פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 239
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, ט"ו בכסלו התשפ"ה (16 בדצמבר 2024), שעה 12:32

השקת מנהלת הרופאים העולים החדשה- יעדים ותוכניות

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי

ד"ר אפרת אפללו - ראש מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה

אפרת בן אברהם - מנהלת המועצה המדעית, ההסתדרות הרפואית בישראל

ד"ר חוסה פבלו רוסטיקיאר - רופא, חבר ועד, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

גסטון סיידמן - חבר ועד, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

ד"ר קרולין אוחיון - רופאה, קעליטה - ארגון גג לעולים דוברי צרפתית

אסתר בלום - קעליטה - ארגון גג לעולים דוברי צרפתית

רונן פוקסמן - מנהל התוכנית הלאומית לעליית רופאים, ארגון "נפש בנפש"

יגאל קלבנסקי - סמנכ''ל ע.ס.ר.ע - מתן סיוע לאנשי רפואה עולים

אולגה קווה - מנהלת שיווק והרשמה, קהילות קולטות

בן כהן - ראש המועצה האזורית באר טוביה

גליה חושן - אימא של הדר חושן שנרצחה במסיבת הנובה, פורום הגבורה

יוסף אבי יאיר אנגל - סבא של אופיר אנגל שחזר מהשבי בעזה

אורית - נציגת משפחות החטופים

ד"ר רייצ'ל ברנר שלם - סגנית סמנכ"ל בכיר לתכנון אסטרטגי וכלכלי, משרד הבריאות

תמר צ'ין - רפרנטית בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

ענת מלכי - ראש יחידת השירות למתמחה, ההסתדרות הרפואית בישראל

שלומית אבינח

נועם כהן, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



השקת מנהלת הרופאים העולים החדשה- יעדים ותוכניות

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, 16 בדצמבר 2024, ט"ו בכסלו תשפ"ה. הדיון היום הוא על פעילות מנהלת הרופאים בשנת 2024. אנחנו נמצאים ביום ה-437 מאז טבח שמיני עצרת, עדיין 100 חטופות וחטופים נמצאים במנהרות החמאס. יש כאן דוברים מקרב המשפחות, אני אתן לכם הפעם בסוף הדיון מכיוון שיש לנו פה מגבלות גם מבחינת החדר והצורך שלנו גם לפנות אותו.

אני כן רוצה לראות את המיקוד של מנהלת הרופאים ולראות כן מה נעשה. אני רק רוצה בפתח הדיון להעיר למשרד העלייה והקליטה. תראו, זה דיון שלישי שאנחנו מקיימים על נושא המחסור ברופאים במדינת ישראל והקליטה המוצלחת של רופאים עולים חדשים. הדיון הקודם עסק בהסרת חסמים בתעסוקה של רופאים ואחיות עולים חדשים ובהשקת מנהלת הרופאים.

לצנינים היה לי בכך שקיימנו כאן היום בשעה 10:30 דיון על הסרת חסמים בתעסוקה של רוקחים, לא היה נציג של משרד העלייה והקליטה וגם לא שלכם. זאת אומרת, נראה לי טבעי שחלק מהעניין בעיסוק של מנהלת הרופאים זה גם הרוקחים, כל הנושא של מקצועות הבריאות, כי אני מניח שאתם נוגעים גם באחיות אצלכם, הדברים האלה בעיני זהים.

אפשר להתייחס?

את תתייחסי. מיד רשות הדיבור עוברת אלייך.

לעניין עם הרוקחות ספציפית.

גם על זה תתיחסי בפתח הדברים שלך. זהו, מפה ואילך המטרה שלנו, והיו לנו כמה מטרות גם בדיונים הקודמים, אחת היא להגביר את תדירות ההתכנסות של הוועדה המדעית לצורך הכרה במומחיות ולגבש רשימת מוסדות לימוד מחו"ל שלא משבע מדינות הפטור. אלה היו דברים שאנחנו ביקשנו בדיון שקיימנו בינואר 2024.

בכתבה שפורסמה רק בשבוע שעבר פורסם שמנכ״ל משרד הבריאות פנה לשר הבריאות, מנהלי בתי חולים, מנכ״לים של קופות חולים, לדאוג לקליטה אוטומטית של רופאים מומחים ללא צורך בבחינות הסמכה ולאשר אוטומטית את התואר המומחה של הרופאים מחלק מהמדינות ולספק לעולים ודאות. אני רוצה להבין, ואני גם אשמח לקבל - - -

אבל מתי אנחנו נקבל רשות דיבור? כי חבל לנו על הזמן. יש לנו עיסוק גדול בהחזרת החטופים.

בסוף.

בסוף, אנחנו לא נעמוד פה ונחכה עד הסוף. אתה לא רוצה כי זה לא חשוב? אז נלך.

ג'וחא, זה חשוב מאוד, והקדשתי לזה כבר היום חצי שעה, ולכן אני רוצה להקדיש לזה עוד חצי שעה בחלק השני.

תקדישו את כל הזמן שלכם לזה.

וזה לגיטימי, נראה לי, להגיד לכם שבמהלך הדיון, ועשיתי את זה, זו לא הפעם הראשונה, לשלב גם את הדברים שלכם בתוך הדיון, ואני חושב שזה לגיטימי. וזה לא מוריד מחשיבות העניין, אפילו מעלה בעיניי, זה הכול.

מאוד מוריד.

אתם תקבלו את הביטוי גם כאן.

תודה רבה.

תחשוב על זה שהחטופים לא מקבלים ועדת בריאות.

תתחיל להתעסק בחטופים ולא בכל השטויות האלה שמתעסקים בכל הוועדות. זו כבר ועדה חמישית. כל חברי הכנסת מבטיחים להתעסק בחטופים, אנחנו - - -

אני מבקש מכם להישאר ואני אשמח לתת לכם לדבר. אתם לא רוצים, בסדר, זו זכותכם.

אל תבקש, תתעסק בחטופים ולא בכל מיני רופאים ועלייה ודברים כאלה. גם הרופאים פה מסביב לשולחן, אם אתם רוצים לכבד את עצמכם, תצאו מהדיון, שיתעסקו בחטופים.

מאה אחוז.

מאה אחוז? תודה רבה על ההתעלמות.

אני מבקש שתישארו, אתם מחליטים ללכת, זו בחירה שלכם. זו לא פעם ראשונה שלך.

אבל זו אחריות שלך. בחירה שלנו, אבל זו אחריות שלך.

זו לא פעם ראשונה שלך פה בוועדה, ג'וחא, והרצון לפוצץ אותה, תעשו את הפיצוץ, זה בסדר, לגיטימי. אני רוצה לתת לכם את זכות הדיבור ואתם לא רוצים. אתם לא רוצים, בבקשה, זאת זכותכם, הכול בסדר.

תן לנו בהתחלה כמו כל ישיבה.

אני גם בישיבות פה, ואפילו אני חושב שיש פה כאלה שהיו במהלך דיונים אחרים וקיבלו במהלך הדיונים. אני אומר עוד פעם, אני משלב את זה במהלך הדיון וזה נראה לי לגיטימי.

אין זמן לשלב. תתעסק בחטופים ולא בכל הרפורמות - - -

יש לי רעיון, אולי שבועיים תשבו בוועדות רק על החטופים, אולי מזה יצא בסוף משהו? אולי? לפני העולים, לפני רוקחים לפני רופאים, לפני כלכלה, לפני כביש שש.

הפילוג במדינה כי החטופים לא בבית.

גם הקואליציה, גם האופוזיציה, זה מה שצריכים לעשות, שבועיים רק לדבר על החטופים, כי זה העניין ברומו של עולם עכשיו, כי הם נרצחים כל דקה. זאת ההצעה שלי, קוראים לי אורית.

ובטח כשעוסקים בבריאות.

הם לא יעברו את החורף הקרוב.

וכמו שמתן אמר, 1,000 פעם ביום הם נרצחים, כל אחד מהם.

יאללה, לרפורמה.

רשות הדיבור לך, בבקשה. את רוצה בינתיים להתייחס?

שלום, שמי גליה חושן, אני אימא של הדר חושן שהייתה בנובה, ברחה למיגונית ונרצחה במיגונית. הדיון עכשיו הוא על נושא מנהלת הרופאים, על רופאים, אני לא אדבר על רופאים, אני אדבר על כמה מחלות כרוניות, בעיות כרוניות שהתפתחו בחודשים האחרונים. בעיה כרונית ראשונה, שהעם שכח את 7 באוקטובר, הוא מתנהל כמו ב-6 באוקטובר, עם כל ההפגנות, עם כל השנאות, עם כל הבערות, עם כל התייחסות רק לאישים.

בעיה כרונית נוספת – החטופים. צריך להחזיר אותם, אבל בעסקה כוללת. לא יכול להיות שיפקירו חלק מהחטופים, כי אנחנו בסוף לא נראה אותם. והעסקה הזאת חייבת להיות ממקום של כוח, כי אנחנו שולטים, אנחנו מנצחים. ולכן אנחנו צריכים לגרום להם לזחול אלינו ולא אנחנו צריכים כל הזמן לרדוף אחריהם. הם צריכים לבוא אלינו לבקש עסקה בתנאים שלנו.

בעיה נוספת כרונית – ההומניטרי, העיוות המוסרי המזעזע הזה. החטופים שלנו, אנחנו לא יודעים מה קורה איתם, הם במצב קטסטרופלי, ואנחנו מאכילים את הרוצחים שלהם, את השובים שלהם, את המפלצות. לא יכול להיות דבר כזה, צריך להפסיק עם זה. אני קוראת לכל משפחות החטופים שבאים לזעוק פה, לכו תעצרו את המשאיות.

כרוני – הלחימה. נכנסים, יוצאים, נכנסים, יוצאים, די. שמענו היום בחדשות שנכנסנו לג'בליה וכבר גומרים אותה. אם כך, אל תצאו משם יותר, מספיק חיילים נפלו לנו שם. תישארו במקום שאנחנו שולטים, הדם של החיילים ספוג באדמה הזאת, גם בדרום, גם בצפון. עשינו בחוכמה ונכנסנו לסוריה, כך צריך להיות, להישאר בשליטה, לא לסגת. למה תמיד אנחנו נסוגים אחרי ניצחון, למה? אנחנו צריכים לשלוט בשטח, להגן עלינו מתוך השטח שלהם. זה ניצחון, זו הגנה, זו מדינה שרוצה להפגין שהיא פה השלטת, שלה יש את הכוח. נלחמים כמו אריות, ובסוף בורחים כמו איזה שועלים. מה זה הדבר הזה?

יש עוד בעיות כרוניות במדינה. יהודה ושומרון, מלא נשק, מלא מחבלים. למה מחכים? שיום אחד הם יפרצו לישובים? למה מחכים? הם צועדים ברחובות בשלווה בקריאות דם ואש, ושום דבר לא קורה שם. אני לא רואה שום הבדל בין יהודה ושומרון, מה שקורה בג'נין לבין מה שקורה בעזה, שום הבדל, אלה אותם אנשים. זה שעדיין הם לא טבחו בנו זה לא אומר כלום, זה רק פשוט עדיין לא הזדמן להם. צריך לעשות שם מה שעושים בעזה.

יש בעיה כרונית במערכת המשפט. הפצ"רית שעוצרת חיילים, עוצרים אותם על רצח מחבלי נוחבה או שהרביצו לאיזה מחבל, חיילים שהלכו ונלחמו. בג"צ שמאפשר עתירות לארגוני טרור. משהו לא נתפס. הם מקבלים עתירות, דואגים לנוחבות. שופטת שהולכת לבקר נוחבות, היא ביקרה כבר פצועים? היא ביקרה משפחות שכולות? מה היא הולכת לבקר את הנוחבות? היינו בדיון בבג"צ שביקשו כמה קלוריות הם אוכלים, צריך לשקול אותם. אם הנוחבה, אם החלאה הזו שוקל כך וכך, האם הוא ירד במשקל או עלה במשקל. כן, כן, זה מה שהיה בבג"צ. אתם מתארים לעצמכם דבר כזה?

ועוד בעיה כרונית. עברה יותר משנה, שנה וחודשיים, והגנרלים שאחראים למחדל מקודמים, מקבלים פרס על המחדל. במקום לעוף מכל המדרגות, לשלול להם את הפנסיה התקציבית, לשלול דרגות, שיחכו לבירורים, הם מקודמים. שמעתי על אחד שנמצא עכשיו בתאילנד בטיול, הוא פרש. הוא אחראי למחדל. מה זה הדברים האלו? יש הרבה בעיות, הגיע הזמן שאנחנו נדאג לרפא אותן. כן, תביאו רופאים, אולי לא לרפואה, רופאים אחרים, מסוג אחר, אתם, הממשלה, חברי הכנסת, הוועדות, תוציאו את כל המוגלה הזאת, תרפאו את הדברים האלו, החשובים באמת. תודה.

אפרת, בבקשה.

תודה. קודם כול, אני רוצה להתייחס להיעדרות שלי מהישיבה על הרוקחות. אני אגיד שהישיבה עם הרופאים באמת תואמה מראש ואכן קבענו את זה במועד מתאים. לגבי הרוקחות, בהתחלה נמסר שאני לא צריכה להשתתף, ואתמול, כשהתבשרנו שאני כן צריכה להשתתף, זה היה בהתראה קצרה והייתה לי ישיבה היום עם השר שנקבעה מזמן.

אחת, אף אחד לא אמר שאת לא צריכה להשתתף, שנית, הוועדה לא מתאמת מול המשרדים השונים, מוציאים זימון, אלא אם כן אני מוציא זימון מהיום למחר. הזימון הזה יצא לפני שבועיים.

נמסר לנו שאנחנו לא צריכים להשתתף בו, זה מה שדקלה אמרה לי.

ממש לא.

בכל אופן, אני רוצה להגיד שאנחנו כן מטפלים ברוקחים וזה מאוד חשוב לנו. אנחנו מקדמים עכשיו ביחד עם משרד הבריאות במסגרת החלטת ממשלה אף על פי כן - - -

ישבו פה הרבה מאוד רוקחים - -

לא יכולתי, זה לא שלא רציתי.

- - שהטיפול היחיד שהם מקבלים ממשרד העלייה והקליטה - - -

זו הייתה התראה קצרה.

מה, שבועיים זו התראה קצרה?

אני עוד פעם אומרת, אתמול נאמר - - -

תבדקי אצלך במשרד.

בדקתי. בדקתי לפני כי הבנתי שאתה קצת כועס.

אצלנו הזימון יצא שבועיים, אני כועס מאוד. כשמשרד העלייה והקליטה לא מגיע לדיון בוועדת עלייה וקליטה, אין לכם עוד ועדות בכנסת, אתם לא רצים פה בין הוועדות.

אבל זה לא שהמשרד לא רצה להגיע, וזה לא שהמשרד לא פועל ולא עובד ולא רוצה כן לדברר את העבודה המשמעותית שנעשית.

לא קורה בפעם הראשונה. בעיקר כשעלו פה טענות ושאלות למשרד עלייה וקליטה. ישבו פה לא רוקח אחד ולא שניים, אני שואל אותם: פניתם למשרד העלייה והקליטה? לא נתנו לנו שום סיוע, לא מפנים אותנו לסטאז', בכלל משרד הקליטה לא קיים. בשבוע הבא יהיה פה דיון, נשמע את הדברים האלה עוד פעם.

אין בעיה, בסדר גמור, אין לי שום בעיה לספר בדיוק כל מה שאנחנו עושים.

לגבי מנהלת הרופאים, אנחנו מסכמים כמעט שנה של פעילות, היינו פה בסביבות מרץ והצגנו את העבודה של המנהלת ואני יכולה להגיד שבאמת התקדמו הרבה מאוד דברים. שלחתי את כל הנתונים, אם תרצה שאני אתייחס למשהו ספציפי, בשמחה, בגלל שאני יודעת שיש לחץ של זמן.

אבל ספציפית לגבי מה שהעלית, המועצה המדעית תקבל במסגרת המיזם המשותף בשנת 2025 בן אדם, תקן ייעודי שהמשרדים יממנו שיוכל לטפל ברופאים עולים ולקדם את כל הנושא של הכרה במומחיות, לצד המהלך שמשרד הבריאות מקדם שאנחנו גם שותפים, חלק בלתי נפרד ממנו, לקבל פטור בהכרה במומחיות לרופאים ממדינות מסוימות. כרגע נכתבות התקנות, הדבר הזה, כמו שאתם יודעים, עבר בחוק ההסדרים וזה עבר בתקנות ותהיה ועדה שתדון.

הדיון הקודם היה באפריל 2024, נכון?

נכון. אמרתי מרץ, סליחה, טעיתי.

16 באפריל 2024 בנושא השקת מנהלת הרופאים.

נכון.

האדם, את אומרת, מתי הוא מתחיל לעבוד? ב-1 בינואר הוא יהיה במועצה המדעית?

אני מעריכה שבינואר, במהלך ינואר, כן. זאת השאיפה. זה יותר ממה שהיה קודם.

אבל לצד זה, שוב, מקודם הנושא המאוד משמעותי של פטור, ולכן הרבה מאוד עולים למעשה ירדו מההמתנה, עולים רבים ירדו מהנושא של ההמתנה.

מתי - - - התקנות לעניין - - -

זו שאלה למשרד הבריאות.

הוועדות מתכנסות פעם ב-

כן, אבל יהיו הרבה פחות עולים. לא, הוועדות מתכנסות בפרק זמן וזה נמסר בוועדה הקודמת גם, בין שישה לשמונה שבועות.

תלוי בהתמחויות.

זו שאלות למועצה המדעית כי אני יודעת ואני הייתי איתם בהרבה שיחות במהלך השנה אחרונה.

אפרת, סליחה, אתם רוצים להתייחס לעניין הזה, המועצה המדעית?

אני רוצה, לצערי - - -

את לא המועצה המדעית.

לא, אבל אני יכולה כרופאה עולה, אני יכולה להגיד.

לא. סליחה, אבל את לא המועצה המדעית. דיברת איתה כאילו את המועצה המדעית, סליחה. ענת מלכי איתנו? בזום?

הוועדות המקצועיות באמת מתכנסות בין שישה לשמונה שבועות וועדת הפטור מתכנסת אחת לחודש. וכרגע עיקר הקושי הוא באמת בהכנת התיקים. מתחילת השנה היו כאן 440 דיונים של רופאים עולים ו-88 רופאים עולים קיבלו תואר מומחה, שזה הרבה יותר משנים קודמות.

אני לא יודעת מה יהיה עם הפטורים ואיך זה בדיוק יעבור, צריך עוד לבחון את זה. לא כל מי שמגיע, גם ממדינות הפטור יכול לקבל פטור באופן אוטומטי.

אפשר היום להגיש את הטפסים באופן מקוון?

בהחלט, כבר ממרץ אפשר להגיש באופן מקוון וזו הסיבה שהבקשות עלו משמעותית, כי זה הרבה יותר נוח, אפשר להיכנס מכל מקום בעולם ולהגיש את הבקשה.

העובד הנוסף הזה שעליו דובר, הוא עובד משרד הקליטה או עובד שלכם? איך זה יעבוד?

הוא יהיה של המועצה המדעית.

עובד שלכם? מתי הוא יתחיל לעבוד?

ברגע שנגייס אותו ונכשיר אותו.

מתי תגייסו אותו? יש כרגע מכרז? יש מודעה באוויר?

לא, אנחנו חיכינו לאישור רשמי, אבל כן, אנחנו נתחיל בתהליכים.

רגע, האישור עכשיו שניתן הוא רשמי מספיק או שאתם מחכים ל - - -

כן, הוא אישור רשמי. אנחנו בסוף שנה, אנחנו עכשיו לקראת חידוש כל התקציבים והחוזים לשנת 2025 וזה אישור רשמי, לגמרי.

אוקיי, אם כך, אנחנו נתחיל בגיוס.

חבר הכנסת פורר, אם אפשר טיפה להסביר. בסוף המנהלת הזאת והיוזמה הזאת היא שיתוף פעולה של משרד הקליטה, ארגון נפש בנפש ומשרד הבריאות. משרד הקליטה הוא כמובן המוביל והמתכלל. יש פה איזשהו אירוע תקציבי, אנחנו ממש בשלבים אחרונים של סיום. יש שורת תקציב שמיועדת לעובד או עובדת ייעודיים לטובת המועצה המדעית לטיפול ברופאים עולים בלבד. עד אז אנחנו מקצים מהצוות שלי שהוא דובר שפות, שהוא נוסע בדרך כלל אחת לשבוע על פי צורך.

וצריך להגיד, שיתוף הפעולה עם המועצה המדעית הוא מדהים. העובדה שהם כבר לא צריכים להגיע פיזית לכנסים שלנו ברחבי העולם באמת מלמד שהפורטל עובד, יש מישהו בצד השני שרואה. נכון, יש קצת באגים כי זו גרסה שעולה, אבל יש המון קשב, מתקנים במקום. אנחנו בינתיים שמים את האצבע בחור בעזרת הצוות שלנו שמסייע כל פעם על פי דרישה שלהם. אומרים: עכשיו יש לנו הרבה תיקים מרוסיה, תביאו לנו את העובדים דוברי הרוסית. אנחנו מקווים שבתחילת השנה, כמו שאפרת אמרה, נוכל להטמיע את זה כמשהו קבוע.

- - - מתקצב משרה של עובד המועצה המדעית שמנוהלת?

לא, זה תקציב של משרד העלייה והקליטה.

זה תקציב של המיזם.

של משותף עם נפש בנפש.

של המיזם המשותף. המיזם המשותף מורכב מתקציבים של משרד העלייה והקליטה, משרד הבריאות ונפש בין נפש ביחד. יש לנו טבלה מסודרת, אבל בסוף זה מיזם משותף.

משרד הבריאות, רייצ'ל. היי, מה הצפי להסדרת התקנות, או שהן כבר הוסדרו, להוריד מ-14 משנים לשמונה שנים את הוותק של רופאים מומחים מחו"ל?

שלום, תודה על הפגישה, תודה ליושב ראש על כך שאתה באמת עוקב. התקנות עברו לאיזשהו שלב הבא, הייתה התייעצות בחודשים האחרונים, הייתה התייעצות עם הר"י, וההתייעצות הזאת הסתיימה וכרגע אנחנו נמצאים בשלב הבא של פרסום התקנות. הן כבר פורסמו ובקיצור, זה מתקדם בחקיקה.

זה עלה לאתר התזכירים?

לידיעתי, כן. אני חושבת שכן, זה היה אמור לעלות ממש לפני שבוע. זה הסטטוס כרגע, ולשמחתי, זה מתקדם. אבל באמת גם נכנסה עכשיו חקיקה נוספת שהחברים פה ציינו שמדברת גם על המומחיות והכרה אוטומטית במומחיות, אבל זה עדיין בשלבים מאוד ראשוניים. אנחנו עדיין נמצאים בשיחה עם המועצה המדעית על הנושא הזה, עם הגורמים המקצועיים, עוד יש עבודה בנושא, אבל זה עוד שלב חיובי.

תודה.

סליחה, חבר הכנסת, אני אגיד שמנהלת הרופאים פועלת לקדם את אותו מהלך גם מול רופאי שיניים, שגם שם אנחנו יודעים, ואני זוכרת שקיימת גם דיון ספציפי על זה, על הכרה במומחיות לרופאי שיניים שכרגע לא קורית. אני במרץ עובדת מול היחידות המקצועיות במשרד הבריאות, הלשכה המשפטית והתקציבים כדי לקדם גם את הדבר הזה.

אני רק רוצה לציין שהתקנות באמצעות חוק ההסדרים זה משהו שהר"י מתנגדת אליו מבחינת הפטור הגורף. אנחנו גם סיפקנו דוגמאות כמו למשל בצרפת שהיא מדינת פטור, אבל שם גניקולוגים לא מבצעים ניתוחים, ולכן צריך לעשות איזושהי חשיבה מחדש, זה לא באופן אוטומטי. אנחנו כן מייעלים תהליכים גם אצלנו, אנחנו עושים בחלק מהמקרים הליך מהיר.

אוקיי, תודה, עמדתכם ברורה. הוצע בדיון הקודם, אפרת, יש שני נושאים, או שלושה, או ארבעה שקשורים אלייך שאני ארצה התייחסות. אחד זה לגבי לימודי העברית והאולפנים לרופאים בעברית, שתיים זה קורס הכנה בזום למועמדי עלייה, שלוש, תוכנית מנטורים לקשר בין רופאים עולים ותיקים לרופאים עולים חדשים ושילוב העמותות והפעילות שלהם בתוך זה, דיברתם על איזושהי תוכנית שתגובש בעניין. וארבע, האם יש פעילות של מנהלת לעידוד עלייה גם במדינות נוספות כמו פולין וגרמניה שבהן יש הרבה שנמלטו מרוסיה ואוקראינה?

טוב, חלק אני אתייחס ואחרי זה אני אתן לרונן להתייחס לחלק של טרום העלייה. אני אגיד שהשנה במסגרת המיזם השקנו שני קורסים של עברית טרום עלייה, עברית רפואית לדוברי אנגלית ולדוברי צרפתית במדינות המוצא שלהם ביחד עם משרד החינוך, בשעות הנוחות להם, כמובן מותאמות שעה וימים. ויש לנו הרבה מאוד משתתפים וזה עוד איזשהו צעד שמהווה צמצום פערים לקראת ההגעה לישראל.

לצד זאת, משרד העלייה והקליטה מקדם עברית בסיסית. אם זה במסגרת ה-HebrewByte למשל, שגם שם אנחנו פתחנו קבוצה. אומנם עברית בסיסית, אבל פתחנו קבוצה של רופאים בתוך המסגרת הזו, דוברי אנגלית, ואנחנו מתעתדים לפתוח גם קבוצה לצרפתים. זה לגבי העברית טרום עלייה, ואני מעריכה שאנחנו נגדיל גם את מספר הקבוצות וגם את השפות בשנת 2025, זה אחד היעדים שלי.

רוסית אין כאן?

יש לנו הרשמה ואנחנו רוצים לפתוח גם. בשנת 2025 יש לנו יעדים לפתוח לפחות אחד בכל שפה, בשאיפה שיותר.

לגבי תוכנית המנטורים, אני אגיד שאנחנו הולכים לגייס גם מנטורים רופאים, אנחנו כבר בגיוס, יש לנו הרבה מאוד רופאים מומחים עולים ותיקים, ולא רק, שכבר הצטרפו, לא הבאתי בדיוק את המספרים, אבל יש לנו כבר רופאים שהכנסנו לרשת שאנחנו מתפעלים אותה, ויש לנו מנהלת תעסוקה שאחראית על הקשר הישיר איתם. לצד זאת, אנחנו הולכים לבנות רשת של משפחות ותיקות עולות ברשויות המקומיות שיהיו כתובת עבור הרופאים העולים, כל אחד לפי הרשות המקומית שהוא הולך להגיע.

לגבי קורס הכנה בזום למועמדי עלייה, אנחנו עוד לא שם. אני לא בטוחה שאנחנו נצליח, התחלנו דיונים על זה עם משרד הבריאות, אבל אתם יודעים בטח גם שפרופ' שאול יציב וסיים את תפקידו ואנחנו מחכים לכניסה של המחליפה שלו ואז אולי אנחנו נוכל להניע את זה. אבל זה קצת יותר מורכב לעשות קורס הכנה בזום.

ומבחינת עידוד עלייה במדינות נוספות, אני אתן לרונן.

אני אתייחס לכמה דברים. לגבי הקורס שאפרת אמרה, התחלנו בכתיבת חוברת שהיא סוג של Evergreen כזאת, שהיא באמת יכולה להיות רלוונטית לכולם. אנחנו בשלבים האחרונים של הפקת החוברת וגם נמיר אותה לסדרת הרצאות מקוונת שיהיה אפשר פשוט לשלוח לכל בן אדם על פי המקום שבו הוא נמצא ועל פי הסטטוס. אני חושב שזה יכול להיות משמעותי. זה אומנם לא קורס, אבל זה משהו.

לגבי העברית הרפואית, אני אגיד מילה. צריך לזכור, המטרה של הקורס הזה היא שהוא יתקיים בעברית. בסופו של דבר, בן אדם לא אמור להיכנס לקורס עברית רפואית לפני שהוא עשה א' או ב', ככה שיכולה להיות לו יכולת שיחה מינימלית. זה חלק מהדרישה, יש בה היגיון, יש בה גם קושי, אבל היא מקיימת איזשהו היגיון פנימי.

מעבר לשתי האופציות שאפרת פה ציינה, שזה הקורס המשותף עם משרד החינוך והקורס המקוון, ה-HebrewByte שלהם, יש גם ספקים פרטים שעושים את זה ועושים את זה כנראה אפילו יותר טוב, אבל פשוט במחיר.

לגבי מנטורים, בשיתוף עם הסוכנות היהודית שפיתחו אפליקציית מנטורים כללית לעולים ותיקים וחדשים שנקראת Aliyapp. אנחנו ממש בשלבים האחרונים של פיתוח כבר, אנחנו בפיילוט של מסלול הרופאים. זאת אומרת שזה כמו, נקרא לזה, סליחה, איזושהי אפליקציית של שידוכים, אתה ממלא את הפרטים שלך ומקבל רופאים שמתאימים לך על פי הקריטריונים: אזור מגורים, גיל, סגנון חיים וכמובן תחום ההתמחות, וזה מייצר בעצם חיבורים. אנחנו מאמינים שזה יהיה מכפיל כוח מעבר למה שהעובדת המסורה לזה אצל אפרת וגם הצוות שלי שהוא עסוק בזה הרבה.

לגבי אזורים אחרים, קודם כול, צריך להגיד, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם הסוכנות היהודית ועם אופק, נצמדים גם ללו"ז שלהם, לו"ז הירידים שלהם, המקוונים והפיזיים, ותמיד דואגים שבכל אירוע כזה יהיה נציג של תוכנית הרופאים. ישבנו איתם אתמול לסיכום שנת 2024, בדיוק תוך כדי שאנחנו מדברים נכנס לו"ז ל-2025 שיש בתוכו גם גיאורגיה, אתמול קיבלנו על זה נתונים שהרבה מאוד פליטים הגיעו לגיאורגיה. ההערכות של שי פלבר היו גם שלקראת יוני 2025 יוסר הצו האוסר על גברים מאוקראינה לצאת, אנחנו נערכים גם לזה.

נתיב חלק מההליך הזה איתכם?

נתיב נכנס בהקשר של הפצה וכשמגיע הנושא של בירור הזכאות.

תחשוב שכל מי שאתה תפגוש בגיאורגיה, כנראה בגרמניה ופולין, אלה אנשים שיצטרכו לעבור דרך נתיב בהליכים שלהם.

נכון.

ולכן כדאי לשלב את נתיב כבר בשלב הזה ולא ואחר כך כי זה פתאום מתחיל להתעכב.

נכון. אתמול באמת הסוכנות עדכנו אותנו שהולכות לקום לשכות נתיב נוספות, אני חושב שהוא אמר בריגה ובעוד אזורים שמהם הסוכנות יוצאת, נאלצה לצאת.

אני מציע לכם לייצר קשר ישיר מול נתיב, משרד העלייה והקליטה, אתם לא צריכים את הסוכנות היהודית בשביל זה. נתיב, צריך להבין שמבחינת מתן אשרה, נפש בנפש קיבלו מהסוכנות את ההיתר בארצות הברית, אבל גם אם בא מי שיצא מברית המועצות בארצות הברית, הוא צריך לעבור דרך נתיב. וגם כאן, הסוכנות לצורך העניין היא גוף חשוב, אבל היא לא רלוונטית בקשר מול נתיב עבורכם. אתם לא צריכים את הסוכנות כעוד מתווך.

אני אגיד שאנחנו בשלבים סופיים גם של הממשק.

- - - לכם קשר ישיר מול הגורמים הרלוונטיים בנתיב. קונסול שמסתובב בין המקומות, נייד, או לפני פתיחת לשכות אפילו. הם יודעים למצוא פתרונות, נתיב מאוד קואופרטיביים.

מאה אחוז. צריך להגיד, אנחנו מחכים שדברים טיפה יתקדמו במשרד הבריאות כי אנחנו לא רוצים לייצר פה איזושהי תקוות שווא. זאת אומרת, רופא שיגיע מאותן מדינות אבל הולך, סליחה, להתרסק פה על בירוקרטיה וניירת, לא עשינו בזה כלום. אנחנו מעדיפים שדברים טיפה יתבשלו, אבל כן, אנחנו מכינים את השטח, יש לנו עובדים בשפות, היינו בכנס בקייב, הייתה התעניינות מאוד מאוד גבוהה. הרבה מאוד אנשים לא ידעו, לא הבינו את גודל האירוע ורק לקחו עבור קרובים וחברים שלהם שהם מתחום הרפואה. 32 רופאים הגיעו דה-פקטו להיפגש, אנחנו יודעים שזו אפילו לא טיפה בים.

אתם יודעים להגיד כמה עולים הוציאו רישיון בשנת 2024?

כן, שלחתי לך את הנתונים. יש בעצם 376 עולים שמתוכם, החלק הגדול, יש להם כבר רישיון פעיל, ועוד כאלה שממש עשו בחינת רישוי, ממתינים לתשובות והם במהלך התנסות קלינית שזה גם, רגע לפני שהם מקבלים רישיון.

דרך המנהלת?

דרך המנהלת, דרך המיזם המשותף, כן. 376 אלה נתונים שמשרד הבריאות העביר לנו לגבי רישיונות ב-2024, ובמסגרת המיזם יש צוות ייעודי שעובד בתוך משרד הבריאות שגויס שהם עובדים שנפש בנפש גייסו, והם נותנים תגבור מאוד משמעותי לצוות של משרד הבריאות במתן רשיונות.

יש לכם סטטיסטיקה כמה מאלה שקיבלו רישיון שולבו במערכת הבריאות?

בטח, גם את הנתונים האלה הכנסתי לתוך המצגת.

המדהים הוא שהנתונים, לפחות ממה שאני רואה פה, הנתונים של רופאים עולים, ממדינות חמ"ע עליתם ל-407 מ-100.

לא, הכחול זה בפועל, האדום זה היעדים של המיזם.

אני אומר, הייתם עם יעד של 100, הגיעו 407. במערב אירופה הייתם עם יעד של 25, הגיעו 10.

כן, זה קצת יותר קשה.

צרפת – הייתם עם יעד של 30, הגיעו 25. ודווקא ההשקעה הכי קטנה היא איפה שיש לכם את התשואה הכי גדולה.

אני חושב שחשוב להגיד, וזה משהו שאנחנו אומרים במהלך כל השנה, אנחנו השנה שתלנו את הזרעים, הנחנו תשתיות. אני חושבת שהייתה לנו שנה בסך הכל מאוד מאוד - - -

אני שואל אותך, המספרים פה, אני חייב לומר, לא הגיוניים מבחינת החלטות במה אנחנו מטפלים.

לא, אבל לא סיימתי, רגע.

אם פתחתם קורס עברית בכל השפות.

לא, אבל אנחנו נפתח ברוסית. יש לנו כבר רשימות משתתפים, זה לא שזה לא יקרה. אבל אני רציתי כן להגיד - - -

זה עניין של סדרי עדיפויות.

לא, אבל רציתי להגיד, וזו השקופית הראשונה ששלחתי לך וזה מפתיע אותי, חשבתי שנפתח בזה כי זה אחד הדברים שאתה שאלת אותי בוועדה הקודמת שהייתי קלולס לגמרי, מה קורה עם הרופאים שנמצאים פה. אני אגיד שמשרד העלייה והקליטה יצר קשר עם 1,000 רופאים, טלפוני, אישי, עם 1,000 רופאים תוך שלושה ימים.

עשינו מבצע והתקשרנו לכל מי שלא השתלב בתעסוקה או שאין לו רישיון או שלא הגיש מסמכים למשרד הבריאות או אבוד, בוא נקרא לזה אבוד בעולם, וביררנו מה המצב איתם. ואנחנו עכשיו בונים, כל מי שתקוע בגלל מסמכים, בגלל שלא הבין את התהליך, בגלל שאמרו לו שמסובך ואפילו לא התחיל, כל אלה יעברו לצוות של המיזם שעובד במשרד הבריאות, יעזרו להם באופן אישי בשפה שלהם, מולם עכשיו עם המסמכים.

לצד זה, אנחנו גם עושים את הכנס שתכף אני אגיד על זה מילה. כל מי שצריך עברית, יצרו איתו קשר באופן אישי ממרחבי משרד הקליטה וישבצו אותו לקורסי עברית, כל מי שצריך קורסי הכנה לרישוי ולא יודע ואבוד בקטע הזה. זאת אומרת, אנחנו בונים להם תוכנית, תופרים להם ממש תוכנית מותאמת לכל מי שנמצא פה כבר שלוש שנים ולא מוצא את עצמו.

לצד זאת, אנחנו מקיימים את הכנס ב-7 בינואר בבנייני האומה ואנחנו מאוד נשמח שתשתתף, אנחנו נשלח לכם הזמנה, לכל הרופאים העולים שנמצאים פה. אנחנו שלחנו הזמנות לקרוב ל-2,000 רופאים שנמצאים בארץ שעלו בשלוש השנים האחרונות, גם כאלה שיש להם רישיון וגם כאלה שלא במטרה, גם, לסייע להם. אנחנו מביאים לכנס את משרד הבריאות.

איך שלחתם? ישירות?

אנחנו שלחנו ישירות, יש לנו מאגרים של רופאים, וכמובן שארגוני העולים, הסוכנות היהודית אני אגיד גם כמובן וארגונים נוספים, הרשויות המקומיות, אנחנו ממש, אמרתי, לא מעניין אותי אם רופא עולה יקבל את הזימון לכנס חמש, עשר פעמים, שזה יגיע אליו מכל כיוון אפשרי. כי אנחנו צופים לאחוזי היענות והשתתפות גבוהים, ויגיעו כמובן מעסיקים, ויש היענות מאוד גבוהה כבר של בתי חולים וקופות חולים שיגיעו להשתתף בכנס.

תמר צ'ין ממשרד האוצר, אגף התקציבים.

שלום, כבוד היושב ראש, תמר צ'ין מאגף תקציבים, אני אשלים רק את החסרים שראיתי שהיו בדיון הקודם שקיימת.

תראי, פשוט בדיון הקודם אמר נציג האוצר שכל נושא - - - לא תואם עם אגף תקציבים. אני רוצה לדעת אם עכשיו אתם מתואמים כבר.

כן, ראיתי. הנציג שהיה הוא מאגף שכר, אבל זה לא כל כך משנה, בסוף תפקידנו כמשרד לדבר בקול אחד. אני רגע אבהיר כמה אי בהירויות שעלו. חשוב לי להגיד שיש, ואפרת יכולה לפרט על הפעולות בפועל, אבל יש תוכנית מתוקצבת, מוכרת לתמריצים לרופאים עולים. יש לה שתיים וחצי-שלוש זרועות. אחת היא באמת המיזם המשותף שצוין, עם נפש בנפש, מתוקצב בתקציב המדינה המעודכן 2024 ב-10 מיליון שקל, ביחד עם מאצ'ינג מנפש בנפש וממשרד הקליטה, אבל יש 10 מיליון שקל שמתוקצבים שם וזו תוכנית מוכרת ומנוהלת שאנחנו מאוד מאוד תומכים בה.

במקביל, בתוך תוכניות אחרות, אנחנו משתדלים שבכל תוכנית שעושים, בין אם היא גיאוגרפית, בין אם היא אזורית, תהיה התייחסות קודם כול - - - דגש על עולים, גם מתוך תקציבי תקומה יש רכיב שמתעסק ספציפית ברופאים עולים במקצועות רלוונטיים, שיקום, בריאות הנפש וכולי שיגיעו לאזור תקומה. כנ"ל יש תוכנית של משרד נגב גליל שאני לא יודעת אם יש פה נציגות, אבל הם ידעו להגיד יותר טוב מאיתנו. אבל אלה באמת שלושת החלקים וכולם, אפרת, תקני אותי, אבל הם כולם מתוכללים בסוף אצל משרד העלייה והקליטה באיזשהו איגום משאבים.

נכון. זה גם מופיע אצלכם בשקף שמונה וזה משהו שהוא און טופ תקציבי המיזם ותקציבי המשרדים. גם משרד נגב גליל הולך להכפיל ב-25 אפילו את התקציב והמענקים שהוא נתן. מנהלת תקומה ומשרד הבריאות שם גם על מומחים, ספציפית בשיקום ורפואה משפטית עוד תקציבים. זאת אומרת, המקצועות החסרים הללו. ובדיוק כמו שתמר אמרה, יש לנו מנהלת שמתכללת את כל התקציבים, גם תקציבי המיזם, גם תקציבי המענקים הנוספים.

בבקשה, חברת הכנס מזרסקי.

אני בכל זאת רוצה לחזור על השאלה שכבר שאלתי. אני מאוד מכבדת את העבודה שלכם ולא פעם אנחנו בקשר כמעט שוטף, איתך ועם הצוות שלך, עם כל הפניות שמגיעות גם ללשכתי. אני אחזור לשאלה כי מוכרת לי תופעה שרופאים שמקבלים כבר רישיון, הם לא משתלבים במערכת הבריאות שלנו ולא בבתי החולים ולא בקופות החולים, כי אף אחד לא עוזר להם למצוא מקום עבודה במקצוע.

מי שפונה אליהם, וזה ממש דיג וציד, אני לא יודע כבר איך לקרוא, באים אליהם נציגים של חברות אסתטיקה וקוסמטיקה ומזמינים אותם לעבוד בשוק הפרטי והם מרוויחים שם יופי של כסף וזו משכורת גבוהה יחסית וכסף שמקבלים מהר. עד שהם עוברים את כל השלבים ומתקדמים במקצוע שהם למדו וכבר עבדו קשה כדי לקבל רישיון ישראלי, ולא משולבים במערכת שלנו. אנחנו משקיעים למה? כדי לחזק את השוק הפרטי בתחום האסתטיקה?

אני אגיד, חברת הכנסת, שאת יודעת שבאמת, הליווי הוא אישי. זאת אומרת, כל מי שמגיע אלינו, את צודקת, ועכשיו אנחנו הולכים לעשות, כמו שהקדמתי וסיפרתי על הסקר, אאוטריץ', לצאת לאלה שאין להם רישיון או כאלה שיש להם רישיון וכמובן גם יגיעו לכנס ולראות מה קורה איתם ולעזור להם, ואנחנו איתם בקשר שוטף, ליווי אישי, ואטסאפים, טלפונים. את מכירה את מר דימיטרי יופה, הוא לא הולך הביתה עד שהוא לא סיים לדבר עם כל הרופאים שחיכו לדבר איתו.

אני אגיד שאנחנו יוצרים איתם קשר, אנחנו מבררים איפה הם גרים, אנחנו מבררים מה ההתמחות שלהם, מה הם צריכים לעשות, מה הם רוצים לעשות. אנחנו יוצרים קשר עם מנהלי מחלקות, מעבירים להם את קורות החיים. אנחנו בודקים את העברית גם לפני, זאת אומרת, אנחנו מוודאים שהרופא באמת יכול לעבוד, וזה לפעמים יכול להיות חסם, ולכן מהצד השני, אנחנו דוחפים אותם באמת להירשם לעברית. שהם לא יגיעו לשיחה עם מנהל מחלקה ואז מנהל המחלקה יגיד לי: תקשיבי, הוא לא יודע עברית, אין לי מה לעשות איתו.

אנחנו בודקים באמת מה רמת העברית המדוברת שלהם לפני, אם זה דימיטרי, אם זו רחל, כמו שאמרתי, גם אני מדברת איתה, ואז אנחנו עושים את המאצ'ינג. הם מגיעים לראיונות, אני יכולה להגיד שאנחנו כבר השנה ביותר מ-450 רופאים כבר שרובם דוברי רוסית, אבל לא רק, מהרבה מאוד מדינות, כבר קיבלו השמה, סיוע אקטיבי של המנהלת להשמה ותעסוקה. זאת אומרת, אנחנו מלווים אותם, יש לנו רשימות אקסלים, דיברתי איתו, הפניתי אותו, חזר אליי, ברמה כזו, ברמה של אקסלים מפורטים כאלה.

ואני אגיד עוד יותר מזה, שאנחנו הולכים לעשות מחשוב של כל התהליך הזה ואני מקווה שלשלוף נתונים ובכלל יהיה יותר פשוט ב-2025. אנחנו באמת, כמו שאמרתי, מניחים תשתיות, אני בטוחה שאנחנו נקצור עוד יותר פירות ב-2025.

תודה. את הזכרת שיש חסמים בשליטה בשפה העברית. האם אתם מקבילים את האינטנסיביות ומציעים כלים נוספים, דרכים נוספות לחיזוק ידע ושליטה בשפה העברית?

את מניפת המענים של משרד העלייה והקליטה אנחנו מכירים ויודעים, כמו שאמרתי, אנחנו מחזיקים טרום עלייה. ביום רביעי אני יושבת עם מעוז ביגון על תוכנית עבודה ל-2025 ובתוכה, כן, המטרה היא, שוב, אני אחראית על עברית טרמינולוגית, אגף תעסוקה אחראי על העברית המתקדמת, והמשרד באופן כללי אחראי על עברית בסיסית. ואני, בעולם שלי, את כל מה שאני אוכל לתת בשלבים המוקדמים יותר, ככל שאני אוכל, אני אעשה. כמו שחבר הכנסת אמר - - -

זה לא מספיק. הם נאלצים לפנות למסגרות פרטיות ולשלם המון כסף כי בתמיכת הממשלה הם לא מקבלים מספיק וזה לא אינטנסיבי, זה פעם ב-

לא, אני הולכת לשבת, לפחות בעולמות של מה שקשור אליי, עם מעוז ביגון ולוודא שתהיה תדירות גבוהה. יש לנו תקציבים במסגרת המיזם, ופניות פרטניות תעבירי לי, אנחנו נטפל, כל מה שצריך.

תודה.

טוב, אני רוצה לסכם את החלק הזה של הדיון. ראשית, אני חוזר ואומר, אני חושב שהיוזמה של מנהלת הרופאים היא יוזמה מבורכת. אני חושב שיש פה פוטנציאל מאוד מאוד גדול דווקא דרך הריכוז הזה. אני כן חייב לומר לכם, גם בנתונים וגם במיקוד, זה נכון לא רק לגבי נושא מנהלת הרופאים, אבל לא סביר בעיניי, היעד שלכם הוא 100 רופאים והגיעו כ-400 דוברי רוסית. ברור לחלוטין שיש קהל ענק, שהוא זוכה, הוא נמצא בתחתית סדר העדיפויות גם מבחינת ההשקעה של המשאבים. כי לא יכול להיות שאם יש, אני יודע, ממערב אירופה וצפון אמריקה ביחד 70 רופאים עולים ב-2024, אבל נפתחו רק קורסים באנגלית וצרפתית ולא ברוסית, זה לא יכול להיות.

אני אשמח להתייחס כי אני חושב שיש פה איזושהי נקודה שאנחנו טיפה מפספסים. זה אולי לא הכי PC ויסלחו לי. ההשקעה ברופא ממדינות המערב היא השקעה שנותנת את התשואה מיד כשהוא מגיע. אין לך בנתונים האלה, וקשה מאוד לאמוד את זה, כמה השקעה יש פוסט הרישוי של אותו רופא מאוקראינה או רוסיה. יכול להיות שאפרת עכשיו משקיעה בו שנתיים של תוספת של השלמת התמחות, השלמת מומחיות, דברים שקשה מאוד לשים בטבלת אקסל. רופא שמגיע בדרך כלל מהמדינות האנגלוסקסיות, צרפת, מערב אירופה, בדרך כלל, א', הוא נחטף, וצריך לדבר פה, יש פה איזושהי הפליה בשוק התעסוקה והשוק בסוף מווסת את זה גם, אבל בדרך כלל הם יחטפו הרבה יותר מהר.

הוא נמצא בפער דרמטי.

נכון, אתה צודק, בזה אתה צודק.

חלילה. התוכנית של נגב גליל והתקציב, זו החלטת ממשלה שאני העברתי כשר נגב גליל בקבינט נגב גליל ב-2021. אין פה שאלה.

וכל מי שקיבל מענקים מנגב גליל, הם דוברי רוסית, כולם.

כי בדרך כלל הם היחידים שמוכנים להגיע לנגב והגליל, מה לעשות?

נכון.

מה לעשות שאחרים אומרים, לא, אנחנו רוצים לתל אביב וגם בבית חולים איכילוב ובתל השומר.

שם הם לא צריכים מענקים, הכול בסדר.

לכן אני חוזר ואומר, מבחינת הפוטנציאל, ואני אומר לכם עוד הפעם, הפוטנציאל הזה הוא גם לא לתמיד. הוא קיים כרגע בגיאורגיה, בגרמניה, בפולין, בסביבות של מה שנקרא יוצאי רוסיה, אוקראינה שלא הגיעו לכאן, זאת ההזדמנות. זה לא צריך לבוא על חשבון הקורסים באנגלית וזה לא צריך לבוא על חשבון הקורסים בצרפתית. אבל צריכה להיות פה איזושהי מגמה שמייצרת להם גם את הפלטפורמות, כד לבוא לכאן ולקבל מענה.

אני אגיד לך לקראת הדיון שיהיה על הרוקחים גם שבוע הבא, הנושא הזה עלה גם בקרב הרוקחים. קורס של עברית תעסוקתית לרוקחים עולים, אין.

יש עברית מתקדמת באגף תעסוקה.

אין. ישבו פה כולם, אין. את יודעת מה? לא הציעו להם.

צריך להזמין גם את אגף תעסוקה.

לא הציעו להם, בסדר? לא הציעו להם. שאלתי אותם, מה אמר לכם יועץ הקליטה שלכם? הלכתם אליו, מה הוא אמר?

לא אמר.

שום דבר, רק סיוע בתרגום. תרגום המסמכים ובזה זה נגמר. אני אומר, ופה אני חושב שדווקא התפקיד באמת של המנהלת, שהיא רואה את כל התמונה ורואה את כל המקצועות הרפואיים, ואני באמת חושב שגם זה הכול משלים, האחיות והרוקחים והרופאים מייצר את הכול.

לכן אני מבקש, אחת, מה שאני ראיתי, זה כן תקוע בוועדת בריאות, הדיון בנושא הורדת משך הפטור מ-14 לשמונה. להוציא פנייה ליושב ראש ועדת בריאות, חבר הכנסת מישרקי כדי לקדם את הדיון הזה, ואני פונה לשר העלייה והקליטה להקצות את המשאבים המתאימים גם לאוכלוסיית דוברי רוסית. לא צריך לבוא על חשבון, לא בנוסף, אבל גם לא יכול להיות שזה - - -

אבל חוץ מהעברית, מוקצים. רוב המשאבים, רוב התקציבים של קידומי העסקה הם עבור הרופאים דוברי הרוסית שנמצאים פה, 447, יש לך שם מספר, הוא רובו - - -

אלה המספרים, הם פה.

נכון, אבל המשרד משקיע עשרות מיליוני שקלים בדבר הזה. ולגבי העברית, אני מקבלת, אבל מעבר לזה, אי אפשר להגיד שאין מיקוד, יש מיקוד.

הדבר הנוסף הוא שיתוף פעולה עם נתיב לנושא היערכות לקראת כל המרחב הזה, הפוסט-סובייטי, בסדר? ככל שתהיה לכם בעיה מול נתיב, אני לא חושב שתהיה, אבל ככל שתהיה, אנחנו נדע להסיר אותה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:19.