירוע הזה בשביל כל שקל, עשרה דיונים? פה יש 1.3 מיליארד שמשלמים לו כדין ועוד מצמידים את זה למדד בשביל לשלם עוד 300 מיליון שקלים.

חנוך, אני הגשתי דיון מהיר. אתה מוזמן להיות איתי ביחד, אני מכיר את הנושא. הם דוחים את זה כבר חצי שנה.

אני מציע לבקש דיון מהיר. תודה רבה. רבותי, אני מבקש לעבור לסעיף של שינויים בתקציב.

לא רק דיון מהיר, הדבר הזה צריך להיות תנאי לאישור התקציב.

רבותי, אנחנו בסעיף של השינויים בתקציב.

בואו נעשה את זה בתוך הדיון.

אבל זה פוגע בפנסיה של פינדרוס.

פינדרוס היה בקרבי, זה פחות פוגע לו בפנסיה.

כל הזמן שהוא דיבר על הרמטכ"ל אני חשבתי על איך תגיע לפינדרוס.

הוא אמר. אם הוא לא היה מדבר, אני לא הייתי מדבר.

אני לא אמרתי.

מה אמרת?

שהמדד צריך - - -

לכן אמרתי על הפנסיה שלך.

זה לא קשור.

אני עובר לסעיף הראשון, 137-142.

רגע.

רגע, יש הצעות לסדר?

לאט-לאט, בסדר. לא.

יש לי מילה להגיד לפני אבל בלי הצעה לסדר.

תגיד מילה אבל מילה אחת. כבר אין לי כוח.

איפה ינון? לך אין כוח?

כן, אני פשוט מחכה כל הזמן. לא חשוב.

למה אתה מחכה?

אתה יודע מאיזו שעה אנחנו פה? תעזוב.

גם אני הייתי.

כן? מתי סיימת את המליאה אתמול? תעזוב, אתה לא בהשוואה. אתה יו"ר ועדת כספים.

זה נכון. אני מודה.

לפיד היה עד 15:00.

הוא לא היה עד 15:00, הוא היה עד הסוף.

ב-15:15 הוא התקפל.

16:15.

הוא היה עד הסוף.

לא משנה. פינדרוס, התגייסת?

ב-16:00 הוא עוד היה.

פינדרוס, עשית צבא?

התשובה היא כן.

כן? איפה היית?

בבקשה. מה זה פה, חיים שכאלה?

הוא מתחיל אז אני ממשיך.

מי ביקש ממך? לא לענות. מה זה? ביקשת מילה, תגיד.

אתה זוכר שדיברתי בוועדה לפני בערך שמונה חודשים בשלושה תקציבים על בית לוחמי הגטאות, על המוזיאון?

כן, בטח.

3.5 מיליון שקלים. אתה חושב שפתרו להם את זה?

אני דיברתי על זה גם עם שר האוצר לפני שלושה שבועות.

אין להם הכנסות.

למי?

בית לוחמי הגטאות.

בית לוחמי הגטאות.

אתה צודק במיליון אחוז.

כמה דיברנו על זה? 3 מיליון שקלים.

כולנו שותפים לדאגה הזאת.

אתה צודק במיליון אחוז. אני מדבר איתם והם הבטיחו שהם יביאו את הכסף.

מי?

משרד האוצר.

אין.

אל תגיד לי "אין". בסדר, עכשיו אין.

אבל שני תקציבים עברו.

אחרי שיעבור החוק של הרווחים הכלואים אז לא יהיה.

לא, זה לא בסדר.

הכסף עבר מהאוצר, האוצר טוען שזה בתרבות.

בכל תקציב אפשר לעשות את זה. אין לי בעיה. מה עושים?

ביקשו את הנושא של ארגוני הנוער.

גם.

אני דאגתי לזה שהקיצוץ יחזור ונדמה לי שזה כבר נמצא בישיבת ממשלה. אני אעשה כל מאמץ ואני עושה כל מאמץ.

זה לא שהקיצוץ יחזור, זה שהקיצוץ יבוטל.

כן, זה הקיצוץ שיבוטל.

הם טוענים שזה לא קיצוץ וזה לא עניין אותי. אני אמרתי שיש תוספת של 10 מיליון שקלים.

אבל 3 מיליון שקלים - - -

זה לא בסדר. מה, אתה רוצה שאני אגיד את זה 600 פעמים? אני אמרתי. אני עובד על זה ואני מקווה שאני אצליח.

אז יש לי הצעה.

מה עכשיו?

בואו ניקח העברה אחת.

זה לא מעניין אותם בכלל. אתה מדבר לקיר.

אז אתה לא מקבל את ההצעה לסדר שלי?

137-142.

נאור, אם אנחנו נמצא משרד שזה משמעותי להם אז אני - - -

3 מיליון שקלים.

יש שם את הרשות לכבאות והצלה.

רגע.

אני לא מצביע, אני קודם כול אומר על מה מדובר.

לא, אני רק שואל איזה מספר העברה זה.

אמרתי.

137-142.

137-142.

תודה, אתי.

זה לא עודפים, נכון?

זה לא עודפים.

להתחיל להציג?

כן, מי מציג?

יהונתן בובליל מאגף התקציבים.

שלום יהונתן.

שלום. פניה מספר 142, 07018. פניה זו נועדה לביצוע שינויים בתקציב המשרד לביטחון לאומי או לתקצוב סך של 862,370 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 337,629 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב לתקציב המשרד לביטחון לאומי וגופיו, בהתאם לתוכנית העבודה וצפי הביצוע לשנת 2024.

החלופה לתוכניות של הפניה התקציבית - - -

כן, מה התוכניות?

075002 תוכנית הקניות של המשרד לביטחון לאומי. מדובר על תקצוב סך של 107 מיליון שקלים עבור המשך יישום החלטות ממשלה ורכש כלי נשק בעבור משטרת ישראל.

תוכנית 076001 היא תוכנית השכר של הרשות לכבאות והצלה. מדובר על תקצוב סך של 70 אלפי שקלים בהוצאה ותקצוב של שישה תקני רכב נוספים.

אני מצטער, אני לא שמעתי. מה זה לכיבוי והצלה? מה אמרת?

אמרתי שזאת תוכנית השכר של הרשות לכבאות והצלה. מדובר על 70 מיליון שקלים שעוברים לתוכנית.

תוכנית 077001 היא תוכנית השכר של שירות בתי הסוהר. מדובר על תקצוב סך של 240 לתקני כוח אדם בחלוקה של 140 תקנים להמרת סוהרי חובה לתקני קבע ו-104 תקנים נוספים שמיועדים לגיוס סוהרים לאור העלייה המשמעותית במספר הכלואים הביטחוניים.

תוכנית 077002 היא תוכנית הקניות של שירות בתי הסוהר. מדובר על תקצוב של 219,846 אלפי שקלים בהוצאה בעבור הוצאות תפעול ואחזקה, הוצאות מלחמה, רכש מבצעי ורכש של ציוד מנהלי והכשרה.

תוכנית 077073 היא תוכנית הגמלאות של שירות בתי הסוהר. מדובר על תקצוב בסך של 36,194 אלפי שקלים בהוצאה לטובת שינויים בצפי תשלומי הגמלאות בשב"ס.

תוכנית 078001 היא תוכנית השכר של המשטרה. מדובר על תקצוב בסך של בערך 9 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בעבור הוצאות שנלוות לשכר.

תוכנית 078002 היא תוכנת הקניות של המשטרה. מדובר על תקצוב סך של 781,934 אלפי שקלים בהוצאה ותקצוב של 328,554 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב וזה בעבור רכש של ציוד לכיתות כוננות ויישום תוכניות - - -

מה זה רכש של רכבי כיבוי והצלה? מה זו התוכנית הזאת?

לא, פה מדובר על תוכנית הקניות - - -

אני מבקש לדעת כמה יהיו בישובים הערביים.

אין בעיה. אני הקראתי הרגע את המשטרה. בפניה הנוכחית הזאת לא עובר כסף - - -

עובר, אחרת לא הייתי לוחץ להעביר את זה. כסף עובר.

אתה לחצת להעביר?

הוא מצביע בעד.

או-קיי, סליחה.

הקטע שלכם עם בן גביר - - -

רגע, רגע.

זאת טעות שלי, סליחה.

עם כל הכבוד, רגע.

אתם צודקים.

אני מבקש להפסיק לרגע.

אני לא אצביע עבור הסעיף אבל אני רוצה שיהיה בטייבה.

מקימים תחנת כיבוי?

כן.

אתם פשוט מפריעים ואני מבקש להפסיק. היות ואחמד טיבי מעורב בעניין הזה - - -

אני רוצה להבין איך הוא מעורב.

הוא מעורב, מה אכפת לך?

אני תושב טייבה וזאת תחנת כבאות בטייבה.

אני מבקש לאחל לאחמד טיבי מזל טוב כי יש לו יום הולדת היום.

אתה בן 17?

מזל טוב. בן כמה אתה?

תודה רבה.

מה זה משנה? הוא בחור צעיר.

לברר עם המקורות שלי או שתחסכו לי?

בבקשה, אתה יכול להמשיך לגבי רכש של כיבוי והצלה.

נכון. תוכנית 076002 מדברת על כמעט 40 מיליון שקלים, 39.3 מיליון שקלים בעבור רכש של רכבי כיבוי והצלה.

550.

וכן בעבור יישום החלטת ממשלה 550 מיום 24 באוקטובר 2021.

מתוך הסכום הזה יש 7 מיליון שקלים שאמורים להגיע לבינוי תחנות.

נכון.

שבע נקודה משהו, ד"ר טיבי.

שבע נקודה משהו. כמה מתוך התקציב הזה מיועד לבינוי תחנות בחברה הערבית?

כולו.

כל ה-7 מיליון?

אני אפרט על זה, כן.

אתה לא יכול לפרט לפני שתאמר מי אתה לפרוטוקול. ההיסטוריה צריכה לדעת את מה שאמרת.

אני כאיד ואני יועץ נציב כבאות והצלה לחברה הלא יהודית, הערבית. אנחנו התחלנו עם התוכנית של 550 לפני כמה שנים ועל פי החלטת הממשלה הוקצה סכום של כסף כמו שאמר, ניר והתחלנו לעבוד. ב-2024 אנחנו הסרנו את כל החסמים ואת כל מה שצריך בשביל להתחיל את הבנייה בכלל בשישה ישובים.

איזה ישובים?

בכפר כנא ובטמרה אחנו בתהליך מאוד מתקדם לקבלת היתר ולקבלן מבצע. יש לנו שוברים שבאוויר כבר הרבה זמן שצריך לשלם אותם ב-2024.

נעבור לערערה צפון בואדי עארה, יש לנו גם את טייבה, את כפר קאסם ואת כפר מנדה. הצלחנו לאחרונה להסיר את החסמים בכל הישובים האלה וגם להגיע למצב של שמאות.

כל הכבוד.

איזה משרד אתם?

ביטחון לאומי.

זה כבאות. תפסיק.

איזה משרד?

תפסיק עם השאלות הפרובוקטיביות.

מי השר שם? אני לא זוכר.

די כבר.

כשם שמברכים על הרעה מברכים על הטובה.

בכל קדנציה הם עוברים משרד.

כשם שמברכים על הרעה מברכים על טובה אז צריך לברך גם על זה.

אנחנו רוצים לברך את איתמר בן גביר שממשיך בהחלטות הממשלה של ממשלת השינוי.

המטרה שלנו היא לקדם ולהביא למצב של תגובה מיידית כי ראינו מה בדיוק היה בשפרעם ובטמרה עם כל ירי בנפילת הטילים.

אתם מעבירים את המס לעבאס? לא הבנתי את האירוע.

אנחנו הצלחנו ככול האפשר ואנחנו חייבים את הכסף הזה ב-2024 - - -

רק תכניסו אותי לאירוע.

הוא שאל אותי איפה פודים את הצ'ק של הכסף.

לפחות, כדי להתקדם וב-2025 נניח את אבן הפינה בחלק מהישובים האלה.

יפה מאוד.

קיבלת אישור מטיבי.

כאיד, אמרת טייבה, כפר קאסם, כפר כנא, ערערה וטמרה?

וכפר מנדא.

זה שש?

זה שש.

אני אסלול את הדרך שלי בצורה שונה.

שש תחנות, כן.

אפשר לשאול שאלה?

היושב-ראש, היו לנו הרבה מאוד חסמים.

ברור.

והצלחנו להסיר את הכול.

אני יודע, אני מכיר את זה. פיסם דיברה איתי.

מי זו?

אני אומר את זה לו.

אתה אומר לי ללמוד. אני שואל שאלות כדי ללמוד.

היא נמצאת בכיבוי והצלה. אני חושב שהיא הסמנכ"לית.

מנהלת אגף משאבי אנוש.

היא מנהלת אגף משאבי אנוש.

מנהלת אגף משאבי אנוש, כל הכבוד לך.

הוא אמר את זה.

היא חרדית.

רגע, התייעצות סיעתית.

אני לא יכול להצביע עכשיו בגלל שהיא חרדית?

אם היא לא הייתה חרדית אז לא הייתה מדבר איתה?

לא הייתי מדבר. היא אמרה לי את כבר כמה פעמים ופעם אחת היא גם אמרה את זה בוועדה. מדובר על פיקוח נפש כי מה שקורה היום בכל המקומות האלה שחסר בהם תחנות כיבוי והצלה זה שהתושבים נמצאים בסכנה. היא הסבירה לי את זה באריכות ואני אומר את זה גם לחברים.

אפשר לשאול שאלה?

בטח, מה השאלה?

יש לי כמה שאלות. הייתי שמחה להבין את כל נושא התקצוב של 550 ואיך זה עומד בהתאם - - -

בעיקר האם זה קוצץ או לא.

כן, על הכספים שהוצאו ועל הכספים שהיו בהחלטת הממשלה. יש לי שאלה שאני מודה שהיא לא בהעברה אבל זה אירוע ששמעתי עליו אתמול שנוגע לתוספת שכר שהיו אמורים לקבל השב"ס והמשטרה בהתאם להעלאת רמת הפעילות, כמו שנערך בצבא. אני הבנתי שיש אירוע סביב זה גם במשטרה אבל גם אל מול האוצר. אתם מכירים את זה?

כן.

אתה רוצה שאני ארחיב או שזה לא מעניין?

לא, לא.

זה דווקא אמור לעניין אותך כי זה הרבה מאוד כסף.

אני יודע, אני טעיתי.

או-קיי, בסדר גמור. אתה רוצה שאני אשאל את כל השאלות?

כן, תשאל. חבל על הזמן.

אתה ממהר?

לא, אני לא ממהר אבל צריך שהשאלות יהיו מרוכזת כדי שהוא יענה.

בסדר גמור. שאלתי על 550. יש בתוכנית 077003 שינויים בתחזית תשלומי הגמלאות. למה יש שינויים בגמלאות? זה אמור להיות יחסית צפוי. יש לי שאלה בכל הנוגע לקניות.

לגבי הקניות, למה זה לא תוקצב בבסיס התקציב?

כן, גם הייתי שמח להבין את המרכיבים של זה. בכל הנוגע ל-8003 שזה כל תקצוב האבטחה של מוסדות החינוך, יש הוצאות עבור - - -

רבותי, לא להפריע.

איזה משרד זה?

ביטחון לאומי.

ניצלת את זה שאני לא הייתי פה דקה? לא נורא, בסדר.

הוא רוצה התייעצות סיעתית.

יש הוצאות עבור שירותי כוח אדם ב-14 מיליון שקלים אז אני רוצה לשאול על זה ובוועדה אחרת בכנסת דנים - - - היית חייב לעשות את הדיון הזה על 16:30? סליחה. בוועדה אחרת בכנסת הופכים את הוראת השעה של השיטור העירוני להוראת קבע ובתקציב 2024 האחרון, 2024 שלוש, תוקצבו 289 – אתה זוכר שענית לי פירטת לי? תודה, אתה עושה עבודה נהדרת – תקנים של שיטור.

עכשיו אני רואה שאתה עייף.

הבנתי ש-40 נלקחו לירושלים, 30 הובטחו לחיפה למרות שעדיין לא אישרו את חיפה כעיר שזכאית לשיטור עירוני אז פלוס, מינוס עוד 80 נגרעו בשמונת הערים הנוספות שאישרנו. יש עוד 100 תקנים שאושרו כחלק מה-282, אחרי שאנחנו גורעים את כל זה. רציתי לדעת אם התקנים האלה מולאו או שאלה תקנים בחוסר ועוד שבועיים אתם תגרעו את זה מהמשרד.

תגובות?

ולא ביום ראשון הקרוב.

עכשיו.

תגיד על 550 קודם, אם היה קיצוץ וכמה?

אני אענה לפי מה שאני יודע. יש דברים שאני צריך לבדוק וביניהם, אותה החלטת ממשלה 550 כי זה לא משהו שאני יודע להגיד כרגע. אני רק מעביר את הכסף בעבור החלק של המשרד לביטחון לאומי בהחלטת הממשלה.

מתי אתה יכול לתת על זה תשובה?

אני אצטרך לבדוק את זה אצלנו במשרד האוצר.

הבנתי. כלומר, אתה לא יכול לתת תשובה.

אין לי תשובה.

אז לא תהיה תשובה היום?

אין לי כרגע תשובה.

אז לא תהיה תשובה.

סליחה ששאלתי. יש לי שאלה גם על ה-10 מיליון שקלים שמועברים לקניית נשק. אמרנו שמתוך הסכום, 83 מיליון שקלים מוקצים לרכש כלי נשק.

על איזה תוכנית אתה מדבר?

02, קניות.

078002?

075002.

075002.

יש קניות אז אני רוצה לדעת כי היה אז סיפור של השאלה אם המשרד קונה או שהמשטרה קונה ולמי הולך הנשק.

בבקשה תענה.

וגם למי הולך הנשק החוקי?

אשתדל לעשות את זה לפי הסדר. דיברת על העלאת דרגות פעילות במשטרה ובשירות בתי הסוהר. מדובר על צעד שהוא לא מתואם עם משרד האוצר. אנחנו הוצאנו מכתב באופן רשמי על כך שאנחנו לא מכירים בהעלאות הדרגה האלה.

בכמה כסף מדובר?

6,000 שקלים לכל שוטר.

לא, בסדר. כמה בסך הכול?

זה מלא.

יש לי הערכה ראשונית שאני יכול לנקוב בה.

כן, הערכה ראשונית.

זה לא משהו רשמי אבל זה משהו בסדר גודל של בין 150 ל-200 מיליון שקלים, להבנתי.

או-קיי, ואין סיכום מול משרד האוצר?

לא מוך אגף הסכמי שכר, לא מול אגף התקציבים ולא מול החשכ"ל. אף אחד מאיתנו לא מכיר את זה.

אני חושב שההערכה היא ממש לא בכיוון.

להבנתי, מדובר רק על שלשת חודשי המלחמה הראשונים.

תיקח את כל השוטרים, כמו שעשו בצבא. העלו את כל השוטרים בדרגה אז זה לא 100 מיליון שקלים.

לא אני ביצעתי את ההערכה הזאת, הכול מאוד ראשוני.

בסדר, זה מאות מיליונים ויותר.

זה עלה בפעם הראשונה היום בבוקר.

גם המפכ"ל.

אבל תסביר לי כי הוציאו להם איגרת. עדכנו את השוטרים על כך שהם מקבלים כסף.

גם השר וגם המפכ"ל.

מה הצורך להגיד עכשיו? זה בסדר. הוא אומר באופן גלוי על השולחן שיש מחלוקת. הם לא מכירים את זה.

לא, אין מחלוקת.

גפני, הוציאו לשוטרים - - -

אין סיכום.

אין סיכום?

אין מחלוקת.

אין סיכום, הם לא מכירים בזה.

גפני, הוא הוציא לשוטרים הודעה על כך שהם יקבלו את הכסף.

לפי דעתי, צריך לקחת אותו לוועדת האתיקה.

די, נו.

מה אתה רוצה שנעשה? שאנחנו לא נעביר את הכסף? אני לא מבין. בסדר, הבנו. תאמין לי שאני מסכים עם מה שאתה אומר. זה צריך להיות מסודר ועל דבר כזה צריך להיות סיכום בין השרים ולא נעשה סיכום.

תגיד, אתה שאלת את עצמך היום מה אתה עושה בקואליציה הזאת?

זה נראה לך הגיוני?

כל דבר שאני אומר אתם מוציאים לתקשורת אז אני לא יכול להגיד.

אתה אומר את זה למיקרופון. מה אתה רוצה?

אמרתי את זה למיקרופון?

אתמול אמרת את זה על הדוכן ואני לא יודע אם שמת לב בכלל אבל בסדר. אתה מתייחס לזה?

אני מתייחס, כן. מה להגיד?

מה אתה רוצה - - - תשמע, אין לי מילים.

יש חוסר סיכום.

זאת הפעם הראשונה בשנתיים כמעט שבה אין לי מילים. באמת, אין לי מה להגיד לך.

אין לך מה להגיד וגם לי אין מה להגיד. מה יש להגיד?

זה נראה לך הגיוני?

לא. מה אתה מציע לעשות?

לפטר אותו.

לא. אני לא.

הם הוציאו מכתב לשוטרים.

גם המפכ"ל חתום.

בסוף אתה תכתוב בעיתון שאני אמרתי שצריך לפטר אותו.

אתה לא אמרת את זה.

ערוץ הכנסת, נראה לי שאם אתם מבינים קצת אנדרסטייטמנט, הבנתם את זה.

אתה יכול לבוא לעזור לי?

הוא יעזור לך? בבקשה.

מה?

אתה מכיר את מה שיש עם השוטרים ותוספת הפעילות?

לא.

או-קיי, אז אני אסביר לך.

עזרתי לך?

לא, אני אסביר לך בקצרה. רגע, אתה באמת מכיר? אני לא רוצה למשוך זמן.

לא, אני לא יודע על מה אתה מדבר.

הוא מכיר. אין מצב שהוא לא מכיר.

הבטיחו להביא תוספת - - -

תוספת, נכון.

אבל אין להם את הכסף.

הם לא הביאו את הכסף הזה?

לא, אין.

זה בתקשורת מהבוקר.

לא, מאתמול.

רגע, ב-2024 האוצר לא שריין כסף לזה? נגיד לשנייה שיש אי-הסכמות.

על מה אתה מדבר עכשיו?

על תוספת הפעילות. נניח שיש אי-הסכמות על החלוקה ועל האם זה מגיע כי אני חושב שמגיע להם אבל - - -

יהודה, אתה יודע לענות על זה? הוא מהמשטרה, הוא יגיד לך.

אבל הוא מהאוצר.

אבל יכול להיות שהוא מחזיק את כל התוספת אצלו.

לא, הוא אמר.

חשוב להגיד שהנושא הזה לא נוגע בפניה שאנחנו דנים בה כרגע.

כן, אנחנו יודעים. אני אמרתי את זה מראש. תודה.

אז אולי אפשר - - -

אתה אומר לאשר, לעזוב, לדלג על השאלות?

זה פשוט לא נוגע בפניה עצמה.

אתה מתחיל להרגיש פה יותר מידי חופשי.

אני לא מבין, זאת יכולת בתוך מסגרת התקציב הקיים?

כן.

לא.

אז בואו נשאל את המשטרה אם זה מתוך המסגרת. למה הוא צריך להגיע לאוצר? כי הוא צריך תוספת, נכון?

אפשר להתייחס לזה?

כן, בבקשה.

גם על המסגרת שיש לו? בואו נשמע אותו אולי.

מי מתייחס?

יהודה כדורי מאגף התכנון במשטרת ישראל. לגבי השאלות שעלו, אין פה תוספת תקציבית. משטרת ישראל וכן שירות בתי הסוהר הזה עושים את הדבר הזה in house.

יש לנו כסף שנמצא בתקציבי השכר. אלו יתרות שחלקן נוצרו בגין תקציבים שלא מומשו בגין מענקים או תוספות שכר כאלה ואחרות שאנחנו מנסים לקדם בשנה האחרונה מול אגף התקציבים ולא קורות.

אבל אם זה הובטח לך אז למה אתה צריך - - -

רגע, תיתן לו לענות. לא להפריע.

אבל איך אין תקציב?

הוויכוח הוא לא וויכוח תקציבי. הוויכוח הוא על אם יש למשטרה ולשב"ס לעשות דבר כזה או שאין להם סמכות. לפני שהמשטרה ושירות בתי הסוהר יצאו למהלך הזה, אנחנו לקחנו חוות דעת משפטית, כמובן.

יש חוות דעת משפטית מסודרת של היועצים המשפטיים של המשרדים שאנחנו רשאים ויש לנו סמכות מלאה על המהלך הזה. לראשי הארגונים, המפכ"ל ונציב שב"ס יש סמכות מלאה. יש כאן מחלוקת והכול בסדר. צריך ללבן את המחלוקת.

צריך להגיד שהדבר הזה נעשה לאחר שהעלו בצה"ל את רמת הפעילות עבור שלשת החודשים העצימים של המלחמה בשנת 2023. המשטרה הניחה בחודש נובמבר 2023 מסמך על כך שאנחנו גם כן רוצים לעשות את המהלך הזה ומאז אנחנו נדחים ונדחים. מאז, כל הפעילות העצימה של המשטרה והסוהרים - - -

מאיפה מגיע הכסף הזה?

יש את הכסף.

הוא אומר שזה מתוך הכספים שלו - - -

הכסף קיים. אין פה שום תוספת תקציבית.

שנייה, אם יש תכנון - - -

אתם מתכוונים לעתור לבג"ץ?

לא.

אם זה לא כסף חדש אז מאיפה מגיע הכסף הזה?

אני לא מסכים להתנהלות הזאת. אני פשוט לא מסכים. אתה תשאל בזמן שלך, כשהוא יסיים להציג את הדברים.

זאת שאלה שלי. הוא סיים.

הוא לא סיים. בבקשה תסיים ואחרי זה חברי הוועדה ישאלו שאלות.

אני רק אמשיך את מה שאמרתי. בשורה התחתונה, משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר לא קיבלו מענה לאותה פעילות עצימה. אנחנו לא צריכים להכביר במילים כי אתם יודעים מה שני הארגונים האלה עשו מאז 7 באוקטובר ובייחוד בשלשת החודשים האחרונים.

המענה הזה לא ניתן למרות שבצה"ל הוא כן ניתן. בנובמבר 2023 הונח מסמך באגף התקציבים ומאז יש דיונים. אנחנו מנסים הלוך ושוב, מקבלים סירוב ולא מצליחים. אנחנו חיכנו ממש עד לשנייה האחרונה עם האירוע הזה כי אנחנו במשא ומתן מאז.

לשאלה הנוספת, אין פה תוספת תקציבית. לצורך העניין, יש כסף שהגיע למשטרה ולשירות בתי הסוהר. אלה תוספות שכר שהיו אמורות להינתן וגם הן לא סוכמו ולא ניתנו.

תודה רבה. עוד משהו?

כן, יש לי שאלה.

אני אתן לך אבל אני רוצה לדעת אם יש לו עוד משהו לומר.

לא. מבחינתי, סיימתי אלא אם כן יש עוד שאלות.

תודה רבה. נאור, בקצרה

תודה על - - -

אחי, באריכות. תרגיש בנוח.

לא, בסדר. תודה. אני מנסה להבין את הפרוצדורה. תסביר לי, אם יש את הכסף והכסף הוקצה אז למה אתם בפינג פונג עם האוצר.

האוצר חושב שהוא מנהל את המדינה והוא גם יחליט מה תעשה עם הכסף בדיוק.

מאיפה הוא יודע?

הוא יודע.

יש הרבה מקרים כאלה.

זה לצערי הרב. כואב לי ואני אומר את זה מכאב.

למשל, אתה מכיר את מה שקורה עם הסיפור של הבטטות?

כן.

זה לא בהיקפים האלה.

לא.

כן.

הייתה פה החלטה, הכסף הוקצה ועבר לאוצר בשביל שהם יחזירו אותו - - -

אבל זה לא אצל האוצר, זה מה שאני אומר.

נתנו אותו למגדלים ולא העבירו, הכסף עדיין שוכב.

את זה אני הייתי יכול להבין אבל זה לא אצל האוצר, זה אצל המשטרה. הכסף עבר אז הוא לא צריך שהאוצר יעביר לו עכשיו.

הכסף במשטרה.

לכן אני לא מבין. זה מה שלא הבנתי. אם הייתי אומר לי שהייתה החלטת ממשלה והיא לא בוצעה אז בסדר אבל פה - - -

או-קיי, הלאה.

אני רוצה להגיד משהו למפלגת הציונות הדתית ועוצמה יהודית. אני חושב שהמשחקים האלה של הפוליטיקה והכבוד שאתם מנסים לייצר הם שערעוריה.

מי זה אתם?

השרים, הם רבים ביניהם.

אבל אני לא הציונות הדתית.

לא פניתי אליך, פניתי למי ששומע מהציונות הדתית ועוצמה יהודית.

לא, פשוט בפרוטוקול זה היה נראה שאתה מדבר אלי.

לא, לא פניתי אליך.

להגיד על גפני שהוא ציוני?

כן, לאן אני אגיע אם אני אגיד את זה.

אתה רוצה שאני אביא את הסכסוך בסיעה?

לא.

רגע, אתה לא מגדיר את עצמך כציוני?

מגדיר.

או-קיי, בסדר.

תגיד לי, אתה יכול להרגיע אותו? למה באת עם מרץ היום?

איזה מרץ? ינון גמר אותי. מ-10:00 אני עם הרווחים הכלואים האלה.

תודה.

יש פרסום בחדרי חרדים על אימות ביהדות התורה.

מה? תספרו לי. אני יושב-ראש הסיעה, אני רוצה לדעת מה העימות.

תודה רבה. יש עוד מישהו שרוצה לשאול? אם לא, אני עובר להצבעה.

על מה אתה מדבר? איזו הצבעה? יש עוד הרבה שאלות שלא קיבלנו עליהן תשובה.

בין אייכלר, רוט וברוכי.

באמת?

כן, הגישו מועמדות למועצת הרבנות הראשית.

על 550 לא קיבלנו תשובה.

מי צריך לענות?

למי אתה מצביע?

ולדימיר. בבקשה, מי משיב?

אני מבקש לפרוטוקול לקבל תשובה על השאלה ששאלנו על 550.

בבקשה.

להזכירכם, התחלתי מהשאלה הזאת. אמרתי שאני לא יכול לתת על זה עכשיו תשובה, בנקודת הזמן הזאת. אני אצטרך לבדוק את זה אצלנו במשרד האוצר.

אנחנו מבקשים את התשובה הזאת.

אני אחזיר לוועדה תשובה.

גולדמן, אני אומר לך שאתה בניסיון.

חבר הכנסת נאור שירי אמר מקודם שעשיתי את עבודתי נאמנה.

מדהימה.

אני מבקש תשובה בתוך שלושה ימים.

אתה הורס לי.

ינון, במקומך אני הייתי מוטרד. קודם כול, הוכח שלאחמד טיבי יש יותר השפעה על גפני מאשר לך כי אתה עצרת את המשרד לביטחון לאומי ואחמד טיבי קידם. יצאת לרגע והוא שמע בקול אחמד טיבי. דבר שני זה שעכשיו נאור מחליט פה מי בסדר ומי לא בסדר ולא אתה. אלה שני דברים.

אני? אני לא יכול להחליט כמה סוכר לשים לו בקפה.

הפעם אני באמת לא ביקשתי מגפני לעצור שום דבר היום, הוא מעביר הכול. בסדר? תעביר הכול.

הלאה.

ברשותכם, אמשיך. שאלת לגבי תקציב הגמלאות למה הוא שונה כי זה משהו שאמור להיות יודע מראש. בגדול, אתה צודק.

שמעת גפני?

תמשיך בבקשה. אל תשים לה להפרעות.

יש פה שני דברים. תקציב הגמלאות מושלם לאחר התקציב המקורי בפניות תקציביות בגלל שהוא מקודם לפי מדד המחירים. אנחנו לא יודעים מה מדד המחירים עד שהוא לא נקבע בהמשך השנה. לדעתי, מדובר על אזור יוני ורק לאחר מכן מועבר הכסף להשלמה של תקציב הגמלאות. זה משהו שאנחנו לא יודעים בתחילת השנה.

דבר שני, רוב הכסף פה ניתן בעבור ל-40 מכסות פרישה נוספות שעוברות לשירות בתי הסוהר. בעקבות מלחמת חרבות ברזל. דיברת גם על תקנים של שיטור עירוני?

כן.

נכון. היה את 246 התקנים.

243, לא משנה.

243 תקנים. היינו בוועדה שם ושמענו איך רובם מחולקים. אני לא יודע לתת לך תשובה על שאר התקנים. יש פה נציג מהמשטרה שידע להביא תשובה יותר מדויקת אבל אני אגיד שהתקנים לא פשוט נלקחים מתוכנית השכר.

למה? עד סוף 2024 אתם גורעים תקנים.

לא בדיוק. לא.

מתערבים?

לא. יישארו עם התקנים האלה לשנת 2025 ואני מניח שהמצבה תשתנה בהתאם לקצב האיוש.

בסדר אבל אני מבקש לדעת את קצב האיוש של 243 התקנים.

בשביל זה יש פה נציג מהמשטרה שידע להסביר יותר טוב ממני.

בבקשה.

נשקים.

יהודה?

נציג המשטרה.

אפשר בינתיים לשאול משהו על הכבאות?

קודם שייענו על המשטרה.

כיבוי והצלה.

לוחמי אש.

אילן, ראש אג"ת של כיבוי אש, שלום.

אגף התכנון.

אגף התיכנון של כיבוי אש. ב-550, ב-2022 - - -

רגע, אפשר כבר לחייג אליכם? אני הבנתי שאתמול הייתה בעיה.

102.

תמיד אפשר לחייג אלינו.

נאור, מה זה?

למה שתחייג לכוחות הביטחון?

אני שואל באמת. אתמול לא היה אפשר לחייג.

אין לי כוח.

בדקת?

כן.

למשטרה או לכב"ה?

למשטרה הוא מצליח, יש לו שם קשר.

הבנתי שחזרת מסיור בבינוי ברצועה.

הלכתי לחפש לשכה.

למה לא הייתי?

בבקשה.

ב-2022 היו לנו 33 מיליון שקלים לטובת רכש של רכבי סע"ר, אלו רכבי כיבוי והצלה ולטובת הסברה. ב-2023 היו לנו 14 מיליון שקלים לטובת הסברה, גיוס עובדים וציוד מבצעי. ב-2024 קיבלנו 11 מיליון שקלים לטובת בינוי של תחנות ושיפוץ של תחנה.

זה הכול תוכנית 550. בסך הכול ב-550 הוקצבו כ-60 מיליון שקלים וכשאני סוכם את הכול אז עד היום זה 52 מיליון שקלים. עלתה השאלה אם זה קוצץ ומ-60 הגענו ל-52 אז זה קוצץ בכ-8 מיליון.

8 מיליון.

אני מבין שזה מהחלטת ממשלה על המגזר הערבי, נכון?

החלטה 550.

כן. מבחינת רכישות של רכבים, לא מזמן הייתה רכשיה של רכבים חדשים, מערכת תחלופה, נראה לי שזה היה בשנה שעברה ועוד לא הגיע. הייתה גם העברת עודפים של רכבי כיבוי חדשים וגם של המטוס. מה קורה עם זה? אתה זוכר את זה?

כן, אלו רכבים שנקנו במסגרת הרכש - - -

תגיד שם ותפקיד לפרוטוקול.

אני עידו בן ששון ואני רע"ן תקציבים של הכבאות. הרכבים נקנו במסגרת חרבות ברזל והם מגיעים עכשיו. חלק יגיעו בחודש הזה וחלק בינואר.

על אלה של ינואר אנחנו נראה עודפים כי זה הרשאה להתחייב לשנה הבאה?

יהיו עודפים, כן.

כן?

אנחנו מנסים להקדים את זה אבל היו בעיות עם משלוחים.

על כמה רכבים מדובר?

חצי יגיעו - - -

אלו רכבי כיבוי, נכון? זה לא רכבים מנהליים.

כן, כן. מתוך 11 רכבים, ארבעה יגיעו עד סוף דצמבר והשאר יגיעו בינואר.

לאיזה אזורים הם יהיו?

אנחנו נייעד אותם בהתאם לפניה ל-550.

לא, אני לא שואל על 550, אני שואל בכלל. אתה מביא 11 רכבים שהם לא קשורים ל-550, נכון? לאיזה אזורים הם יגיעו? אנחנו יודעים שלאחרונה יותר היינו צריכים בצפון או שבשנה רגילה - - -

חלק כבר הגיעו לצפון.

הגיע?

אחד הרכבים שהגיע כבר בצפון.

יש משהו חדש לגבי טייסת מטוסים? נראה לי שבשנה שעברה גם היה משהו על זה.

מה זה? איזה סוד הראית לו?

לא, אני לא יכול.

הראיתי לו את הרכבים.

רגע, אתה מראה לנו את הפתקים שלך?

אני מראה רק לנאור. או-קיי, בסדר. תודה.

תודה רבה.

אדוני, יש עוד שאלות שאני צריך לקבל עליהן תשובה.

כמו מה למשל?

למשל על הקניות, על הנשקים ויש לי עוד שאלה בגלל שעשית פלוס, מינוס ובסיכום של הסעיפים של 078002 יוצא לי 782. זה אמנם פער של מיליון או חצי מיליון אבל אלו הסכומים או שזה טעות סופר? יש לנו 292, 312, 164 ו-14.

רגע, כמה אתה אומר?

הסעיף רשום על 781 וזה יוצא מעל 782.

ברמת התוכנית, זה יוצא 781,934.

תחבר את המרכיבים וזה יצא 782.

או-קיי.

נבדוק?

לא, אני חושב שאני יודע על מה מדובר.

על מה?

בהתחלה הפניה נשלחה בשוגג כפניה עם שני שימושים, 07 ו-52, הוועדה ביקשה להחזיר אותה ואז היא נשלחה שוב. שם היה איזשהו תיקון מאוד קטן ומינורי.

כמו שאמר גפני, אז איפה הכסף? איפה יש עוד מיליון?

לדעתי, זה בעיקר עניין טכני.

תשמע, בטכניקה אין לי מיליון פלוס.

לא, אני מבין. מדובר על חצי מיליון שקלים - - -

מה הם, בפלוס או במינוס? יש פה עוד חצי מיליון?

לא, יש פה מינוס חצי מיליון. אני הקראתי 782 ואתה אומר - - -

לא, אתה הקראית 781,934.

או-קיי ומה אתה רואה?

בחיבור שלי זה יצא יותר מ-782.

איפה אתה?

אתה מדבר על ההשלמות?

שנייה, אני אבדוק את זה. המספרים מעוגלים.

לא, זה בפירוט שלכם. תעשה 292 ועוד 312 ועוד 164 ועוד 14 זה יוצא 782 ובסעיף עצמו זה 781.

781,934.

מדובר על 60 אלף שקלים.

יותר, כי זה לא באמת מאופס על הסכומים שציינתי. תבדוק את זה אבל אני דווקא אשמח לשמוע על הקניות, כוח האדם והנשקים.

אין בעיה, אני אבדוק את זה.

אנחנו מצביעים בלי תשובות לשאלות? באירוע שבו אנחנו שואלים שאלות על כל הפניות, גם אם אין תשובות אנחנו מצביעים?

השאלה היא אם השאלה יורדת לשורשו של עניין.

מי קבע מה הוא שורשו של עניין?

אני לא חושב שהפער של הכסף יורד לשורשו של עניין.

אני מסכים איתך.

שייבדקו וייתנו תשובה. אנחנו נראה מה הם עונים עכשיו על מה ששאלת.

אז אתה קובע מה הוא שורשו של עניין? אני באמת שואל.

בכנסת הזאת - - -

הזאת ספציפית.

לא, בכנסת הזאת במדינת ישראל, מי שקובע זה יושב-ראש הוועדה.

או-קיי.

אלא אם כן אתה רוצה לעשות מהפכה שלטונית.

לא, לא. את זה אני משאיר לך ולרוטמן.

עם רוטמן אתה תלך, אל תגיד לי עם מי ללכת.

אתה עם רוטמן.

חבר הכנסת נאור שירי, אני מנסה להבין את הפער שאתה מדבר עליו. איזו סכמה עשית בדיוק?

של תוכנית 078002.

אז?

זה כנראה מתייחס להשלמות ששלחתם לוועדה.

מי מדברת?

אני פה, היועצת המשפטית. אני חושבת שאתה מתייחס להשלמות שנשלחו לוועדה ומופיעות בהמשך הפניה ובהן באמת פירטתם את חלוקת התקצוב בין הנושאים והגעתם לסך של 782 ולא 781,934.

דבר ראשון, אתה צודק אבל הפירוט שנתתי שם היה במיליוני שקלים ולא באלפי שקלים. יכול להיות שהייתי צריך לעשות את זה באלפי שקלים כדי להיות יותר מדויק אבל שם הפער.

בסדר, אין בעיה.

מה לגבי השאלה שהוא שאל על הנשקים?

אני אמשיך. דיברת על כלי נשק ולהבנתי מדובר על ביצוע במשרד לביטחון לאומי בסדר גודל של בערך 90 מיליון שקלים. יש פה נציג מהמשרד שיוכל לדייק.

83 מיליון שקלים מוקצים לנשק.

זה בין 80 ל-90.

למה המשרד קונה? המשרד לא קנה נשקים עד לפני תחילת המלחמה והיה עם זה בלגן. דיברנו על זה. המשרד לא קונה נשקים, יש את האגף במשטרת ישראל שאחראי על זה.

אדוני, אני יכול להתייחס? אני אשמח.

כמו בפעם הקודמת, כן.

בבקשה.

עמית שפייזמן, ראש אגף תקציבים במשרד לביטחון לאומי. חבר הכנסת שירי צודק, זה עלה גם בפעם שעברה וכמו שאמרתי אז, לאחר פרוץ המלחמה המשרד לביטחון לאומי בא לסייע למשטרה בביצוע רכש.

היה רכש מאוד מסיבי שהמשטרה הייתה צריכה לבצע וגם המשרד. המשרד לקח על עצמו לרכוש נשקים, קסדות ואפודים. הזמנות יצאו עוד ב-2023.

הייתה גם איזושהי בעיה עם הנשקים, נכון?

עם חלק מהנשקים מחו"ל.

חלק.

כן.

20 אלף.

לא, פחות.

פחות? כמה?

פחות. הייתה דרישה מאוד גבוהה בארץ וגם בעולם לנשקים ולכן זמן האספקה התארך ונעשה רכש משמעותי מיצרנים מקומיים. הנשק נקלט ישירות במשטרת ישראל.

אבל עכשיו אנחנו פחות בעת החירום. אין מה לעשות. אני מבין שאז היה לחץ מטורף לנשקים ארוכים.

לכן המשרד לא רוכש עוד נשקים אלא רק מה שהוזמן אז, מגיע.

זה חלק מאותה הזמנה של לפני שנה וחודשיים?

כן, לפני שנה.

נאור, אני רוצה לבקש ממך משהו.

כאן יש כסף לכסות את - - -

אני לא מגביל אבל אנחנו לא יכולים לשבת על כל סעיף כל כך הרבה זמן.

מה אתה אומר?

שאלת אותו את השאלה הזאת לגבי הנשקים בישיבה הקודמת.

מה זה? אני אומר לך באמת שכל שאלה - - -

הוא עבד עליה, אני רואה.

זה לא בסדר.

תשאל כמה שאתה רוצה.

לא, אל תהיה - - -

לא, אני כן אהיה. אי-אפשר על העברה כזאת שהיא כמעט מובנית - - -

ולדי, אני לא מסוגל.

אני מסדר ביניהם, תעזוב.

הישיבה נעולה.

אני לא שאלתי פה שום שאלה שהיא - - -

למשל, על הנשקים.

למה אתה - - -

שאלת את זה בישיבה הקודמת.

אבל יש פה עוד 83 - - -

שאלת אותו את אותו דבר והוא ענה לך את אותה תשובה שהוא ענה עכשיו.

אני רוצה לספר לך כדי שאתה תבין. אני לא שואל, אני אומר לך. יש פה 83 מיליון שקלים שהולכים לרכש נשק. לא שאלתי שאלה - - -

בסדר, השאלה הייתה טובה.

אני יודע, תודה רבה על הציון.

לא, שאלת את השאלה הזאת. גם לי זה היה פלא כששאלת למה זה ככה והוא ענה תשובה.

אבל זה עדיין ככה. למה? מה היה סכום הרכש של הנשק בהזמנה הראשונה?

היו הרבה הזדמנות. סך כל הנשק של כל הנשקים?

לא, ההזמנה הספציפית מאותו ספק. אני לא סתם שואל על ה-83 האלה. ה-83 זה על רכש אותם נשקים שהמשרד ביצע? אתה בטוח?

כן.

כמה הייתה ההזמנה הכוללת?

היו הזמנות רבות מיצרנים רבים בסך כולל של כ-250 מיליון שקלים.

או-קיי, זה ה-83 האחרונים?

כן, זה האחרונים כדי לכסות את שאר הנשקים.

כמה נשקים קנו בזה?

הזמינו 40 אלף נשקים ורובם הגיעו עד היום.

או-קיי, עוד משהו?

תעזוב, כל מה שאני שואל - - -

137-142.

רגע.

שאלתי אם יש עוד משהו.

כן, על הקניות של ה-14 מיליון. אתה אפילו לא נותן לי לבדוק.

אני שאלתי.

40 אלף נשקים?

נשקים והציוד הנלווה אליהם כמו מחסניות, רצועות ועוד דברים.

טוב. עוד משהו? תודה רבה.

רגע, שאלתי על ה-14 מיליון.

נו, הוא נתן תשובה?

לא.

בבקשה.

אני אתן תשובה על ה-14 מיליון. חבר הכנסת נאור שירי שאל על ה-14 מיליון שקלים שעוברים לתוכנית של מאבטחים במוסדות חינוך וצריך להגיד שבאירוע של מאבטחים במוסדות חינוך, התשלום למאבטחים מתבצע על ידי הרשות.

המשטרה היא צינור שמעביר את התשלום לרשות כי היא הגוף שמנחה מקצועית ולאורך שנים, יש קצת בעיה עם יכולת הביצוע של המשטרה ועם היכולת לחזות את הביצוע על ידי המשטרה. לפעמים אנחנו מקבלים חשבוניות משנתיים או שלוש אחורה אז פשוט יש פה התאמה לצורך. מיליון שקלים זה בסעיף של מעל 400 מיליון שקלים למאבטחים במוסדות חינוך.

אז זה רק כוח אדם באבטחה במוסדות חינוך?

כן.

בסדר גמור.

אישור פניות 137-142. ירי את ידו מי שבעד – 6 . מי נגד? – 1.

רוויזיה.

מי נמנע? – 1.

הצבעה

אושר

נאור.

אני נגד. לא, אני נמנע. רוויזיה.

הפניות אושרו ויש בקשה לרוויזיה. תשים את זה על סדר היום. אני עובר לחיזוק מרחב אגן העיר העתיקה, הוצאות פיתוח 148-151. צמצום פערים חברתיים וכלכליים במזרח ירושלים, אחריות משרד ראש הממשלה והוצאות פיתוח אחרות. מי מסביר את הפניות האלה?

לירון סביון, משרד האוצר.

איזה משרד זה?

אלה הוצאות פיתוח אחרות, אגן העיר העתיקה וחברתי, כלכלי במזרח ירושלים. בבקשה.

הבקשה התקציבית דנה בסעיף התקציבי 83, הוצאות פיתוח אחרות. הפניה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 64,000 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 203,375 בהרשאה להתחייב עבור החלטות ממשלה המפורטות להלן.

תוכנית 830304 ירושלים ומורשת פיתוח, תקצוב סך של 64,000 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 125,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, בהם לאמור בהחלטת ממשלה מספר 1512 שעניינה תוכנית החומש "לביא" לפיתוחה הכלכלי של ירושלים.

תקצוב סך של 72,250 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה מספר 543 שעניינה חיזוק ומיצוב מרחב אגן העיר העתיקה בירושלים ותקצוב סך של 6,125 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה 880 שעניינה מצום פערים חברתיים וכלכליים במזרח ירושלים.

מה עושים בעניין הזה למשל? לאן טיבי יצא עכשיו? מה זה לצמצמם פערים חברתיים וכלכליים במזרח ירושלים? מה עושים?

יש תוכניות שנבנות שם עכשיו ועוסקים במגוון תחומים. אני יכולה להגיד את כל התחומים שבהחלטת הממשלה.

לא, אל תגידי את הכול, תגידי את העיקרון. מה התוכניות?

תוכניות במגוון תחומים.

חינוך, בריאות.

ברוך השם.

יש שם הרבה פערים שצריך לצמצם.

מלא.

זאת תוכנית חומש מאוד גדולה שהתחילה מ-2024 והיא תהיה עד 2028.

אבל חומש זה חמש שנים, 2024-2028 זה ארבע.

זה חמש. 2024, 2025, 2026, 2027, 2028.

אנשים לא למדו ליבה.

הם למדו מלא ליבה.

נאור, את עיראקי, לא? אתה מבין בחשבון.

מה עוד?

טיבי לא נמצא ואני אגיד לך למה.

אני פה לכל שאלה שתעלה.

יש לי שאלה.

לערביי מזרח ירושלים אין זכות הצבעה לכנסת, רק לעירייה.

שאלות בבקשה.

זאת החלטת ממשלה מ-2022, נכון?

על איזו מהן אתה מדבר? יש שלוש. נראה לי שאתה מדבר על "לביא".

על לביא, כן.

על הפיתוח הכלכלי?

כן וגם 2023, נכון? הייתה עוד החלטה מ-2023, נכון?

יש כאן שלוש החלטות ממשלה.

למה זה לא תוקצב בבסיס התקציב? למה זה מגיע עכשיו?

החלטות הממשלה מתוקצבות בהתאם לצרכים ובהתאם לקצב ההתקדמות של הפרויקטים ולכן, אנחנו מתקצבים במהלך השנה.

מי בעד הפניות?

רגע, יש לי שאלה.

בבקשה. זה היה נראה שאתה נרדמת.

לא, לא נרדמתי.

אל תדאג, אף אחד לא נרדם פה. אנחנו פה מ-10:00.

אני ממשיך את השאלה של היו"ר על החלטת ממשלה 880. אפשר להסביר לי את ההחלטה אל מול התקצוב?

כן, ההחלטה היא הרבה יותר גדולה מזה.

כמה היא?

אני יכולה לבדוק ולהגיד את הסכום המדויק.

כ-3 מיליארד.

מי שלידך אמרה, אני רוצה לחסוך לך. כ-3 מיליארד, בסדר.

אלו תקציבים מאוד גדולים ובניגוד לשאר ההחלטות, ההחלטה הזאת מנוהלת על ידי משרד ירושלים ומסורת ישראל אבל בסוף, היא מתבצעת גם דרך משרדי הממשלה האחרים ולכן התקצוב שאתה רואה פה הוא התקצוב שמוקצה למשרד עצמו וזה תקצוב על דברים שהם מבצעים.

נאור.

בסדר, אני מקשיב לשאלה.

בסדר גמור.

אחרי זה אני אטעה בשנה וחנוך יצחק עלי.

אין לי טענות.

כן, אני מקשיב לך.

נאור, אני צוחק איתך, לא עליך.

מה שאמרנו זה שבניגוד להחלטות הממשלה האחרות שמתבצעות ומנוהלות על ידי משרד ירושלים, החלטה 880 מתבצעת על ידי כמה משרדי ממשלה. משרד ירושלים הוא זה שמנהל את ההחלטה ומרכז אותה אבל סכומי הכספים מועברים למשרדים אחרים והם יהיו הגוף המבצע.

בין אם זה בריאות או חינוך, התקציבים פה הם סכומים שהם יותר לניהול ההחלטה או לנושאים ספציפיים שמנוהלים על ידי המשרד.

או-קיי אבל מה הביצוע שלה? לאן הכסף הזה הולך עכשיו?

לניהול.

ניהול של מה?

ניהול ההחלטה.

ניהול ההחלטה.

יש כסף גם לניהול ההחלטה? לא משלמים למשרדי הממשלה משכורת בשוטף?

יועצים.

יועצים. חיצוניים?

אני ארחיב בעניין.

רגע, אני אשמח לדעת מי הם היועצים החיצוניים שאמונים על קיום החלטת ממשלה. על כל החלטת ממשלה יש יועצים חיצוניים? אני חדש פה, בגלל זה אני שואל שאלות כאלה.

אני לא יודעת להגיד אם לכל החלטת ממשלה יש יועצים.

לא, זה מדהים. גפני, שמעת? זה לא מעניין אותו.

כן?

כאשר ממשלה מקבלת החלטה, לדוגמה 880, היא צריכה יועצים חיצוניים כדי - - -

היא לא בהכרח חייבת יועצים חיצוניים אבל בהחלטת הממשלה כן מוקצה כסף לניהול ההחלטה.

כן אבל זה לא נשמע לך מוזר?

אני יכולה להתייחס לזה?

בטח, רק תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול. גפני תמיד מבקש.

נעמי אהרוני, תקציבנית של משרד ירושלים ומסורת ישראל.

אנחנו צריכים את זה בשביל ההיסטוריה כדי שיהיה רשום בפרוטוקול מי אמר.

רגע, מי זה מסורת?

פרוש.

פרוש. משרד חשוב.

ההחלטה הזאת היא החלטה מאוד מורכבת בהיקף תקציבי מאוד גדול והיא עוסקת בתחומים שהם באזור מזרח העיר וזאת אוכלוסייה עם מאפיינים שונים מהרגיל.

מה שונה בהם, למשל?

זאת אוכלוסייה שצריך לגייס את שיתוף הפעולה שלה.

פינדרוס, אתה יכול להצביע על הדבר הזה? אתה תושב מזרח ירושלים.

אני אגיד לך למה.

לא לענות.

תגיד לי, איך אתה יודע לסבך את הדברים?

אם הייתה פה החלטה ספציפית להוד השרון אז אני לא הייתי מצביע, אני הייתי פוסל את עצמי.

אבל אם היו אומרים שיהודים בהוד השרון לא יכולים להנות מההחלטה אז הייתי יכול להצביע בעד.

או-קיי, אנחנו תכף נראה לאן הכסף הולך. חנוך, אם הייתה החלטה על פתח תקווה אז אתה היית מצביע?

בטח.

היית מצביע?

בטח.

מה השאלה?

מה השאלה?

נאור, תקשיב. אין שום עניין שחבר כנסת מצביע או לא מצביע, הוא פשוט צריך להצהיר.

או-קיי, בסדר.

הוא לא מנוע מלהצביע על כלום.

סליחה.

אגב, אם זה בתוך העיר שלו - - - כך שאין שום בעיה.

טוב, בואו נתקדם.

חוץ מזה, אני אמרתי לרב גפני שאני מבחן התוצאה שמראה שלא הצליחו לחנך את מזרח ירושלים תרבותית, חברתית או חינוכית.

אין ספק.

כן, בבקשה.

ה-6 מיליון האלה מיועדים לחברה שאמורה לנהל את ההחלטה הזאת, לייעץ ולסייע לממש את היעדים של ההחלטה בדרך של גיוס הציבור.

אתם יכולים לתת לי דוגמה למשהו מקביל? לי זה מוזר אבל אני מרגיש שאולי אני המוזר פה.

כן, החלטה 551.

אני יכולה להביא דוגמה, בוודאי.

יש חברה חיצונית?

ברור.

חבר'ה. שאלת שאלה אז תיתן לה לענות.

אבל פינדרוס עונה לו על כל דבר. פינדרוס.

כן, על כל דבר פינדרוס והוא עושים דיאלוג ולא מפסיקים.

זה משהו מדהים.

גברת, תעני לו בבקשה.

תתאר לעצמך מה היה אם הוא היה איתנו מתחילת היום. אני לא הייתי מצליח להגיד "בוקר טוב".

תתאר לך ששניהם היו פה מתחילת היום.

לא, בדיון זה שונה לגמרי.

יש תקציבים לניהול החלטות ממשלה במקומות אחרים.

או-קיי, טוב. 6 מיליון שקלים מתוך החלטה של 34 מיליון שקלים זה בשביל לקיים את ההחלטה.

מיליארד.

מיליארד, סליחה.

איזו חברה זאת?

היא עוד לא נבחרה, זה בתהליכים.

איך מקצים כסף לפני המכרז? נגיד שהחברה יושבת עכשיו ואומרת "זה הסכום" - - -

עושים את זה כל הזמן.

אבל זה מכרז. אני בחיים לא שמעתי על מכרז - - -

נאור, זאת לא אותה חברה שהפיקה את ההילולה במירון?

זאת שאלה טובה.

כן, זאת שאלה מעניינת.

לא.

איך את יודעת? היא לא נבחרה עדיין.

נאור, כל הזמן אנחנו מאשרים פה כסף ואומרים שהחברה שתעשה את זה תשתתף במכרז ואנחנו לא יודעים מי זאת החברה.

לפחות קיבלנו פה הבטחה שזאת לא אותה חברה שהפיקה את ההילולה האגדית של 30 אנשים בעלות של 14 מיליון שקלים.

אל תהיה בטוח.

בדיוק, אתה לא יודע.

אתה מכיר את הסיפור?

ולדימיר, רגע.

בניסיון שלי עם מכרזים ברשויות המקוריות, אני לא מכיר מכרז ששמים לו סכום מדויק של התקצוב.

לא, אתה חייב. יש לך הערכה שלך כמשרד בכל מכרז.

אתה לא מפרסם.

רואים שאתה לא באת מהמערכת הציבורית.

באתי.

אתה לא מכיר?

לפני שאתה יוצא למכרז, יש לך הערכה פנימית.

נכון.

אתה חייב לתקצב לפני זה כי אם לא אז אתה לא יכול לצאת למכרז כי אין לך איך להתחייב.

פה רשום לך את הסכום המדויק.

אין לך איך להתחייב אם אין לך.

אתה אמור לתקצב.

הייתה השנה הילולה במירון, נכון?

אם אתה אומר.

אתה יודע על כמה אנשים מדובר?

לא.

על 30, לפי החוק.

ולדימיר, זה לא נוגע לזה.

אתה יודע כמה כסף קיבלה החברה שהפיקה את ההילולה?

הוא כבר קבע שזאת אותה חברה ועכשיו הוא דן בזה.

14 מיליון שקלים.

ההילולה הייתה 12 מיליון שקלים.

סליחה, 12 מיליון.

הרבה מזה היה להוצאות ביטחון.

בסדר.

לא לחברה.

לא נכון.

היא מתקנת אותך, זה לא על החברה.

זה גם היה להוצאות אבטחה.

לא נכון.

היא אומרת שזה לא היה על החברה.

לא נכון, ישב פה המנכ"ל שאמנם אמרתם שהוא לא קשור - - -

אני אחדד את מה שנאמר פה.

הוא לא היה מנכ"ל.

לא, היה את המנכ"ל של המשרד.

הוא לא היה המנכ"ל, הוא היה מועמד.

אני ממשרד האוצר ואני תקצבתי את זה. ההילולה עצמה עלתה 12 מיליון ויש עוד 17 מיליון שהיו לתשתיות קבע בהר לצורך קיום הילולת מירון.

12 מיליון על 330 אנשים?

נכון. כמו שהסברנו, היו עלויות אבטחה שנדרשנו להן לאור הוראות המשטרה.

17 מיליון זה תשתיות קבע.

12 מיליון שקלים על 330 אנשים זה נשמע הגיוני למשרד האוצר?

כמובן שכאשר מחשבים את זה ביחס לכמות האנשים שהיו - - -

סליחה, ביחס למה צריך לחשב את זה?

היו הרבה מאוד אנשים שהמשטרה הייתה צריכה לדאוג לכך שהם יהיו בטוחים. מדובר במיגוניות וסדרנים.

אבל זה בתוך ה-17 מיליון.

לא. שוב, ה-17 מיליון זה לתשתיות קבע.

כמה קיבלה חברת ההפקה?

אני לא יודעת להגיד כמה מתוך ה-12 מיליון הלך לחברת ההפקה.

רגע, אני חושב שזה לא 12. אני חושב שזה מתוך ה-14 מיליון שהוקצו לאירוע, בלי קשר ל-17 מיליון.

אין 14, יש 12 להילולת מירון ו-17 לתשתיות.

אין בעיה, אז אם זה בסדר מבחינת הוועדה, את יכולה להביא בפעם הבאה את כל העלויות עם פירוט של מי שילם ולאן שולם כולל אוטובוסים, מיגוניות והכול?

אני חושבת שאת זה המשרד יוכל להביא. מבחינת התקצוב, 17 מיליון הלכו לתשתיות ו-12 - - -

משרד ירושלים אחראי על מירון?

נכון.

אז בואו נשנה לו את השם.

הוא אחראי להילולת מירון.

בוא נשנה לו את השם.

זה נכלל במסורת.

משרד מסורת, ירושלים ומירון.

מירון זה בתוך המסורת.

אני רוצה לראות את זה בשם כדי שיהיה לזה צידוק.

מה אתה רוצה ממנה?

חבל שבית לוחמי הגטאות לא נמצא בתוך המסורת.

המסורת חשובה לו.

אני יכול לשאול אותך שאלה? מה הקשר של מירון לפניה הזאת?

אני לא יודע. אין לו מושג.

אוי, נו.

מה "אוי נו"?

קצין הקשר הראשי שלנו.

רבותי אני עובר להצבעה על אישור הפניות 148-151. ירים את ידו מי שבעד? – 6. מי נגד? – 2. מי נמנע? – אין. הפניה אושרה.
הצבעה

אושר

תודה. אני כן אתעקש על מירון, בסדר?

בסדר.

את אחראית על זה מבחינת הכסף.

בסדר.

לא, דיברתי איתה.

אני עוזר לך. זה חוזר על עצמו כבר בפעם ה-600.

12 מיליון.

אפשר בבקשה פעם אחת ולתמי להגיד לחבר הכנסת נאור שירי שהוא חבר כנסת מכובד בוועדה, לאן הלך הכסף?

ערוץ הכנסת, אני רוצה את הכסף הזה בווידאו.

נאור, ראית מה קיבלת?

תיתן לו לסיים את המחמאות.

אני סומך על מה שאת אומרת, שזה 12 מיליון שקלים. אני מבין ממה שנאמר פה בוועדה, כאילו שאנחנו מדברים פה על האנרגיה האטומית - - -

לא, זה דודי אמסלם.

בסדר.

לא, סליחה. זה כספי ציבור.

לא, אין לי טענה.

למה אתה מזלזל?

אין לי טענה. אני הבנתי שמדובר שם גם על למנוע מאנשים לעלות ושהמשטרה הייתה מתוקצבת שם בנושא הזה. אני לא מכיר את העניין ולא יודע אבל בבקשה ממך, את יכולה להביא לוועדה את הנתונים שאומרים לאן הלכו 12 מיליון השקלים?

מצגת.

זה הכול ואז אני אגיד לנאור שירי שהוא צודק וזה לא בסדר או שהוא לא צודק.

לא, הם תמיד מזכירים את 30 האנשים שהיו בהילולה.

כן, בדיוק. זה נכון.

אני מגדיל ל-11 הדלקות אז זה 330. אני זורם איתך.

הם שואלים האם לא יותר נכון לחלק לאנשים את הכסף הזה כדי שהם לא יעלו.

החברה שעשתה את מירון זכתה במכרז?

של תשפ"ד?

לא, רגע.

תדברי איתי ב-2000, אני פחות מבין בתשפ"ד.

לא, זהו. סיימנו.

נאור, הבנת למה יש משרד מסורת? זה בשביל להגיד לך מה זה תשפ"ד.

פניה 67-68, משרד ראש הממשלה. יש פה הרבה פניות של משרד ראש הממשלה אבל זה לא משרד ראש הממשלה, אלו דברים אחרים שיש במשרד ראש הממשלה. תגבור ותקצוב הקרן למורשת הכותל.

רגע, איזה מספר פניה זו?

אמרתי ואתה לא מקשיב כי אתה מדבר איתה.

נכון, אני מצטער. רציתי להבין מה זה תשפ"ה ותשפ"ד.

יש שני מספרים בפניה הזאת, פניה 67-68. תגבור תקציב הקרן למורשת הכותל עבור מימון הפעילות השוטפת הנגזרת מהיקף המבקרים וצרכי התחזוקה המעודכנים.

אבל היינו עכשיו בכותל.

חזרנו לכותל.

מי מסביר את הפניות?

דן פיקמן, אגף תקציבים.

בעקבות ההערה של מלביצקי, אני רוצה להגיד שאני נהנה ישיר מהפעילות של הקרן למורשת הכותל בכל שבוע.

האמת היא שאתה באמת צריך להצהיר על זה.

תודה רבה, אני מודה לך על כך שאתה נהנה מזה אבל זה לא רלוונטי לגבי העניין.

זה גילוי נאות.

אני נהנה מהשירותים של מדינת ישראל אז אני לא יכול להצביע?

אמרתי שאני אצביע אבל אני רק אמרתי מראש.

אתה באמת לא מכיר את זה?

יכולים להצביע על הכול, רק צריך להגיד.

בגלל שהוא גר שם?

אני לא יודע למה הוא מצהיר, אין לי מושג.

בגלל שהוא גר ברובע.

תצא החוצה.

אני גם נהנה.

גם אני נהנה.

למה אתה נהנה?

כי כשאני מגיע לשם זה ממש פותח לי את הלב לראות את כל העבודה.

איפה?

בכותל.

מתי היית שם בפעם האחרונה?

תגיד, מה זה כביש 446?

זה הכביש למודיעין עילת. אתה לא מבין אתה מה שהולך עם העניין הזה, פשוט אין לך מושג.

זה פקק שאני עומד בו. טמיר, נכון?

למה אתה צועק?

בגלל שאני עצבני.

מה אני, שר התחבורה? מה אתה רוצה ממני?

זה הפקק של היציאה מהעיר. אני עומד בפקק הזה.

למה?

בגלל שזה ביציאה מהעיר.

אבל כל הכבוד לראש העיר שם שעשה עבודה נהדרת.

אתה יכול לטפל בו בבקשה? ולדימיר, מה אמרת? אני לא שמעתי.

זה קשור לצומת שילת ביציאה ממודיעין.

נכון. אתה יודע מה זה - - -

אני רואה את זה.

תגיד, אתה יודע מה זה לצאת מהוד השרון בבוקר?

אתה לא מבין מהחיים שלך על מה מדובר.

עוד פעם אני לא מבין מהחיים שלי?

תאמין לי שאתה לא ראית בחיים שלך דבר כזה.

כמה זמן לוקח לך להגיע?

אני לא נוסע שם.

אז אתה לא צריך לצאת.

אתה מדבר איתי על הוד השרון, אני נוסע בהוד השרון.

מתי היית בהוד השרון?

לפני שבועיים.

למה לא התקשרת?

בגלל שלא ידעתי שאתה גר שם.

באמת?

באמת.

תזמין אותו עכשיו בשידור חי ואני אומר לך שבפעם הבאה הוא יבוא.

אני הזמנתי אותו שאבוא לקחת אותו.

לא, לקפה אצלך בבית.

מוצ"ש הזה, קבענו?

תזמין אותו לשבע ברכות.

לא כשר אצלו.

יש לי חד פעמי, לא הרבה אבל אני אתן לו.

עם מס או בלי מס?

לצערי, בלי. רגע, קיבלנו עדכון. מה קרה?

לא, הוא אומר שאני אבוא אליך בעזרת השם כשהחטופים ישוחררו עד מוצאי שבת.

מה, אתה - - -

אני מתפלל, אני לא יודע. אין לי מושג.

לא, רגע.

זאת תפילה.

אני מתפלל שהם יחזרו כמה שיותר מהר וכולם.

עד מוצאי שבת?

מה עם מוצאי שבת? בעזרת השם בלי נדר.

בעזרת השם ובלי נדר.

לדעתי עד חנוכה.

אני רק רוצה את הקוד שלך בטלפון כי אתה לא תענה לי.

טוב, מי מסביר את הפניות האלה? אני מתנצל בפניך. הבעיה פה היא שיש בדיחות של חברי הכנסת שהציבור הרחב לא מבין אז תשלח לנו.

זה קוד שמשתנה.

דן פיקמן, אגף תקציבים. הפניה נועדה לתקצוב 33,529,000 בתקציב ההוצאה עבור בתקציב ההוצאה עבור תגבור הפעילות השוטפת של הקרן למורשת הכותל.

מטרת השינוי התקציבי היא תגבור תקציב הקרן למורשת הכותל עבור מימון הפעילות השוטפת הנגזרת מהיקף המבקרים, צרכי התחזוקה והפעילויות השונות שיש בכותל.

מה סך כל - - -

אני מבקש להגיד משהו לפני זה. כמו שחנוך אמר, אני רואה את הפעילות של הקרן למורשת הכותל בכותל ואת מספר המבקרים שם וזה לא היה כך בעבר. מספר המבקרים הוא דרמטי ואני לא חושב שיש במדינה אחרת ריכוז גדול כל כך של אנשים שבאים להגיד סליחות, להתפלל ולבקש.

יש לך מחקר עולמי סביב זה?

אין לי מחקר. תיתן לי להגיד את מה שאני רוצה. עם כל הכבוד, יש לי חסינות ומותר לי להגיד מה שאני רוצה.

גם בלי החסינות.

בסדר, מזל שלא אמרתי את זה כשפינדרוס היה פה. על כל פנים, ליבי מתרחב כשאני רואה אנשים מכל החוגים, מכל הגוונים, מכל הסוגים. זה יכול להיות דתיים ושאינם דתיים וזה יכול להיות ימין ושמאל, ממש כל הסוגים.

אני מברך את הקרן למורשת הכותל על כך שהיא עושה את זה באופן הכי חכם, הכי נורמלי והכי בסדר. זה הכול, עכשיו תשאל.

אני מצטרף לדבריך. מי בעד?

רגע.

לא, יש שאלות.

אני מנסה להבין את מהות הפנייה עכשיו אחרי הנאום הזה.

נאור, הוא מזמין אותך במוצ"ש הקרוב לכותל.

אני בהפגנות של החטופים. כמה כל הסעיף של הכותל?

זה מה שרציתי לשאול. מה בסך הכול התקציב השנתי?

התקציב השוטף של הכותל משתנה משנה לשנה.

כמה הוא היה ב-2023 וב-2024?

ב-2023 הוא היה 63 מיליון שקלים וב-2022 הוא היה 79 מיליון שקלים. זה משתנה בין שנים לשנים.

למה הורדתם לו את התקציב? תצלם עכשיו. למה ממשלת השינוי תקצבה יותר?

היא הרגישה שיש לה הרבה על מה לבקש סליחה.

נו, באמת. אתם צריכים ללכת לבקש סליחה בחומה הסינית.

אנחנו במצב של אחריות ומלחמה אז אנחנו מנהלים את הדברים בצורה קצת שונה. ב-2022 לא הייתה שום מלחמה.

33 זה התוספת?

זאת התוספת.

לשוטף?

לשוטף.

אתה צודק, נתן את זה בפעם הבאה.

היא מביאה את התקציב לסכום דומה למה שהיה בשנה שעברה, 33 מיליון שקלים.

לא הבנתי. מה התקציב של השנה? אתה אומר את מה שהוא אחרי ה-33 מיליון שקלים?

כולל ה-33 מיליון שקלים, זה מביא את זה לתקציב דומה לשנה שעברה.

או-קיי, הבנתי.

יש לי שאלה לגבי הכותל. אני אמנם לא חזק בתשפ"ה ותשפ"ד אבל הבנתי שיש זרמים מסוימים ביהדות. זה נכון?

לא.

לא.

מה הייתה השאלה?

אם יש זרמים מסוימים ביהדות.

יש זרמים כמו אורתודוקסי.

מה זה פה? לא הבנתי.

הוא שאל אם זה נכון ואמרו לו שלא.

מה, זה מגשי פיצה?

שלי טל מירון עשתה לכם הפתעה והביאה מגשים.

רגע, זה כשר?

זה כשר עם חלב נוכרי.

אתה רואה מה זה? רק יש עתיד.

הבנת? אחרי זה מדברים איתנו על זרמים.

קודם כול, כל הכבוד לשלי.

זה באמת חלב נוכרי?

יש לה מחשבה טובה.

מה פתאום חלב נוכרי? היא צחקה.

לא, זה אבקת חלב נוכרי.

זה באמת אז לא נוגעים.

למה? מותר לאכול. לא כולם מקפידים.

הכול בסדר, היא עשתה עבודה טובה.

אתי נכשלה בבחינה לרבנות.

אני חושש שיש פה איזשהו תרגיל, אני לא פותח דברים כאלה.

קודם כול, אסור לי לקבל מתנות ולכן אני אחזיר את הכסף.

לא, לכן אתה נותן את זה לאתי.

איזה יופי.

בואו נאשר קודם את הכסף.

זה מה שאני הבנתי, יכול להיות שטעיתי ואתם הוכחתם לי. יש חלוקה ספציפית שהולכת לפי זרמים? האורתודוקסים הם בעלי של 90%?

תגיד לי, אתה מדבר עכשיו ברצינות? מה זה זרמים?

אין דבר כזה.

יש - - - של תשתיות.

נשות הכותל מקבלות תקצוב?

לא, זה לא.

פינדרוס, אתה לא צוחק?

לא, כי אתה שואל שאלה לא רלוונטית.

בסדר, אתה תתגייס בקרוב וזה יצחיק אותך יותר.

תקשיב לי לרגע. אני מדבר עכשיו ברצינות, לא בצחוק. כל מה שהם מדברים עליו בעניין הזה, הכסף שהיה בשנה שעברה והשנה, זה הכול תשתיות שכל העולם נהנים מהן.

בסדר גמור.

גם אנשים בארץ וגם אנשים שבאים מחו"ל.

זה גם למנהרות הכותל?

גם לא יהודים שבאים.

מה היה התקציב בשנה שעברה?

63,128,000.

אז למה מלכתחילה זה לא תוקצב סכום הזה? למה זה קורה רק בסוף השנה?

מצוין. שאלה טובה.

היקף התוספת נקבע בכל שנה בהתאם לצרכים.

אבל אתם מכירים את הצרכים. אם הצרכים ב-2023 היו 60 מיליון אז בטח ב-2024 זה לא 30 מיליון.

השאלה היא למה זה לא נמצא בבסיס של התקציב?

גם היו אמורים להיות פחות מבקרים השנה.

כמו שאמרתי, יש צרכים שמוצפים על ידי הקרן למורשת הכותל למשרד רוה"מ וממנו אלינו, למשרד האוצר.

אתה אומר שמלכתחילה זה מתוקצב בחצי בכל שנה?

גם התוספת משתנה. יש פה שינויים שקורים משנה לשנה.

אבל למה זה שונה מכל סעיף תקציבי אחר שמשתנה במהלך השנה?

זה לא 5% שאתה מוסיף עכשיו, אתה מוסיף 50%.

ככה זה הועבר - - -

"ככה זה" זאת לא תשובה.

אני אענה, ברשותך.

היושב-ראש, אני רוצה להתייחס, ברשותך. אני רוצה להתייחס לשני חלקים. קודם כול, למה שוולדי אמר.

בקצרה, אם אפשר.

אני רוצה להתייחס לסוף של מה שוולדי אמר. אתם עוד מעט מגיעים לפה לדיוני 2025, אל תעשו מאיתנו חוכא ואטלולא.

זאת אומרת, אם אתה אומר שאתה לא יודע אם זה יהיה 60 או 63, 59 או 65 אז בסדר אבל כשאתה מתקצב חצי ואם לא התכוונת לזה אז אנחנו מרגישים ביזיון לאינטליגנציה כי אנחנו יודעים שזה לא באזור שם. תבואו למה שאתם עושים בהערכה שהיא אפילו בחסר.

אני בטוח שאם תלך עכשיו ל-2022, 2021 אז אתה גם תמצא 55 או 60.

בדיוק. זאת אומרת שאתה יודע, פחות או יותר ולא צריך להיות מצב שבו הם צריכים לחכות עד 25 בדצמבר בשביל לדעת מה הולך להיות בסוף ההתדיינויות האלה. נראה לי שזה מיותר. אולי זה הוסיף כוח אדם למערכת הממשלתית אבל נראה לי שזה מיותר. דבר שני, אני רוצה להתייחס בקצרה למה שאמר הרב גפני, כשיצאתי.

איך אתה יודע מה הוא אמר?

נכנסתי ושמעתי את הסוף. כמי שגר שם באזור, אני כמעט לא מכיר מערכת ציבורית שמתנהלת כמערכת ציבורית אשר נותנת שירות ברמה הזאת לכולם, גם לגויים וגם ליהודים, באמת.

מי מנהל אותה?

הקרן למורשת הכותל. יש מנכ"ל, עכשיו יש מכרז שם למנכ"ל. לא משנה, אני מכיר את המערכת הזאת כבר 40 שנה ובשני העשורים האחרונים המערכת נותנת שירות לכל העולם, יהודים ושאינם יהודים.

זאת המערכת הכי מתוירת והכי מבוקרת במדינת ישראל. וחוץ מבעיות פוליטיות שהעלו אותן פה, אין תלונות. המערכת עובדת, מתפקדת, נותנת שירות ומסבירת פנים. אנשים שמחים לבוא לשם והם מקבלים שם שירות. אין מקום במדינת ישראל שהוא יותר מתויר או יותר מבוקר.

מגיע להם כל הכבוד על הדבר הזה ולא רק שמגיע להם כל הכבוד אלא גם מה שוולדי אמר. זה לא יכול להיות שהמערכת הזאת צריכה להתנהל בכל שנה כאשר אתם יודעים מראש וכולנו יודעים פה מראש שזה לא יהיה פחות מ-60 מיליון בשנה הבאה. תביאו 65 מיליון שקלים פה בתקציב ואל תספרו לנו סיפורים עד דצמבר.

להתנהל בסוג התנהלות כזאת עד דצמבר זאת לא התנהלות נכונה, יכול להיות שככה עשו בעבר. כמו שאנחנו דורשים מהקרן למורשת הכותל לתת שירות סביר, נורמאלי ומכבד למקום הכי מתויר במדינת ישראל והמקום הכי חשוב בארץ ישראל אז אין שום סיבה בעולם שזה לא יקרה גם בהתדיינות מול הממשלה.

תודה.

ברמה האישית, אני מוקיר טובה. אני מרגיש ורואה את מיליוני האנשים שמגיעים לשם.

תודה רבה. ירים את ידו מי שבעד – 6 אישור הפניות. מי נגד? – אין. מי נמנע? – 2.

נאור, תרים את היד. מה אכפת לך?

אני לא יכול להיות בעד.

זה לא בעדנו. אתם נתתם יותר כסף.

הפניות אושרו.
הצבעה

אושר

מה אתה רוצה ממני? נראה לך שאני השפעתי על ההעברה, חנוך?

בקשה מספר 16-013. את ביקשת לעשות את זה?

כן, תודה רבה.

בבקשה, תסבירי מה זה.

אוריאל שם טוב, אגף תקציבים. הפניה דנה בסעיף תקציבי 16, הוצאות חירום אזרחיות. זאת פניית עודפים שמתקצבת 66,482,000 שקלים במזומן. זה הולך לתוכניות הבאות, תוכנית 161303 מענה לאיום קונבנציונלי, גילוי וזיהוי.

רגע, איזו פניה זו?

16-013.

אפשר לשאול שאלות או שזה במסגרת הוועדה החסויה?

לא, לא, זה לא מהחסויה.

או-קיי, בסדר.

הוא חשב שאתה אומר "לא, לא, אי-אפשר לשאול".

לא. לא, לא, אפשר לשאול.

הבנתי, זה חידוש.

בפסיכומטרי זאת שלילה כפולה.

אני אמשיך. כפי שאמרתי, זאת פניית עודפים שמעבירה 66,482,000 שקלים מתקציב 2023 לתקציב שנת 2024 וזה מתחלקת על התוכניות הבאות, תוכנית 161303 מענה לאיום קונבנציונאלי, גילוי וזיהוי וזה 1,090,000.

בלתי קונבנציונלי.

סליחה, בלתי קונבנציונאלי. יש את תוכנית 161602 הקמה והחזקת מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית, 37,972,000, תוכנית מיגון, 2,740,000 שקלים ומיגון העורף 21,000,562 ופרויקטי רשות חירום לאומית, 3,000,111.

יש לי שאלות. אפשר?

כן.

אני מנסה להבין את החלוקה.

גם לי יש שאלות.

אני מכיר את זה שיש לכם בין משרד הפנים למשרד הביטחון וגם בפעם הקודמת - - -

רוגלית זה השם הקודם.

מה?

רוגלית, שאלת אותי על זה.

נכון. ביקשנו אז להבין איזה ישוב הולך לאן. כלומר, איזה ישוב פונה לצבא.

זה ההבדל בין מיגון למיגון העורף?

לא.

לא, לא. אני אסביר, ברשותכם. דניאל ביטון, אגף התקציבים, משרד הביטחון. מה שחבר הכנסת מפנה אליו זה הנושא של מרכיבי ביטחון. ספציפית, לכל הישובים בארץ יש גבולות גזרה בכל מרכיבי הביטחון שאנחנו נותנים בין משטרת ישראל לבין צה"ל.

אנחנו נותנים בגזרת הפיקודים המרחביים, פצ"מ, פקמ"ז ופד"מ והם נותנים לכל יתר הישובים. מה שעובר ספציפית כאן זה תשלום שלנו במרכיבי ביטחון בגין פינוי ישובים 4-7 קילומטר מגבול עזה שעשינו במשך חודש.

לא עובר כאן באמת תשלום למרכיבי ביטחון. אנחנו חייבים עוד כסף לרשויות בגין הפינוי שעשינו באופן בהול עד 2 בנובמבר 2023. אם אתה זוכר, בתחילת המלחמה פינוי של הישובים 0-7 קילומטר התחלק בין משרד הפנים, משרד הביטחון ומשרד התיירות עד שב-2 בנובמבר 2023 הוא עבר באופן יציב למשרד התיירות. אלא חובות שלנו לרשויות מאותה תקופה.

מה עם המיגון?

המיגון זה מיגון שאנחנו עושים בכל הארץ, במיוחד בצפון.

לא. אתם לא נותנים כסף למיגון ברעננה.

לא, בוודאי שלא. כשאמרתי "כל הארץ" התכוונתי ליישובי קו עימות, 0-7 קילומטר בדרום ו-0-9 קילומטר בצפון. ספציפית פה זה מיגון פרטי ל-0-1 קילומטר מגבול לבנון.

לא אבל זה ליו"ש.

לא, יש לך כאן שתי תוכניות שונות.

נכון.

מה ההבדל בין מיגון למיגון העורף?

התוכנית של מיגון כוללת מיגון רכבי הסעות ואוטובוסים ביו"ש.

רק ביו"ש?

כן ויש לנו את מיגון העורף וזאת תוכנית המיגון שלנו, המיגון הקלאסי.

זה אוטובוסים של המועצות המקומיות?

יש לי שאלה.

רק רגע. זה עודפים, זאת לא פניה.

זה עודפים. אנחנו מעבירים את מה שהתחייבנו לגביו.

למה זה לא בפניה אחת? למה רכיבי ביטחון באשר הם, תעזוב את זה שהרוב הם ביהודה ושומרון כי אין מה לעשות - - -

לא, דווקא לא. כאן ספציפית - - -

לא, דיברתי דווקא על פניות אחרות, נגיד במשרד ההתיישבות, שאנחנו מגלים עליהן. למה זה לא במקום אחד?

זאת שאלה שלא - - -

לא, אני אסביר.

לא, אל תסבירי כי אנחנו יודעים את התשובה. אני אגיד לך מה התשובה. האוצר יודע שתהיה לו בעיה להביא אותן אחת אחת לפה כי יש כאלה שגם אנחנו לא מסכימים להם אז הם דוחפים לנו את הכול בבת אחת.

לא, ממש לא.

אל תגיד "ממש לא". זאת המציאות.

זאת המציאות.

פינדרוס, מה "לא"?

למה הוא לא שם כסף שברור שהוא יהיה?

אתה יודע שפעם היו מביאים לנו לפה - - -

אתה אומר משהו אחר. שאלת למה זה לא באותו משרד?

לא.

חשבתי ששאלת למה זה לא באותו משרד. נכון, למה מביאים את זה בסוף?

אתה יודע שפעם היו מביאים כמה משרדים באותה פניה? משרדים, לא תוכניות.

בדיוק, גם היום.

יש לי שאלה בנוגע למיגון העורף 605. אמרת שזו תוכנית שמיועדת למיגון פרטי בקו עימות – אני רוצה להבין מה זה – ושיפוץ מקלטים. זה שיפוץ מקלטים בבניין, נגיד?

בטווח של 0-9 קילומטר מגבול לבנון, כן. אנחנו משפצים מקלטים בבניינים.

או-קיי. אתם גם עושים מיגון מוסדות חינוך, רווחה ובריאות?

כן.

זה באמת בלגן, אני מצטער.

רק אומר שיש ועדות ייעודיות על הנושא הזה שמתקיימות כחלק מועדת חוץ וביטחון. יש ועמ"ש ייעודי שדן בכל תקופה בנושא הזה.

בסדר אבל זה עדיין בלגן. למה? כי אני מתערב שאם אנחנו נפתח עכשיו את תקציב 2025 במשרד החינוך אז יהיה תקציב למיגון מוסדות חינוך, במשרד הבריאות יהיה תקציב למיגון מוסדות בריאות ובמשרד ההתיישבות אנחנו נראה שהמיגון הוא איפה שהיא רוצה אז זה בלגן. איזה ישובים - - -

אתה צודק בהקשר הזה כי הוועדה ביקשה להביא לדיון הבא את כל המשרדים ולא רק את משרד הביטחון.

איזו ועדה?

הועמ"ש שסיפרתי לך עליה.

כן. אז פניתי אליך לגבי ישוב אחד וכדררו אותי סביב עשרה משרדים כי יכול להיות שזה פה ויכול להיות שזה פה.

לא, יכול להיות שזה או בצה"ל או במשטרת ישראל ויש חלוקה מאוד ברורה.

או בחטיבה להתיישבות.

לא, לא.

כן.

לא.

יש שם מיגון, בטח.

אתה מדבר על מיגון?

כן.

אז שאלת אותי על מרכיבי ביטחון ליישובים.

נכון, יש גם מרכיבי ביטחון אצל סטרוק. אני נשבע לך.

נכון. החטיבה להתיישבות היא גם אצל סטרוק.

לא, בסדר אבל יש שם רכיבי ביטחון.

ברור, כי כל מה שהוא במרחב הכפרי זה אצל סטרוק.

אבל זה לא ברור.

אבל זה לא הולך למרחב הכפרי.

זה לא.

בחטיבה להתיישבות זה רק למרחב הכפרי. היא לא יכולה לתת - - -

אני אומר לך שלא.

החטיבה להתיישבות עכשיו עוברת מקום.

אני אומר לך שלא, זה לא במרחב הכפרי. אני אומר לך את זה בוודאות כי זה היה בוועדה וביררנו.

מבחינתם, זה לא קונספט - - -

פינדרוס, די.

לא, בזה אתה לא צודק.

בזה.

או-קיי.

יש במשרד הפנים מרכיבי ביטחון.

נכון.

יש במשרד ההתיישבות וזה לא למרחב הכפרי, זה להתיישבות צעירה.

איזה ישובים הולכים לקבל את זה?

1605, העודפים האלה מיועדים לישובים בטווח של 0-1, שלומי וישובים כפרים במרחק הזה מגבול לבנון.

זה במרחב הכפרי.

עלמה ודלתון במרום גליל מקבלים?

אני יכולה לבדוק לך.

בסדר. האמת היא שאת נתת לי תשובה אז אני בטוח שאני אקבל תשובה.

כן, אני אבדוק. עלמה ודלתון?

כן, במרום גליל. הם גם בטווח של 0-9.

רגע, עלמה זה 4 קילומטר.

אגיד שכבר יש לנו תוכנית למגן גם את 1-5 קילומטר, אולי קראתם על זה.

בשבוע שעבר ביום חמישי בדיוק בשעה הזאת הייתי בעלמה ואני ראיתי את הבנייה של המקלטים.

יש לנו רשות חירום לאומית?

כן.

מה היא עושה?

זה באמת עובד?

כן.

מה היה התפקיד שלה בשנה האחרונה?

כחלק מוועדת החקירה – שלא תקום, כמובן – רשות החירום הלאומית תיבדק?

אני לא יודעת לענות על זה אבל אגיד שהיא עושה פעילות מאוד משמעותית במלחמה, גם בתיאום מול משרדי הממשלה, גם במשחקי מלחמה מול משרדי הממשלה ובכל האירוע של תרחיש העלטה מול משרד הבריאות הם באמת היו משמעותיים אבל אני לא יודעת להגיד לגבי ועדת חקירה.

לא, שאלתי על תפקידה במסגרת מצב החירום שהיינו בו.

היא מתכללת את פעילות משרדי הממשלה במצבי חירום ובשגרה היא אמורה להיערך לחירום.

אתם צריכים ללמוד ממשרד המסורת. בשביל לתכלל את פעילות הממשלה צריך לשכור חברה חיצונית כדי שתעשה את זה. היא עושה את זה יעיל יותר.

איזה דוגמאות יש לך?

כנראה שזה עובד. ממשלה שמחליטה ואז מפריטה את יישום ההחלטה לחברה חיצונית זה דבר לא נורמלי.

זה עובד.

הקימו רשות חירום לאומית אז צריך - - - טוב, תעזבו.

האמת היא שבנובמבר 2023 חיפשתי אותם.

גם אני.

בקשה מספר 16-013 הוצאות חירום אזרחיות. ירים את ידו מי שבעד – 6. מי נגד? – אין. מי נמנע? – 3. הבקשה אושרה.

הצבעה

אושר

כמה, כמה?

לא יודע.

מה זאת אומרת, לא יודע? איך אתה יודע שהיא אושרה?

בגלל שאני מתאר לעצמי שוועדת הכספים לא תתנגד להוצאות ביטחוניות.

אל תתאר לעצמך, עדיף שתספור.

נספור.

יום אחד אתה תופתע.

אני אשיב לך על הישובים האלה, בסדר?

תודה.

אני ראיתי שיש רוב.

שש, שלוש.

שש, שלוש.

הכול בסדר. למה? נמנענו.

לא, בסדר.

יש שתי פניות של המשטרה ובתי הסוהר, על כל פניה אנחנו נצביע בנפרד אבל אני מבקש שיסבירו את שתי הפניות.

מה המספר?

המשטרה ובתי הסוהר, יש שתי פניות שהן פחות או יותר באותן המילים. פניה אחת היא 15-16 והפניה השנייה זה 143-254.

ממה אתה מתחיל?

זה פחות או יותר אותו דבר. מי מסביר?

רגע, עם מה אתה מתחיל?

אני מתחיל עם 15-16.

יהונתן בובליל, אגף התקציבים.

יהונתן, יש לך קצת תשובות בשבילי למרות שכבר הצבענו ומה זה משנה שאני שואל?

אני חושב שהחזרתי לך תשובה על הכול, לא?

לא.

מה חסר?

550, על תקני כוח אדם.

יושב-ראש הוועדה הקצה ל-550 שלושה ימים.

אני אחזיר תשובה.

הוא אמר שלושה ימים. מה רצית, 30 דקות? הגזמת.

אולי.

שלושה ימים.

אתה רוצה לראות איך היא עונה לי הכי מהר בהיסטוריה? תסתכל, יש לה תשובות ככה, בטלפון אחד.

לא, אבל התשובה לשאלה הזאת זה מסובך. אמרתי שלושה ימים.

על תקני כוח אדם לשיטור? למה שזה יהיה מסובך?

אתה יודע שזה מסובך.

לא נכון.

טוב, זה לא חשוב. הוא ייתן תשובה. בבקשה.

מספר פניה 15-16, 52-003. פנייה זו נועדה לתקצוב סך של 40,000 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 84,965 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב בסעיפי הפיתוח של המשטרה ושירות בתי הסוהר.

מדובר על 40,000 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 41 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב בעבור פרויקטי בינוי והרחבת אגפים בבתי הסוהר בתוכנית 52-40-01.

סליחה שאתה באמצע אבל תגיד לי על מה שאתה מבקש בבקשה הזאת, מתי היה התכנון של הרבת בתי הסוהר, למשל?

זה חלק מהתשובה שרצית להעביר לך לגבי הפניה הזאת. זו פניה שהוגשה לוועדה לפני הרבה מאוד זמן, לדעתי במאי. היא לא עלתה בכלל לשיח בוועדה.

הוועדה עמוסה.

הוועדה מאוד עמוסה, זה נכון. אם אתם זוכרים, באזור חודשי הקיץ היה - - -

אבל זה לא מה ששאלתי.

שנייה, אני פשוט מסביר לך.

במשרד האוצר אתם מאשרים למשטרה ולבתי הסוהר להרחיב את - - -

מרחב הכליאה.

זה סכום כסף מסוים שאישרתם. מתי הם תכננו את הסיפור הזה? מתי דובר על ההרחבה? לא מתי העברתם לוועדה. אתם לא העברתם את זה במאי אבל נניח לעניין הזה לרגע בגלל שכבר אישרנו את כל מה שהיה במאי. מתי ההרחבה הזאת תוכננה על ידי שירות בתי הסוהר?

לדעתי, מדובר על תכנון שהיה באזור חודשי מרס או אפריל, אם אני לא טועה. זאת לא תשובה חד-משמעית אבל זה משהו באזור של תחילת השנה. העניין הוא שכל עניין הבינוי של מקומות כליאה בשירותך בתי הסוהר מועבר בהתאם לביצוע. זאת אומרת, ההרשאה ניתנה אז. אנחנו מביאים את ההרשאה - - -

אתה אומר שזה היה במסגרת הרשאה להתחייב ועכשיו אתם מעבירים את זה.

זה המזומן בגין אותה הרשאה להתחייב.

לא, הוא אומר שזאת הייתה הרשאה להתחייב ועכשיו הוא מעביר את זה.

לא, זאת לא הרשאה להתחייב.

לא, זה המזומן בעבור - - -

בעבור ההרשאה להתחייב שיצאה.

יש תכנון שהשב"ס עושה.

זה הביצוע, כן. אנחנו מעבירים מזומן בהתאם לביצוע. מה ששירות בתי הסוהר מבצע, אנחנו מעבירים.

זאת הרשאה.

כמו שאתה רואה, בפניה הזאת אנחנו מביאים עוד הרשאה להתחייב לתוכניות להמשך.

יש חברה חיצונית שאמונה על כל נושא האסירים מול בתי הסוהר בראייה אסטרטגית?

האמת היא שאני לא יודע לתת תשובה לזה. אולי שירות בתי הסוהר שפה ידעו לתת תשובה יותר טוב ממני.

אתה רוצה לשאול שאלה? כי יש לי שאלה על מספר האסירים אל מול המבנים.

אז תשאל.

איך אנחנו בתקינה של מספר אסירים אל מול מטר?

גם על זה אני חושב ששירות בתי הסוהר ידעו לענות יותר טוב ממני.

בבקשה.

ערב טוב. מישל בטאשוילי, ראש מחלקת תקציבים, שירות בתי הסוהר.

אני הייתי יושב-ראש ועדת הפנים לפני כמה שנים.

כמה?

כמה?

ב-2001.

אני לא בטוח שמישל נולד כשאתה היית.

ב-2001, נכון?

זה בטח כשיגאל אלון היה שר החינוך, לא?

תתפלא, אני רק נראה צעיר.

אתה נראה צעיר.

39.

נשמה, אתה צעיר.

אני הייתי יושב-ראש ועדת הפנים ואז המצב של בתי הסוהר ומתקני הכליאה היה בכי רע. ועדת הפנים נסעה לסיור ברמלה ובכמה מבתי הסוהר. המצב היה בכי רע והיו על זה דוחות רעים. מה המצב היום? מי עונה?

מישל בטאשוילי, ראשת מחלקת תקציבים, שירות בתי הסוהר. בהמשך למה שנשאל פה, בהתאם לבג"ץ שטח המחייה, שירותי בתי הסוהר - - -

אל תשימו לב למה שהם אמרו על יושב-ראש ועדת הפנים. זה היה לא מזמן, לפני 20 שנה.

זה היה ב-2001. אם אני טועה אז תגיד לי.

אבא שלך, זיכרונו לברכה, היה לפני.

אתה היית צריך להיות אז סגן שר הפנים.

כן ולא רציתי.

אז לא רציתי.

אחרי שהיית סגן שר הדתות - - -

אתה פספסת את תפקיד חייך.

אמרת את זה לטסלר?

לא. כן, בבקשה. סליחה.

כמו שהתחלתי להגיד, בהמשך לבג"ץ שטח המחייה, שירות בתי הסוהר פעל להגדלת שטח המחייה ל-4.5 מטרים לכל האסירים בשירות בתי הסוהר. כמובן שהיה לנו את האירוע של מלחמת חרבות ברזל וכתוצאה מכך קלטנו 6,000 אסירים ביטחוניים, מחבלים.

קיבלנו אישור מהממשלה בנוגע לבג"ץ שטח המחייה שאנחנו נדחה עם ה-4.5 מטרים האלה ובהמשך לכך, אנחנו פועלים להגדלת מקומות הכליאה וזה מה שאנחנו רואים בפניה הנוכחית.

רק אגיד להגיד מרחב הכליאה שאנחנו העברנו גם הצעות חוק בהוראות שעה בגלל המצב של האסירים.

כמובן, לאור המצב הביטחוני.

הרב גפני.

הרב גפני, אפשר להצביע?