פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת הבריאות
19/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 280
מישיבת ועדת הבריאות
יום חמישי, י"ח בכסלו התשפ"ה (19 בדצמבר 2024), שעה 10:50

סיור הוועדה בבנק הדם- מד"א

חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
יאסר חוג'יראת
מיכל מרים וולדיגר
ירון לוי
מירב בן ארי

ד"ר סיגל ליברנט טאוב - מנכ"לית, אגף רפואה כללית, משרד הבריאות

אודי גלבשטיין - מנהל תחום, שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות

קטיה קיל - מנהלת, פיקוח ורישוי אמבולנסים, משרד הבריאות

גלעד ארדן - נשיא, מגן דוד אדום העולמי

אלי בין - מנכ"ל, מגן דוד אדום

ד"ר רפאל סטרוגו - סמנכ"ל רפואה, מגן דוד אדום

אלי יפה - סמנכ"ל קהילה, מגן דוד אדום

אלון פרידמן - סמנכ"ל כספים, מגן דוד אדום

יצחק (איצו) ליבוביץ - אחראי על קשרי ממשל, מגן דוד אדום

יגאל אמיתי - דובר הוועדה

מאיר עטיה - עוזר לחבר הכנסת יונתן משרקי

מיכל דיבנר כרמל

איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

סיור הוועדה בבנק הדם- מד"א

אני מתכבד לפתוח את הישיבה שהיא סיור ועדת הבריאות בבנק הדם של ארגון מד"א. אני כמובן מודה על ההזמנה הזאת, כבוד אדוני המנכ"ל. אנחנו באמת רואים בסיור הזה חשיבות גדולה גם בשביל ללמוד וגם בשביל לדעת לשים בפנינו יעדים, ללמוד את האתגרים, להבין אם יש צורך, מה הצורך ואיך אנחנו עוזרים.

אני מבקש לפתוח את הסיור ואת הישיבה הזאת כפי שאנחנו נוהגים תמיד גם בוועדה בכל יום בתפילה לרפואתם השלמה של כלל הפצועים מהמלחמה הקשה הזאת וכמובן, תפילה לחזרתם הביתה במהרה של כלל החטופים והחטופות ובעזרת השם, גם בבריאות.

אירועי 7 באוקטובר הציבו את צוותי מד"א בחזית ההתמודדות עם אתגרים חסרי תקדים. הם עמדו במבחן הקשה הזה בצורה מעוררת הערכה. בשעה שכל המדינה התמודדה עם כאב, הלם ואי-וודאות, אנשי מד"א היו אלה שעמדו בקו הראשון. אנחנו גם יודעים שהם שילמו מחירים קשים מאוד אבל הם היו חדורי שליחות ומקצועיים בצורה שאי-אפשר לתאר.

בנק הדם שאנחנו נמצאים בו היום עבר לפעילות מבצעית בימים שלאחר המלחמה ונתן תרומה משמעותית מאוד לעולם הרפואה.

כמובן שאני אשמע בהמשך אבל אני רק מבקש לומר בפתח הדברים שהיות והישיבה הזאת מצולמת ומוקלטת על ידי ערוץ הכנסת אז ככול ונצטרך לכסות פרטים מסוימים שיושמעו כאן במהלך השידור, אנחנו נעשה את זה וכמובן, גם לא ניכנס לשמות ונזכיר שמות של אנשים או קטינים שעלולים להיפגע מכך.

אני מבקש שוב להודות לך, אדוני המנכ"ל ולכל הצוות המכובד מאוד על האירוח. אנחנו כמובן נשמח לשמוע ולהיות לעזר בעניין.

ברשותך, אדוני יושב-הראש, לפני שאנחנו פותחים את הישיבה אני מקדם אותך ואת חברי הכנסת הנכבדים על שהועלתם והסכמתם לערוך את הישיבה בבניין המרכזי של מגן דוד אדום. כאן יושב בנק הדם המרכזי ומרכז הלוגיסטיקה שהוא מרכז העצבים של מד"א. באופן זמני, יש לנו פה כאן גם מוקד מיוחד שהקמנו בגלל המלחמה.

אני רוצה להגיד לך בשולי הדברים אבל בהחלט בעיקרם שהתפקידים של מגן דוד אדום, לא רק במלחמה הם תפקידים בעלי משמעות רבה ויושבים פה נציגי המשרד. יש הרבה עמותות והרבה ארגונים במדינת ישראל וכולם מכובדים. כולם מכובדים וכולם עושים עבודה נפלאה.

בסוף, יש פה ארגון שצריך לתת את הפתרון במדינת ישראל והוא זה שעובד מול הצבא, הוא זה שמפוקח באופן ישיר ומלא על ידי משרד הבריאות, הוא זה שמונחה ומפוקח על ידי מבקר המדינה והוא זה שחובר ועובד ביום-יום עם משטרת ישראל גם בתרגילים וגם באירועים האמיתיים.

אפשר להביא לפה מאות אמבולנסים, עשרות רבות של מתנדבים והכול טוב, יפה, רצוי, נחמד וחברתי אבל בסוף, צריך לתת פתרון למדינת ישראל. כמו שאין שני צה"ל וכמו שאין שני כיבוי אש ואין שתי משטרות במדינת ישראל, יש מד"א אחד ומד"א הוא זה שצריך לתת את התכלול וצריך להיות מלמעלה.

אדוני היושב-ראש, כולם מבורכים, לכולם יש מקום ולכולם צריך לתת את הבמה אבל בסוף, צריך לחזק את מגן דוד אדום וצריך לתת לו את האפשרויות ואת היכולות המקצועיות כדי להביא אותו לאזרח בזמן מינימום ולתת תוצאה איכותית וטובה.

אירועי 7 באוקטובר העצימו את היכולות של מגן דוד אדום וכמובן, עשינו דברים שהם חוצי מחשבות אדם, גם באמצעים הטכנולוגיים וגם ביכולות המבצעיות. הקצנו משאבים רבים לכלל האזורים, לכלל המרחבים ובעיקר, בדגש גם על הפריפריה.

לא שכחנו את יהודה ושומרון, לא שכחנו את המגזר הערבי והבדואי ולא נשכח לעולם את מה שקורה בתוך המדינה מכיוון שבסופו של יום, יש גוף שצריך לתת פתרון וזה הגוף שנותן אותו. הדין והחשבון שאנחנו נותנים ביום-יום גם למשרד וגם לאזרח, מוביל אותנו להתנהלות הנכונה, התקינה ולאמות המידה שאנחנו מציבים ולסטנדרטים שאנחנו מחויבים אליהם.

ברשותך, אדוני, ברוך הבא. כפי שאמרת, אנחנו נציג לכם על קצה המזלג גם את מגן דוד אדום. רובכם כבר הייתם במגן דוד אדום. לא רובכם, כולכם הייתם כבר במגן דוד אדום ואתם מכירים את מד"א אבל אנחנו רוצים רק לעשות איזושהי סקירה קצרה.

אנחנו נעבור על כמה דברים וניגע ב-7 באוקטובר בהמשך. בסופה של הישיבה, אנחנו נבקש לקחת אתכם לסיור קצת בתוך הבניין. אנחנו כבר בעיצומו של תחילת הבנייה בקצה השני של המבנה הזה. אנחנו קיבלנו עוד 17 דונם מדינת ישראל, מהמינהל שהקצה לנו אותו ואנחנו מתחילים להקים את קריית מגן דוד אדום שבתוכו יהיה את המוקד הארצי שיתכלל את כלל פעילויות ה-EMS במדינת ישראל.

מה שאנחנו הולכים להקים זה משהו חסר תקדים וכמובן, גם את בית הספר לפרמדיקים עם יכולות ההכשרה המיוחדים של מד"א ואת המטה הארצי של מד"א שהיום, הוא מפוזר בכל מקום במדינת ישראל.

אדוני, כל הדברים האלה נעשים מתוך משאבים של תרומות ומדברים שאנחנו מגייסים מחו"ל ומהארץ. רק הבניין הזה עלה קרוב למיליארד שקלים וגם בבניין השני אנחנו הולכים להשקיע הרבה טכנולוגיה, הרבה אמצעים והרבה יכולות כדי שנוכל לתפקד. איצו, בבקשה.

רק אגיב לדברים שאמרת, ברשותך. קודם כול, לא התנצלתי על האיחור. חברי הכנסת, אני מתנצל גם בשמכם. אנחנו עברנו לילה קצת מאתגר מבחינת לוחות הזמנים, זה היה לילה לבן ולכן, אני באמת מתנצל על האיחור. אנחנו לא נוהגים לאחר בדרך כלל.

אני רוצה לחזק את נקודת המוצא והנחת היסוד שהזכרת, אדוני המנכ"ל. אני גם מאמין וחושב שנכון לנהל ולהטיל אחראיות על גוף אחד שיהיה אחראי ויש לזה משמעויות גדולות מאוד. מי שאחראי ובעל הסמכות הוא מי שבסופו של דבר, גם צריך לתת את התשובות במקרה בוחן, שלא נדע.

לכן, אני מחזק את הדברים שאמרת. בוודאי צריך להכיר במד"א כארגון בעל האחריות והסמכות במדינת ישראל להצלת חיים וצריך לשים את זה על השולחן. זה לא בסתירה לעמותות אחרות אבל כמובן שאנחנו צריכים לדעת שזה באמת הארגון שעליו מוטלת האחריות במדינת ישראל. הוא הארגון שמוביל את הצלת החיים ולכן ההסתכלות והמבט כלפי זה צריך להיות בצורה הכי ברורה שיש, אני מסכים. בבקשה.

בוקר טוב לכולם. כמו שהמנכ"ל אמר, אנחנו נעשה הצגה מאוד קצרה ונרצה להיות מתומצתים ולהתאים את לוחות הזמנים שלנו כדי להשאיר זמן לסיור. אתן קצת רקע על מד"א. אני מניח שרובכם רואים היום אמבולנסים וחושבים שאתם מכירים את מגן דוד אדום לעומק.

הסיפור של מד"א מתחיל עוד לפני קום מדינת ישראל. ב-1930 יש ארגונים יהודיים שנמצאים פה והם מקימים שירותי עזרה ראשונה בשביל להעניק סיוע ליהודים שנמצאים כאן. לאחר קום המדינה, בשנת 1950, כנסת ישראל מחוקקת את חוק מד"א ולוקחת את כל ארגוני העזרה הראשונה תחת ארגון אחד, מגן דוד אדום והיא מגדירה לארגון הזה מה תפקידיו במסגרת החוק במדינת ישראל.

קודם כול, מגן דוד אדום זה לא עמותה ולא ארגון פרטי, אנחנו תאגיד סטטוטורי. כלומר, מי שהקים אותנו זאת כנסת ישראל. היא זאת שהקימה את התאגיד הזה והיא זאת שמגדירה לו מה התפקידים שלו, מה החובות שלו ומה הסמכויות שלו. כשאנחנו מדברים על התפקידים העיקריים - - -

מירב.

שלום לכולם. סליחה על האיחור.

אי-אפשר לפספס את הכניסה של מירב אף פעם ובטח לא עכשיו.

לידך?

הייתי שמח מאוד, אני לא מקבל פה החלטות. ירון, תזכור שאנחנו אורחים.

איזה חמודים אתם. סליחה על האיחור.

את די אשמה באיחור הזה, ככה פתחתי.

את עשית את הבעיות? בגללך הם הגיעו מאוחר.

שחררתי אותו ראשון.

זה נכון. היא שורפת בלי לשים לב. בבקשה.

אני חושב שהיא כן שמה לב אבל בסדר.

הכול זה עם תשומת לב. כמו שאמרתי, התפקיד העיקרי שכולנו מכירים זה לתת שירותי עזרה ראשונה במדינת ישראל. תפקיד נוסף שהוא קריטי קשור לזה שאנחנו נמצאים היום פה בבנק הדם הלאומי של מדינת ישראל במגן דוד אדום וזה שירותים של אגירת דם, מוצרי דם ואספקה של כל המוצרים האלה לבתי חולים.

תפקיד שכולנו הבנו כמה הוא משמעותי בשנה האחרונה מאז 7 באוקטובר הוא שאנחנו גוף עזר לצה"ל. בסוף, האחריות לרפואה בזמן מלחמה היא של פיקוד העורף. ברור שפיקוד העורף לא יכול למשמש את האחריות שלו בלי מגן דוד אדום תחתיו ובלי אמבולנסים.

אין אמבולנסים של פיקוד העורף בכל עיר ועיר שיכולים לתת את המענה ולכן מגן דוד אדום הוא שירות עזר לצבא ההגנה לישראל ולפיקוד העורף במלחמה. אנחנו נראה איך זה בא לידי ביטוי ואיך כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם במסגרת החוק התכנסנו ביום אחד או בדקות הראשונות של 7 באוקטובר.

מי שנמצא בראש מד"א ומנהל את מד"א זה מועצת מד"א שיש בה רוב של מתנדבים ולכן כשמדברים על גופי מתנדבים אז מגן דוד אדום הוא גוף שמנוהל על ידי מתנדבים. עבור כל החלטה שרוצים לקבל במועצה צריך את הרוב של המתנדבים שנמצאים שם.

מתוך המועצה יש את הוועד הפועל שהוא מעין דירקטוריון של מגן דוד אדום וגם שם יש מתנדבים ויש נציגי ציבור שהם נציגים שממונים על ידי משרדי הממשלה ואך ורק עובד אחד והמנכ"ל, כמובן. כלומר, גם כאן מדובר במתנדבים ולמשרדי הממשלה יש כאן אמירה משמעותית. במסגרת החוק גם הוגדר מי מפקח על מד"א. כשאנחנו מדברים על פיקוח - - -

נציגי הממשלה זה דרג מקצועי או דרג פוליטי?

דרג מקצועי. הדרג הפוליטי ממלא את הדרג המקצועי והוא זה שנמצא.

אבל הוא לא ממנה את הרוב. למועצה יש קדנציה וכל כמה זמן היא מתחלפת.

כן, כל ארבע שנים נבחרים הצירים ומצירי המתנדבים נבחרת המועצה ומהמועצה נבחר הדירקטוריון של הוועד הפועל. גם כשממונים חברים מקצועיים על ידי משרדי הממשלה, הם לא יוצרים את הרוב. כלומר, אין רוב לממשלה, אין רוב לעובדים והחלק המשמעותי והארי הוא מתנדבים במגן דוד אדום וזה דבר שנשמר, כמובן.

דבר נוסף שחשוב להבין כחברי כנסת זה שהיו לא מעט שינויים כדי שמגן דוד אדום ייכנס לצלב האדום כארגון וכאגודה של מדינת ישראל שחברה בצלב האדום. דיברו הרבה על הצלב האדום בתקופת המלחמה, מטבע הדברים.

הצלב האדום גם כן מחולק לכמה וכמה ארגונים. כשאנחנו מדברים על חברות בצלב האדום, אנחנו מדברים על מדינה ששולחת ארגון לצלב האדום הבין לאומי ושם המטרה היא לתת סיוע בין מדינות במשברים, בעיקר באסונות טבע והחלפת ידע.

אם חס וחלילה יש רעידת אדמה או אירועים משמעותיים וצריך מנות דם נוספות אז יש במסגרת הצלב האדום הסכמים לגבי איך עוזרים אחד לשני. הכניסה לצלב האדום קרתה רק בשנת 2006 ונעשו לא מעט שינויי חקיקה כדי שמגן דוד ייכנס לצלב האדום.

שינוי החקיקה המשמעותי זה שהארגון חייב להיות עצמאי. כלומר, לא יכולה להיות פה שליטה של ממשלה במינויים ובהחלטות כאלה ואחרות כדי לשמור על ניטראליות. זה דבר שהוא בסיסי בכל אגודה שהיא חברה בצלב האדום ולכן, זה עלה בדיונים בוועדת הבריאות וזה כנראה יעלה גם בהמשך אז זה משהו שחשוב שכולנו נבין. עשו לא מעט שינויים בחוק כדי לאפשר את הכניסה שלנו לצלב האדום. זאת לא פריווילגיה של מד"א אלא פריווילגיה של מדינת ישראל שיש לה ארגון שהוא חבר בצלב האדום.

כמו שאמרתי, יש את הפיקוח. מי שממונה על החוק זה שר הבריאות ובכל מה שקשור לאוצר זה משרד האוצר, ממונה על השכר באוצר. אנחנו ארגון ציבורי אז אין כאן משכורות פרטיות, הכול תחת האוצר. כמובן, אנחנו גם תחת פיקוח אדוק של מבקר המדינה ואלו דברים שגם כאן נקבעו במסגרת החוק.

אנחנו מתכבדים בנשיא מד"א העולמי, השר לביטחון לאומי לשעבר, חבר הכנסת לשעבר, גלעד ארדן.

היו עוד כמה תפקידים בדרך.

היו עוד כמה תפקידים.

פעם קראו לזה ביטחון הפנים, לא היה "הלאומי" כמו שזה היום.

היום הכול לאומי.

פעם היה ביטחון פנים.

אנחנו נמשיך. אני אגע מאוד בקצרה בתקציב והכנסות ורק בחלק שהוא מאוד חשוב לכם כחברי כנסת וכחברי ועדת הבריאות. כשאנחנו מדברים על תקציב, אין באמת תקציב. כלומר, מד"א לא מתוקצב כגוף ממשלתי לכל דבר ועניין אבל כשאנחנו מסתכלים מאיפה מגיע הכסף שממנו נותנים את השירותים אז אנחנו רואים שקצת מעל 50% מגיע משירותים שאנחנו נותנים לאזרח במסגרת החירום. זאת אומרת, פינויים לבתי חולים ואספקת דם לבתי חולים.

בשני הדברים האלה, מי שאחראי על המחירים זה לא מגן דוד אדום. אם אנחנו מדברים על הגעה לפינוי חירום ונסיעות לבית חולים, מי שמגדיר מה המחיר ועלות האגרה זה שר האוצר ושר הבריאות. אין למד"א יכולת להעלות את המחירים וברור לנו מה קרה בעשרות שנים האלה להוצאות, לשכר, לדלק, לביטוחים ולאחזקה.

כשאנחנו מסתכלים על אגרות הפינוי זה לחלוטין לא מגלם את ההוצאות בפועל שיש לכל נסיעת חירום וזה אירוע שאנחנו נמצאים בו מול משרד האוצר ומול משרד הבריאות. יש גם ועדת אגרות שדנה בדבר הזה ואנחנו מקווים שיגיעו לפתרון כי בסוף, להמשיך לספק שירותים בצורה נאותה זה משהו שהוא מאוד בעייתי.

אני אפילו לא מדבר על הרחבת שירותים אלא רק לספק את השירותים הקיימים היום זה בלתי אפשרי במחירי האגרות האלה. כשאנחנו מסתכלים על עתידה של מדינת ישראל ועל פיתוח שירותים אז כמובן שזה משהו שצריך לתת עליו את הדעת ולחשוב איך אנחנו יכולים לתכנן עתידי כשאין איזשהו תקציב ברור. כנ"ל גם לגבי אספקת דם.

87% זה הקופות, נכון?

כשאנחנו מדברים על אגרות הפינוי, היום זה 70% או אולי אפילו יותר כי היו עוד הצעות חוק. הייתה הצעת חוק שנכנסה לא מזמן שאומרת שגם חולים סיעודיים וגם נפטרים ממומנים על ידי קופת חולים.

אחת לכמה שנים יש תיקון לחוק ביטוח בריאות ממלכתי שמכיל עוד תוספת של מתי הקופה מבטחת. אחד הדברים המשמעותיים שהמנכ"ל הצליח להוביל זה שעד לפני כמה שנים, היינו מסיימים פינוי, נותנים את אגרת הפינוי לאזרח והוא היה צריך לפנות לקופת החולים.

בהובלת המנכ"ל וכנראה אחרי לא מעט רבים עם הקופות, היום ההתחשבנות היא התחשבנות ישירה. אנחנו קודם כול פונים לקופת חולים, הם בודקים את הזכאות של האזרח גם בביטוח הבריאות הממלכתי וגם בשב"ן, משלמות למד"א את מה שמגיע לאזרח ולגבי היתרה, ככול שהיא קיימת, אנחנו פונים לאזרח.

לכן היום, אנחנו מדברים על כך שכמעט 80% כבר משולם על ידי קופת החולים המבטחת וכ-20% משולם על ידי המבוטח. אנחנו חושבים שככול שהנטל ירד מהאזרח, זה יהיה הדבר הנכון ביותר מדינת ישראל. יכול להיות שצריכה להיות השתתפות עצמית אבל לא צריך להיות שיקול כלכלי אם להזמין או לא להזמין אמבולנס במדינת ישראל. אין ספק שאנחנו נמצאים במקום יותר טוב מאשר בעבר אבל עוד יש לאן לשאוף ולהשתפר בנושא הזה.

לגבי אספקת הדם, בכל מנת דם התורם הוא מתנדב ומגיע בהתנדבות אבל כל העלות שתראו פה של הפקת מרכיבי הדם ממנת דם אחת ולספק לבית חולים, היא עלות מאוד גבוהה וכאשר בית חולים קונה מאיתנו, הוא משלם כסף. סכום הכסף הזה לחלוטין לא מגלם את ההוצאה.

אנחנו מדברים על פערים משמעותיים מאוד וגם זה בעבודה מול משרד הבריאות בשביל לעדכן. זאת החלטה של ועדת המחירים של משרד הבריאות. בסוף, התשלום בגין השירותים שאנחנו נותנים הוא גירעוני לחלוטין. אתן לכם קצת מספרים ממש בזריזות. אתם תראו את מוקד החירום - - -

כל חמ"ל השליטה עבר לפה?

חמ"ל השליטה לא עבר לפה, הוא יעבור לקריית מד"א אבל בזמן המלחמה נבנה חמ"ל שליטה נוסף כגיבוי.

עוד אחד? וואו.

קטן יותר.

אבל זה על אותה אפליקציה?

כן.

כן, זה כל אותן מערכות מחשוב. מבחינתנו של שקוף אבל אם חס וחלילה נופל עכשיו טיל או שיש פגיעה בתשתית בקריית אונו אז זה ממשיך לעבוד מכאן כאילו לא קרה שום דבר.

אבל לא תכננתם מלכתחילה להעביר את כל החמ"ל?

כן אבל בדיוק היה לנו עיכוב גדול בגלל שהיו לנו פולשים פה על השטח ממול.

כן, אני זוכרת.

כבר יש החלטה של בית המשפט העליון שדחה את כל הערעורים שלהם ואת כל עיכובי הביצוע אז אנחנו יוצאים לדרך כבר בחודש הבא.

הבנתי, אז המטרה היא לצאת מקריית אונו?

כן. המטרה היא לצאת מקריית אונו ולבנות משהו מאוד מסודר וממוגן.

פה?

ממוגן במיגון עוצמתי מתחת לאדמה.

כן, אני זוכרת.

אנחנו נראה את ההדמיה בסוף. אתן קצת מספרים. אנחנו מדברים על 3.4 מיליון שיחות בשנה שמתורגמות ל-1.3 מיליון אירועים. כלומר, לא כל שיחת טלפון מתורגמת אוטומטית לאירוע כי יש כאלה שרוצים מידע ויש כאלה שמדווחים מספר פעמים על אותו אירוע.

אנחנו מדברים על 31 אלף מתנדבים במגן דוד אדום ועל 3,200 עובדים. תבינו מה היחס בין מתנדבים לעובדים. יש לנו 14 אלף כוננים מתוך העובדים והמתנדבים.

מה זה אומר כוננים? זה כאלה שגם כשהם לא על האמבולנס עכשיו – בין אם זה בהתנדבות ובין אם זה בעבודה – הם נמצאים בבית שלהם או בכל מקום אחר עם תיק עזרה ראשונה והם מוזנקים על ידי המערכת, על ידי האפליקציה של מגן דוד אדום, לאירועי חירום בצורה וולונטרית לחלוטין. גם אם הוא עובד הוא יוצא לזה והוא עושה את זה בצורה וולונטרית ואנחנו נדבר על ההזנקה בהמשך.

אחד הדברים היפים שאתם תפגשו ואני מאמין שפגשתם במד"א זה שיש פה את כולם. אין אוכלוסייה שהיא לא קיימת. לא משנה על מי נדבר, דתיים, חילוניים, ערבים, יהודים, אתם תמצאו אותם באחוזים מאוד יפים מגן דוד אדום, בהתאם לאחוזים באוכלוסייה.

כשאנחנו מזהים שיש לנו אוכלוסיות או קהילות שאנחנו עדיין לא רואים אותם פה מספיק אז אנחנו יוצאים לפרויקטים כמו פרויקט למרחק כאשר הכנסנו לכאן את בני העדה האתיופית בכוונה כדי שייכנסו גם לבנק הדם, לאור תדמית שלילית שהייתה לאורך שנים.

זה היה שנים.

נכו והכנסנו אותם גם לשטח. זה אחד הפרויקטים שמתקדמים מאוד יפה והיום הם כבר במספרים מאוד יפים במגן דוד אדום. עשינו גם התאמות כדי שהאוכלוסייה החרדית תוכל למצוא את עצמה ולהרגיש בבית אצלנו.

לאורך שנים – כבר עשרות שנים – הוקמו ארגוני הצלה. יש לא מעט ארגוני הצלה במגן דוד אדום והמטרה שלהם זה לתת לאוכלוסייה החרדית, ברמת הקהילה, קבוצה של מתנדבים עם התאמות מסוימות של איך פועלים בשבת ועם רב שיוכל להדריך אותם כדי שכולם יוכלו להיות מעורבים ולא תהיה אוכלוסייה שבגלל אמונה כזאת או אחרת, תמנע מלהיות במגן דוד אדום.

כשאנחנו מדברים על ארגוני הצלה כמו איחוד הצלה – אלה גם דברים שמגיעים אליכם לכנסת – אז אתם תראו שיש לא מעט שמגיעים עם מדי ההצלה שלהם אבל כולם עובדים בשיתוף פעולה מלא עם מד"א. גם איחוד הצלה עובדת תחת מד"א. כלומר, מד"א מזניק אותו לאירועים. העובדת שרמת התיאום היא לא מיטבית זה נכון אבל בסוף, כולם מוזנקים לאירועי החירום תחת מגן דוד אדום.

מה עם המספר 1221?

אנחנו ניגע בזה בהמשך. אתחיל מהסוף, המספר הזה עדיין קיים. אנחנו חושבים שהמשך הפרסום שלו והמשך הפעלת המוקד, פוגע בחיי אדם. זאת העמדה שלנו והיא לא השתנתה.

כמה ארגוני הצלה יש היום בארץ?

יש כ-20 ארגונים הצלה שפועלים תחת מד"א.

איך הם עובדים תחת מד"א?

הם מתנדבים גם במד"א והם פתחו מרכז קהילתי של מתנדבים בקהילה שלהם.

אתה תראה את זה גם בחמ"ל.

הם קראו לעצמם בשם מסוים.

חבר הכנסת יאסר, ברשותך, אני רוצה להגיב לך. כמו שיש לנו ארגוני הצלה, יש לנו גם עמותות. במגזר הערבי יש לנו את העמותות. במגזר החרדי - - -

חייבים לשאול את השאלות בשביל להבין.

במגזר החרדי יש לנו את ארגוני ההצלה והם מקבלים פלטפורמה של הרבנות, של האנשים ושל הרבנים שלהם שהם אנשים שנותנים להם את היכולת הרוחנית, הדתית וההלכתית להיות בתוך ארגון שהוא חילוני. הם נותנים להם את הפלטפורמה הדתית ויש ביננו הסכמות ברורות מאוד, בנושאים המבצעיים מד"א קובע ובנושאים ההלכתיים הרבנים קובעים.

במגזר הערבי יש לנו הרבה עמותות שפועלות תחת מגן דוד אדום. יש עמותות במשולש. כמעט בכל המשולש יש עמותות שעובדות תחת מגן דוד אדום ופועלות תחת הסטנדרטים ועם הכלים של מגן דוד אדום ויש עמותות נוספות שפועלות בצפון.

זה בעיקר מכיוון שלא תמיד היכולת של האוכלוסייה המקומית יכולה לעמוד בנושאים החברתיים שנמצאים במקום עצמו.

היום, הקשר בין מד"א לשאר ארגוני ההצלה זה משהו ידידותי, נכון? זה לא מוסדר בצורה חוקית. לדעתי, צריך להסדיר את הקשר והיחס בין ארגוני ההצלה לבין מד"א כדי שיהיה משהו על פי חוק. כשיש משהו מחייב - - -

יאסר, יש כרגע - - -

תיתן לי לשאול. בינתיים הקשר הוא כזה שהם עובדים תחת מד"א אבל אין משהו שהוא מחייב. אם אני מבין נכון, כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה ואין משהו שמחייב את ארגוני ההצלה האחרים לעבוד בצורה כזאת או אחרת עם מד"א.

זה לא זה.

לכן אני אומר שבשלב מסוים, אולי צריך להסדיר את הקשר בין כל ארגוני ההצלה וכל הנושא הזה בצורה חוקית.

השאלה היא לא למד"א ובטח לא למנכ"ל מד"א. הרגולטור שהוא משרד הבריאות נותן את דעתו לזה.

אני שם את זה על השולחן, אני לא מפנה את זה למד"א. אני שואל את השאלה.

לא, זה בסדר גמור. מותר, זה הכי מתבקש וגם חשוב, לדעתי. אנחנו לא מתעסקים בשום דבר שהוא לא חשוב. הרגולטור מונח בעניין והרגולטור קובע כללים ומפנה מתוך הבנה ותפיסת עולם שיש גוף אחד שהוא בעל הסמכות והאחריות.

זאת אומרת, יכולים לבוא ולהצטרף ואולי זה אפילו מבורך – אני חושב שגם המנכ"ל יסכים איתי בעניין הזה – אולי זה מבורך שיהיו ארגונים אחרים שייתנו כתף ותמיכה אבל יש אחריות. זאת האחריות שדיבר עליה המנכ"ל והסמכות הבלעדית שאליה אתה גם יכול לבוא בתלונה אם חלילה וחס קורה משהו.

יש את הסמכות והאחריות ויש את כל השאר שמתלווה. לגבי כל שאר השאלות שלך שקשורות לשאלות של איך עושים ומה עושים, הרגולטור פה. אני מניח שלאחר הדברים של איצו אנחנו גם נשמע התייחסות של אנשי המקצוע הנפלאים מאוד והיקרים מאוד שיושבים כאן מטעם משרד הבריאות.

צריך לזכור גם שבסוף, מד"א זה ארגון ההצלה הלאומי מתוקף חוק.

זה מה שאמרתי.

זה חוק במדינת ישראל. כל השאר יכולים להצטרף אבל - - -

נכון. את צודקת אבל קיימים עוד.

כן אבל הם לא ארגון ההצלה הלאומי של מדינת ישראל. יש חוק במדינה.

לא אבל הם קיימים וצריך להסדיר - - -

הם קיימים אז הם צריכים לעבוד מתחתיהם.

הם נמצאים בשטח.

אין ויכוח על כך שישנם עוד ארגונים.

כן, כולם צריכים להתכנס תחת ארגון העל.

אין ויכוח כך שהארגון היסודי והמוסמך במדינת ישראל זה מד"א.

ארגון ההצלה הלאומי, כן. בדיוק.

לגבי השאלה על צורת החיבור ביניהם אנחנו עוד מעט נשמע את הרגולטור אבל זאת שאלה נכונה.

כן, בדיוק.

אני רוצה לגעת בנקודה מסוימת שאולי תחדד את העניין בהמשך. מבחינת אמבולנסים, נכון להיום אחרי 7 באוקטובר, קיימים 1,824 אמבולנסים. באותו בוקר של 7 באוקטובר 2023 אנחנו עמדנו על כ-1,400.

צריך להגיד לגבי ה-1,400 אמבולנסים שהיו ועדות מקצועיות של משרד הבריאות, צה"ל ופיקוד העורף שניסו לתקף כמה אמבולנסים צריך במדינת ישראל . היו המלצות שלא קיבלו החלטה מחייבת בגלל שזה נושא עימו תקצוב משמעותי אז לצערנו, החליטו לא להחליט.

בכל אופן, בזמן הוועדה היו לנו כ-850 אמבולנסים והמנכ"ל שראה את ההמלצות, החליט שבמקום לשחרר אמבולנסים ישנים, אנחנו משאירים אותם במגן דוד אדום. ב-7 באוקטובר, במלחמה משמעותית, הצלחנו להגיע לאותו יעד של 1,400 אמבולנסים.

בהוראת של המנכ"ל ואגודות הידידים בעולם, מאז מגיעים לפה עוד ועוד אמבולנסים כדי לתת מענה למלחמה משמעותית. כמובן שזה היה במטרה להיערכות לזירה צפונית. אני לא רוצה להגיד שהזירה הצפונית נגמרה אבל לשמחתנו, באירוע שחווינו בזירה הצפונית, לא היינו צריכים את כל האמבולנסים אבל כמובן שאנחנו נערכים בתיאום עם הצבא לכל שאר האירועים שעוד עלולים להיות כי זה לא כאילו הגיע לפה איזשהו שלום. גם בעניין הזה צריך לקבל החלטה.

הנושא של אמבולנסים ממוגנים עלה גם בוועדת הבריאות. ב-7 באוקטובר היו לנו 24 אמבולנסים ממוגנים כאשר ועדה מקצועית של משרד הבריאות קבעה שצריכים 50 אמבולנסים ממוגנים ליהודה ושומרון. גם כאן, לא היה תקצוב לאמבולנסים ממוגנים אחרי לא מעט עבודה שלנו בכנסת ובשיח עם חברי כנסת בשביל להסביר את החשיבות. לצערנו, לא הצלחנו לעשות איזשהו שינוי ולא הצלחנו להביא לזה תקציב.

אחרי 7 באוקטובר התכנסה ועדה שהגיעה גם לוועדת הבריאות והמליצו על 75 אמבולנסים. נכון להיום, גם אחרי 7 באוקטובר כאשר המליצו על 75 אמבולנסים גם לצפון וגם לעזה, זה עדיין לא מתוקצב. כלומר, גם כשמדברי על תקציב עתידי הנושא הזה עדיין לא מתוקצב.

כמובן שהמנכ"ל ואגודות הידידים עושים עבודה עצמאית כדי לנסות לעמוד בפער הזה באופן עצמאי אבל ברור שזאת לא צריכה להיות האחריות של מד"א לדאוג לאמבולנסים ממוגנים. אולי עכשיו, בגלל המלחמה אפשר למצוא תורמים אבל לא בטוח שנמצא תורמים בשביל להביא את האמבולנסים הממוכנים הבאים למדינת ישראל בעוד כמה שנים.

אני אומר שבוודאי שזאת לא אחריות של מד"א ובוודאי שזאת אחריות של מדינת ישראל. אנחנו כינסנו את הוועדה קצת אחרי תחילת המלחמה. הייתה ועדה שעסקה בנושא הזה ואני לא ארחיב יותר מידי אבל בעקבות כך נחמן אש מונה לצוות שבדק את העניין והמליץ את המלצתו.

קראנו מספר פעמים, דרשנו ממשרד האוצר וניסינו גם בהסכמים תקציביים כאלה ואחרים לנסות להוציא את התקציב עבור האמבולנסים הממוגנים. אני מאוד מתפלא לשמוע את הנתון שהזכרת עכשיו. כמובן שכחלק מהנושאים שאנחנו נמשיך לעקוב אחריהם לאחר הישיבה פה, אני לוקח את זה לתשומת ליבי. מבחינתי, זה מחויב המציאות.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לחסוך לך קצת עבודה. בינתיים אנחנו כבר חסכנו למדינת ישראל את כל הכסף שהם צריכים בשביל לרכוש אמבולנסים ממוגנים. הבאתי את כל האמבולנסים הממוגנים שאמורים להיות במדינת ישראל ו-20% יותר מכך בתרומה.

אתה הורס את כל הטקסים עכשיו כשאתה מגלה מראש שכבר - - -

האמת היא שזה לא אני לבד.

לא, זה אתה.

עזר לי גם הנשיא העולמי שלנו, השגריר ארדן. הובלנו תהליך כדי להעצים את מד"א ולפתור את הבעיה אבל יש גם בעיות של אחזקה. עכשיו יש לנו מישהו שרוצה לתת את הכסף אבל משרד הבריאות לא יודע לקבל את הכסף הזה כדי שנוכל להחזיק את האמבולנסים.

אני מקווה שד"ר סיגל תעשה את המאמצים כדי להתגבר על הסעיף הזה. מכל מקום, אנחנו כבר פתרנו את הבעיה הזאת אבל צריך לפתור את הבעיה התקציבית של מד"א.

בסוף, יש תורמים בחו"ל שנותנים לך מיליוני דולרים גם למבנים, גם לפרויקטים, גם לאמבולנסים, גם לאמצעים וגם לטכנולוגיה אבל הם לא ייתנו לך כסף לשכר, הם לא ייתנו לך כסף להוצאות שוטפות, הם לא ישלמו לך על החשמל, הם לא ישלמו לך על בנזין והם לא ישלמו לך על שום הוצאה שהיא שוטפת ואת זה צריך להבין.

טוב.

ברשותכם, אני אקצר כדי שנעמוד בזמנים ונספיק לעשות את הסיור. אספר קצת על הטכנולוגיה במד"א. עד מלחמת לבנון השנייה עבדנו דרך חברות חיצונית שפיתחו את השירותים הטכנולוגיים של מגן דוד אדום.

לא מעט פערים עלו במלחמת לבנון השנייה על איך מנהלים אירוע ואיזה אמצעים טכנולוגיים אנחנו צריכים כדי לספק את המענה ליצירת תמונת מצב. המנכ"ל החליט שמאותה נקודה, אנחנו עוברים לפיתוח טכנולוגי in house במד"א.

היום יש כ-70 מפתחים במגן דוד אדום שעושים עבודה נפלאה. זאת אחת המערכות הטכנולוגיות הטובות ביותר, אם לא הטובה ביותר שקיימת בעולם. זה אמצעי שמדינת ישראל כמדינה ואתם כחברי כנסת יכולים להתפאר בו בפגישות שלכם עם נציגים בעולם.

לדעתי, זה אפילו אחד מהכלים הדיפלומטיים שיכולים להיות לכם בשביל לתת למדינות שצריכות סיוע טכנולוגי. אפשר לתת להם את החשיפה לכך שאנחנו יכולים לתת את המענה הזה.

המערכת תומכת בשיחות וידאו, תומכת ב-whatsapp, מתמללת את כל הטלפונים שאנחנו מקבלים והיא גם יודעת להזניק לבד את הכוחות. היא תזניק לבד את האמבולנסים, את האופנועים ואת הכוננים, גם של מד"א וגם של איחוד הצלה.

היא תראה לתורן המוקד איזה המלצות רפואיות כדי לתת למי שפונה, היא תראה איפה הדפיברילטור הקרוב, שזה האמצעי החייאה, במידה וזה רלוונטי לאירוע. כלומר, המערכת הזאת יודעת לעבוד בצורה מלאה.

יחד עם כמה שהמערכת טובה, כמובן שאנחנו עדיין חושבים שצריך להיות בן אנוש חכם, מקצועי ומבין ולכן כל תורני המוקד שקיימים במגן דוד אדום הם חובשים או פרמדיקים עם ניסיון בשטח שידעו להשלים גם את הטכנולוגיה וכדי שיהיה מענה אנושי של מישהו שהוא מקצועי ומבין את השטח.

חלק מהדברים שהגיעו בעבר לוועדות הבריאות זה שיח על 911 ואם כן צריך או לא צריך את זה במדינת ישראל. אחסוך לכם את הסוף, היום קיים 911, אמנם לא בפלטפורמה שאנחנו מכירים בארצות הברית, לשמחתנו.

יש לא מעט אירועים ולא מעט הבנה בעולם – גם באירופה וגם בארצות הברית – שהמוקדים האחודים האלה יכולים ועלולים לפגוע בזמן המענה עד שאמבולנס מגיע לאותו מטופל שהתקשר. למה? כי בסוף, במוקדים האחודים האלה מתקשרים, לוקחים תשאול ראשוני ואז מעבירים למוקד הרלוונטי.

תחשבו שבמדינת ישראל אנחנו נעשה עכשיו עוד מוקד שבמשך דקה וחצי, במקרה הטוב, יקבל את הקריאה ורק אז יעביר אותה למגן דוד אדום. אנחנו לוקחים דקה וחצי צפונה את כל זמן המענה שלנו וזה משהו שהוא לחלוטין לא מקצועי ולא נכון.

היו ועדות שבדקו את זה ושללו את הדבר הזה במדינת ישראל אבל יחד עם זאת, אנחנו מבינים ששיקוף המידע חייב להיות שוטף, מהיר ובזמן אמת בין כל גופי החירום במדינת ישראל. כל אירוע שמתקבל במגן דוד, במשטרה או בכיבוי והוא רלוונטי לאחד מהגורמים, מועבר אוטומטית למוקד המקביל.

כלומר, שריפה תעבור אוטומטית לכיבוי ואירוע של אלימות יעבור אוטומטית למשטרה. לא צריך ללחוץ על כפתור, מספיק שתורן המוקד מקטלג את זה בקוד הזנקה של אלימות וזה יעבור אוטומטית למשטרה וכנ"ל הפוך, כל אירוע שמתקבל אצלם מועבר אלינו, ככול שהוא רלוונטי.

המערכת של הכיבוי זאת מערכת של מגן דוד אדום. הם רכשו את המערכת הזאת שפותחה במד"א על ידי המפתחים שלנו ולכן, ברגע שתורן מוקד במגן דוד אדום מקבל אירוע של שריפה אז הכבאית מוזנקת לאירוע מבלי שהתערבה יד אדם בדבר הזה. זה אחד הפיתוחים המדהימים שיש במדינה אז יש 911 בצורה שהיא אפילו הרבה יותר טובה ממה שקיים בעולם.

יש לי שאלה לגבי השקף הקודם על טכנולוגיה, התפתחות והתחדשות. מלבד זה שהוועדה עסוקה בזה הרבה ומנסה להוביל גם חדשנות במערכת הבריאות. מלבד זה שהוועדה עסוקה בזה הרבה ומנסה להוביל גם חדשנות במערכת הבריאות ופיתוח כלים טכנולוגיים אז כחלק מאותה מסגרת, אנחנו העברנו בקיץ את חוק ניוד מידע.

זה חוק מאוד משמעותי והמטרה שלו היא בסופו של דבר, להקל על האזרח בהסכמת המטופל, כך שהמידע שלו יעבור בין כל גומרי הרפואה השונים בצורה קלה, יעילה ואחידה. במסגרת הדיונים שם דיברנו גם על הנושא של מד"א.

מד"א מגיע למטופל וככל והמערכת תתמוך ואותו כונן יוכל לראות את הרקע הרפואי בזמן אמת בהסכמת המטופל ובהתאם למצבו, כמובן, אז יכול להיות שהכלי הזה שהוא כלי שאני לא אגזים אם אני אומר מטורף ומתקדם מאוד, ישפיע גם על איכות הטיפול. אני לא זוכר להגיד לכם עכשיו מה היה במהלך הדיונים. אולי המנהלת תזכיר לנו, את זוכרת מה היה?

אני בודקת.

את בודקת. אני מבין שיש לזה עלויות תקציביות אבל אני חושב שזאת צריכה להיות שאיפה. אנחנו מתקדמים, אנחנו עוד רגע נכנסים לשנת 2025 אז צריכה להיות שאיפה אמיתית שלכל כונן יהיה את המידע הזה כי זה מידע שיכול להציל חיים.

לדעתי, אם אתם תביעו את נכונותכם ותצהירו בפנינו מה האתגרים לטובת העניין אז אנחנו ננסה לפעול כדי לטפל בסוגיה הזאת. בסדר?

תודה. אני אגע בנושא של 7 באוקטובר ואנסה לעשות את זה קצר למרות שזה אירוע מאוד משמעותי. אנחנו לקחנו את השעה וקצת הראשונות וננסה להראות לכם כחברי ועדה את הדברים שהיו פה באותו בוקר.

זה בוקר משמעותי שכולנו כתושבים במדינת ישראל חווינו. באותו יום אנחנו קמנו לבוקר שמבחינתנו הוא שגרה. למרות שמדובר בשגרה, אנחנו נמצאים בתקופת חגים והמנכ"ל החליט שכנוהג בתקופת חגים הכוננות במד"א היא יותר גבוהה.

לפני כל סוף שבוע יש שיחה בין המשטרה, הצבא ומגן דוד אדום אז מבינים שהכוננות היא כוננות רגילה ואין מידע קונקרטי. אני מזכיר לכם שאנחנו כן מדברים על צפון, אוהלים של חיזאללה, איו"ש, חווארה אבל כשאנחנו מסתכלים דרומה על עזה אז אנחנו לא מכירים איזשהו אירוע משמעותי אבל בגלל שהמענה שלנו מבוסס על 31 אלף מתנדבים, כמו שראיתם וכדי לאייש את 1,800 האמבולנסים כאשר רוב רובם מאוישים על ידי מתנדבים אז אנחנו צריכים לוודא שיש בקהילות וביישובים את המתנדב שהוא עכשיו בחופשה ולא יוצא לטיול או שאם הוא רוצה לצאת לטיול יש מישהו אחר שמאייש במקומו את האמבולנס.

אם יש עכשיו אירוע ולאו דווקא מלחמה אלא אפילו תאונת דרכים קשה שצריך להזניק בגינה אמבולנסים אז אנחנו יודעים שיש מישהו על האמבולנס. המנכ"ל מנחה על העלאת כוננות גבוהה מהרגיל בגלל הצפון ויהודה ושומרון. ביהודה ושומרון אנחנו באיוש שהוא אפילו יותר מלא וגם ממוגני הירי הם באיוש שהוא יותר גבוהה מהרגיל וזה נותן לנו נקודת פתיחה יותר משמעותית.

אם במשמרת רגילה אנחנו מדברים על 300 אמבולנסים אז כאן באותו בוקר כבר היו מאוישים כ-700 אמבולנסים שנכונים לצאת לקריאה. שוב, ההסתכלות שלנו היא הסתכלות לאומית, היא לא רק בצפון והיא לא רק בדרום אלא על כל מדינת ישראל.

06:29. כולנו זוכרים את היום הזה, איפה היינו ואיך זה התחיל וככה זה נשמע במירסים שאנחנו מסתובבים איתם, באפליקציה של מד"א.

(מושמעת הקלטה)

אנחנו כבר מבינים שזה משהו שהוא לא רגיל ותוך דקה המנכ"ל מקיים שיחת ועידה מצומצמת עם הסמנכ"לים, עם אגף מבצעים ועם סמנכ"ל מבצעים שנמצא פה אתנו. הם מבינים שיש פה אירוע שהוא אירוע חריג.

תוך דקות, אנחנו כבר מתחילים לקבל דיווחים על נפילות בערים עד מרכז הארץ. צריך להגיד שזה לא משהו שהיה ממוקד רק בדרום אלא הגיע עד מרכז הארץ. אפילו הייתה הרוגה בכפר - - - כבר לפני 07:00. הארץ תחת מתקפת טילים משמעותית ביותר.

ב-06:40 המנכ"ל כבר דיבר עם אלוף פיקוד העורף עם עדכונים ראשוניים. ב-06:42 הצבא מנחה על בידוד מרחב מלא. כיום, כולם מכירים את הפקודה המשטרית פרש פלשת אבל אנחנו מכירים בידוד מרחב מלא.

זאת פקודה שבה הצבא סוגר את הצירים בעוטף עזה ואומר לנו עד לאן אנחנו יכולים להגיע ואיפה יש מחסומים כי מאותה נקודה, הכניסה מערבה היא מסוכנת בגלל חשש לירי נ"ט. כלומר, לאו דווקא בגלל חדירת מחבלים. כשיש אירוע של ירי תלול מסלול אז יש חשש לירי נ"ט ולכן, הצבא מנחה עד לאן אנחנו יכולים להגיע ובפקודות, כל פינוי הפצועים יצטרך להתבסס מאותו אירוע לכיוון המחסומים ואז לכוחות מד"א.

ב-06:45 כבר מגיעים המנהלים הבכירים למוקד בקריית אונו. המנכ"ל מנחה שאנחנו עוברים לאיוש מלא. כלומר, מבחינתנו כל 1,400 האמבולנסים שיש במגן דוד אדום צריכים להיות מאוישים כבר ב-06:45 לאור מתקפת הטילים.

המנכ"ל גם מנחה על מעבר משגרה לחירום אז משמרת הלילה שהייתה אמורה לסיים ב-07:00 צריכה להישאר בגלל שאנחנו לא יודעים לאן הדבר הזה מתפתח וזה נותן לנו קפיצה משמעותית מאוד כשמשמרת הבוקר מגיעה ב-07:00 ומשמרת הלילה עדיין איתה. אני אשמיע הקלטה בין החמ"ל לרפואת עזב ובשלב הזה אנחנו נוריד את הקלטה.

(מושמעת הקלטה)

- - - של חוליית המחבלים בשדרות נמצאה המפה הזאת עם מלל. זה מתומלל ממה שנמצא אצלם והמטרה היא לתקוף את תחנת מד"א בעיר שדרות, איך להגיע לשם ומה לעשות, בדיוק כמו שהם עשו לתחנת המשטרה.

למזלנו, יש בשדרות שער מאוד כבד אז הם לא הצליחו להיכנס אבל המטרה הזאת של לפגוע באמבולנסים ולפגוע במי שנועד לתת מענה רפואי, הייתה מטרה מאוד ברור. הם נכנסו לכל 14 האמבולנסים שנמצאים דרך קבע בעוטף עזה, ריססו, שרפו וירו עליהם RPG כדי לפגוע במענה הרפואי המידי שאנחנו צרכים לתת.

ב-07:05 אמבולנסים ממוגנים כבר מוזנקים ליהודה ושומרון. הקלטות.

(מושמעת הקלטה)

אנחנו מנסים לשתף את כל המידע בזמן אמת כדי להעביר את גודל האירוע לצבא ושוב, אנחנו רק ב-07:09. כמה שהאירוע הזה התברר בסוף בתור האירוע הקטסטרופלי ביותר שחווינו ואותו קצין משמרת מבין שזה אירוע חריג, אף אחד לא מבין עד כמה האירוע הזה חריג.

ב-7:13 דקות או כמה דקות לפני, אנחנו מקבלים דיווח על אירוע גדול עם לא מעט פצועים בצומת אורים ואנחנו מזניקים לשם אמבולנסים. האמבולנסים יוצאים מתחנת מד"א באופקים ועוד אמבולנס מבית של עובד שלנו, אהרון חיימוב זכרונו לברכה. הוא היה בחור צעיר, נשוי, אב לשתי בנות.

דתי.

דתי, חרדי שעשה פה שירות אזרחי והמשיך אחר כך לעבודה במד"א. את פגשת את האלמנה בוועדה ואנחנו ניגע בזה בהמשך. הוא יצא לאירוע הזה מבלי לחשוב פעמיים וביציאה מאופקים חוליית מחבלים יורה בו ופוגעת בו. הוא נהרג במקום.

הוא כנראה מעיף פה את אחד מהמחבלים. מה שאנחנו מבינים מהסרטון זה שהוא הצליח לפגוע בו תוך כדי תנועה ולצערנו, הוא נהרג במקום. ניידת הטיפול נמרץ שיצאה מהתחנה מגיעה גם היא לכיוון צומת אורים ושם היא מדווחת שהיא גם כן נפגעת מירי.

(מושמעת הקלטה)

זה אירוע שלא חווינו עד היום, אפילו לא בהסלמות שהיו פה. לא חווינו דבר כזה אפילו כשהיו פה התקוממויות בתוך מדינת ישראל. סמל של מגן דוד אדום ואמבולנסים תמיד היו בקונצנזוס באירועים. בתי החולים קיבלו דיווח שוטף וב-07:15 זה דיווח משמעותי מאוד. גם כאן, אנחנו מנסים להעביר את גודל האירוע לבית החולים. במקרה, זה לבית החולים סורקה אבל היה גם שיח דומה מאוד עם בית חולים ברזילאי.

(מושמעת הקלטה)

המדינה בהחלט לא בטוב באותו בוקר ואני כל פעם חוזר למסגרת הזמנים כי אנחנו רק ב-07:15 וזה המידע שכבר מועבר לגורמי השת"פ שלנו. ב-07:34 כשאנחנו מבינים את גודל האירוע ומתחילים לפתוח בנקודות של עד לאן שאנחנו יכולים להגיע בצמתים המרכזיים, אתרי טיפול שלשם מגיעים פצועים שבורחים מהישובים או שמפונים על ידי כוחות הצבא. זאת דוגמה של מה זה אומר אתרי טיפול וכמה סיפורים קצרים.

(מושמעת הקלטה)

בשעה 07:40 יש שיחה של המנכ"ל עם פרופ' אילת שנער, מנהלת שירותי הדם של מד"א והוא אומר לה בכמה מילים מאוד פשוטות שיש הרבה פצועים והרבה פצועים שאנחנו לא נצליח להגיע אליהם אז שיתחילו להתארגן על התרמות דם.

אנחנו מדברים על זמן שהוא אחרי שבוע של חול המועד וזה אומר שמלאי הדם נמצא במינימום שצריך לשמור עליו אבל אין לנו רזרבות כי בשבוע כזה מגיעים פחות תורמי דם וכבר שעה אחר כך, ב-09:30 נפתחים אתרי ההתרמה הראשונים באזורים ממוגנים.

אם אנחנו חוזרים לשקופית הראשונה אז אני חושב שבסוף, כשמסתכלים על החוק ומבינים מה המשמעות של בנק דם שהוא תחת ארגון EMS שמבין כבר בזמן אמת מה האירועים שאליו הוא נדרש, מה כמות הפצועים ולאן הוא מפנה את הפצועים, ההבנה הזאת משמעותית מאוד כאשר בנק הדם כבר נערך לספק מנות דם לבתי החולים בדרום ובמרכז הארץ.

איצו, סליחה רגע. ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לציין שבשעה הראשונה התקבלו החלטות דרמטיות ואם אנחנו מסתכלים עליהן לאורך ציר הזמן, הן פשוט הצילו חיים. אחת מהן זה לאייש את כל האמבולנסים במדינת ישראל במכה אחת.

נמצאים פה גם אנשי משרד הבריאות שלעיתים מעבירים עלי ביקורת על למה אני עושה כל מיני פעילויות כאלה והם מבקשים לקבל הצדקה ללמה אני מעלה כוננות כזאת או אחרת ברמה כזאת או אחרת.

בסוף, זה עלויות שמשליכות על התקציב וצריך לזכור שלעשות את זה בשבת בבוקר, בשמחת תורה, שבעה הראשונה כשאתה עדיין לא מבין ב-100% את הממדים של מה קורה, זאת הייתה החלטה חשובה, נכונה ומבחינתי, מצילת חיים. ההחלטה השנייה שקיבלתי הייתה לתפוס את משמרת הלילה שצריכה להשתחרר בשעה 07:00 ולהשאיר אותה בתוך התחנות ואז משמרת הבוקר שבאה נתנה הכפלת כוח.

ההחלטה השלישית הייתה לצאת לגיוס המוני של תרומת דם. צריך לזכור שאנחנו היינו עם פחות מ-5,000 מנות דם בכל מדינת ישראל בעיצומו של החג. אנחנו נזקקנו ללמעלה מ-20 אלף מנות של דם לאורך הזמן.

כמה זמן לקח לכם להדביק את הפער הזה?

אם אני לא טועה, בשלושה ימים. ד"ר סיגל?

48 שעות.

לא, בשלושה ימים השלמנו לכמעט 30 אלף מנות אבל הדבקנו את הפער כדי להכניס לניתוחים ומבחינתנו, זה היה דבר חשוב מאוד. צריך לזכור שלא היה אפשר לבצע התרמות דם בכל מקום כי יש פה טילים גם לתוך תל אביב, גם למרכז הארץ, גם לצפון וגם לדרום.

בסופו של יום, המחשבה שלי כמנכ"ל הייתה גם להסתכל על מה קורה בצפון. זה היה הדבר שהכי הדאיג אותי. הדבר הראשון שאמרתי לסמנכ"ל מבצעים זה שזה תרגיל הסחה והולכים לתקוף אותנו מהצפון כי דיברתי עם אלוף פיקוד העורף ואמרתי לו "תגיד, הייתה איזושהי פעולה בלילה או שהיה איזשהו משהו?".

בדרך כלל הוא מעדכן אותי כמה שעות לפני שעומד להיות איזשהו אירוע ויש ביננו החלפת מידע וזה לא קרה. הוא אמר לי "אלי, לא היה שום דבר. לא חיסלנו ולא עשינו שום פעולה חריגה", אז אמרתי לעצמי שזה תרגיל הסחה והולך להיות לנו פה אירוע בצפון הארץ וההחלטה שלי הייתה חזק מיד גם את הצפון ולא טעינו גם בהחלטה הזאת.

עם כל הצער, כל הטרגדיה וכל הדרמטיות של הדבר הזה, ההחלטות האלו הביאו בסופו של יום להצלת חיים ואני באמת סבור שאם פעם הייתה איזושהי מחשבה על מד"א אז 7 באוקטובר שינה את כללי המשחק והבינו שאין משהו אחר. יש פה מגן דוד אדום שצריך לתת מענה למדינת ישראל.

יש פה אנשים שמתנדבים והם נכונים להגיע בזמן אפס כדי לאייש את האמבולנסים גם כשהם חרדים וגם כשהם בשמחת תורה שזה חג קדוש בשבילם, הם עוזבים את הכול וכך גם במגזר הערבי, כך גם במגזר החרדי ובכל המגזרים. כולם עזבו וכולם התייצבו ובשעה אחת היה לנו איוש מלא של כלל האמבולנסים של מגן דוד אדום ונתנו מענה.


לצערנו הרב, בסופו של יום יש פה איזשהו פער שחוזר על עצמו. תסלח לי שאני מעלה את זה בוועדת הבריאות, אדוני אבל עד היום, כלל המגזרים הציבוריים במדינת ישראל, מקבלים את תוספת השכר שלהם.

מדברים על תוספות שכר לשוטרים ולכוחות הביטחון האחרים והעובדים של מגן דוד אדום לא מקבלים את הזכויות שלהם ולא משלמים להם את מה שמגיע להם בהסכמים שההסתדרות חתה עליהם והאוצר חתם עליהם אבל צריך לציין לשבח גם את שר האוצר שבהגינות שלו, הוא כינס את כל הגורמים כדי לקדם את התהליך הזה ומכאן, אני רוצה להגיד לך שאני מביע את מלוא ההערכה אליו ולצוות שלו.

אני מודה שלפחות אלי לא הגיעה הסוגיה הזאת. אין ספק שאנחנו נמצאים היום בעידן שבו דווקא לאחרונה, הרבה מאוד גורמי רפואה גם בעולמות בריאות הנפש וגם בעולמות הרפואה הגיעו להסכמים מתוך הבנה שאנחנו צריכים לשמר ולחזק את מערך הרפואה הציבורית.

מד"א הוא חלק בלתי נפרד מזה ונכון לנו להתעסק בסוגיה הזאת ולהפעיל את הכלים שיש ברשותנו כדי להפעיל לחץ על הממשלה בעניין. תודה שהעלית את זה, זה חלק מהסוגיות שאנחנו ניקח על עצמנו לטיפול בהמשך.

ברשותכם, שתי נקודות אחרונות. באותו יום נפלו שישה מחברינו במגן דוד אדום, עמית מן היא פרמדיקית שרצה למרפאה ובמשך שעות טיפה שם תחת אש, תוך כדי שהיא פצועה בעצמה ובסוף היא נרצחה, אהרון חיימוב שדיברנו עליו שהוא נהג האמבולנס מאופקים ואביה, רונן, ליאור ודולב שהם כוננים שיצאו להעניק סיוע רפואי ביישובים שלהם.

לאחר 7 באוקטובר, בוועדה לביטחון לאומי בוצע תיקון לחוק של בתי קברות צבאיים שהכיר בשב"ס ובכבאים כחללים. אנחנו היינו בוועדות והשתתפנו. אלמנתו של אהרון חיימוב השתתפה וסיפרה את הסיפור ולעצרנו הרב, לא העלו ולא הכניסו אותנו לחוק.

אנחנו חושבים שזה עוול ואנחנו חושבים שזאת אפליה. זה פשוט להבדיל בין דם לדם כי בסוף, כשאנחנו יוצאים להעניק סיוע רפואי יחד עם המשטרה ויחד עם הכיבוי אז אם חס וחלילה יש נופל שלנו, הוא לא מקבל הכרה כמו שוטר או כמו כבאי.

חבר הכנסת מירב בן ארי הייתה בוועדה והיא ליוותה את זה והציגה גם את העמדה שאנחנו ראינו עין בעין ולצערנו, הדבר הזה לא תוקן. מכאן, אנחנו קוראים לכם כחברי כנסת לתקן את העוול שנוצר.

זה עוול הרבה יותר חמור כי שוטר ולוחם כליאה של שב"ס הם באמת גופי ביטחון ולכן הם מוכרים בהכול.

נכון, חד-משמעית.

אבל ברגע שהכירו בכב"ה – מי כמוך יודע? אתה מחייך – כב"ה זה לא גוף ביטחון מבחינת החוק כי יש שם ועד ויש התנהלות אחרת אז אם הכירו בכבאים ישר אמרתי בוועדה שחייבים להכיר גם במד"א אבל לצערי, זה האירוע.

אתם כל הזמן צריכים להשוות את עצמכם לכב"ה. משטרה ושב"ס הם ממש גופים ביטחוניים לפי החוק אבל אם אישרו לכבאים אז אין סיבה - - -

מה משרד הביטחון הציג?

קודם כול, זה ביטחון פנים.

משרד הביטחון גם מתנגד לתיקון בכלל.

לא, משרד הביטחון התנגד גם לכבאים. לא הסכימו לכבאים אבל כשצלחנו את זה אז הם אמרו "או-קיי אז רק כבאים" וזה לא עובד ככה. צריך להגיד על דולב שגופתו נחטפה ב-7 באוקטובר וארבל אחותו עדיין בשבי.

אבא שלו, יחי, הוא נפגע פעולות איבה אבל עמית וכל שאר השמות ששמעתם היו צריכים לקבל הכרה מהמדינה ולא עשו את זה.

קודם כול, בתפיסת העולם צריך שמד"א גם יהיה תחת הגדרה של ארגון ביטחון, בהקשר הזה אבל אז תבוא השאלה גם לגבי מתנדבים של זק"א, למשל.

כן אבל יש הבדל כי כמו שאמרתי בהתחלה, מתוקף החוק מד"א הוא גוף ההצלה הלאומי.

זה סטטוטורי, כן.

זק"א ומתנדבים אחרים הם גופים סטטוטוריים אבל זק"א לא מוגדרים בחוק כמו מד"א. ישבתי שם בוועדה ושם גם הכרתי את אשתו של חיימוב והלב פשוט יוצא כי אין לזה סיבה.

בגלל זה הסתכלתי על גלעד, כשהוא היה השר לביטחון פנים אז אני הייתי חברת כנסת וכל מה שעברת עם הכבאים זה אירוע מטורף. תבינו, לראות את הכבאים עם ועד עובדים - - -

אני לא יודע אם אתם יודעים אבל גם פה יש ועד.

כן, ברור.

פה לא היה אף פעם איומים כמו שיש כל כך הרבה בכבאות.

זה נורא. אולי את זה אתה תצליח לקדם. לא הייתה סיבה הגיונית למה שקרה בוועדה.

חוץ ממשרד הביטחון, איזה עוד נימוקים היו שם? את זוכרת?

כן אבל אם משרד הביטחון נתן לכב"ה אז למה הוא לא נתן להם? אני ישבתי שם ואמרתי שאני חושבת שזה ברמה של עתירה לבג"ץ כי זה לא הגיוני. זה באמת לא הגיוני. אל תשווה לגופי הצלה אחרים כי הם גוף סטטוטורי.

יש נקודה אחרונה ואז אתן את רשות הדיבור לאלון כדי שידבר על הסיור או שיהיה אפשר לסכם ואז לחזור, מה שתחליט, היושב-ראש.

נקודה נוספת שצריכה להגיע אליכם זה חוק הדפיברילטורים שעבר אתמול בקריאה טרומית, זה תיקון לחוק בשביל להכניס כספת לרכבות. זה תיקון חשוב מאוד ואנחנו מברכים על החוק. לאורך שנים אנחנו חושבים שצריך לעשות תיקונים נוספים בחוק וזה יגיע לדיוני הוועדה ואז נציג את עמדתינו.

אחד הדברים החשובים ביותר זה שהיום במסגרת החוק, כשמציבים דפיברילטור, אין חובת דיווח למגן דוד אדום. כלומר, יש לנו מאגר שיש בו מעל ל-10 אלפים דפיברילטורים אבל כשמכניסים דפיברילטור במסגרת החוק אז אין חובה לדווח וככול שיהיה דיווח זה פשוט יציל חיים כי זה יכניס עוד ועוד דפיברילטורים למאגר ובזמן אמת אנחנו נוכל להפנות לשם אזרחים.

לפני שנעבור לסיור ואלון ידבר אז כבוד היושב-ראש - - - כבוד הנשיא.

כבוד היושב-ראש?

כבוד הנשיא, רשות הדיבור היא שלך.

צוהריים טובים. אני קודם כול רוצה להגיד תודה לוועדת הבריאות של הכנסת. הבנתי שהיה לכם לילה ארוך.

בזכות מירב, בהחלט.

אז ההגעה שלכם לכאן היא עוד הוכחה לאכפתיות שלכם ולמחויבות לנשוא החשוב כל כך הזה. אני חושב שאין יותר חשוב ממנו וגם ראש הממשלה תמיד היה אומר שלפני שמדברים על איכות חיים, בואו נדבר על חיים כי צריך לחיות.

מד"א מסמל הצלת חיים 24 שעות ביממה ואין ערך יותר חשוב מזה. זה שאתם באים לכאן בשביל ללמוד, להתרשם אישית ולראות איך אתם יכולים להפעיל את היכולות של כנסת ישראל ושלכם כפרלמנטרים ולחזק את יכולת הצלת החיים של מד"א, זה דבר חשוב מאוד ואני מאוד לכם על הביקור.

אני אנסה לדבר בארבע או חמש דקות. אתם קיבלתם פה סקירה ואני בטוח שאתם עוד תראו פה את הדברים המופלאים שנעשים גם בבניין הזה ובכלל במד"א אבל כמו שנהוג לומר אצלנו – אני כבר לא נבחר ציבור אבל כמו שהיה נהוג לומר אצלנו – אני רוצה לנסות להתרומם לגובה של 30 אלף רגל ולהסתכל על הנושא הלאומי יותר של הצלת חיים במדינת ישראל.

ב-17 השנים שבהן כיהנתי כחבר כנסת זכיתי שיצא לי לעסוק הרבה בנושא הזה. דרך אגב, אני לא חושב שהייתי אף פעם חבר בוועדת הבריאות.

היא עוד לא הייתה.

לא הייתה ועדת בריאות.

היא הייתה בתוך העבודה והרווחה.

זה רק מהכנסת הקודמת.

כן, התכוונתי שגם לא הייתי בוועדת העבודה והרווחה אבל הייתי אורח שם הרבה פעמים, גם כשר וגם כבעל יוזמות חקיקה. הייתי שר להגנת העורף והייתי השר לביטחון הפנים אז יצא לי לעסוק הרבה בנושא של החירום במדינת ישראל.

אני חושב שכל אחד ואחת מכם מבין שישראל היא לא כמו כל המדינות. אנחנו מדינה שונה וייחודית, לצערנו, כפי שהוכח ב-7 באוקטובר אבל יש משהו שאני טענתי במשך שנים רבות שאולי מוריד את האסימון לגבי החשיבות של מד"א, בלי קשר ל-7 באוקטובר.

מה בכלל האויבים שלנו מנסים לעשות היום? מה האסטרטגיה שלהם? אנחנו רואים שהם לא יכולים על צה"ל. צה"ל גדול וחזק, ברוך השם אז כשיש כבר עימות בשדה הקרב אז הוא מביס אותם. זה יכול להיות בעזה וזה יכול להיות בלבנון, זה לא משנה.

אז מה האסטרטגיה של האויבים שלנו? האסטרטגיה היא לתקוף אותנו בעורף האזרחי ולהטיל אימה על התושבים בעורף, להגיע אליהם לבתים, לא משנה אם זה במנהרות או עם רקטות ואז למקסם את מספר הנפגעים, ההרוגים והחטופים.

כשאנחנו מבינים את זה אז מה הדבר אז מה הוא הדבר שאנחנו צריכים לחזק הכי הרבה? את היכולת שלנו להציל חיים באופן מידי בעורף האזרחי.

אני לא אומר שלצה"ל אין לאן להתקדם כי תמיד אפשר לחזק את צה"ל עוד יותר ותמיד אפשר לחזק עוד יותר משטרת ישראל ואני עשיתי ונלחמתי על זה רבות אבל אין ספק שכאשר אנחנו מסתכלים איפה ישראל צריכה יותר להשתפר, יותר לגדול ולהגיע למצב שבו לא רק ארגון החירום וההצלה הלאומי שלה הוא בין הטובים בעולם אלא הוא צריך להיות הכי טוב, הכי מהיר והכי פרוס.

קיבלתם את הדוגמאות פה וראיתם את מה שהשב"כ הראה לנו על כך שלנוח'בות הייתה הנחיה. בסרט הזוועות שתמיד הקרנו לכתבים הזרים גם רואים איך הם נכנסים לישוב ובין הדברים הראשונים שהם עושים זה לירות בגלגלים של האמבולנס שם.

לא סתם הם גם היו מצוידים במצלמות GoPro כי מה שהם רוצים זה להראות לילדים של כולנו איך יש כאן נרצחים, הרוגים וגוססים. כמה שהם יטילו יותר אימה ויגידו שאין פה יכולת להציל חיים, לשרוד ולחיות אז זאת הדרך שבה הם אולי יום אחד יצליחו להוציא אותנו מכאן.

אני רוצה לחלוק פה למה החלטתי לקחת ולהצטרף לכבוד הזה של להוביל – לא להוביל, אלי מוביל אבל לפחות ברמה הייצוגית והטקסית – ולייצג את מד"א ברחבי העולם, זה בגלל הסיפורים שראיתם של אהרון חיימוב זכרונו לברכה, של עמית מן ויש עוד עשרות מקרים שהם לא מ-7 באוקטובר אלא מהתקופה שאחרי זה כי כמובן שכמעט כל החובשות והחובשים של מד"א עושים את זה גם במילואים ועם צה"ל.

מירב, את נגעת פה בנקודה. יש פה איזושהי אפליה או עיוות במודל של מדינת ישראל. הצלת חיים לא אמורה להיות ביזנס כלכלי. איפשהו החליט מי שהחליט בעבר שהתקצוב או המודל של מד"א ממומן ברובו על ידי האגרות שהאזרחים משלמים ואני לא יודע אם זה היה הדבר הנכון.

כשאני הייתי שר לביטחון הפנים אני ביטלתי את האגרות של הכבאות. פעם היו משלמים גם אם אתה מזמין כיבוי אש לשרפה אבל ביטלנו את זה והאוצר הסכים לפצות תקציבית את כבאות והצלה על אובדן ההכנסות ולצערי, פה זה עדיין עובד הפוך.

זה לא רק שרוב התקציב של מד"א הוא בכלל מהפינוי של האזרחים לבתי החולים אלא גם כמה שהיא מקבלת חזרה - - - השרים לדורותיהם לא אוהבים להעלות את זה כי בסוף, זה עולה להם כסף אז האגרות האלה לא עודכנו.

הוא נגע בזה על הדרך כי לא נעים לו אבל אני אומר לכם את זה כנבחר ציבור לשעבר. זה פשוט הזוי כי האגרות האלה לא עודכנו כבר שנים רבות, לא האגרות ולא המחיר של מנות דם. אני בא היום כשהסתובבתי הרבה בעולם ומחיר של מנת דם בעולם הוא בערך פי שלושה מהמחיר שמד"א מקבלת בחזרה על מנת דם בישראל.

לדעתי, פעם אחרונה שעדכנו את האגרות זה היה עם אלאלוף בכנסת ה-20.

זה היה ב-2016.

לפני כחלון.

כן.

כחלון כבר לא הסכים לעדכן את זה.

כחלון כשר האוצר אמר "אני לא מסכים להעלות את האגרות. אני נוטל כסף מתוך משרד האוצר ועם זה אני ממן".

כן, 2016.

זה יצר מצב שבו עכשיו בכל שנה אנחנו צריכים לבוא ולהתחנן.

להתחנן על הכסף.

כן. כמו שאלי אמר, אני חושב שיש עכשיו אוזן קשבת אצל שר האוצר. עוד לא ראינו מה סוף התהליך אז אני חושב שעדיין מוקדם קצת לפרגן אבל בסדר, כל אחד ותפקידו.

אני מאמין בו.

אל תכניסו אותנו לסיטואציה הזאת עכשיו. תשחרר.

אנחנו מתאפקים אבל בסדר.

בדיוק.

אם לא סמוטריץ' אז אני בטוח שש"ס יטילו את כובד משקלם לתהליך הזה.

בטוח, כן.

הם היו אמורים לקבל את המשרד עכשיו.

מי? אתה התחלת עכשיו לחלק תפקידים, או-קיי.

אם אתם תקבלו את ההוצאה אז - - -

תתנו לי רק לסיים את מה שאני מנסה להגיד.

בבקשה.

זה לא רק שמד"א לא מתוקצב. אני קצת מחזיר אתכם לימים שלי כשר לביטחון פנים כדי שתדעו. מה עושה שר לביטחון פנים בכל יום חמישי? הוא מכנס דיון הערכת מצב לגבי העורף ומזמין נציג צה"ל, נציג שב"כ, נציג מד"א – יושב פה מי שהיה מגיע אלי בכל יום חמישי – נציג הכבאות ונציג משטרה.

היינו בודקים מה צפוי בשבוע הקרוב ואז השר אומר לכל ארגון מה הציפייה ממנו ובאיזה רמת מוכנות הוא צריך לעמוד אז יש פה מצב שהוא באמת הזוי. הזכרתם פה את איחוד הצלה ועוד ארגונים והרבה פעמים אני צריך להסביר את זה לתורמים בעולם.

זה כמו להגיד שיש את צה"ל אבל ב-7 באוקטובר צה"ל לא תפקד לגמרי טוב במקומות מסוימים והייתה פה תקלה ושם תקלה אז אולי יש רעיון יותר טוב. בואו ניקח חברת אבטחה פרטית לישוב או שניים, ניקח מצה"ל כסף או שנעשה תחרות מול צה"ל וניתן לחברת אבטחה פרטית את התקציב שהיה מיועד ללכת לצה"ל.

זה לא עובד ככה כי כמו שאת אמרת והערת, בסוף יש פיקוד ושליטה רפואי אחד בכל תחום. כשאתה כשר רוצה לדרוש שלפרמדיקים במדינת ישראל יהיו טלפונים לווייניים למקרה של קריסת הרשת או מערכות אז אתה יכול לדרוש את זה רק ממד"א. אתה לא יכול לדרוש את זה מעמותה או חברה פרטית כי היא לא יודעת לעמוד בזה.

כשאתה רוצה שתהיה תחנה ממוגנת שיכולה לתפקד תחת טילים ולקלוט ולטפל באזרחים אז אין לך ממי לדרוש את זה אם למד"א לא יהיה את היכולות. לכן, אני חושב שהתפקיד של כנסת ישראל בפיקוח, במעקב, בחקיקה ובפיקוח אחרי הממשלה זה קודם כול לראות שאפשר לחשוב על לפתח, לחזק ולעזור לעוד ארגוני מתנדבים, אני זה שעשיתי את זה.

אני נתתי מעמד רשמי לזק"א והייתי הראשון אי פעם וגם לאיחוד הצלה ומי שרוצה לקרוא את התקנות יבין בכלל למה זה מיועד. זה היה מיועד ועדיין מיועד למצב שבו מוכרז מצב חירום לאומי ואז הארגונים האלה מוסמכים לפעול תחת הפו"ש של מד"א, לא באופן עצמאי שבו כל אחד עושה מה שבא לו כי מדינה לא יכולה להתנהל ככה ובטח לא תחת מצב לחימה שבו צריך לתעדף זירות כאשר כל אחד מחליט מה הוא עושה עם האמבולנסים שלו.

יש את מי שמנהל את מערך האמבולטורי הארצי ואת כל היכולת של הצלת חיים וכך צריכה להתנהל מדינה מתוקנת שרוצה להציל חיים במינימום זמן. היום בחקיקה האפליה היא חריגה ויוצאת דופן. אין לי מושג למה ואני בטוח או רוצה לקוות שזה לא קשור לאינטרסים פוליטיים שמתערבבים כי בהצלת חיים לא צריכים להיות שום אינטרסים פולטים.

אני מאמין בכם ואני מאמין שאתם מבינים לעומק את הנושא הזה. אין פה אפליה ואין פה שום הבדל בין המגזרים. אני חושב שבמד"א הייצוג לכל המגזרים, העדות והדתות משוקף בצורה הטובה ביותר ויש גם את העובדה שיוצאים לכל קריאה בכל מקום ברחבי הארץ וזה הארגון היחיד שמחויב לעשות את זה.

אני רוצה שוב להודות לכם על כך שהגעתם לכאן. אני בטוח שאתם תחזיקו לחזק אותנו ככול שניתן.

תודה רבה.

תודה רבה.

הייתי רוצה לשמוע גם את התייחסות המשרד לכמה מהנקודות שעלו פה אז אם אפשר, אנחנו נשמח.

רק תשאיר זמן לסיור, בבקשה.

בסדר, בטח.

אני מתנצל אבל אני אצטרך לעזוב. הגעתי במיוחד כדי לפגוש אתכם.

תודה שבאת.

תזמינו אותי לכנסת עם אלי, אני מתגעגע.

תבוא, מה הבעיה?

אנחנו שמחים לראות אותך בחזרה פה בארץ. זה באמת כבוד בשבילנו ואנחנו חושבים שאתה נמצא במקום הנכון, לאור הניסיון הגדול שלך שאתה מביא גם בתפקידים בארץ וגם בחו"ל, בשביל להביא לטובת הארגון ולטובת מדינת ישראל ואני מודה שאנחנו מתגעגעים אליך בכנסת.

איזה כיף, היה שווה. תודה, אדוני היושב-ראש.

תודה רבה.

אני אעיר הערה על מה שנאמר כאן לגבי התקציב. אני חושב שזאת נקודה חשובה. כבוד יושב-ראש הוועדה, אנחנו צריכים לקחת את זה ברצינות ולראות איך אנחנו יכולים לקדם את זה מול האוצר ומול הממשלה כי זה נושא חשוב מאוד.

בהחלט. אני מקבל את המלצתך בחום.

אנחנו נעזור לך.

בסדר, תודה רבה. הסוגיה הזאת מוכרת לי ואנחנו על זה.

צוהריים טובים. ד"ר סיגל ליברנט, ראש אגף רפואה כללית במשרד הבריאות. אנחנו כשותפים מלאים למד"א, שמחים להיות פה היום יחד עם ועדת הבריאות. באגף שלנו אודי וקטיה אחראים על כל שירותי החירום וההצלה של מדינת ישראל.

במסגרת זו אנחנו אחראיים על הפיקוח הרפואי והאג"מי גם של מד"א וגם של כל חברות האמבולנסים והעמותות האחרות. אין ספק שמד"א הוא גוף החירום הלאומי בהיבט החוקי ובהיבט התפעולי וכך זה צריך להיות במדינת ישראל.

יש מקום לכל החברות האחרות וחייב להיות סנכרון ועבודה משותפת תחת הפיקוד והשליטה של מד"א כגוף החירום הלאומי. במשרד, אנחנו מנסים בכל כוחנו לעודד את שיתוף הפעולה הזה ולקדם חקיקה בעניין הזה על מנת שנשתף את כל הכוחות ונאגד את הכוחות כדי להגיע למקסימום מטופלים שצריכים הצלת חיים.

אנחנו מברכים את מד"א. ב-7 באוקטובר אנחנו עבדנו יד ביד מהשעה 07:30 ועשינו ככול יכולתנו להציל חיים גם בהיבט של קדם בית חולים וגם בהיבט של בתי החולים והוויסות השניוני לבתי חולים אחרים כדי לתת את המיטב מבחינת איכות הטיפול לכל תושבי מדינת ישראל ואני מקווה שאנחנו נמשיך לעשות את זה על הצד הטוב ביותר.

או-קיי, תודה רבה. אם אני יכול לסכם את הדברים שנאמרו פה, יצאנו מפה עם כמה משימות. אגב, לא התייחסת לנושא של האחזקה של אמבולנסים ממוגנים ובכלל אחזקה של אמבולנסים. יש לכם התייחסות לעניין הזה?

אנחנו מאוד בעד שיהיו אמבולנסים ממוגנים במדינת ישראל והיינו שותפים לוועדות המקצועיות. התקציב לאמבולנסים הממוגנים עדיין לא יושב במשרד הבריאות, אנחנו צריכים לקבל אותו משרד האוצר.

ככול שאנחנו נקבל את התקציב עבור זה, הוא יועבר למד"א והוא יועבר דרך מד"א גם לעוטף עזה, לתקומה כי זקוקים גם שם לאמבולנסים ממוגנים כחלק מההחלטה של מנהלת התקומה. שוב, התקציב לא יושב במשרד הבריאות ואנחנו זקוקים לתקציב ממשרד האוצר.

או-קיי.

ברשותך, ד"ר סיגל, אנחנו לא זקוקים לתקציב לרכישת אמבולנסים כי אנחנו כבר מאחורי זה. התקציב עומד ורוצים להעביר לכם אותו, אתם פשוט צריכים להסדיר את זה אצלכם במשרד מבחינה אדמיניסטרטיבית ולהבין איך מעבירים את זה למד"א, זה הסיפור.

זה שוכב שם ופשוט צריך לעשות את הצינור. הם לא יכולים להעביר ישירות למד"א כי הכול תמיד עובד דרך משרד הבריאות, לאורך כל השנים. כל התקציבים זורמים דרך משרד הבריאות וכך גם התקציב הזה לכן פשוט צריך להסדיר את זה.

ניסיתי לתפוס את המנכ"ל אבל אני יודע שהוא עסוק מעל ומעבר עכשיו בכל מיני נושאים, בעיקר לקראת סוף השנה.

לפחות לגבי מנהלת התקומה, אני יודעת שזה בטיפול בוועדה של מנהלת התקומה.

לא, זה אושר.

אני יודעת שזה אושר. ההעברה - - -

רק אתם צריכים לאשר את הקבלה של הכסף אצלכם.

ברגע שהכסף יתקבל אצלנו אז הוא יועבר אליכם.

אבל אתם לא מוכנים לקבל אותו.

לא.

אודי, תציג את עצמך.

שמי אודי ואני מנהל תחום שירותי חירום והצלה. אני מבין את מה שאתה אומר. המצב הוא לא שאנחנו צריכים לקבל אותו. יש איזושהי עבודה שנעשתה של החשבות של המשרד מול משרד הביטחון כי כמו שאתה מתאר, הכסף הזה מתקבל במשרד הביטחון.

זה נמצא בעבודה וזה לא מצב שבו אנחנו לא מעבירים כי אין לנו יכולת להעביר את זה. זה בטיפול של החשבות מול משרד הביטחון וזה משהו שאנחנו כמובן, לגמרי חושבים שצריך להגיע אליכם וכמה שיותר מהר.

תודה רבה.

קודם כול, אני מציע שאם אתם צריכים את העזרה של הוועדה בהקשר הזה אז אנחנו נעשה את זה כי אנחנו טובים בלעשות חיבורים בין המשרדים השונים. לפני שאתן לחברי הכנסת את רשות הדיבור אשמח להתייחסות שלכם לגבי הנושא של הסכמי השכר והאגרות.

כמו שנאמר כבר ואתה גם מכיר את זה, יש כרגע ועדה בין משרדית של משרד הבריאות ומשרד האוצר כדי לקדם הנושא של האגרות. אנחנו בהחלט חושבים שבהתחשב בנסיבות ובהוצאות שמד"א מחויב אליהם כיום אז העדכון הזה הוא יותר מחשוב ואנחנו נעשה כל מאמץ כדי לקדם את זה בהתאם, כמובן.

לגבי הנושא של השכר, אני לא בטוח שאני מכיר את כל הנושא הזה. זה בהסכם תקציבי ושוב, זאת פעילות שמתקיימת בין מד"א לבין משרד הבריאות.

אני יכול להגיד לך שגם שם אנחנו חושבים שבסופו של דבר יש פה עבודה באמת מסורה של אנשים והאנשים האלה גם צריכים לקבל את המשכורת שלהם. ברור שהדבר הזה צריך להיעשות בצורה מסודרת. שוב, אלו דברים שקורים בין המשרד לבין מד"א.

מה צריך לעשות כדי שתביאו את האיגרות עוד פעם לוועדה?

זה קיים, לא צריך להביא את זה לוועדה. יש כבר ועדה מקצועית שכרגע עובדת על זה.

אני זוכרת שעשינו את זה ב-2016 עם אלאלוף ובגלל זה שאלתי מה קורה.

זה מה שהוא אומר, שהם בתהליך.

בסדר, זה בוועדה. רק אתמול היה המשך דיון ויש גם דיון בקרוב שבו מד"א ישתתפו כדי שהם יוכלו להציג גם את הנתונים.

אבל יש - - -

יש, יש ועדה שמתקיימת כרגע.

האם הם יודעים על הטענה שצריך לעדכן את המחירים? אני מניח שיושבים בזה נציגי משרד הבריאות.

כן.

כן אבל אם זה מ-2016 אז זה כבר תכף עשר שנים.

זה לא מ-2016.

זה כן, אני זוכרת את זה.

ברשותך, העניין הוא שמשרד הבריאות חייב לקבוע מה הוא רוצה ממד"א ואיך הוא רוצה לראות את מד"א. הוא רוצה לראות את מד"א עם 1,000 אמבולנסים או עם 2,000 אמבולנסים? הוא רוצה לראות את מד"א עם 31 אלף מתנדבים ועם יכולת מבצעית ופריסה כזאת או אחרת? בסוף, זאת החלטה שהמשרד צריך לקבל וזה משליך על מחיר האגרה.

תבדקו את נושא הסכמי השכר. בסדר, הנקודה הזאת די ברורה. כולם מבינים שצריך את זה.

מה עם הסכמי השכר?

אני אבקש שתבדקו על הסכמי השכר. הוא התייחס ואמר - - -

הסכמי השכר הם חלק מההסכם התקציבי שמתקיים בין מד"א לבין המשרד. אלו סעיפים שאתה מכיר כחלק מההסכמים ולפחות לפי מיטב ידעתי, אלו דברים שהם מטופלים ומתוקצבים. זה נכון שיש פערי שכר נוספים שאתם מציגים עכשיו לאחרונה וזה בטיפול חשבות המשרד.

מהניסיון שלנו, הסכמי שכר זה אירוע שצריכים לצלול אליו.

זה אירוע.

ההסתדרות, אתם והאוצר יחד עם הארגון צריכים לצלול ממש פנימה. זה קצת מאבקים וזאת תקופה קצת לא נעימה.

בסדר, אז תגיד מה - - -

אנחנו לא נגד, שזה יהיה ברור.

לא, ברור.

אנחנו לא נאבקים, אנחנו חושבים שהדבר הזה צריך להתבצע.

אף אחד לא נגד.

כולם בעד אבל צריך - - -

בסוף, זה משאב ובשביל להוציא משאב צריך לעבוד ברצינות רבה. בסדר?

במה זה תלוי?

אם אני מבין נכון ממך, אין כסף.

יש שיח?

בטח שיש שיח, הדבר הזה נמצא - - -

אני שואל על הסכמי השכר.

זה תלוי באוצר?

אני לא יודע להגיד. שוב, יש ועדה וזה עניין של החשבות אז אני לא יודע להגיד את הדברים הספציפיים האלה.

או-קיי, גם לא לדעת זה בסדר.

אנחנו הדרג המקצועי שמטפל ברפואה, או-קיי?

ברור, אני מבין.

אנחנו נביא את זה גם לחשבות המשרד על מנת לטפל בזה בצורה המיטבית.

מאה אחוז.

נשמח לדעת אם הוועדה יכולה לעזור בתחום הזה.

תמיד אפשר.

ירון ואחרי זה מירב, בבקשה. אנחנו כבר מסיימים.

אגיד ממש בקצרה לגבי הסכמי השכר שאני חושב שמכל הארגונים והגופים שלנו במדינה, אין תחליף למה שהמקום הזה נותן למדינה עם האפקטיביות שלו והוא צריך להיות בראש סדר העדיפויות מבחינת הסכמי שכר. אם אתם לא הגורמים אז אנחנו צריכים להבין מי כן הגורמים שיכולים להריץ את הדבר הזה כי הסכמי שכר לוקחים שנים.

מי כמוני יודע לגבי הפסיכולוגים.

זה הסכם שכר שנחתם וכל המשק קיבל אותו, רק אנשי מד"א לא קיבלו אותו.

יש הסכם שנחתם ואתם לא מקבלים את הכסף.

נכון.

אני חושב שיש 31 אלף מתנדבים וכמה עובדים? 1,000?

3,500.

3,500. צריך לשמר את זה שנחזיק כמות כזאת של מתנדבים והבנו ב-7 באוקטובר עד כמה זה חשוב. הייתי רוצה ממש בקצרה לשמוע לגבי הפיילוט של האמבולנס לבריאות הנפש. יש מישהו שיכול להתייחס לזה? אסביר בכמה מילים.

תציג את עצמך בשם ותפקיד.

ד"ר רפאל סטרוגו, סמנכ"ל רפואה במגן דוד אדום. הנושא של מד"א נפשי או הפיילוט הזה שמדובר עליו הוא שיתוף פעולה של שר הבריאות ומד"א. אתם מכירים את הוועדה שהקים מנכ"ל משרד הבריאות עוד ב-2016 שבחנה את כל הנושא של מענה חירום במצבים אקוטיים בתחום בריאות הנפש, מניעת אובדנות ואז דיברו גם על מצבים סוציאליים.

הוועדה עבדה במשך כשנתיים והגישה בסופו של דבר מסמך מתכלל של איך צריך להיראות המודל הלאומי במדינת ישראל במענה למישהו שיש לו בעיה אקוטית בתחום בריאות הנפש, אובדנות ואז הכניסו גם מצבים סוציאליים.

המודל הזה עבר את כל הדיסציפלינות המקצועיות גם במשרד הבריאות ובסופו של דבר, הוא לא יצא לפועל מסיבות תקציביות של הקצאת משאבים. עכשיו, ממש לפני חצי שנה או מספר חודשים, התקבל תקציב ייעודי למשרד הבריאות להפעיל פיילוט במחוז תל אביב על בסיס אותו מודל.

הרעיון הוא שהתשתית היא מד"א, מוקד החירום הלאומי 101 שאליו מתקבלות כל הפניות ובתוך הקריאות האלה, זה אותן קריאות שמוגדרות כבעיה אקוטית בתחום בריאות הנפש או אובדנות והן מתרחשות באותו אזור במחוז תל אביב.

העיבוי של המערך כולל אח או אחות מתחום מומחיות בריאות הנפש שיושב במוקד הרפואי של מד"א, בתוך המוקד הלאומי בקריית אונו. יש שני צוותי התערבות במשבר שכוללים פרמדיקים של מד"א שעברו הכשרה נוספת בתחום בריאות הנפש כשלצידם אח או אחות או מומחיות וידע בטיפול בבריאות הנפש.

הם מתניידים ברכב מבצעי ייעודי של מד"א לשני מקומות במחוז תל אביב. אחד הוא באזור תל אביב והשני הוא באזור חולון, בת ים. הם מוזנקים לכל האירועים האלה שהגדרתי עכשיו ואת כל המעטפת המקצועית הזאת, תומך פסיכיאטר טלפונית, אונליין 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע.

בסופו של דבר, המטרה היא שכל קריאת חירום מהתחום הזה של בעיה אקוטית בבריאות הנפש או אובדנות, תנוהל על ידי צוות מקצועי ייעודי מעבר לניהול הרגיל שאנחנו עושים בקריאת 101 רגילה. זה פיילוט שהולך להיות - - -

זה כבר יצא לדרך?

אנחנו כרגע משלימים את ההכשרות.

למשך כמה זמן יהיה הפיילוט?

הפיילוט מוגדר לחמישה חודשים. מרגע שהוא יתחיל הוא יפעל חמישה חודשים, 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע במחוז תל אביב.

מדהים.

נזמין אותם בוודאי בהקדם. זה אירוע חשוב שכבר עלה כמה פעמים בדיונים בוועדה וזה באמת בשורה טובה.

אגיד גם מילה טובה למשרד הבריאות שמקדם ומתקצב את הדבר הזה.

זה חשוב.

בבקשה, מירב.

יאסר רצה. תראה, הוא כבר לקח את המיקרופון.

יאסר ביקש, סליחה.

קודם כל, אנחנו מברכים את מירב שהצטרפה אלינו היום לוועדת הבריאות למרות שהיא לא חברת ועדה.

סליחה, אני הייתי חברה לפני שבועיים.

זה אומר שהנושא הזה חשוב לה.

הודחתי בשביל ירון.

קודם כול, אני מנצל את ההזדמנות בשביל להודות לכל עובדי מד"א, לכולם, כל אחד בשמו על העבודה הקשה שאתם עושים להצלת חיים גם בשגרה וגם בחירום. אני חושב שמה שמגיע לעובדים, הם צריכים לקבל כמו תוספות שכר כל העובדים במשק.

גם התקצוב של מד"א צריך להיות מוסדר בצורה מסודרת ולא רק מתרומות אלא שיהיה סעיף תקציבי בבסיס התקציב של המדינה שיתמוך במד"א. אני הייתי גם בביקור ואני חושב שהם עושים עבודה טובה. יש לי שאלה. למה לעשות הכול במקום אחד מבחינת ניהול הסיכונים?

קודם כול, אנחנו לא עושים הכול במקום אחד.

הם לא במקום אחד.

לא, בנק הדם.

היום אנחנו פרוסים על 11 אזורים.

אני מדבר על בנק הדם.

בנק הדם.

זה חייב להיות פה.

אתה רואה שהכול כאן כי כאן זה המרכזי אבל יש לנו בצפון ויש לנו יכולות לעשות בעוד מקום במרכז הארץ שהוא גם ממוגן ואנחנו שומרים עליו אבל אנחנו לא מרכזים את הכול כאן. צריך להיות רגועים.

פה יש גם יכולות מיוחדות שלא היו אותן בעבר במדינת ישראל, מבחינת היכולת להגן גם על מלאי הדם וגם על התהליכים שקורים פה בתוך המעבדות. אתם תראו את זה בסיור.

טוב, אני גם אדבר בקצרה. קודם כול, תודה למישרקי על הביקור ותודה לאלי ולכל המתנדבים והעובדים של מד"א. אני מרגישה פה מאוד בבית אז קודם כול, תודה רבה על הכול, גם לאנשי משרד הבריאות ולוועדה על הביקור כאן.

אומר בקצרה שצריך להבין שמד"א זה גוף ההצלה הלאומי של מדינת ישראל. ברגע שהממשלה והכנסת יפנימו את זה אחת ולתמיד, אחרי כל כך הרבה שנים שהארגון קיים אז הכול יהיה הרבה יותר פשוט ואז יהיה אפשר להפסיק להתווכח כי כל הזמן יש את שאלת הסמכות.

לא, יש סמכות, יש אחריות ו-7 באוקטובר הוכיח מעל להכול, לא רק את הגבורה. צריך להגיד שזאת גבורה של מתנדבים. עמית מן ודולב יהוד הם מתנדבים. דולב היה גם מתנדב של איחוד הצלה. הגבורה שלהם לצאת לשטח במקומות הכי קשים היא כי הם יודעים שהם ארגון ההצלה הלאומי.

המתנדבים יודעים אבל מתי הממשלה והכנסת יבינו ויפסקו להתווכח מפה. זה משליך על האגרות, זה משליך על האמבולנסים הממוגנים וזה משליך על זה שהם לא צריכים כל היום לקבץ נדבות בכנסת ולהתחנן.

אני עוד פעם חוזרת לכך שהשיא היה ביום שאושרה בוועדה הקבורה של חללים של כב"ה. איפה איצו? אני ממש התרעמתי שם. זה לא עזר לי אבל אם היו מבינים מראש שאין הבדל אז בכלל לא הייתי צריכה להיות בסיטואציה הזאת.

עמית מן, שכולם הכירו את הסיפור, נרצחה כשהיא מטפלת בתוך המרפאה. אני ביקרתי בתוך המרפאה הזאת למרות שלא נשאר ממנה הרבה כי הכול היה שם יריות. בסוף, היא נהרגה בעת מילוי תפקידה ולא מצליחים להבין את זה.

גילוי נאות, הייתה לי את הזכות לעבוד גם כיועצת של מד"א. אני תמיד אהבתי את הארגון ואני עדיין אוהבת אותו. גם בכנסת ה-20 כשהייתי עם אלאלוף בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – זאת הייתה ועדה אחת – ניסינו כל הזמן לסייע כמה שיותר למד"א כדי שהממשלה תבין ותפנים שהם ארגון ההצלה הלאומי.

אני חושבת שיש לך אחריות. אני אומרת לך את זה באמת ואני גם סומכת עליך ויש לי הערכה מקצועית וחברית אליך. אני חושבת שאתה צריך לבוא לוועדה, להביא את שר הבריאות ולכנס דיון אמיתי על השאלה מה מצפים ממד"א. אם אתה נותן סמכות – אלי יגיד לך – שמגיעה גם אחריות ולהפך.

אני חושבת שאנחנו צריכים אומץ רב. גלעד אמר פה משהו מאוד חשוב. הוא היה השר לביטחון פנים כשאני הייתי בכנסת והוא אמר "אני דאגתי לאיחוד הצלה ודאגתי לזק"א", אם אנחנו דואגים למד"א זה לא אומר שלא אכפת לנו מהאחרים, להפך.

אנחנו מחזקים את האחרים ורוצים שהם יסייעו כי יש מקומות שלמד"א קשה אבל צריך להבין שמעל לכולם יש ארגון הצלה לאומי סטטוטורי מתוקף חוק. לדעתי, חייבים להבין אחת ולתמיד את הדברים מהאגרות, השכר שלהם ולצערי, גם ההנצחה שלהם.

טוב. תודה, מירב. אנחנו צריכים להתקדם לכיוון הסיור אז רק אומר כמה מילות סיכום לכבוד כל מי שיושב כאן ולכבודך, אדוני המנכ"ל. קודם כול, מלוא ההערכה על מסירות הנפש והעבודה בשגרה ובחירום בחירוף נפש. אני חושב שזאת גאווה גדולה למדינת ישראל שיש לה ארגון לאומי כזה שגם מתחדש ומתקדם וגם מתנהל במסירות אין קץ לטובת העניין.

מירב, אני לא חושב שהיית כאן אבל אני אמרתי בפתח הדברים שאני מסכים עם תפיסת העולם הזו ועם נקודת המוצא והנחת היסוד שמד"א הוא הארגון בעל האחריות ולכן, אנחנו צריכים לחזק את המעמד שלו.

כמובן שהעמותות והארגונים האחרים מסביב יכולים לתת את הסיוע אבל ברור שכאשר אנחנו מטילים אחריות ואנחנו באים באשמה בסופו של תהליך אם משהו קורה חלילה אז גם צריך לתת את כל הכלים כדי שהוא יישא באותו עול שאנחנו מצפים ממנו.

זאת סוגיה שעלתה פה כמעט לאורך כל הדיון ואני בהחלט מחזק את העמדה הזאת. איפה מאיר היועץ שלי? הוא גם כן סיים עכשיו קורס. מאיר פה? מאיר, נכון סיימת עכשיו? קיבלת כבר תעודה?

ביום שני.

ביום שני בעזרת השם אז הוא מצטרף לנבחרת שלכם. אז יש לכם אח גם אצלנו. אנחנו מלווים את הארגון כבר במשך תקופה ארוכה ואנחנו נמשיך ללוות אותו הלאה. יצאנו מכאן עם כמה נקודות לשיעורי בית ואני מבטיח, בעזרת השם, להשתדל לעקוב, לדאוג ולהשתמש בכלים שיש ברשותנו כדי לדחוק במשרדי הממשלה השונים להתקדם בסוגיות שעלו כאן.

אני לא אוהב לצאת בהצהרות בומבסטיות כאלה ואחרות ואבל בהחלט יש פה נקודות גם בנושא האחזקה של האמבולנסים, גם בנושא של ההכרה בחללי מד"א, הנושא של הסכמי השכר, הנושא של האגרות והנושא של מחירי מנות הדם.

יש לנו פה סוגיות שכל אחת מהן בפני עצמה היא סוגיה נכבדת שצריך לדון בה. אנחנו נצא מכאן עם הדברים האלה ובעזרת השם, נעשה. זהו, שוב תודה. תודה על הכול.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:30.