ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 10/12/2024

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - השתתפות עצמית ברכישת תכשיר מרשם מבית מרקחת שאינו בהסדר עם קופת החולים), התשפ"ג-2023, הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 30) (פיצויים שהטיל בית משפט צבאי), התשפ"ד–2024, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - ניפוק תכשיר מרשם שניתן במרשם אלקטרוני או ידני בתנאי הסדר בכל בתי המרקחת), התשפ"ד-2024, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - תשלום בעד תכשיר מרשם בבית מרקחת שאין לו הסדר עם קופת חולים), התשפ"ג-2023, הצעה לדיון מהיר בנושא: "בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה", הצעת חוק מסירת מידע סודי לראש הממשלה ולשרים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2024, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - השתתפות עצמית ברכישת תכשיר מרשם מבית מרקחת שאינו בהסדר עם קופת החולים), התשפ"ג-2023, הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, קביעת ועדה לדיון לפי סעיף 4(א)(1) לחוק יום משפחות היתומים בישראל, התשפ"ד-2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת הכנסת
10/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 200
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ט' בכסלו התשפ"ה (10 בדצמבר 2024), שעה 14:05
סדר היום
1. קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - מסלולי לימוד נפרדים), התשפ"ד-2024 (פ/4884/25), של חה"כ לימור סון הר מלך
ב. הצעת חוק מסירת מידע סודי לראש הממשלה ולשרים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2024 (פ/5083/25), של חה"כ חנוך דב מלביצקי וקבוצת חברי כנסת
ג. הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון - פיקוח על מקלטים משותפים), התשפ"ד-2024 (פ/4167/25), של חה"כ ינון אזולאי וקבוצת חברי כנסת
ד.
· הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - ניפוק תכשיר מרשם שניתן במרשם אלקטרוני או ידני בתנאי הסדר בכל בתי המרקחת), התשפ"ד-2024 (פ/4590/25), של חה"כ שלום דנינו
· הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - השתתפות עצמית ברכישת תכשיר מרשם מבית מרקחת שאינו בהסדר עם קופת החולים), התשפ"ג-2023 (פ/3903/25), של חה"כ אחמד טיבי
· הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - השתתפות עצמית ברכישת תכשיר מרשם מבית מרקחת שאינו בהסדר עם קופת החולים), התשפ"ג-2023 (פ/3515/25), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי כנסת
· הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - תשלום בעד תכשיר מרשם בבית מרקחת שאין לו הסדר עם קופת חולים), התשפ"ג-2023 (פ/3066/25), של חה"כ יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי כנסת

2. קביעת ועדה לדיון לפי סעיף 4(א)(1) לחוק יום משפחות היתומים בישראל, התשפ"ד-2024

3. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 30) (פיצויים שהטיל בית משפט צבאי), התשפ"ד–2024 (כ/1040)
ב. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון - פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי), התשפ"ד–2024 (פ/4759/25), של חה"כ אביחי בוארון

4. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעה לדיון מהיר בנושא: "בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה", של חברי הכנסת מתן כהנא, סימון מושיאשוילי, אריאל קלנר ויבגני סובה, מהוועדה בראשותו לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
נכחו
חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
מירב בן ארי
עמית הלוי
משה סעדה
צביקה פוגל
משה רוט
פנינה תמנו
חברי הכנסת
שלום דנינו
יונתן מישרקי
אלון שוסטר
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - מסלולי לימוד נפרדים), התשפ"ד-2024, פ/4884/25
היו"ר אופיר כץ
שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. נתחיל בסדר היום. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – מסלולי לימוד נפרדים), התשפ"ד-2024 (פ/4884/25) של חה"כ לימור סון הר מלך.

המלצת הלשכה המשפטית לוועדת החינוך. מישהו רוצה להתייחס?
מירב בן ארי (יש עתיד)
שלום לכולם, צוהריים טובים. קודם כל אני רוצה כמובן לשמוע את העמדה המשפטית. אני אשמח לדעת. אני כן חושבת, אני רוצה כאיזה שהיא הקדמה להגיד שאני חושבת שהוועדה לקידום מעמד האישה חייבת להיות מעורבת באירוע הזה; זה אמנם הרבה פעמים לא נמצא, לצערי, אבל עדיין הפרדה מגדרית חונה הרבה פעמים כדיונים אקדמיים, או טיעונים מהותיים בהפרדה מגדרית חונים בוועדה. אני חברה בוועדה למעמד האישה, באתי משם עכשיו.

אני מניחה שבשל השיקולים של קואליציה אופוזיציה, ושוב אני אומרת ביושר, למרות שבאמת חה"כ פנינה תמנו שטה הוכיחה גם שהיא יודעת לעבוד ביחד עם הקואליציה. ועם זאת, בשל העובדה שאני מבינה את הרגישות אני כן מקבלת, גם אם תגידו כוועדה משותפת.

אבל אני חייבת לומר, אני שנתיים חברה בוועדה לקידום מעמד האישה. אני יודעת שגם פנינה מאוד מגויסת. אני חושבת שאנחנו עוסקים המון בנושא של הפרדה מגדרית באמת ברמה מקצועית. לכן נראה לי שבאיזה שהיא קונסטלציה הוועדה הזאת צריכה לקחת חלק באירוע הזה. נשמע את העמדה של היועצת.
היו"ר אופיר כץ
כן.
ארבל אסטרחן
מדובר בתיקון לחוק זכויות סטודנט ולכן עמדתנו היא שההצעה מתאימה לוועדת החינוך.
היו"ר אופיר כץ
תודה. אם כך, אנחנו נצביע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע, שנייה.
היו"ר אופיר כץ
נו, באמת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה קרה?
היו"ר אופיר כץ
היא עונה לך ואת - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, כי דיברתי עם היועצת של פנינה ורציתי לוודא שאולי יו"ר הוועדה רוצה להיות כאן, כי היא מנהלת עכשיו על חד הוריות דיון מאוד חשוב. לכן דקה הסתובבתי לדבר.
היו"ר אופיר כץ
בסדר מירב, בסדר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אז מה אמרת?
ארבל אסטרחן
אני אומרת, מדובר בתיקון לחוק זכויות הסטודנט, זה חוק שנחקק ונדון בוועדת החינוך. נכון שהוועדה לקידום מעמד האישה יש לה לפעמים נישות שנוגעות גם לוועדות אחרות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זה לא נישה, הפרדה מגדרית זה נושא ליבה של הוועדה לקידום מעמד האישה. למה אי אפשר לעשות ועדה משותפת?
ארבל אסטרחן
אפשר. אבל כפי שאמרה כאן היועצת המשפטית לכנסת בעבר, הנטייה היא לא להקים עוד ועוד ועדות משותפות. הדבר הזה מכביד על עבודת הכנסת וגם אינו מתחייב. כי חברי הכנסת מכל ועדה יכולים להגיע לכל דיון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זאת אומרת שהדרך היחידה לשלב את הוועדה לקידום מעמד האישה בנושא זה רק באמצעות דיון משותף שייקבע על ידי - - -
ארבל אסטרחן
אפשר לעשות דיון משותף, זה נכון. ובזה לא צריך החלטה כאן. יו"ר ועדת החינוך יכול להחליט יחד עם יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה על קיום דיון משותף בהצעת החוק. אבל תיקון חוק זכויות הסטודנט שייך לוועדת החינוך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שנייה, עוד מילה אחת. אתה בלחץ, יש לנו פה את כל היום. אני רק רוצה שנייה אולי אם אפשר בשל הנושא והרגישות שלו, אולי את יכולה אפילו להמליץ ליו"ר ועדת חינוך? אם את חושבת.
ארבל אסטרחן
הוועדה יכולה להמליץ. אני לא חושבת שזה תפקידנו. אפשר להעביר את זה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אולי תמליץ ליו"ר ועדת חינוך לקיים לפחות דיון משותף, בשל העובדה של הרגישות.
היו"ר אופיר כץ
אני סומך על שיקול הדעת של יו"ר ועדת החינוך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אין בעיה, אתה רוצה שאני אפנה אליו?
היו"ר אופיר כץ
אני חושב שאם תהיה פנייה אני מאמין שהוא יסכים. אני לא רואה עם זה בעיה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני יכול להעיד שמדובר בבחור פרגמטי.
היו"ר אופיר כץ
נכון, בדיוק.
ארבל אסטרחן
יכולים להגיע כמובן יושבת-הראש וחברים וועדת קידום מעמד האישה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אוקיי.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, מי בעד להעביר לוועדת החינוך, התרבות והספורט? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההצעה עברה.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, אושר והצעת החוק תועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט.



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מסירת מידע סודי לראש הממשלה ולשרים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2024, פ/5083/25
היו"ר אופיר כץ
נושא שני על סדר היום: הצעת חוק מסירת מידע סודי לראש הממשלה ולשרים (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2024 (פ/5083/25) של חה"כ חנוך דב מלביצקי וקבוצת חברי כנסת.

המלצת הייעוץ המשפטי, ועדת החוץ והביטחון. מישהו רוצה להתייחס?
מירב בן ארי (יש עתיד)
את רוצה להסביר למה ועדת חוץ וביטחון?
משה סעדה (הליכוד)
זה מידע סודי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, לא, זה לא קשור למידע סודי.
משה סעדה (הליכוד)
לא, כי זה מידע סודי שקשור לביטחוני.
מירב בן ארי (יש עתיד)
משה, רגע, חכה.
משה סעדה (הליכוד)
שכל ישר.
עמית הלוי (הליכוד)
לא בגלל זה. זה בגלל שזה קשור - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע, בואו ניתן לה אבל לדבר.
היו"ר אופיר כץ
שנייה, לפני שהיא תדבר, יש מישהו מהח"כים שרוצה להתייחס? כן, בבקשה עמית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רציתי לשמוע.
היו"ר אופיר כץ
אין בעיה, אבל קודם הח"כים. בבקשה עמית. סעדה, רוצה גם?
עמית הלוי (הליכוד)
שתי הערות: הערה ראשונה, החוק מתייחס לגופי ביטחון, לאנשים שעובדים בגופי ביטחון וחיילים בצבא הגנה לישראל. גם בגופי ביטחון אחרים ולכן זה רלוונטי לוועדת החוץ והביטחון שעוסקת בענייני ביטחון.

דבר שני, בקמפיין שקרי ונלוז קוראים לחוק הזה של חה"כ מלביצקי ושלי "חוק פלדשטיין". זה חלק מהקמפיין המרושע נגד החוק הזה, לקרוא לו חוק פלדשטיין. הרי החוק הזה הוא לא חוק פלדשטיין, הוא חוק א' הנגד. החוק לא עוסק באדם שמעביר ידיעה לעיתון. החוק הזה עוסק בחייל שמשרת בצבא הגנה לישראל שרואה מידע חשוב שלא מועבר לראש ממשלה על ידי מפקדיו, עיין ערך אלוף משנה ג' הנכבד שלא העביר את המידע לראש הממשלה, שמידר אותו. זה הפשע הראשון הרי בפרשה הזאת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא יכול לקחת כל מידע שהוא רוצה. ראש הממשלה זמין לכל מידע שהוא רוצה.
היו"ר אופיר כץ
לא, זה לא נכון.
משה סעדה (הליכוד)
לא הפריעו לך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כל מידע שהוא רוצה.
עמית הלוי (הליכוד)
רואים שלא היית ראש ממשלה.
משה סעדה (הליכוד)
לא הפריעו לך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אבל גם לא צריך לשקר.
עמית הלוי (הליכוד)
רואים שלא היית ראש ממשלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אה, ברור. לא, כי אתה היית ראש ממשלה.
היו"ר אופיר כץ
די נו, מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, הוא נגיש לכל מידע.
עמית הלוי (הליכוד)
אני לא אמרתי את הטענה שלך. אני אומר שוב, בצורה מרושעת, האופוזיציה בצורה מרושעת והתקשורת בצורה מרושעת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו אשמים גם?
היו"ר אופיר כץ
מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא לא יכול להגיד אופוזיציה מרושעת.
היו"ר אופיר כץ
די, נו.
יונתן מישרקי (ש"ס)
עמית, מה המטרה שלך? לאן אתה חושב שזה צריך להגיע?
עמית הלוי (הליכוד)
שנייה, אני רוצה להשלים שלושה משפטים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, הוא רק רוצה להגיד עכשיו עוול על העוול.
עמית הלוי (הליכוד)
יוני, תן לי שלושה משפטים.
היו"ר אופיר כץ
אבל הוא בזכות דיבור והוא יכול להגיד.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן, 14 שנים אכלו לו, שתו לו.
היו"ר אופיר כץ
אבל מירב, הוא בזכות דיבור.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יאללה כבר, ראש ממשלה. עלאק הוא קורא לעצמו צ'רצ'יל. תתקדם. די, מספיק. כל היום הוא בוכה. הוא לא יכול להגיע לחומר מסווג. יאללה, יאללה. סליחה.
עמית הלוי (הליכוד)
אני לא יודע להתייחס להערה הזאת. אני אתייחס לחוק. החוק, בצורה מרושעת, גם האופוזיציה וגם התקשורת קוראת לו בצורה מרושעת חוק פלדשטיין. למה הם עושים את זה? מסיבה אחת, כי פלדשטיין עבד עם ראש הממשלה. הם לא יודעים להשלים משפט בלי לומר ביבי או בלי לומר נתניהו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני לא אמרתי ביבי.
עמית הלוי (הליכוד)
יצא לך, את יודעת, פעם בדור. יפה מאוד, פרס.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא אמרתי. וואלה, אם תעקוב אחריי במליאה.
עמית הלוי (הליכוד)
פעם במאה שנה זה קורה לך. החוק האמיתי הזה הוא חוק א', אותו נגד, ואגב, ההיגיון בחוק הזה, ההיגיון המשפטי בחוק הזה נמצא בחוק עובדי מדינה, חושפי שחיתויות. כלומר, לאפשר לאדם הגנה לאדם שרואה מידע, במקרה הזה, ומעביר אותו לראש ממשלה ולשר ביטחון.

עוד הערה שנייה אני רוצה לומר. הפשע הגדול של המפקדים של אותו א', שבגינו נחקק החוק הזה, הפשע הגדול הוא לא היה שהם הסתירו את זה מראש הממשלה. זה הפשע הקטן. הפשע הגדול, וגם את זה אנשים לא מבינים מספיק, הוא זה שהם הסתירו את זה מהציבור.

כלומר, מה מדובר במסמך סינוואר, אדוני יושב-הראש? מדובר על זה שהחמאס אומר אני מתעתע - - -
היו"ר אופיר כץ
מירב, תגידי, הוא אומר לך על מה לדבר? אני יושב-הראש ואני מאפשר לו, גם לך אני מאפשר.
עמית הלוי (הליכוד)
חלק מהלוחמה הפסיכולוגית של החמאס זה לתעתע בציבור הישראלי. זה חלק מהלוחמה הפסיכולוגית של חמאס. ליצור את ההפגנות, להשבית, כל זה משרת את החמאס.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תגיד לי, מה נראה לך? שהפגנות זה בגלל חמאס?
עמית הלוי (הליכוד)
בא חייל - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה אתה מבלבל את המוח? אני הלכתי להפגין עם דגל, מה זה קשור לחמאס?
עמית הלוי (הליכוד)
תקשיבי לי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אתה תחזור ממה שאמרת עכשיו.
עמית הלוי (הליכוד)
לא אחזור לרגע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה אומר שהפגנות זה בגלל תמיכה בחמאס? מה זה הדבר הזה?
עמית הלוי (הליכוד)
את לא הקשבת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אל תגיד לי, הקשבתי לך לכל מילה, כי הוא אמר לי להיות בשקט.
עמית הלוי (הליכוד)
אדוני יושב-הראש, אפשר להשלים?
מירב בן ארי (יש עתיד)
די כבר עם השטויות שלך.
היו"ר אופיר כץ
אני אתן לך אחרי זה להשיב. אבל אל תפריעי לו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אבל מה זה הדבר הדבילי הזה? מה זה קשור הפגנות לחמאס? אני הלכתי עם הבת שלי להפגין עם דגל על המדינה שאני אוהבת אותה. תפסיק לקשר אותי לחמאס. תפסיק לבלבל את המוח על זה. יא חצוף.
היו"ר אופיר כץ
הוא לא קישר אותך לחמאס.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חברים שלי מתו בשביל המדינה הזאת. זה מה שהוא אמר, אני שמעתי אותו מצוין. זה מה שאמרת. תתבייש לך.
עמית הלוי (הליכוד)
גמרת לצעוק?
מירב בן ארי (יש עתיד)
חברים שלי מתו. אני הלכתי להלוויות שלהם.
עמית הלוי (הליכוד)
את אוהבת לצעוק על מה שלא - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אני אצעק עליך, כי אתה חצוף.
עמית הלוי (הליכוד)
אם את רוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה חצוף.
היו"ר אופיר כץ
מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא אמר שהפגנות קשורות לחמאס.
היו"ר אופיר כץ
אז בואי נשמע מה הוא אמר. בסדר?
מירב בן ארי (יש עתיד)
שלא יגיד את זה.
היו"ר אופיר כץ
בואי נשמע מה הוא אמר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני הלכתי למפגינים שקבורים באדמה היום.
היו"ר אופיר כץ
מירב, הוא לא אמר שאתם חמאס, נו די.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא אמר.
היו"ר אופיר כץ
הוא לא אמר, די נו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני דיברתי עד עכשיו בנועם, לא צריך להגזים.
היו"ר אופיר כץ
הוא לא אמר חמאס.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא אמר את זה. גם אתמול במליאה אמרת את זה. אמרת את זה אתמול במליאה?
עמית הלוי (הליכוד)
כן. ובכן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בבקשה.
היו"ר אופיר כץ
הוא רוצה להמשיך.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
אני רוצה רוויזיה.
עמית הלוי (הליכוד)
את רוצה להקשיב או לדבר? אני לא מבין, איך זה עובד כאן?
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן, תמשיך.
עמית הלוי (הליכוד)
לגבי ההערה של חה"כ בן ארי, אני מניח שהיא התייחסה לראש השב"כ.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אני דיברתי על חמאס בהפגנות.
עמית הלוי (הליכוד)
אני לא יכול, אדוני, אני לא מוכן. לא מוכן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תחזור בך מחמאס בהפגנות.
היו"ר אופיר כץ
לא, מירב, זהו. הוא ידבר ואחרי זה את.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא אמר על ההפגנות שקשורות לחמאס.
היו"ר אופיר כץ
הוא ידבר ואחרי זה את.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חצוף.
היו"ר אופיר כץ
תתאפקי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני הלכתי לאנשים שקבורים. שהפגינו נגד שהם קבורים באדמה היום.
עמית הלוי (הליכוד)
אל תספרי לי על אנשים קבורים.
היו"ר אופיר כץ
די, לא עושים תחרות, זה כל עם ישראל.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני לא אמרתי שההפגנה שלכם נקראת חמאס.
היו"ר אופיר כץ
מספיק עם הוויכוח הזה. זה כל עם ישראל.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
זה חוק תפלחו, תבריחו, תגנבו.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, תודה. אני מבקש לאפשר לעמית לדבר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא אמר, אני לא אגיד סתם לבן אדם. בחיים אני לא אצעק על בן אדם סתם.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה עמית.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
שמתי רוויזיה על זה, כדי שאני אשכנע אתכם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הנה הוא אמר, גם אתמול במליאה הוא אמר.
היו"ר אופיר כץ
אני מבקש שקט.
עמית הלוי (הליכוד)
בגלל שחה"כ בן ארי הזכירה, אז אני מזכיר את זה. ראש השב"כ לא מזמן, כפי שפורסם בכותרות הראשיות בעיתונים, קוראים לו רונן בר, אגב, לא עמית הלוי. אמר למשפחות החטופים "ההפגנות מקשיחות את עמדות החמאס". אתרגם לך את זה לשפה, אל תפריעי לי בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תפסיק להגיד את זה אבל.
עמית הלוי (הליכוד)
אל תפריעי לי בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תפסיק, אתה מסלף את הדברים שלו. אתה מסלף את הדברים שלו.
היו"ר אופיר כץ
מירב, את אחרי זה תדברי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אבל הוא מסלף את הדברים.
היו"ר אופיר כץ
אז אחרי זה את תגידי את זה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הכול אפשר להגיד?
היו"ר אופיר כץ
אחרי זה את תגידי מה שאת רוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן?
עמית הלוי (הליכוד)
כשתחליט שאני יכול לדבר שלוש דקות.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה. קדימה עמית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה כבר דיברת 10 דקות.
היו"ר אופיר כץ
אבל מירב, די.
עמית הלוי (הליכוד)
אי אפשר להשלים משפט כאן, זה בלתי אפשרי. איזה סגנון זה? איזה צורה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אתה מצפה שאני אהיה רגועה?
עמית הלוי (הליכוד)
ראש השב"כ רונן בר לפני כשבועיים או פחות אפילו, אמר למשפחות בצורה אותנטית ישירה, זה לקח לו שנה לומר את זה, אבל הוא אמר "ההפגנות מקשיחות את עמדות החמאס". במילים פשוטות, אתרגם לכם את זה לשפת המשא ומתן, לא צריך להיות חבר צוות משא ומתן כדי להבין את זה, מקשיחות את עמדות החמאס. הכוונה יש פחות חטופים, אין עסקה, היא מתארכת, פחות חיים, יותר מתים. זו המשמעות. מקשיחות את עמדות החמאס.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יותר מתים כי יש לחץ צבאי.
עמית הלוי (הליכוד)
עמדות החמאס זה לא על קופסאות שימורים או על עסקאות כספיות. על זה מדובר. לא צריך להיות ראש השב"כ בשביל זה. כל אדם מבין את זה שאין תמריצים, וכשיש תמריצים הפוכים אז המחירים עולים. זה דבר פשוט וכולם מבינים את זה.

החוק הזה, חוק המכונה בשקר חוק פלדשטיין, כיוון שהוא חוק א', אמרתי שוב, הוא בעצם נבע משני פשעים: פשע אחד פשע המידור וההסתרה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ממי הסתירו?
עמית הלוי (הליכוד)
מראש הממשלה, מהקבינט.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שקר.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
זה חוק עידוד עבריינות והפרת פקודות בצה"ל.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, די.
עמית הלוי (הליכוד)
לא, בפעם הראשונה.
היו"ר אופיר כץ
אבל תנו לו לטעון את הטענה שלו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
אבל מה, צריך להגיד. הוא רוצה להגדיר מחדש, נגדיר. חוק שקורא לחיילים להפר פקודות של מפקדים.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, תודה.
עמית הלוי (הליכוד)
ולא בפעם הראשונה במלחמה הזאת.
היו"ר אופיר כץ
מירב, די. תנו לו לסיים כבר.
עמית הלוי (הליכוד)
חוק שתוכנו, ההיגיון המשפטי שלו - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
נשרפות לי האוזניים.
עמית הלוי (הליכוד)
אל תצעקי זה לא יפריע לך לאוזניים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אל תדאג, אני מדברת לעצמי, כבר לא מדברת אליך.
עמית הלוי (הליכוד)
חוק שההיגיון המשפטי שלו מופיע. אבל חוק שמופיע בוועדת אגרנט, חוק שמופיע בוועדת וינוגרד, שכולם מבקשים לתקן את הלקונה הזאת. אפשר לעשות את זה בדרך כזו או אחרת, אבל כולם מבקשים לתקן את הלקונה הזאת. חוק שהלוואי והיה קיים ב-6 באוקטובר, שאז ו', הידועה ו' מ-8200, בוא נאמר באותה גזרה של א', פנתה, אני אומר פה לכולם, ביוני. נזרקה על ידי קמ"ן האוגדה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
אל תיקח עליה קרדיט, חה"כ הלוי. אתה מתאר פה מצג שווא.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, לא, פנינה, לא. אתה לא מסבירה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
כאילו אותה נגדת אמרה שאם החוק שלך היה - - -
היו"ר אופיר כץ
פנינה, את לא מסבירה.
עמית הלוי (הליכוד)
אני אשלים עוד משפט אחרון. פנתה באוגוסט ונדחתה. שלוש פעמים פנתה, מי שמכיר את השרשור זה ב-8200, את המיילים האלו מכיר אותם. ופעם הבאה שהיא עשתה זה ב-7 באוקטובר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
נו, אבל כמה זמן אתה משקר? כמה?
עמית הלוי (הליכוד)
לכן, הלוואי שהיא יכלה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
די, אני לא יכולה לשמוע אותו. הוא מגזים, הוא מגזים.
עמית הלוי (הליכוד)
הלוואי שיכלה ו' לעשות את מה שכתוב בחוק פלדשטיין.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תכף תגיד שגם המלחמה יכלה להימנע.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
חוק הרפורמה לפירוק המדינה. זה חלק מהחוק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הבוס שלך הביא מזוודות עם מיליונים.
עמית הלוי (הליכוד)
את יכולה לצאת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
30 מיליון דולר כל חודש, בנו מנהרות, נשקים וטילים.
עמית הלוי (הליכוד)
ולא היה חייל אחד, מירב בן ארי, שהייתה לו דעה אחרת בנושא הזה של המזוודות. לא היה חייל אחד שהייתה לו דעה אחרת - -
היו"ר אופיר כץ
יכולים לעשות בלי החלטה.
עמית הלוי (הליכוד)
- - שיכול היה לומר לראש הממשלה. כל ראשי מערכת הביטחון היו בעד זה. לא היה חייל אחד שיכול היה לומר לו זה גורם לנזק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
די. תראה כמה זמן הוא מדבר וגם לא על הנושא. אני דיברתי על הוועדה, הוא בכלל לא מדבר על הוועדה. נכון? אמרתי הוועדה לקידום מעמד האישה.
היו"ר אופיר כץ
אבל אם לא היית מפריעה לו כל כך הרבה מזמן הוא היה מסיים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אבל הוא לא מדבר על העניין.
היו"ר אופיר כץ
מזמן הוא היה מסיים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
די כבר.
היו"ר אופיר כץ
עמית, בבקשה, משפט אחרון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא לא דיבר על איזה ועדה.
עמית הלוי (הליכוד)
דבר אחרון, הפשע הגדול בהסתרה הזאת של אלוף משנה ג' שהמפקדים האחרים של א' הוא לא היה רק מזה שהם מידרו את ראש הממשלה והסתירו. הפשע האמיתי הגדול שלא מספיק מדובר הוא שהם הסתירו את זה מהציבור הישראלי.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
תפסיק לספר סיפורים. אף אחד לא מסתיר כלום מראש הממשלה. זה הנרטיב שאתם רוצים שיתקבע. זה הנרטיב, שהסיפור הוא שיועצים של ראש הממשלה גנבו מסמכים. ואתה יודע מה? אני אהיה יותר זהירה ממך ואני אומר שהדבר הזה ייבדק במשפט.
עמית הלוי (הליכוד)
פנינה, את לא יכולה להקשיב לשני משפטים?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
לא עמית, אני יכולה להקשיב לך. אבל אני אגיד לך את האמת? יש גבול כמה אתם מפרקים את המדינה. יש גבול איזה דוגמה אתם נותנים לחיילים.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, תודה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
ומעודדים אותם לגנוב מסמכים. אני אומרת לך שהיום אין שום מניעה - -
היו"ר אופיר כץ
פנינה, קריאה ראשונה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
- - לראש הממשלה לקבל איזה מסמך שהוא רוצה. הלכתם בהתחלה לראש של השופטים, עכשיו אתם הולכים על הראש של הצבא ואתם מגזימים.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, קריאה שנייה. די.
עמית הלוי (הליכוד)
לכן אלו שמידרו מהציבור את הידיעה הזאת שהחמאס מתעתע בציבור הם אלו שפגעו בביטחון המדינה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
די כבר. מי זה? השב"כ?
היו"ר אופיר כץ
מירב, קריאה ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
די כבר, כמה אפשר?
עמית הלוי (הליכוד)
כן. אלוף משנה ג'.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כמה אפשר?
היו"ר אופיר כץ
כי את לא מפסיקה להפריע. די.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אז שיפסיק כבר.
עמית הלוי (הליכוד)
הקצינים הבכירים, מירב בן ארי.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
נגיד והוא צודק, אדוני יושב-הראש, למה לא מקימים ועדת חקירה ממלכתית? אני רוצה ועדת חקירה ממלכתית, תקרא לכל צמרת הצבא וגם לראש הממשלה ולדרג המדיני.
עמית הלוי (הליכוד)
הם פגעו בביטחון המדינה.
היו"ר אופיר כץ
תודה עמית. בבקשה. כן סעדה, ביקשת.
משה סעדה (הליכוד)
אני אתייחס בקצרה לעניין הזה. האירוע הזה אני מכיר אותו כי גם פגשתי את המשפחה מספר פעמים. זה אירוע שכפרקליט לא ראיתי כדוגמתו בעוצמה, ברמיסה של זכויות. גם לנחקר יש זכויות. 20 יום מעצר בשב"כ אני חושב שמקצה לקצה נסכים שזה לא דבר ראוי. 10 ימים למנוע מפגש עם עורך דין, אלה דברים שמחבל לא זוכה להתנהלות הזאת. לא אנס, לא פדופיל. לכן אני חושב שההתנהלות פה של המערכת היא לא נכונה ולא ראויה וצריך לגנות את זה מקצה לקצה.

כולנו מכירים את הביטוי שאומר שמקרים קשים עושים חוקים רעים. ופה לא היה צריך חוק כזה. לא היה צריך חוק כזה, כי אם לא היו עושים את המקרה הקשה הזה לא היה צריך את החוק הזה. כי החוק הזה אומר את המובן מאליו. בן אדם העביר לראש הממשלה שלא בדרך הראויה, צריך להעמיד אותו לדין משמעתי, לנזוף בו וכאן זה היה נגמר. לכן אני אומר מהמקום הזה, פה הבעיה שלנו. הבעיה שלנו לקחו את זה באקסטרים למקום הלא נכון משפטית ואז זה מצריך אותנו לייצר חוק להגיד את מה שלא היה צריך להגיד, לכן פה הבעיה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
הצבא אשם, בית המשפט אשם, התאגיד אשם, התקשורת אשמה.
משה סעדה (הליכוד)
שמעת מה אמרתי?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
כולם. אני אגיד לך את האמת, זה ביזיון.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, תודה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
הקשבתי ואני אומרת לך, לא כל פעם שלא נוח לכם עם המציאות אתם תשימו חוק.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי, תודה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
זה מה שקורה היום.
היו"ר אופיר כץ
ארבל בבקשה. לשאלתה של מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן. למה חוץ וביטחון ולא חוקה נגיד? אני רוצה רק להבין את ההיגיון.
ארבל אסטרחן
השאלה היא לא מופרכת.
היו"ר אופיר כץ
רגע, אני רוצה לעשות סדר. מירב קובלת על הייעוץ המשפטי לחוץ וביטחון ורוצה להעביר חוק לשמחה רוטמן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אני לא מבולבלת. אני בן אדם ששואל כי מדובר בזכויות אדם. ובניגוד אליכם אני לא מדברת כל הזמן מפוזיציה. אם אתם כל היום אומרים שלוקחים מפוגל – הנה הוא פה – את כל החוקים של זכויות אדם כי זה ועדת חוקה. ועכשיו זה זכויות אדם ואתם אומרים חוץ וביטחון. אז בניגוד אליכם אני יודעת גם לדבר. אתה אל תתערב עכשיו, האוזניים שלי כבר נשרפו מהדברים.
היו"ר אופיר כץ
כמו שאת לא התערבת לו. יאללה, זהו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הן נשרפו. אתה מזעזע אותי.
עמית הלוי (הליכוד)
אני אמור להתערב עכשיו בכל - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה תשובה.
עמית הלוי (הליכוד)
אני אתן לך תשובה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מי רצה תשובה ממך?
היו"ר אופיר כץ
די, מה יש לכם? תגידי, מה יש לך?
מירב בן ארי (יש עתיד)
גם אתמול במליאה הוא אמר אותו דבר על ההפגנות.
היו"ר אופיר כץ
די, אתה מוכן להירגע?
עמית הלוי (הליכוד)
בוודאי שאני אמרתי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ואם הבת שלי חס וחלילה, חס ושלום – הייתי שורפת בהפגנות.
עמית הלוי (הליכוד)
ראש השב"כ רונן בר אמר, לא אני.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הייתי עינב צנגאוקר על סטרואידים.
עמית הלוי (הליכוד)
ראש השב"כ אמר.
היו"ר אופיר כץ
עמית, תודה. מירב, תודה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
משפט רק אני רוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
קדימה, אני רוצה להבין.
היו"ר אופיר כץ
היא רוצה לחדד את השאלה, רגע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בבקשה. חצופים.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
אני מצטרפת למירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
"ההפגנות מפריעות".
היו"ר אופיר כץ
די כבר, וואו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני הייתי כל יום בהפגנות. כל יום הייתי בהפגנות.
עמית הלוי (הליכוד)
תשאלי, לכי לראש השב"כ.
מירב בן ארי (יש עתיד)
"ראש השב"כ" ממתי אכפת לך מראש השב"כ?
היו"ר אופיר כץ
מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כל היום אתה מסית נגדו.
היו"ר אופיר כץ
מירב, קריאה שנייה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
איך הגעת לקריאה שנייה?
היו"ר אופיר כץ
הייתה ראשונה, לא שמעת אפילו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אבל אני רוצה תשובות.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
לא הבנתי. הם מסיתים נגד הרמטכ"ל או נגד ראש השב"כ?
היו"ר אופיר כץ
תשאלי את השאלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
היום ראש השב"כ.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
מחר זה היועצת המשפטית. איבדתם את המדינה. חללית האם התנתקה.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, אין שאלה. בבקשה ארבל.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
לא, לא, הנה, סליחה.
היו"ר אופיר כץ
לא, לא. סליחה, לא.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
מתנצלת, אתה קראת בשמי ולא שמעתי.
היו"ר אופיר כץ
קראתי שלוש פעמים בשמך. די, מה זה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
מדובר כאן בזכויות אדם. מה קרה? אני מתפלאת עליך, פוגל, איפה אתה? כשאומרים לך זכויות אדם - - -
עמית הלוי (הליכוד)
מה קשור זכויות אדם לחוק הזה? את קראת את החוק של זה בכלל?
מירב בן ארי (יש עתיד)
ברור.
עמית הלוי (הליכוד)
את מדברת על חוק שקראת?
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן, כן. אני רוצה להבין.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
אדוני יושב-הראש, בקצרה אני אומר. החוק צריך להיות בוועדת חוץ וביטחון, ברור לנו. למרות שהוא שגה, אמר דניאל הגרי ששנה פלוס עומד מול הציבור בישראל ומדברר את הרגעים הקשים, גם כאשר לא נעים, בלקיחת אחריות ועוד, שזה מסכן את חיילי צה"ל. ואני אומרת לך שאנחנו ככה חושבים. לכן הדיון צריך להיות בוועדת חוץ וביטחון באופן רגוע, שרוב הדיונים הם גם חסויים.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
ואז שם יוכלו לעמוד גם את הפגיעה שיכולה להיות בצה"ל כי בעצם המציעים לא לקחו את זה בחשבון בכלל.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זו החלטה של היועמ"שית.
היו"ר אופיר כץ
פנינה, זו העמדה ועל זה אנחנו תכף מצביעים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה להבין את האירוע הזה. אחלה, עכשיו תגידי לי למה.
ארבל אסטרחן
אני גם בדקתי למה זה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אבל תנו לי לשמוע את התשובה.
ארבל אסטרחן
ההצעה כוללת תיקונים לשלושה חוקים. אחד החוקים, חוק העונשין, שהוא באמת לא מדבר רק על איש צבא, אלא יש הם הוראה כללית של עבירה של מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך דינו כך וכך. זאת אומרת, יש שם עבירה של מסירת ידיעה סודית. והתיקון הוא שזה לא יחול על ידיעה שנמסרה לראש הממשלה. זה לא משהו שחל רק על חיילים. מטבע הדברים אצלם הרבה פעמים נמצאות ידיעות סודיות, אבל לא בהכרח.

הסעיף הזה, אם הוא היה בפני עצמו כנראה ההמלצה הייתה לוועדת החוקה. אבל יש כאן שני סעיפים נוספים. יש תיקון לחוק השיפוט הצבאי שמדבר על חיילים שמוסרים ידיעות סודיות. ויש תיקון לחוק השב"כ שמסתבר על מסירת מידע מתחקיר פנימי לראש הממשלה. לכן בראייה הכוללת זה מתאים יותר לוועדת חוץ וביטחון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בסדר.
היו"ר אופיר כץ
תודה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
גם אנחנו לא רוצים שיגיש על זה רוטמן את הרפורמה המשפטית, יושב-ראש ועדת חוקה, אוי ואבוי לנו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שנייה, רגע. עכשיו אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן.
עמית הלוי (הליכוד)
לא נאמרו, הפרעת להם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה יכול להפריע לי. נאמרו כאן דברים.
עמית הלוי (הליכוד)
אבל הם לא נאמרו, כי הפרעת להם. איך אפשר לומר?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני תומכת במאה אחוז בהפגנות, קודם כל, שנעשות כאן, של משפחות החטופים. הנה, אני אומרת, של מתנגדי השלטון, כי זה מה שיפה בדמוקרטיה, שאנשים מוחים. אני מחיתי במשך כל הרפורמה, כולל עם הבת שלי, כולל עם המשפחה שלי. אני גם נמצאת בכיכר החטופים כמה שאני יכולה בשבת בערב ואני גם נמצאת בהפגנות והייתי בהפגנות נגד הרפורמה.

אני בעד הפגנות ואני בעד דמוקרטיה ואני בעד חופש ביטוי. ואף אחד לא יגיד למשפחה של חטופים מתאים או לא מתאים. המשפחות האלה הופקרו במשמרת של ראש הממשלה שלך. ובחובה האזרחית הבסיסית היא להחזיר אותם הביתה. ולא לתרץ, לא שב"כ, לא הפגנות, לא חארטות ובארטות. הם נחטפו בפיג'מות מהבתים שלהם והמשפחות צריכות לעשות את הכול.

אמרתי לך, הנה אני אומרת לך, אם חס וחלילה, חס ושלום, אני לא רוצה לחשוב, אמא שלי או בן משפחה שלי היה שם, מה נראה לך? כל חיי, כל דקה שאני נושמת הייתי מקדישה. כולל הפגנות, כולל כל מה שצריך.
עמית הלוי (הליכוד)
אין מחלוקת, השאלה היא איך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אז תפסיק לחבר את זה לתמיכה בחמאס. עשית את זה אתמול במליאה. ורם בן ברק צרח עליך ודנינו אומר לי בנחת וזה. אני אומרת לו, אני שמעתי את זה אתמול ורם התפוצץ עליך ב-100 קמ"ש. ועשית את זה היום בוועדה. ואתה עושה דברים נוראיים ומדבר בשקט וחושב שאתה לא חודר. כמו סכין אתה חודר. והנה, אני אומרת לך, וכל פעם שתגיד אני אתפוצץ עליך ב-100 קמ"ש. תודה.
היו"ר אופיר כץ
מי בעד להעביר לוועדת חוץ וביטחון? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההצעה עברה.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, הצעת החוק תועבר לוועדת החוץ והביטחון.


קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות:

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - ניפוק תכשיר מרשם שניתן במרשם אלקטרוני או ידני בתנאי הסדר בכל בתי המרקחת), התשפ"ד-2024, פ/4590/25

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - השתתפות עצמית ברכישת תכשיר מרשם מבית מרקחת שאינו בהסדר עם קופת החולים), התשפ"ג-2023, פ/3903/25

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - השתתפות עצמית ברכישת תכשיר מרשם מבית מרקחת שאינו בהסדר עם קופת החולים), התשפ"ג-2023, פ/3515/25

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - תשלום בעד תכשיר מרשם בבית מרקחת שאין לו הסדר עם קופת חולים), התשפ"ג-2023, פ/3066/25
היו"ר אופיר כץ
נושא הבא, סעיף ג' ירד בינתיים. ד': הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – ניפוק תכשיר מרשם שניתן במרשם אלקטרוני או ידני בתנאי הסדר בכל בתי המרקחת), התשפ"ד-2024 (פ/4590/25) של חה"כ שלום דנינו. יש הצמדות חוקים דומים של אחמד טיבי, עודד פורר ויאסר חוג'יראת.

דנינו, כן.
שלום דנינו (הליכוד)
החוק הזה לכאורה על פניו היה צריך לעבור לוועדת הבריאות. ואני רוצה להגיד, כמו שעשינו את זה עם חוק אחר. לחוק הזה יש משמעות דרמטית מהבחינה הכלכלית ויש לו היבטים כלכליים נוספים, מעבר לתכלית החוק של לספק את התרופות לחברי הקופה במחיר המסובסד.

רק בשני משפטים להגיד שהיום הקופות בעצם טוענות שאנחנו מאפשרות לחברים לקבל את התרופות במחיר מסובסד אם הם ילכו לפה, לפה ולפה. אבל אם הוא לא הולך לפה ולפה והולך למישהו אחר, אז הוא ישלם מחיר מלא.

החוק הזה בא בעצם להציע דרך שהקופות ימלאו אחרי החוק. כי הם הן לא ממלאות אחרי החוק. רק מאפשרות לקיים אותו. ובשיטה, בהצעה שלנו שאומרת כל בית מרקחת שיש לו רישיון לבית מרקחת יהיה זכאי לאותו הסדר יחד עם כל קופה. כך שבכל מקום שתגיעו תמצאו.

ההשלכות של זה, לדוגמה אני לוקח טענות שטענו במשרד הבריאות והקופות. הם למשל אומרים תראו, בשכונה מסוימת יש שני בתי מרקחת. אין טעם שאנחנו נגיע להסדר עם שני בתי מרחקת, לכאורה. ואני אומר, ההיפך. הדוגמה שאתם נותנים לי היא דוגמה חמורה מאוד. כי מה קורה? ברגע שאתה נותן לבית המרחקת הזה ולא לשנייה, א' אתם מפרים פה את שוויון הזכויות; ב', אתם מקדמים את בית המרקחת הזה, כי בסוף יקנו אצלו את כל הפארמה; ג', למה לא שיתאמץ ושיחזיק את כל תרופות המרשם? ופה אני חושב שזה גם נגד בתי המרקחת. אני לא רואה איזה צד אחד מהם. בעצם הוא יגיד אם אני פה לבד בשכונה אני יכול להחזיק תרופה אלטרנטיבית שלא במרשם, בדרך כלל בבקבוק זכוכית, שזה ייראה כמו בושם, ואז אפשר לקחת עוד 30 שקלים.

אני אומר, ברגע שאתה עושה רעה אחת, יש עוד 10 תולדות רעות לדבר הזה. מהמשמעות הזאת, הכלכלית, אני באתי לזה מבחינת יוקר המחיה, נוחיות, עסקים קטנים ובינוניים שנפגעים ועוד הרבה סיבות. וכל הטענות שלהם ברמה הכלכלית, אני מדבר על המודלים הכלכליים. אנחנו הראינו להם שבאמת אין בזה שום דבר.

אני חס וחלילה לא חושד שיוני בוועדת הבריאות לא ידון בדברים. אבל מטבע הדברים, שוועדה כזאת שהיא זורמת עם המוסדות האלה, כי ראינו איך משרד האוצר ומשרד הבריאות עמדו על הרגליים האחוריות כבר שלושה-ארבעה דיונים שעשינו ביוזמתנו בוועדת הכלכלה, בשביל להביא את זה למודעות ציבורית. בשביל שהמשרדים האלה, על מנת שזה יגיע לדיון אמיתי. ואני חושב שאני גם התחלתי, אגב, עם עורכת דין להתחיל לנסח עתירה לבג"ץ שאני חושב שמשרד האוצר ומשרד הבריאות לא עומדים בקיום החוק שמחייב אותם.

כמובן אני מודה להם שבסופו של דבר הם מוכנים, אישרו את זה בוועדת שרים. ואני חושב שהטיפול הכי נכון לחוק הזה, ממילא יוני כל כך עסוק ועמוס, אנחנו נשחרר אותו מהעבודה הזאת ונעשה את זה בוועדת הכלכלה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני מוכן לשבת איתך ביחד לחשוב מה אנחנו נשחרר ממך שתעביר אליי ואז אני אעביר אליך את זה.
שלום דנינו (הליכוד)
אין לי בעיה.
היו"ר אופיר כץ
הוא לא היו"ר, הוא מ"מ.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אתה יכול להתייחס רגע לנקודה הזאת של הוועדה? לא שמעתי בדיוק מה התבטאת לגבי הנושא של ועדת הבריאות מול הפקידים במשרד הבריאות. אני מתנצל, אם תוכל לחדד את המסר הזה.
שלום דנינו (הליכוד)
האמת, שמכבודכם לא רציתי לחדד את המסר. אז בתקלה שהייתה לי, אם אתה רוצה, אז אני אעלה את הדוגמה. משרד הבריאות החליט שאחיות מעשיות, זה יעניין אותך מבחינה חברתית. שאחיות מעשיות אחרי תקופת זמן מסוימת דלדלו את הסמכויות שלהן ככה שהן לא יכולות בעצם לשמש אחיות. ובתי חולים, כמו הפסיכיאטרי בבאר שבע מעדיף לקחת את הנשים האלה כמטפלות, שינקו את הטוסיק, אחרי שהנשים האלה שלא יכולות להיות אחיות מוסמכות, העצימו את עצמן, יצאו ללימודים, הפסידו ימי עבודה, הסתפקו בשכר יותר נמוך, בשביל לבוא בחלוק לבן הביתה, שהילדים שלהם יראו אותם, שישתכרו בשכר יותר גבוה.

באתי לוועדת הבריאות, הייתי עוד חבר כנסת צעיר, עוד לא למדתי קצת להרים את הקול, גם עכשיו לא כל כך. והם מתיישרים עם המערכת. אז מה אני אגיד לך? שאני חושב.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אז בוא נענה על זה.
היו"ר אופיר כץ
שנייה יוני.
יונתן מישרקי (ש"ס)
לא, לא, רגע.
היו"ר אופיר כץ
לא, שנייה. סליחה, סליחה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
זה היה מופנה אליי אבל.
היו"ר אופיר כץ
בסדר, אני אתן לך, שנייה. קודם כל, שלום, הצעת החוק הזאת היא סופר חשובה. והיא באמת ככל שתעביר אותה היא תיגע בהרבה אזרחים, גם ברמת הנוחיות וגם ברמת המחירים שאני חושב שהם יעשו באמת טוב. וצריך לקדם את הצעת החוק הזאת.

אני חושב שיוני, כיו"ר ועדת בריאות, ממה שאני ראיתי, הוא לא בדיוק מתיישר עם המערכת. ומקרה אחד אני לא חושב שהוא מעיד על הכלל. כי אני ראיתי אותו דווקא כן מתעמת עם משרד הבריאות וכן מצליח.
שלום דנינו (הליכוד)
אני לא רוצה לסכסך בין שני חברים: שר הבריאות ויושב-ראש הוועדה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אתה לא תסכסך.
היו"ר אופיר כץ
לא, לא. אני ראיתי אותו עובד ואני לא חושב שאפשר להגיד שהוא מתיישר עם המערכת.
יונתן מישרקי (ש"ס)
קודם כל, אדוני יושב-הראש, אני מודה לך על הקומפלימנטים. עכשיו אני אענה רגע לדנינו.
היו"ר אופיר כץ
בגלל שאתה מודה לי אז אתה יכול לקטוע אותי כאילו.
יונתן מישרקי (ש"ס)
כן. אני רוצה רגע לענות לו, כי בסוף אנחנו שותפים וחברים. הפנייה שלו היא פנייה סופר חברתית וחשובה. בסדר? המעמד של אותן אחיות שיצאו ללמוד. זה גם מדובר בנשים בגילאים לא צעירים כל כך, שעשו איזה מעשה די משמעותי מבחינתן, כדי להגיע לאיזה שהוא מעמד.

אני ביקשתי ממנו לעשות ישיבה מקצועית יחד עם אנשי המשרד, כדי להבין את הבעיה שלהם, כדי שאנחנו נוכל לפתור אותה בוועדה. לצערי הרב, מהנקודה הזאת לא התקדמנו קדימה. אבל לא בגלל שאני רוצה לשמוע את מה הם אומרים בשביל להסכים איתם, אלא כדי לדעת איך אנחנו באים לוועדה מוכנים בצורה מסודרת כדי לדעת איך אנחנו מתעמתים וסוגרים את הסוגייה הזו.

דרך אגב, אני שותף איתך ביחד לאותו חזון ולאותו מהלך.
שלום דנינו (הליכוד)
קיבלתי את התשובה של משרד הבריאות. כתבתי שני מסמכים, כתבתי שאני מתבייש במסמך שכתב, היה חתום עליו סמנכ"ל משרד הבריאות. אמרתי לו שזה מבזה גם את הנשים. זה לא רציני. זה לא שאני הפסקתי לעבוד. ואת זה עשיתי עם הקודם שלך, השתדלתי לא להיכנס לפרטים.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני לא בא אליך בתלונה. אני רק אומר, זו הסיבה שרציתי לשבת לשמוע את גורמי המקצוע, כדי לדעת איך אנחנו פותרים את הסיפור.
היו"ר אופיר כץ
יוני, אני חושב שהצעת החוק הזאת, כמו שאתה רואה חתומים עליה גם הרבה ח"כים, קואליציה ואופוזיציה. ניסו הרבה שנים להעביר אותה. ואני חושב גם אני באופן אישי, וכל הכבוד לשלום, שאני אומר לך שהוא באמת עבד על זה מאוד קשה עד שהוא קיבל את האישור מוועדת שרים. וזו הזדמנות גם להודות ליו"ר הוועדה ולשר הבריאות שבאמת אישרו את הטרומית. וזה מהלך שמאוד מאוד חשוב לקדם אותו. רוב מוחץ של אזרחי מדינת ישראל ירצו אותו.

אני מציע. אם תגידו לי שזה, יוני, אתה כיו"ר ועדה, וזה בסדר, ושלום, שאת הדיונים, כמו שאמרה היועצת המשפטית, לא צריך החלטת ועדה בשביל זה. שתעשו את הדיונים בנושא הזה במשותף. איתך, כיו"ר ועדת בריאות וביחד עם ועדת כלכלה. שלחוק הזה, אם זו הבקשה של שלום, שזה יהיה ביחד, בלי החלטת ועדה. שתעשו על החוק הזה, כל מה שקשור לחוק הזה, תעשו את זה ביחד.
שלום דנינו (הליכוד)
אפשר ביחד, אבל עם החלטת ועדה?
היו"ר אופיר כץ
לא, על החלטת ועדה שמעת את היועצת המשפטית. אמרתי לך את זה גם במליאה. יש בעיה ולא בדיוק מאשרים לנו הקמת ועדות.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני מזכיר גם שחלק מההנחיות בוועדת שרים היה שזה יגיע לוועדת הבריאות. אני כמובן לא חלק מהממשלה, אבל אני רק מזכיר את הנקודה הזאת.

לשאלתך, אדוני יושב-הראש, ככל ולא תהיה החלטת ועדה כזו, אלא לרצוני, אני אומר כן, אני מוכן ורוצה ואפילו אשמח לשתף פעולה בנושא הזה.
היו"ר אופיר כץ
יופי. בסדר שלום?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אז מה הוחלט?
היו"ר אופיר כץ
הוחלט שאנחנו מצביעים על ועדת בריאות; אבל היו"ר קיבל את בקשתי שהדיונים יהיו ביחד ועדת הבריאות וועדת כלכלה, ישיבות משותפות. תודה היו"ר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חבל שכשהצעתי את זה בהפרדה מגדרית לא נתתם.
היו"ר אופיר כץ
הם עדיין יכולים לעשות את זה. אין הבדל אם אמרתי את זה עכשיו או היינו סוגרים את זה אחרת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זה גם, אותו עניין.
היו"ר אופיר כץ
אני צריך גם את ההסכמה של יו"ר הוועדה, של זה שזה מגיע אליו. במקרה הקודם – חינוך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן. כל הכבוד למר מישרקי שטרח.
היו"ר אופיר כץ
בסדר, שתדבר עם טייב.

מי בעד להעביר לוועדת הבריאות? חמישה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההצעה עברה.
היו"ר אופיר כץ
ההצעה תועבר לוועדת הבריאות ותקיים את הדיונים בהצעת החוק במשותף עם ועדת כלכלה.




קביעת ועדה לדיון לפי סעיף 4(א)(1) לחוק יום משפחות היתומים בישראל, התשפ"ד-2024
היו"ר אופיר כץ
נושא הבא: קיבעת ועדה לפי סעיף 4(א)(1) לחוק יום משפחות היתומים בישראל, התשפ"ד-2024. פנה אליי יושב-ראש ועדת זכויות הילד ומאוד ביקש את הדיון אליו. שאלתי את יו"ר ועדת חינוך אם זה בסדר, הוא אמר לי שכן. אם הוא ירצה אחרי זה להוסיף.
ארבל אסטרחן
אפשר יהיה להוסיף.
היו"ר אופיר כץ
אחרי זה הוא יוכל להוסיף? אז אם ישנה את דעתו, כמובן אפשר יהיה לעשות או שיעשו במשותף.
ארבל אסטרחן
הוא יכול דיון ביוזמתו בלי זה שוועדת הכנסת אומרת.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי. אני אקריא.

קריאת ועדה לדיון לפי סעיף 4(א)(1) לחוק יום משפחות היתומים בישראל, התשפ"ד-2024. חוק יום משפחות היתומים בישראל נחקק לאחרונה לאחר דיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט. סעיף 1 לחוק קובע כי מטרתו לקבוע יום ציון שנתי לחיזוק מעמדן והעצמתן של משפחות האלמנים, האלמנות והילדים היתומים בישראל ולבטא את מחויבות החברה בישראל לזכויותיהם המושתתות על ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. המועד לציון היום נקבע בנר ראשון של חנוכה.

סעיף 4 לחוק קובע כי יום משפחות היתומים יצוין בין השאר בכנסת בדיון מיוחד במליאה וכן לפחות בוועדה אחת מוועדות הכנסת, כפי שתקבע ועדת הכנסת.

בהתאם לכך אני מציע את הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. ההחלטה תעמוד בתוקף כל עוד היא קיימת. חשוב לציין כי כל ועדה רשאית כמובן לדון בנושא, אולם סברתי שנכון להשאיר את קביעת סדר היום ליושב-ראש הוועדה וחברי הוועדה.

לכן אני מציע, כאמור, את הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. מי בעד?

הצבעה

ההצעה אושרה
היו"ר אופיר כץ
אושר פה אחד.




בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:

הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 30) (פיצויים שהטיל בית משפט צבאי), התשפ"ד–2024, פ/3384/25 כ/1040

הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון - פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי), התשפ"ד–2024 פ/4759/25
היו"ר אופיר כץ
סעיף 3 – בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 30) (פיצויים שהטיל בית משפט צבאי), התשפ"ד-2024, כ/1040; והצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון – פיצויים שהוטלו על ידי בית משפט צבאי), התשפ"ד-2024, (פ4759/25) של חה"כ אביחי בוארון.

בבקשה.
ארבל אסטרחן
האמת שגם ההצעה שעברה כבר קריאה ראשונה, שאותה רוצים למזג עם ההצעה שעברה בקריאה טרומית, על שניהם היה חתום כיוזם ראשון חה"כ בוארון. אבל כשהוא יצא מהכנסת לתקופה מסוימת, בגלל החוק הנורווגי, בעצם השם שלו נמחק. וכך יצא שהצעה שהוא היה היוזם הראשון שלה הוכנה לקריאה ראשונה ועברה קריאה ראשונה בלי השם שלו.

כשהוא חזר לכנסת הוא הגיש אותם מחדש כהצעה שהוא היוזם היחיד שלה ובעצם כעת הוא מבקש למזג את ההצעה שעברה קריאה ראשונה עם ההצעה שלו שעברה טרומית על מנת ששמו יוחזר להצעה.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, מי בעד המיזוג?

הצבעה

המיזוג אושר.
היו"ר אופיר כץ
המיזוג אושר פה אחד.




בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעה לדיון מהיר בנושא: "בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה", של חברי הכנסת מתן כהנא, סימון מושיאשוילי, אריאל קלנר ויבגני סובה, מהוועדה בראשותו לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה
היו"ר אופיר כץ
סעיף 4 – בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעה לדיון מהיר בנושא: "בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה", של חברי הכנסת מתן כהנא, סימון מושיאשווילי, אריאל קלנר ויבגני סובה, מהוועדה בראשותו לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

רוצה לנמק, פוגל?
צביקה פוגל (עוצמה יהודית)
בוודאי. הייתה לי זכות, היית שותף שלי בשבועיים האחרונים בבקשת הסמכויות לוועדה שלי. זה לא כלול בסמכויות שביקשתי.
היו"ר אופיר כץ
זה בחובות.
צביקה פוגל (עוצמה יהודית)
זה בחובות. הסמכות לכל נושא הרעש נתונות בידי שני גורמים: המועצות המקומיות האזוריות – כלומר, הרשויות המוניציפליות – והמשרד להגנת הסביבה. כך שהמקום הנכון לדון בזה זה ועדת פנים, לא הוועדה שלי.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי. מי בעד?

הצבעה

ההעברה אושרה.
היו"ר אופיר כץ
אושר פה אחד.

הרוויזיה נמשכה. הישיבה נעולה. תודה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 14:42.

קוד המקור של הנתונים