פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
16/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 117
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, ט"ו בכסלו התשפ"ה (16 בדצמבר 2024), שעה 11:10

מימוש הסיוע להורה נוסף למגויסים בצו שמונה - גרושות וגרושים

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר
מירב בן ארי
שלי טל מירון
יואב סגלוביץ'
מטי צרפתי הרכבי

נועה אוחיון - רס"ן, רמ"ד פרט מילואים, משרד הביטחון

שנהב אור - רפרנטית ביטחון אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל רז - הנהלת הסיוע המשפטי, משרד המשפטים

אילת אטיאס סיון - יועצת מנכ"לית, הרשות לקידום מעמד האישה

דבורה בן ישעיהו - מנהלת תחום בכירה גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

מיכל אלנתן - מנהלת תחום, המוסד לביטוח לאומי

כרמי אור - צוות מדיניות, פורום נשות המילואים

אילנית סויבלמן - עו"ד, מנהלת הקו של אליס, שדולת הנשים בישראל

מאירה בסוק - עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת

איריס שפירא - עו"ד, אימהות בחזית - החזית הפרלמנטרית

אבישג סבן ראובן - סא"ל, אכ"א - ר' תעכ"מ, משרד הביטחון

לירון לינדר - פסיכותרפיסטית, גרושה אמא לשלוש בנות, מטפלת רגשית לילדים מתבגרים והדרכת הורים

ענת מימון

דלית אזולאי

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
מימוש הסיוע להורה נוסף למגויסים בצו שמונה - גרושות וגרושים

בוקר טוב 437 ימים למלחמה, אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי ומשרתות המילואים, אבל לפני כן מספר 437 ימים למלחמה וכל יום תופת שבו 100 חטופים וחטופות נמצאים בשבי החמאס, אתמול למי שראה חדשות בחדשות ערוץ 12 ראה את הכתבה של יולן כהן שבו אישה אמיצה שחזרה מהשבי חושפת בפני שר בכיר בממשלה את אשר היא עברה בשבי והיא אומרת לו עברתי הטרדות מיניות, פגעו בי בכל חלק בגוף.

היא סיפרה שגם עכשיו נשים נאנסות, לצערי בעולם הפוך שכזה בממשלה מבולבלת הוא אומר לה את מבולבלת, אני לא אחראי לא הכינו אותך לפגישה? היה לי מאוד קשה לראות את הדברים שנאמרו, חוסר רגישות של לבוא ולומר במילים אחרות אנחנו לא נפסיק את המלחמה כי אני לא רוצה שעשרות אלפי נשים אחרות יאנסו, כאילו אותו שר מתעלם לחלוטין מהישגי צה"ל, מתעלם מהמצב לאשורו מבחינה ביטחונית, לא שחלילה אנחנו נחים על זרי הדפנה, אבל לבוא ולומר במילים אחרות אני מפקיר את אותן נשים ואת אותם אנשים את אותם בנות ובנים שנמצאים בשבי ממקום כל כך אטום להיכנס לאיזה ויכוח של את מבולבלת.

לא היא לא מבולבלת אדוני השר אתה מבולבל, אתה מבולבל שאישה שחזרה מהשבי חושפת בפניה את אשר היא עברה, את הצלקות הנפשיות והגופניות והמיניות שהיא עברה ואתה מתווכח איתה ולוקח ממנה את התקווה ואומר לה גם שאתה לא אחראי, אתה ועוד איך אחראי אתה יושב בקבינט, האישה האמיצה הזאת כמו לביאה נלחמה, נלחמה לנסות להבהיר לשר שלא רוצה לקלוט שיש חובה למדינת ישראל ואחריות למדינת ישראל להשיב את הבנים והבנות הביתה ולא ניתן להם שום מנדט להפקיר אותם לגורלם.

הייתי חייבת לפתוח בזה זו הייתה כתבה מאוד מצמררת שצריכה לזעזע כל אדם בר דעת כל אישה ברת דת שמאמינים בהצלת חיי אדם, שמאמינים בתקינות של ממשלה שאחראית על אזרחיה, אחראית להשבתם של החטופים והחטופות והבלבול והליקוי מאורות הזה לצערי פוגש אותנו יותר מידי בזמן האחרון ולא רק בשנים האחרונות.

אז אני רוצה למסור מכאן מהוועדה לקידום מעמד האישה לאותה אישה אמיצה לביאה שעמדה מול האטימות של השר בן גביר, שאנחנו איתך תהיה חזקה, המדינה כן אחראית, הממשלה כן אחראית ואם הוא לא אחראי שילך הביתה, שישים את המפתחות וילך הביתה ואנחנו מקווים מאוד שבאמת אנחנו גם נתבשר בבשורות לקראת חנוכה בבשורות טובות יותר אמן שתהיה פריצת דרך בהשבתם של החטופים והחטופות.

במעבר חד אני רוצה לעבור לנושא שלשמו התכנסנו מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים, זה גם יכול לכלול בתוכו לדעתי פרודים ופרודות וגם מי שבחרו בתא משפחתי אחר ולא להיות בתוך נישואים של משרתי המילואים והמילואימניקיות.

למען האמת אני ציפיתי שהנושא הזה יהיה מאוד ברור, נשים גרושות הן לא בעלות זכויות פחותות מנשים אחרות, אנחנו הבהרנו את זה מההסכם הראשון שאני כתבתי בין משרד האוצר למשרד הביטחון במתווה הכלכלי שלמי שיש הורות נוספת במינוחים האלה זה לא רלוונטי, יש טבעת אין טבעת הם הורים משותפים לילדים עם הצרכים כמו כל ילד אחר בישראל.

אני רואה את זה לא רק פגיעה בזכויות של הנשים הללו, אני רואה את זה כפגיעה ישירה בילדים בילדות של מילואימניקים ולכן אני מכנסת את הדיון הזה לוודא שאנחנו מטפלים בדבר הזה מטפלים אחת ולתמיד, המדינה יודעת לקחת שהמדינה תדע לתת, המדינה יודעת לקרוא לצו-8 שתדע גם להתייצב ולתת את הסיוע שצריך לתת למשפחות ולנשים היקרות הללו, אנחנו כבר לא באיזה תקופה חשוכה שנשים גרושות צריכות לשלם מחיר כזה על ערכים ירודים של חברה שלא מבינה שצריך לראות אותן כבעלות זכויות שוות.

אני רוצה להתחיל עם משרד הביטחון רב סרן נועה אוחיון, אבל לפנייך סגן אלוף אבישג סבן ראובן, את ביקשת להיות איתנו בזום, שלום אבישג.

שלום לכולם, תודה על האפשרות להיות בזום. אני רוצה להגיד קודם כל שאנחנו ממשיכים בעשייה ובטיפול בבני ובנות זוג לשעבר של משרתי המילואים, גם בהחלטה האחרונה שעברה ואני מניחה שאת מעודכנת יצר שם מענק של 3,000 שקלים, מענק שלא דורש הוכחה אלא בעצם מהיותם נשים או גברים של משרתי משרתות - - -

מענק כלכלת בית.

לא, זה מענק של 3,000 שקלים שכל אחד יעשה איתו מה שהוא מבין לאיזה מענה, הוא בעיקר בא לתת מענה מתוך הבנה שיש פה איזשהו הוצאה שהיא הוצאה שלא צפו אותה.

אוקי זה אחד מה עוד?

הוא מענק חד פעמי רגע שניה, יש רכיבים שכבר קיימים ומה שיצרנו עכשיו זה פשוט את ההמשכיות שלהם בשנת 2025 ווידאנו שהם לא יפסיקו, כל נושא אובדן הכנסה כעצמאי או שכיר, כל נושא מענק חליף של - - -

רגע אובדן ההכנסה עד 10,000 שקלים לחודש, אנחנו מדברים על זה שזה מה שקיבלנו בתחילת הדרך בנובמבר כבר לדעתי אותו הסכם שנחתם.

ינואר.

כן אבל הוא נחתם ההסכם בנובמבר עד ינואר לקח זמן שהעברתם את הכספים, אני יודעת כי אני הייתי בוועדת כספים כשכתבתי את זה יחד עם רפרנטית האוצר. אני רק אומר שאלה, זה ממשיך כל עוד ההורה הנוסף או הבן זוג נמצאים במילואים.

כן אבל אנחנו ניתן את הדגש שההחלטה הזאת מביאה איתה, הדגש הוא על המערך הלוחם בתוך המערך הלוחם זה יכול להיות גם - - אבל שמשתייך לייעוד הקדמי של צה"ל שזה היום בערך 67% מהסד"כ, המטרה פה היא רגע שנייה להסתכל מול גרף 2025 למול העומסים שהולכים להיות על הגרף ולתת מענה המשכי ולא להפסיק אותו בגלל שעברנו שנה.

אז שייאמר לפרוטוקול, המענה הזה של אובדן הכנסה חל גם על גרושות ואחר כך אתן למי שכאן מפורום הנשים נשות המילואים ואחרות גם להגיב לדבר הזה, הוא ממשיך בחודש בחודשו כל עוד יש אובדן הכנסה כתוצאה מהמילואים, את מחדדת ואומרת משהו שלא היה פה עד היום שזה קשור למערך הקדמי בין אם זה לוחמים ומערך קדמי, אגב זה לא היה כי אם יש לך מישהו מיחידת מודיעין שהוא לא חוזר הביתה חודש ימים ומה אז?

קודם כל יש ועדת חריגים על כל דבר כזה שאפשר להעלות, דבר שני מערך הקדמי זה לאו דווקא רק הלוחם בקצה יש למערך הזה גם הרבה אדוות אחרות בעולם המודיעין בעולם התקשוב ועוד עולמות ועדה פתוחה אני לא אפרט כאן את התפקידים, אבל יש בשביל ועדה איפה שנדרש ניתן לזה מענה ייחודי.

דבר נוסף ה-3,000 שקלים זה שנתי נכון?

זה חד פעמי זה פעם אחת בשנה.

למה אתם לא מחדשים את זה למי שעושה עכשיו נכנס לשנה השנייה?

כי המענה הוא למענה ל-2025, זאת אומרת שיקבלו אותו פעם אחת ב-2025 זה מה שהוחלט בהחלטת הממשלה.

החדשה?

כן החדשה.

מה עוד מקבלים?

שאר המענים את מכירה אנחנו נציין אותם כאן, נושא חליף חל"ד איפה שיש מקרים מצערים של גירושים וכולי אפילו בסמוך להיריון ויש פה חל"ד שהוא צמוד.

החופשת לידה רגע אז החופשת לידה זה מאוד חשוב לי, זה לא צריך להיות בצמידות לגירושין.

לא בדרך כלל אני מדברת רגע שניה אם מישהי בני זוג בדרך כלל נשואים יש הריון ואז יכול להיות שבהריון הם מתגרשים, אם יש לה הריון מנישואים אחרים אז זה לא רלוונטי, הרלוונטיות היא בת זוג המשרת עצמו זה הרלוונטיות ולכן החל"ד פה הוא בצמידות לגירושים.

10,700 שקלים או 10,300 שקלים?

10,700 שקלים וכמובן בהתאם לזה שהמשרת הוא הורה לילד וכמובן שהעניין פה גם בכפוף לביצוע שירות מילואים.

יש את הנושא שהוא נושא שגם היה אצלך בשיח לא מעט פעמים, נושא חליף המשמורת.

זה בעצם הדבר שאנחנו לשמו התכנסנו כדי לפתור אותו אחת ולתמיד, בזמנו אתם הצעתם שיהיה הסכם של בני זוג, אני אמרתי שצריך להיות סליחה אני קוראת לזה ככה אבל סכום פיקס שפר ילד פר יום שהוא לא במשמורת של האבא או האמא שבמילואים בזמן שהם צריכים להיות אצלם, זה לא 30 יום בחודש זה פר הימים שהם אמורים להיות אצל ההורה הנוסף.

קודם כל התכנסנו לזה מספר פעמים ניסינו למצוא ולפצח פה איזושהי שיטה של חישוב אחר לדבר הזה.

כמה חצי שנה מנסים לפצח שיטה מה זה פה הכור הגרעיני?

לא לא אנחנו משלמים את זה וממשיכים לשלם את זה יש פה בעיות - - -

מה אתם משלמים אבישג?

פיצוי משמורת.

של כמה בואי תסבירי לי אולי אני מפספסת פה משהו.

בני זוג שיש להם הסכם שזה הכי פשוט, יש להם הסכם ביניהם שיש בו סכום נקוב אנחנו עד 300 שקלים ליום משלמים.

מצוין, את אומרת יש עוד 300 שקלים אם יש הסכם, 10% מגיעים להסכם מה עם ה-90% שלא בהסכם?

רגע חברת הכנסת תני לי שניה רגע להסביר לך רגע את זה עד הסוף ואז באמת את יודעת אני בסוף תמיד מסדרים את הדברים ויש לך הרבה תובנות שעלו מהוועדה אצלך.

הסיפור של מי שאין לו הסכם אנחנו שולחים אותו לייצר את השיח ביניהם ואת ההסכם, אם הם מצליחים לייצר ביניהם את השיח ואם הם מצליחים לדברר והרבה פעמים אנחנו עושים שיח איתו בנפרד שיח איתה בנפרד וכותבים ועוזרים להם לייצר ביניהם איזשהו הסכם.

אוי ואבוי אבל אתם לא מגשרים, חס וחלילה שמשרד הביטחון בצבא הגנה לישראל בתקופה הקשה ביותר שלנו ושלכם תעסקו בדבר הזה, אני אומרת לך אני באה מבית של עו"סיות, גם הן שיש להן קילומטראז' גדול וחלקן הן יועצות זוגיות תקשיבי רגע אבישג זה לא התפקיד שלכם, התפקיד שלכם שעד שעכשיו אני אשאל אותך אם אתם עושים את זה, עד שיגיעו להסכמה אתם אמורים להעביר את ה-300 שקלים.

שוב אני אומרת, ברגע שאין הסכמה בין בני הזוג שאין הסכמה ואין איזשהו חוזה ואין איזשהו מסמך מסוכם ביניהם פה יש לנו קושי בלשלם את זה, קושי בלשלם את זה כי אין פה הסכמה על מה?

מה זאת אומרת האי הסכמה אי הסכמה או סרבנות של מילואימניק או מילואימניקית, רגע רגע סליחה זה לא מתפקידכם לפרש אתם צריכים לדאוג לזכויות של הילדים האלה, עכשיו אני אגיד לך משהו זה לא התפקיד שלך שנייה אבישג, זה לא התפקיד שלכם לעשות שיטת מצליח אתם לא תיכנסו למקום הזה שתגיעו להסכמה זה לא התפקיד שלכם, אתם התפקיד שלכם ברגע שלקחתם מהילדים האלה את האבא או את האימא שלהם למילואים, אתם תדאגו להורה השני שקורס תחת הנטל תעבירו לו את הסכום המסוים.

מה הכוונה שאני אומרת לכם סכום לפי סכום פיקס פר ילד כדי לא להיכנס בכלל לפינה הזאת, אם באה גרושה אומרת לך הוא לא נמצא אין לי תקשורת איתו, אגב אני אחדש לך יש כאלה שבכלל לא בתקשורת אז להגיד להם לכו תגיעו להסכמה זה בעייתי מאוד, אתם אמורים להגיד לה אוקיי רק שהיא תביא את המסמכים לוודא שזה באמת הגרושה, לוודא באמת שהילדים הם שלו, ברגע שווידאתם את הדברים האלה - - -

ואם יגיד לך המשרת מילואים שאמא שלו אוספת אותם כל יום שני ורביעי מה תגידי אז מה תגידי אז?

זה שאלה טובה זה שאלה טובה עם כל הכבוד לאמא אני אגיד לך משהו, עם כל הכבוד לאימא גם אם היא אוספת אותם ברגע שיוכיחו את זה יכול להיות שבאמת היא לא תקבל הגרושה אבל זה לא רלוונטי, אתם מבחינתכם אתם - - -

תני לי רגע להסביר לך את הבעיות שאנחנו ניצבים בפניהם, אני איתך אני לא נגדך אני עם נשות המשרתים גם לשעבר וגם הנוכחים אני פה לדאוג לאנשים.

אבל אנחנו כבר חודשים אבישג חודשים את אומרת לי חודשים אנחנו מנסים לפצח ואני אגיד לך איפה הבעיה שלי, אבישג הבעיה שלי זה תשמעי בסוף היו הרבה מאוד דברים שאנחנו בשיח פתרנו והתקדמנו בזכויות, אבל זה לא תשובה שמכבדת אתכם אל מול הדברים שאתם עושים ברגע שאת אומרת - - -

כי לא נתת לי לענות, חברת הכנסת לא נתת לי להשלים את דבריי אני מבקשת שתתני לי.

אני מקשיבה בסדר.

אני אומרת שיש פה כמה מורכבויות, בסופו של דבר בחליף משמורת אנחנו משלמים כשאנחנו יודעים שהאבא לא לקח את הילדים בימים שהוא היה צריך לקחת בסדר?

כשהוא היה במילואים נכון.

יפה, אנחנו לא אלה שמעבירים לה את הכסף אנחנו מעבירים לו, הוא מעדכן אותנו מראה לנו שהוא שילם לה, אנחנו מעודדים אותו לשלם לה ואז אנחנו מעבירים.

אז זה לא נכון, אנחנו אז אמרת לי תשובה אחרת ואנחנו פתרנו את זה, הקמתם באכ"א אמרת לי חד משמעית אגף לתשלומים ישירים.

לא על התחום הזה על כל שאר התחומים איפה שהיא מבקשת והיא זכאית היא מקבלת את הכסף אליה - - -

מה זאת אומרת הכי חשוב זה חליף משמורת.

תני לי להסביר לך עד הסוף, בחליף משמורת יש כמה סוגיות שמורכבות ואני מבינה גם שהם גורמות פה לאיזושהי תחושה של חוסר טיפול או משהו בסגנון זה לא המצב, אנחנו ברוב המקרים מנסים לפתור את זה יש עדיין קשיים עם זה, זה לא מנגנון פיקס ולמה הוא לא פיקס? כי בסופו של דבר את לא יכולה להגיד אני מעבירה בכל מצב את הכסף לאישה, כי את לא יודעת אם הגרוש יצא הביתה לא יצא הביתה, מי לקח אותו הוא נשוי הוא לא - - -

מה זאת אומרת בטח שאת יודעת, אני מדברת רק על מצב רגע רק מדברת אבישג לא לא בואי לא נבלבל את העובדות, אנחנו מדברים חליף משמורת כשהוא נמצא במילואים, הצבא יודע היכן נמצא כל חייל בזמן נתון כי אני רוצה להזכיר לך הבן זוג שלי בשנה האחרונה היה במילואים, תאמיני לי המפקד שלו יודע בכל נקודת זמן איפה הוא היה, אז אני לא מדברת על מצבים שהוא יצא הביתה לא ביקשתי שתשלמו, מה אני מבקשת: יכולתם למצוא הרבה מאוד דברים יצירתיים, אני יכולתי לגייס את משרד הרווחה לעניין הזה ולהגיד להם מספיק שיש לך מכתב של עו"סית שאומרת הילדים נמצאים אצלה אתם הייתם צריכים להעביר את החליף משמורת, אתם צריכים להבין אתם לא יכולים מה שקורה זה שאתם מנסים למצוא פתרון ולא מפצחים אבל זה מעלה את המתחים, זה מעלה את המתחים אם המצב היה שהם היו בקצר זה יכול להיות מצב שיכול להסלים כתוצאה מזה שבתקופה הזאת היא לא מקבלת שום סיוע.

חברת הכנסת תראי, יש הרבה מענים שכן נתנו אי אפשר להגיד כאן לא מפצחים לא נתנו מענה כי זה לא נכון.

אני מדברת על חליף משמורת.

אני אומרת לך בחליף משמורת, אנחנו בסיפור של חליף משמורת על אף שאין החלטת ממשלה בנושא בתוך הקרן מצאנו כל מיני פתרונות בשביל לתת את המענה הזה, הוא לא מענה מושלם אני אומרת את הדברים כמו שהם הוא לא מושלם.

אז מה המענה?

אני אומרת המענה הוא שאנחנו איפה שאפשר להגיע להסכם והרבה זוגות מגיעים לשיח של הסכם לא צריכים ללכת לעורך דין שיח של הסכם ביניהם אנחנו משלמים.

זה סיימנו, מה עם אלה שהם בסכסוך קשה והילדים עדיין משלמים מחיר?

יפה, במקום שהיא תגיש והוא ידווח שהוא לא היה איתם אנחנו נעזור ונסייע, במקום שהוא ידווח שהוא טיפל בזה או אמא שלו לקחה או משהו אנחנו לא יכולים להיכנס בין בני הזוג.

שנייה אני לא מצפה כמו שאמרתי לך שאתם תהיו מגשרים זה לא התפקיד שלכם, אני אומרת ברגע שקיבלתם בקשה של מישהי שהיא גרושה או הורה נוסף, אתם צריכים מסמכים - - -

איזה מסמך יכול לתת לנו מענה לזה שמישהו אחר הוציא את הילדים מהמסגרות או מישהו אחר טיפל בהם, מה הציפייה שמשרד הביטחון או צה"ל יעמוד כאן ויעשה משפט מי צודק מי אמר אמת מי לא?

לא אני מבינה את המורכבות, אבל בשביל זה צריך לדעת להכניס הצבא צריך לזכור שהוא לא פועל בעולם עם ואקום, יש את משרד הרווחה שאפשר ללכת לעו"סית או לבקש אני יכולה לדבר עם מנכ"ל משרד הרווחה שיעזרו לנו בעניין, השאלה בואי נדבר רגע על כמה נשים - - לא משנה אבל על כמה נשים אנחנו מדברים זה מעניין אותי לדעת.

רגע יש לי פה את הנתונים חברת הכנסת.

בוא נשמע רגע כן כרמי אור פורום נשות המילואים.

נעים מאוד אני כרמי נכון מאוד מצוות המדיניות, תודה רבה על הזמן שאת מקדישה לאירוע הזה כי באמת יש פה אוכלוסייה שנשארה בין הכיסאות, יש לנו כ-5,749 גרושות עם ילדים עד גיל 12 נתון של ביטוח לאומי, מתוכן 1,934 33% בני הזוג לשעבר שירתו למעלה מ-150 יום ויש כבר כאלה שנושקים ל-300 ו-400.

אז רגע בוא נחזור, כ-כ-5,749 גרושות 1,934 שירתו מעל 150 ימים.

150 יום נכון. אני רוצה רגע להתייחס קודם כל צה"ל מיוני שעבר דוחה את הפגישות איתנו עם קמל"ר, אנחנו באמת מנסות בכל דרך באמת יצרנו ביחד עם צה"ל וכל הכבוד לצה"ל על נתיב התשלומים ישירות לגרושות.

נכון שזו מילה טובה, אבישג אנחנו לא מבטלים את כל העשייה שלכם ממש לא, אולי דווקא בגלל שעשיתם וכל כך הרבה דברים הצלחתם לפתור, הסוגייה הזאת דווקא את יודעת בסוף אתה יכול לפתור סוגייה כללית אבל אם שכחת את האוכלוסייה המוחלשת בתוך האוכלוסייה שלה אתה נותן מענה זה יכול להעיב על הכל, בסוף אנחנו מדברים באמת על נשים שהן מוחלשות יותר לעיתים, לא בהכרח אני לא רוצה לתייג את כל הגרושות כחלשות הן לא חלשות, הרבה פעמים אבל המערכת כן מחלישה אותה ואם איתן אנחנו לא נצליח - - -

חברת הכנסת יש פה בעיה יסודית המידע לא עובר, ביטוח לאומי יודע לזהות כבר ברוך השם אבל אין תקשורת בדחיפה, גרושות לא יודעות את הזכויות שלהן.

רגע זה עניין של הנגשה.

בחלף משמורת הן לא יכולות אפילו לבקש הכל עובר דרך המילואימניק.

רגע אבל יש כן את המנגנון שאם היא מגישה זה צריך הקמפיין ואולי לשלוח להם יש לנו את כל הפרטים, ביטוח לאומי פה?

זה אנחנו צריכות אישור משפטי לעבור דרך ביטוח לאומי, אנחנו מבקשות את זה כבר חודשים שביטוח לאומי יהיה אמון על התקשורת מול הגרושות ולא צה"ל כי צה"ל לא יודע לבצע את זה.

לא זה לא יקרה כי לא נראה לי שביטוח לאומי יעשה את זה.

ביטוח לאומי קואופרטיבי ברמות שלא דמיינת.

אני יודעת ועדיין זה לא התפקיד שלו, התפקיד הוא שהם צריכים להעביר למשרד הביטחון אולי צריך למצוא פתרון משפטי.

גם אפשרי כבר יש את המספרים.

את המספרים והשמות ואז כן לשלוח להם בדחיפה כמו שידוע לעשות עם כל הנשים לדעתי עם 100,000 נשים אבישג ידעתם לשלוח להם אס.אמ.אס.

אני יודעת לשלוח לאנשים, יש אצלי בידיים כ-4,000 פרטים של גרושים גרושות.

אה אז יש לכם, אתם יכולים להוציא לכם - - -

כן יש לי הן לא מדויקות על האחד, אני יכולה לשלוח להם את המידע של הזכאות שלהם זה לא בעיה.

כן אבל בואו נפתור קודם כל לפני ההנגשה.

אז באמת יש לנו רק את הנתיב הישיר בעולמות ההכנסה של אובדן הכנסה.

כרמי תתמקדי בבקשה על הלקונה שאני הצבתי, אני עכשיו לא מדברת על הנגשה וקמפיינים תאמיני לי כשאני ארצה להגיע אני אגיע לזה.

חלף משמורת עובר רק דרך הגרוש כמו שאבישג אמרה והוא צריך להעביר הוא צריך להוכיח, אין שום חופש בעניין הזה וזה יוצר כמו שחברת הכנסת אמרה סכסוכים על סכסוכים, זה מעלה את רמות העצבים, זה כמובן פוגע בילדים ובילדות שנמצאים בבתים האלה ואנחנו נמצאים מעל שנה אחרי המצב הכלכלי קורס, 3,000 שקלים שקיבלנו באמת בעזרת כולם אל מול משרד האוצר הם בשורה מבורכת, עכשיו גם נשאלת השאלה איך הם יעברו בדחיפה? האם יצטרכו להגיש טפסים בשבילם?

לא לא זה מענק, כל המענק מגיע ישירות נכון בלי בקשה?

אין אבל את הפרטים אז איך לא תהיה בקשה.

יש לה 4,000 היא אמרה.

רגע רגע יש לי את הפרטים אין לי את הפרטים של החשבון בנק זה גדול עליי אין לי את החשבונות בנק שלהם, מה שאנחנו הולכים לעשות זה לפתוח בקשה מאוד פשוטה לא צריך לשים שם שום טפסים, מה שאת צריכה לשים שם זה בעיקר את הפרטים שלך של המשרת מילואים שרגע נדע לעשות הצלבות, ברגע שאנחנו נבין שזה מוצלב אצלנו וזה מה שאנחנו רואים במערכות ואת החשבון בנק שאת רוצה שאליו זה יכנס תקבלי את זה לחשבון בנק.

אם כל החשבונות בנק שלהם היו פרוסים בפניי ברור שהייתי עושה את זה העברה ישירה ישר לחשבון, אבל בגלל שכל אחת יש לה חשבון שלה יש לא יודעת כל אחת רוצה שזה יעבור לאיזשהו מקום אחר בשביל לא לייצר גם טעויות, אנחנו ניתן להם לפתוח להם איזושהי חלונית במהלך חודש ינואר שהם יוכלו להגיש את זה שם.

עד 300 שקלים?

עד 3,000 שקלים.

לא זה ה-3,000 שקלים אני עדיין תקועה על ה-300 אני על החלף. אני רוצה פתרונות אנחנו מפה יוצאות עם פתרון אבישג אנחנו מפה יוצאות עם פתרון, אין דבר כזה שאישה תחשבי תדמינו את אותה אישה שהוא גם לא מדבר איתה הוא הגבר בסדר לצורך העניין זה משחק לשני הכיוונים, הוא גם לא מדבר איתה גם לכי תדעי אם הוא לא מעכב מזונות מעכבת לו מזונות וגם בסוף היא יוצאת מול הצבא כאילו היא לא קיימת והילדים יצא כבר שנה שנה וחצי. כן רגע אולי יש פה רעיון.

קודם כל דניאל רז מהסיוע המשפטי משרד המשפטים אני מייצג בתחום דיני משפחה, קודם כל אני חושב כמו שצוין זה לא נכון להעביר את הכסף שהוא ייתן לה.

ברור זה לא יקרה.

אני אגיד גם למה, כי א' יכול להיות שיש לו חובות ואז יעקלו את החובות במסגרת המזונות ואז זה יהיה חלק.

גם אלו שנשואים מחביאים.

חד משמעית צריך למצוא דרך שזה יגיע אליה, ניתן אגב עכשיו אני גם לא כל כך סגור האם זה נכון בהכרח אם בן אדם הסבא והסבתא לוקחים האם זה בהכרח פותר את הסוגייה, כי עדיין מהתיקים שלנו יש כשהסבא והסבתא מעורבים עדיין האמא נמצאת בתמונה הרבה יותר מאשר האבא היה נמצא בתמונה, זאת אומרת לבוא ולהגיד שאם הסבא וסבתא לוקחים שעה וחצי - - -

זה וולונטרי זה לא רלוונטי, יש הרבה פעמים שאתה אומר למרות תראה בכל זאת אבל כן אני מנסה להבין את המורכבות אני לא אתעלם, אם בסוף אומר אני כשאני לא נמצא נכנסו לתמונה ההורים שלי - - -

פול טיים בסדר.

פול טיים אני מדברת על פול טיים.

אבל זה לא תמיד פול טיים.

בדיוק אני אומרת לך רוב המקרים אין פול טיים אין סיכוי, באים לוקחים רואים דודים זה בכלל לא זה משהו שאתה סופר אותו.

חברת הכנסת יש לי ניסיון ארוך בתחום הזה ברמה האישית אני מבינה למה את אומרת אני לא מתעלמת, אני רק אומרת שיש פה מורכבות שלא לא בכל מקום צה"ל יכול לעמוד, אם יש פה איזה גוף שיודע רגע להעביר את אישור ביניהם אז אנחנו נשמח לקבל - - -

או רגע או תצהיר עורך דין, הנה יש פה את הסיוע המשפטי אולי נגייס אותם שניה, הנה לא באמת אנחנו בואו אנחנו כאן כדי לפתור בעיות לא בשביל לנהל את השיח הזה בין עצמנו ומי צודק ומי זה, בסוף תזכרו יש שם אנשים בקצה שהן יכול להיות לא עומדות בזה כלכלית וגם רגשית אני מכירה את המעמסה זה לא פשוט, אז אני אומרת אפשר לבקש מהסיוע המשפטי של המדינה שאותה אישה שנגיד אין תקשורת והוא נמצא במילואים והילדים אצלה והיא הורה נוסף או אותו בן זוג, יכול להיות שצריך לבקש מהם תצהיר שהם כותבים כמה זמן הוא לא נמצא, מה הצבא כן יצטרך לעשות אבישג? ייקח את הפרטים האלה בסוף ואם תגלו שהבן אדם בכלל לא במילואים נגיד בסדר היא חשבה שהוא במילואים גם מצב כזה אבל זה חריג שבחריגים הוא ארבעה חודשים מטייל בתאילנד, אבל נגיד מקרה חריג אבל אתם יכולים להגיד בן הזוג שלך בכלל לא פה.

אבל מי שהיה ואתם יודעים שהוא נמצא בשירות בוודאי שאתם תעבירו את הכסף אליה, זה לא יכול להיות מצב שהוא מקבל את הכספים שלה בשביל זה הקמתם מנגנון, אתם כן יכולים לעשות שלב אחד נוסף של השגות של החייל ובמקרה כזה אנחנו נצטרך למצוא עוד פתרון וזה יהיה מתי מעט אני אומרת לך זה מתי מעט, כי מי שהולך לקרב ונמצא בחזית ונלחם ומוכן לחרף את נפשו כנראה שגם מוכן לחרף את נפשו בשביל הילדים ולא יעכב - - -

אני רק אגיב להצעה שלך שלתיקים אנחנו בשליש מהתיקים מייצגים במעמד אישי והתיקים שאנחנו מייצגים נראה לי שזה לא יקשה עלינו במיוחד, התיקים שאנחנו לא מייצגים אני אצטרך כמובן להתייעץ עם ראש הסיוע המשפטי לגבי הנושא הזה לגבי המחויבות.

האם הייצוג היום שלכם לנשות מילואים הוא ללא הכנסה כלכלית?

לא לנשות מילואים לא, אנחנו בודקים אם זכאות כלכלית רק לנושא של נפגעי פעולות איבה אנחנו פותרים מזכאות כלכלית.

מה אתה מסבך אותי אני רוצה פתרונות.

לא זה מה שאני אומר, כבר בתיקים שיש שאנחנו מייצגים בשליש.

כמה יש לך?

אני לא בדקתי נשות מילואים.

מעט.

לא לאו דווקא, כי יכול להיות שהצד אם זה הצדדים שהתגרשו נגיד לפני כמה שנים ואחד הצדדים במילואים זה יכול מאוד להיות שהאישה היא זאת שפנתה אלינו בהליכים המשפטיים - - -

אז זה לא של הייעוץ המשפטי רגע זה לא יהיה ייעוץ משפטי, צריך להביא תצהיר עורך דין תזכרו שתצהיר זה תצהיר זה פלילי אם אותה אישה.

גם יהיה מאיפה להיפרע ממנה אחר כך כי הם עוד נפגשים אם הוא יוכיח שזה לא נכון.

נכון, אם הוא יוכיח שתדעי לך שזה פלילי והוא יוכל את כל הכספים לקבל חזרה, אבל אם היא מביאה תצהיר שהילדים אצלה במשך ככה וככה זמן 150 יום שהבן זוג נמצא במילואים והוא לא בתקשורת ואני מבקשת שהצבא ישפה אותה על הימים, אתם צריכים לעשות את זה אבישג יש ערכים, תמיד תהיה התנגשות בין ערכים תמיד תהיה התנגשות בין ערכים, הערך שלכם הוא פה זאת אומרת זה מצד אחד אנחנו רואים את החייל גם אז היה, אנחנו הצבא אמרת לי אנחנו מה הקשר שלנו לבנות זוג לגרושות.

עובדתית עשינו את הפלטפורמה הזאת כי במציאות לא נורמלית צריך לחשוב גם על פתרונות יוצאים מן הכלל, אני חושבת שלבקש חתימה של עורך דין אם אתם רוצים נוטריון תעשו את זה נוטריון ותצהיר שהיא תרשום את הימים תעשו בדיקה מולכם במערכת.

אני רוצה רגע להפיג את זה.

לא להתפרץ לדברים שלי תודה כרמי. אם צריך שבסוף אתם תיקחו את הפרטים תעשו הצלבה עם המערכות שלכם שבאמת היו 150 יום או לא יודעת מה 200 יום כפי שהיא הצהירה רק כדי לוודא את הדבר הזה ואז יש לך פתרון, תעבירו את הכספים מהפלטפורמה שכבר קיימת, לא לגבר לאישה לגרושה.

כן כרמי.

יש פה שני עניינים: אנחנו קודם כל בדרך לבג"צ כי יש עוד כסף שהמילואימניק מקבל בזכות זה שיש לו ילדים.

אתם בדרך או שכבר הגשתם בג"צ?

אנחנו הגשנו את המכתב לפני נקיטת הליכים, לא קיבלנו תגובה מאף אחד ממשרדי הממשלה אף אחד לא ענה לנו, יש פה עוד כסף שמסתובב במערכת אפשר בקלות לנצל אותו לטובת העניין.

כמו?

יש פה על כל 10 ימים 833 שקלים תוספת על זה שיש לך ילדים.

הן מקבלות את זה?

הגרושות לא מקבלות כלום מזה הגרוש מקבל זה חליף משמורת.

אתם מבינים מה קורה? מצד אחד אנחנו מאוד אוהבים את החיילים שלנו ואנחנו כולנו מצדיעים להם, אבל תוספת על ילדים אם הוא גם מעכב לה לקבל חליף המשמורת והילדים אצלה והיא לא מקבלת שום עזרה וגם הוא מקבל, מה זה הרצחת וגם ירשת? סליחה לא אוהבת את המשפט בנסיבות של השנה האחרונה אבל זה לא הגיוני.

אני ברשותך כשתתני לי אתייחס.

בסדר אין בעיה, אבישג את יודעת שאנחנו יודעים שבסוף אנחנו מוצאות פתרונות עם כל זה שאנחנו מרגישות שאת מחרימה לנו את הוועדה ולא באה פיזית עם כל זה.

חברת הכנסת אני אוכל?

כן רק תציגי את עצמך.

אילנית עורכת דין משדולת הנשים, אני מנהלת את הקו של אליס שזה הקו למיצוי זכויות.

קו מצוין.

מדהים, עכשיו אנחנו חושבות שזה איזוטרי, אנחנו מדברות על כמעט 28% מהפונות שלנו שהן גרושות שנמצאות במצב הזה הקשה הזה, אנחנו מדברות על מילואימניק שלא נמצא ולפעמים זה פשוט פותח פתח.

כמה?

כמעט 30%.

של גרושות?

של גרושות שמגיעות אלינו.

כמה זה במספרים מוחלטים בערך?

אין לי את זה כרגע.

זה מאות?

זה מאות.

אבל של נשות מילואים?

של גרושות של משרתי מילואים.

תקשיבי אבישג זה רגע - - -

אני רוצה להבין את הנתון את יכולה להסביר לי רגע?

יש להם מאות פניות הקו של אליס הוא קו מדהים שהוא גם בכמה שפות עברית, ערבית, אמהרית ורוסית שזה מלמד כמה הקו הזה רגיש גם לכלל האוכלוסיות, היום מקבלות מאות פניות של נשים שכרגע יותר שנפגעות בצל המלחמה בכל מיני תחומים, אבל היא אומרת ש-28% הן נשים גרושות של מילואימניקים.

שאו לא מכירות את הזכויות ואנחנו עוזרות להן להבין אותן, או ממש נמצאות אל מול שוקת שבורה.

אני רוצה להגיד תודה ענקית לאבישג, הן עושות איתנו באמת מהלכים מדהימים ביחד מסייעות לנו למי שאפשר ואני מרגישה שהן פשוט אין להן מנגנון שיוכל לסייע.

לא יש להן מנגנון.

כרגע בכל מה שהן יכולות הן עוזרות, אז גם חשוב לי לשים את זה על השולחן.

בסדר, מעל 28% ובאמת טוב שאתם גם אומרות תודה כי חשוב מאוד כי בסוף נשים משתפות פעולה יש תוצאות טובות.

לגמרי השיתוף פעולה איתן ממש מאפשר לנו לסייע להרבה מאוד נשים. מה שאנחנו רואות זה או שהגרוש לא נמצא כי הוא לא זמין ולא שם והן נשארות אל מול שוקת שבורה כי אין להן את התקציבים להמשיך ולשלם את הכספים שהן נדרשות לשלם על 100% משמורת בעצם, אני שמה בצד את מה שקורה למשרות שלהן ולעסקים שלהן ולחיים הפרטיים והנפשיים שלהן בסדר? אנחנו שמים את זה רגע בצד אנחנו מדברים רק על חלף משמורת, את כל הכספים האלה שהן לא מקבלות במשך שנה שלמה הדברים האלה גורמים למצב כלכלי חמור.

עניין נוסף שאנחנו לא מדברים עליו זו פשוט אלימות כלכלית בחסות המדינה, זו עוד הזדמנות של גרושים שכבר האלימות הכלכלית - - -

או גרושות נכון.

נכון גרושים או גרושות להמשיך ולנהל את המהלך הזה, מעבר לזה הגרושות עצמן או הצד שבעצם נשאר עם הילדים בבית לא ער בכלל הסכומים שמקבל משרת את המילואים אין לה מושג, אני אומרת בגלל שהרוב הם משרתי מילואים והרוב הן נשים שנשארות בבית לכן אני נוקטת במגדר הספציפי, מה שקורה זה שהוא פשוט יכול לשחק עם זה באיזה אופן שהוא בוחר ורוצה.

תודה. חברות הכנסת מטי ושלי אתן רוצות עכשיו להגיב? אוקי מישהי מהארגונים? מירב? התעניינתי כי הם פה 40 דקות באמת יושבת. כן בבקשה.

עורכת דין איריס שפירא מאימהות בחזית החזית הפרלמנטרית, פנו אלי המון נשים גם מנשות העוגן של נשות מילואימניקים וריכזנו כל מיני פניות של כל מיני נשים, חלק מהנשים בכלל חושבות שהגרוש הוא הפרוד במילואים וזה משחק שמבחינתו הוא אומר במילואים אני לא יכול לקחת את הילדים ואין להן אינדיקציה אין להן נגישות למידע הזה.

ברגע שאבישג מעבירה את הכסף ישירות לחייל לאיש המילואים, אין להם ידיעה בכלל אם הוא היה לא היה מתי היה, הוא פשוט לא לוקח את הילדים מתוך הנחת מוצא שהוא עדיין במילואים, אז באמת להם לצבא יש דרך לדעת מתי מגיע לו עבור ימי המילואים פשוט שיעבירו אותו לנשים ברגע שהם אותם 150 יום.

תודה רבה, לירון לינדר נמצאת איתנו בזום שהיא הורה נוסף הורה נוספת אפשר להגיד דבר כזה? שלום לירון תודה שאת איתנו.

קודם כל חברות הכנסת של יש עתיד יש לי - - -

אני לא מיש עתיד אני מהמחנה הממלכתי אני היושבת ראש.

לצורך העניין אני דוגמה של אמא גרושה של תקופה של חמישה חודשים אנחנו בישוב בצפון קו עימות, חמישה חודשים הגרוש במילואים, אני רק מחזקת את כל הדברים הנהדרים שנאמרו פה, יש פה הסתרה, אין לנו מושג לגבי הסכומים, אין לנו מושג כמה ימי מילואים, יש 100% משמורת, יש נושא של אובדן עבודה כי כל הנטל עלינו, הילדים הקטנים שלנו לא היו במסגרות נדרשנו להיות איתם בבתים וכל הנטל הכלכלי עלינו, אין שום שיתוף פעולה גם התקשורת שלי עם הגרוש שלי היא בסיסית לחלוטין הוא לא מעוניין לקחת שום חלק ולחתום איתי על איזשהו חוזה איזושהי הסדרה בנושא לחלוק איתי את הכספים האלה על מנת שאני אוכל לממן את התקופה המורכבת הזו עם הילדים שלי בבית.

חייב לעשות על זה איזושהי רפורמה איזשהו מנגנון, אני אישית פניתי לקרן של חרבות ברזל הגשתי בקשות, דיברתי עם נציגות מאוד אדיבות שהיו מאוד אמפטיות אבל הם אמרו לי חד משמעי, אם תצליחי לגייס את הגרוש שלך לטובת הסכם שאפו, לא הצלחת אין לך מה לעשות עם זה.

אז אנחנו נמצאות עדיין בסיטואציה ויש אלפי גרושות כמונו שאין להן שום מענה בעניין הזה, זה התמודדות שהיא נסחבת עד היום עד היום.

לירון, קודם כל אני רוצה להגיד לך את באמת תודה, תודה שגם עלית לזום ותודה על התרומה שלך למלחמה הזאת ויש מחירים מאוד כבדים, אני רואה את מדברת מדם ליבך, אני חושבת שזה סיטואציה לא תקינה בעליל שהמדינה פשוט שמה בלוק לנשים רק בגלל הסטטוס האישי שלהן.

עכשיו אני אומר כזה דבר אבישג את איתנו כולם פה איתנו גם משרד הביטחון.

חברת הכנסת אני לא משפחה של רווחה ואני לא נתמכת, אני עובדת אני אשת קריירה אני אקדמאית.

גם את לא מבקשת צדקה את מבקשת את הזכויות שלך.

אני אומר כזה דבר, יש את זכויות הפרט של החייל אף אחד מאיתנו לא דורש ומבקש ממשרד הביטחון שתחשפו פרטים אפילו לא מספר ימי מילואים שלו זה לא מעניין, אבישג את איתי אבישג?

איתך.

מה שמעניין זה ספציפית מה שהיא יודעת הימים שהנטל נמצא אצלה, היא לא חוקרת פרטית היא לא בלשית, היא לא גם צריכה להיות פתאום באיזה עמדת נחיתות שהיא צריכה לרדוף אחריו, את לא רוצה באמת שאני עכשיו אקרא לכל, עכשיו זה לא מספרים גדולים בוא נזכור טיפלתם ב-100,000 נשים, אנחנו היום מדברים על הגג של הגג 5,000 פלוס נשים, מתוכם תורידי את אלה שיש להן הסכמים, מתוכם תורידי את אלו שביחסים טובים, אנחנו בעיניי אנחנו מדברים על איזה 2,000 גג 3,000 נשים שנמצאות בסיטואציה כזאת זה גג אני ניפחתי, אני יכולה לפתוח פה לשכה אצלי להחתים אותם אני עורכת דין על תצהיר, אבל אין מצב כזה אין מצב כזה שאמא צריכה לבכות לעזרה, אין בלוק אנחנו לא במציאות כזאת שלא מתייחסים לזכויות נשים ולנשים בגלל הסטטוס שלהן.

אני ממליצה להתחיל בסיפור של תצהיר עורך דין, לקחת את זה יש לכם את המנגנון רק לוודא התאמה אל מול הנתונים של החייל או המילואימניק שזה מספר הילדים שאם מישהי תבוא תגיד לי ארבעה ילדים ויש שניים שרשום לכם, ברור שאני לא מצפה מכם עכשיו שתעבירו לה על ארבעה ילדים, תבדקו את כל הנתונים תבדקו באמת שהיה במילואים, לא היה במילואים גברתי ההורה הנוסף שבנדון אינו נמצא בשירות מילואים, מי שכן נמצא אתם תעבירו לה את הסכום פיקס.

אני אגיד לכם את האמת 300 שקלים זה לא חלילה שאני מנסה להוריד אבל זה סכום יפה פר יום לילד זה סכום יפה, אתם הייתם לארג'ים יותר ממני אני אז אמרתי 200 שקלים אם את זוכרת הייתי בצניעות.

איך אנחנו יודעים באיזה ימים הגרוש היה צריך לקחת את הילדים זו גם סוגייה שתצהיר לא יכול לסגור עליו.

שתצהיר, יש כאלה שיש להם הסכם, רגע בדרך כלל זה חצי חצי בסדר או שזה יומיים, שהיא תצהיר או תוסיף, תראי אם זה בדרך כלל שנייה אני אפתור לך את זה בקלות, בדרך כלל אלה שזה לא רשום בשום מסמך משפטי, פסיקה של בית הדין הרבני או של בית המשפט לענייני משפחה אז בזה בדרך כלל אנשים שמסתדרים ורוב הפעמים את לא תיפלי על אלה, אם זה לא מעוגן בפסיקה כלשהי זה בדרך כלל אנשים שמסתדרים ולא תהיה את הבעיה שהוא לא מעביר לה את הכסף.

אלא שיש אצלם בעיות והם בנתק המשמורת מוסדרת, כך שהיא כתובה ומוסמכת באחת המערכות של המדינה, בין אם זה רווחה, בין אם זה בית הדין כמו שאמרתי ובין אם זה בית המשפט, את יכולה כן להוסיף שבנוסף לתצהיר להוסיף את המסמכים של חלוקת המשמורת, יותר מזה אני אגיד לך גם אם היא לא תוסיף היא תמיד תוכל ללכת או לעו"סית או לבית המשפט והם כן יודעים להוציא לה את המסמכים הספציפיים האלה, אם לא אז באמת זה מצב של החריג של החריג שאת אומרת רגע, את לא מדברת איתו אז איך יש ביניכם חלוקה ואם החלוקה היא וולונטרית? יכול להיות שאת תצטרכי שפה את תצטרכי להגיד אני מוכנה רק שלושה ימים, שלושה ביום בשבוע כי מבחינתי זה החצי חצי לשים לך איזה רף מקסימלי.

או להדריך אותה ללכת לבית משפט.

לא זה לא התפקיד של הצבא זה לא התפקיד של הצבא, אני אומרת אני יודעת מה אני יכולה לדרוש מהן ואני יודעת מה אני לא דורשת מהן, אני אומרת כדי להגן על הצבא אחד לשים סכום מקסימלי של פר ילד ששם כשאין הסכמה, שניים אין הסכמה תביאי תצהיר ותוסיפי מסמך שמעיד על כך שזה חלוקה המשמורת, אין לך מסמך כזה אנחנו מוכנים לתת עד שלושה ימים בשבוע.

אני אצטרך לקחת רגע את המודל הזה, קודם כל נשמע לי משהו שאפשר שניה להסתכל עליו, אני רוצה להעביר אותו גם אצלנו ביועמ"ש גם בעולם התקציב, אני לא יודעת אם יש שם נציג של האוצר גם אצלכם בוועדה.

נציג אוצר יש פה נציגת האוצר שנהב לא? עד שאני זוכרת שם הם אומרים לי נציג אני אומרת להם נציגה שנהב איתנו שהיא אשת מילואימניק בעצמה, כן שנהב.

אני חושבת שאת רוב הדברים אבישג כבר פירטה את המענים הניתנים וגם את מה שהוחלט כרגע בהחלטת הממשלה בשבוע שעבר, את 3,000 שקלים מענק נוסף.

שגם ממשיך החל"ד חופשת לידה אז שנלחמנו עליה ממשיכה.

החל"ד ממשיך כן, המענק של ה-3,000 שקלים זה מה שהוחלט בהחלטת ממשלה שיהיה רלוונטי לשנת 2025.

אוקי מה יש לנו לבייביסיטר? כלום?

לגרושות?

כן.

אין.

אני מבקשת אין לך הרבה עבודה מה שאני רוצה זה שמרטפות, שתבדקי שמרטפות לגרושות והטיפול הרגשי בסוף הם אצלה, טיפול רגשי לדעתי טיפול רגשי מגיע להם מה?

לא לגרושות רק משרת המילואים.

לא שנייה אנחנו נגיע לזה, אבישג הטיפול הרגשי כל עוד הוא נלקח בזמן שהוא במילואים זה צריך לעבור לגרושה כל עוד הוא בחזית, מה הוא בחזית עכשיו הוא צריך טיפול מי ייקח אותו החייל תוציאו אותו מעזה שייקח אותו עכשיו לטיפול רגשי?

שנייה הטיפול הרגשי יש כמה אופציות: יש את הטיפול שזכאי אליו המשרת עצמו שהוא שלו.

זה שלו לא מתערבת.

יש את הטיפול שעכשיו יצא בהחלטת הממשלה החדשה שהוא רק למערך הלוחם, שמדבר על מכסת טיפולים עבור המשפחה, הבת זוג האישה שהוא נשוי לה יש הגדרה מאוד מוסדרת מי והילדים, בתוך הדבר הזה הוא יכול להחליט מי משתמש בזה, האם הילדים, האם המשפחה זה שלו.

אבישג לא לא, אז אני רוצה שתגדרו רגע וגם האוצר.

זה החלטת ממשלה.

שנהב אז פה אנחנו בסדר בשביל זה יש גם את האוצר. אנחנו רוצים שיהיה סל סיוע לטיפול נפשי בתקופה שאם היא נלקחת בתקופה שהוא נמצא במילואים, כי מי שהמשמורת העיקרית בתקופה הזאת ואם הוא צריך דחוף לא יודעת מה הוא לא מצליח לישון בלילה, הוא בחרדה, הרבה מאוד תופעות לא נכנס לכיתה היא צריכה לקחת אותו, זה צריך להיות שיש מענה פסיכולוגי שילד מקבל דרך האמא, זה שהוא יושב בעזה או המילואימניקית יושבת בעזה והחשבון בינתיים מקבל כספים אבל הילד לא מקבל טיפול, מה עשינו בזה? מה עשינו?

אנחנו רוצים לחדד שנייה אבישג, אני רוצה לעזור לכם לתעל את כספי המיסים שלנו של עם ישראל בצורה נכונה לזה שהילד יקבל את הסיוע, לכן אנחנו מדברים בואי אנחנו לא מדברים על סכומים - - -

זה לא המנגנון, זה לא מנגנון של כסף שפשוט עובר אליו לתוך החשבון בנק.

אז מה זה כנגד קבלות?

זה כנגד קבלות.

אה אז יותר קל.

רגע זה מנגנון של גם השתתפות עצמית יש בו, זה מנגנון של עד 240 שקלים לטיפול והשתתפות עצמית של הפרט בתוך הטיפול והוא רק כנגד קבלות שהפרט מגיש אותם שהילד טופל.

בסדר אז זה יותר קל.

פסיכיאטר, פסיכולוג - - -

אבישג זה יותר קל יותר, תעשו כלל שאם יש טיפול שהילד צריך בזמן שההורה הנוסף נמצא בשירות ונעדר, כל התקופה הזאת שהוא בזמן שהילד צריך לקבל דחוף את הטיפול זה צריך להיות כנגד הקבלות של אותה גרושה אם הגרושה לקחה לטיפול, אתם לא תגידו לה את לא תקבלי את ההחזר בגלל שאת גרושה והילד שלך עם כל הכבוד שקיבל טיפול אנחנו מתנערים, לא זה צריך להיות כך שאם היא גרושה והוא לא מוכן לעזור היא פשוט מביאה לכם את הקבלות, אתם תתנו לה את זה תפתרו את הדבר הזה.

אבל זה מדובר רק על המערך הלוחם צריך לזכור את זה כל הזמן.

ברור אנחנו מדברים כרגע על המערך הלוחם ולא רק ועל מי שנמצא כתומך לחימה נקרא לזה.

אני לא יודעת איך הם מגבילים את זה זאת השאלה.

אני לא נכנסת לזה עכשיו קודם כל שיפתרו לי את הכלל, אם הכלל לא נפתר אני לא יכולה לפתור את החריג. שנהב כמה זה יוצא 1,500 שקלים?

מה יוצא?

הטיפול הרגשי.

כתלות בכמה אנשים רצו טיפולים, זה כנגד קבלות.

כמה זה היום הסכום? או שאת לא יודעת ונשאל את אבישג.

הסכום שהיה עד עכשיו עמד 3,000 שקלים.

נכון לחצי זוגי.

1,500 שקלים למענה משפחתי.

אז כן 1,500 שקלים.

1,500 שקלים לילדים כן.

המענק שאמור להיות בשנה הבאה מדבר על 1,000 שקלים לעורפי ו-2,500 שקלים ללוחם ובנוסף יש את מה שאבישג תיארה שזה כנגד קבלות.

אז העליתם ל-2,500 שקלים?

שנייה אני אסביר שוב, ה-3,000 שקלים שעומד היום הוא 2,500 שקלים ללוחם ו-1,000 שקלים לעורפי בנוסף לזה, שזה כמו המענה הקיים כמו שהיה עד עכשיו לכל הטיפולים שהיו עד עכשיו לכל המענים.

לחייל עצמו? רגע תהיי איתי ברורה, למשפחה? לילדים? תסבירי לי אבישג סליחה שנהב אני לא כל כך הצלחתי להבין אותך מתנצלת.

היום המענה הוא 1,500 שקלים לטיפול אישי של המשרת עצמו ו-1,500 שקלים לטיפול זוגי בדרך כלל, שזה הוא יכול גם לנצל לסדנאות זוגיות.

לא זה לא מה שהיא אומרת.

רגע שנייה, שנה הבאה ב-2025 עוד לא התחלנו את 2025, זה מענה שיעלה לאוויר בין פברואר למרץ שבו מה שאמור להיות זה ככה: מי שלא לוחם יקבל 1,000 שקלים כסל הוא יבחר טיפול אישי או זוגי, מי שלוחם במערך הלוחם יקבל 2,500 שקלים, על הדבר הזה יש סל של עד 22 טיפולים שאפשר לקבל עבור הילדים או האישה וזה דורש השתתפות עצמית של עד 240 שקלים.

מצוין אז מה שאני מבקשת במה שקשור לילדים לגדר את זה ולהגיד: כל עוד הילד מקבל את הטיפול בזמן שהוא נמצא בחזקת האמא בלבד או האבא ההורה הנוסף שאינו נמצא בשירות, הקבלות יתקבלו מאותו גרוש או גרושה או הורה נוסף שלא נישא מעולם או פרוד ואז תחזירו להם את הכסף, אבל הציפייה היא לא לתת למצב להחמיר ולהגיד להם תבואו שנה הבאה אחרי שהוא ישתחרר אז ניתן לכם טיפולים.

ברשותך זה לא דרך החשבון של משרת המילואים.

אבל דיברתי על זה זה מה שאני אומרת לא להחזיר אותי אחורה, על זה אני מדברת אם הילד כרגע זקוק לטיפול זה הפתרון.

חברת הכנסת אני חייבת לבדוק את הדברים ולחזור אלייך עם תשובות.

אנחנו סומכים עליך שתבדקי ונצא לדרך תוך יום יומיים ככה זה תמיד היה, אני לא ציפיתי שתעקפי את הרמטכ"ל.

מטי? חברת הכנסת מטי הרכבי.

רק אומר שקודם כל הדיון הזה מאוד מאוד חשוב וחייבים לדייק, אנחנו לא יכולים לאפשר שגרושות ייפלו בין הכיסאות וילדים, בסוף זה גם גרושות וגם ילדים, אנחנו כמדינה שוב ושוב נכשלים מאז השבעה באוקטובר אני מדברת על מה אנחנו עושים מאז ה-8 באוקטובר 2023, זה בכל עולמות התוכן אנחנו שוב ושוב לא מדייקים במענים שאנחנו נותנים לאזרחים, כאן זה גרושות ובבוקר זה היה חטופות.

בשביל זה אנחנו פה.

נכון אז תודה רבה גברתי.

תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי.

אני גם אגיד קצר, אני חושבת שצריך להגיד שיש מטרה טובה ויש רצון, יש רצון אמיתי לסייע באמת לאנשי המילואים, אבל זה גם מה שאמרתי את זה כבר כמה פעמים, הבחינה צריכה להיות יותר מדוקדקת ואם אותו איש מילואים בסוף לא לוקח את הכסף לטובת הילדים שלו אז לאן הוא הולך הכסף? זאת אומרת חוץ מהטיפול בו שהוא נכון אבל המטרה היא גם לסייע לילדים.

אני חייבת להגיד שבסוף שבוע הזה פגשתי חברה שהבן זוג שלה כבר הרבה הרבה שנים נשואה והכל בסדר, אבל את בעיקר בעיקר שומעת על הצורך של הילדים והיא נשואה והיא מגדלת ילדים, אבל אם המטרה שבסוף הילדים באמת לא חלילה ואת שומעת סיפורים לא קלים עם הילדים על רגרסיה ובעיות רגשיות, אם בסוף הילד לא קיבל את המענה אז מה הועילו חכמים בתקנתם, המסייע מסייע תביא את זה לקצה הרצף, תודה.

נכון גם אמרתי הם עזרו ל-100,000 נשים, אבל אם בתוכם בסוף לא יצליחו לעזור למוחלשות ביותר אנחנו בבעיה ואנחנו שמענו את לירון לירון המקסימה שעלתה באומץ רב וסיפרה את אורח חייה ואת מה שהיא חווה והקשיים והאתגרים אל מול המערכת, אני מאמינה שאנחנו יכולים לפתור את זה.

חבר הכנסת סגלוביץ?

פשוט שנראה את הנתונים ואחרי זה.

אפרופו נתונים, אבישג כמה מהגרושים בסוף עשו הסכם והעברתם את החלף משמורת? את רוצה לענות לי אוחיון נועה?

כרגע מעט פניות.

כמה?

סך הכל 62 בנות זוג לשעבר שקיבלו פיצוי לחשבון הבנק שלהם, 50 מהן פוצו על אובדן הכנסה, 11 פיצוי על 4,500 שאיבדו את מקום עבודתן ואחת ביקשה לחלף.

חלף אחת?

רגע רגע זה רק מה שביקשו לחשבון הבנק שלהם, יש עוד מלא מקרים שביקשו שזה יעבור דרך הגרוש והוא העביר להם את הכסף.

כמה?

אין לי פה את הנתון אני יכולה להעביר לך - - -

אני אגיד לך משהו אני אספר לך משהו על זוגות כאלה, שגם המילואימניק לא יודע את הזכות הגרושה לא יודעת את הזכות על החלף משמורת, הם לא יודעים ואז הפגיעה היא פה כפולה, גם בזכויות של החייל, גם בזכויות של הגרושה היא לא רק כפולה משולשת וגם בזכויות של הילדים, לכן בואו לא נהיה מאלה שעושים שיטת מצליח וישרא-בלוף - - -

לא אנחנו חברת הכנסת זה לא אנחנו.

יפה אז מה שאנחנו נעשה כי אנחנו חודשים הרי את יודעת שאני נותנת לזה המון חודשים, אנחנו נכנס שבוע הבא את הועדה, עד שבוע הבא אני מבקשת כזה דבר:

קודם כל הוועדה מברכת את משרד הביטחון ואת הקרן לסיוע למשפחות המילואים ובהם הסיוע לנשות המילואים.

הוועדה מנחה את משרד הביטחון ובתוכם את סגן אלוף אבישג סבן ראובן האחראית על התחום מטעם אכ"א לייצר מנגנון מוסדר שהוצע כאן בוועדה, כך שהמנגנון יוצג לוועדה בשבוע הבא עם פתרון לנשים שהן גרושות או שהן מהוות הורה נוסף וכמובן אני מדברת בלשון נקבה אבל זה נוגע גם לבני הזוג הגברים שנמצאים בחזית בזמן שהנשים שלהם בעורף.

הוועדה מנחה את משרד הביטחון לאפשר סיוע רגשי לילדים כך שהקבלות תוגשנה על ידי ההורה הנוסף שנמצא בחזית ובמשמורת מלאה על הילדים, כל עוד הילד מטופל בתקופה שהמילואימניק או המילואימניקית נמצאים בחזית, כך שהסבסוד או הקצבה של החלק של צה"ל או משרד הביטחון יגיעו לחשבון הבנק של ההורה הנוסף כנגד קבלות.

הוועדה מנחה את משרד האוצר לבחון את נושא השמרטפות למילואימניקים שנמצאים, אתם יכולים להביא לי איזה מדרגות של כמה זמן המילואים, אני לא מצפה שמהיום הראשון אבל אנחנו נמצאים בימים במאות ימים לאפשר איזה סיוע קצבה מסוימת לנשים הגרושות כך שהם יקבלו שמרטפות, סכום מסוים לשמרטפות כדי שיוכלו להתנהל ולעבוד, כי אחרת זה בא הפוך על הפוך על חשבון המדינה באובדן הכנסה.

אבישג את רוצה לומר משהו לסיכום?

אני באמת רוצה להגיד תודה, דבר נוסף להגיד שאני חושבת שבשבוע לא נצליח לסגור את כל המנגנונים, יש פה הרבה גופים שיצטרכו לתת פה רגע את דעתם.

תביא את הגדול תביא את המנגנון הגדול את האחרים אנחנו נפתור צעד צעד בסדר? אני רוצה גם להזכיר אבישג האמיני לי הדרישות שלי מאוד ריאליות אל מול החודשים שאנחנו ממתינים, את יודעת למה המתנתי חודשים?

נעשו הרבה דברים נעשו פה תהליכים - - -

אני אסביר נעשו הרבה דברים ועדיין, אני לא אאפשר הנושא של הגרושות עלה וגם בדיון הקודם זה היה יותר מארבעה חודשים כי באמת רציתי לתת את הזמן, לא פיצחתם אז בשביל זה יש גם אותנו כנבחרי ציבור להביא את הקולות לעשות סיעור מוחות יושבים פה באמת כל הגורמים הנוגעים בדבר, על כן אני חושבת שהוצע בוועדה מנגנון באמת סביר ואני מבקשת ללכת לאשר אותו אל מול כלל הגורמים, מה גם אני שוב מזכירה מדברים על מספרים מאוד קטנים ברוך השם אבל לא מספרים גדולים בסדר?

גברתי אם אני אוכל רק במשפט, יש עניין אחד אחרון שלא דיברנו עליו כאן וזה הזכויות של אנשים לקבל ימי היעדרות במקומות העבודה.

אנחנו נדבר על זה בדיון הבא. תודה, אני סוגרת את הישיבה ומעבירה את השרביט לחברת הכנסת מירב בן ארי שתנהל את הישיבה הבאה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:10.