פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
ועדת החינוך, התרבות והספורט
23/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 331
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, כ"ב בכסלו התשפ"ה (23 בדצמבר 2024), שעה 09:20

מדרשת שדה בוקר בנגב והתמיכה בה - דיון לפי סעיף 111 ה לתקנון

חברי הוועדה: יסמין פרידמן – מ"מ היו"ר
נעמה לזימי

אלון שוסטר

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

ד"ר סער הראל - מנהל המינהל לחינוך התיישבותי, משרד החינוך

רונן לוי - אגף החשכ"ל, משרד האוצר

רונן גנץ - רו"ח, סמנכ"ל כספים, מדרשת שדה בוקר

פיני בדש - תת אלוף, יו"ר דירקטוריון, מדרשת שדה בוקר

אלון גור - מנהל מרכז גל למנהיגות, מדרשת שדה בוקר

רינה כהן - מנהלת התיכון לחינוך סביבתי, מדרשת שדה בוקר

דרור אלוני - מנכ"ל, מדרשת שדה בוקר

גלעד סירקיס - תלמיד בתיכון לחינוך סביבתי ונציג מועצת תלמידים, מדרשת שדה בוקר

דר חגי - תלמיד בתיכון לחינוך סביבתי, מועצת התלמידים והנוער הארצית

נטע רם - רכזת חינוך ותיירות, רשות החברות הממשלתיות

קובי בר - יו"ר ועד עובדים, מדרשת שדה בוקר, ההסתדרות החדשה 2

יוסף הרוש - חבר ועד עובדים, מדרשת שדה בוקר, ההסתדרות החדשה 2

אפרת קימה - עו"ד, מזכירת איגוד מקצועי במרחב נגב מרכזי, ההסתדרות החדשה 2

רפי בן דוד - מנהל מרחב נגב מרכזי, ההסתדרות החדשה 2

ד"ר אייל צור - עמית בכיר, פורום קהלת

ענבר גולדשטיין - אחותו של נדב גולדשטיין ז"ל, משפחות החטופים

אסתר בוכשטב - אימו של החטוף יגב בוכשטב ז"ל, משפחות החטופים

בועז ספיר - משפחות החטופים

תמי סלע

אתי דנן

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מדרשת שדה בוקר בנגב והתמיכה בה - דיון לפי סעיף 111 ה

בוקר טוב אני רוצה לפתוח את דיון ועדת החינוך בנושא מדרשת שדה בוקר והתמיכה בה, אבל אנחנו קודם כל כמובן ניתן למשפחות החטופים, ענבר גולדשטיין.

בוקר טוב לכולן לכולם אני ענבר גולדשטיין, בשבעה באוקטובר פקדה אותנו מכת בכורות משפחתית, אחי הבכור נדב נרצח בביתו בכפר עזה יחד עם בתו הבכורה ים, מאותו ממד נחטפו גיסתי חן ושלושת אחייני אגם גל וטל גולדשטיין אלמוג שחזרו אלינו בפעימה השלישית בנובמבר 2023.

לפני שבוע בדיוק עמדתי מול בית ילדותי שנשרף עד עפר וצפיתי במכונות העבודה ההורסות ומשטחות את הריסות חיינו ובמקרו, מכירים את זה בוואטסאפ שפתאום מישהו יוצא מהקבוצה ואתם מגלים שאיזה בן אדם רנדומלי נהיה מנהל הקבוצה? אז בשבעה באוקטובר מדינת ישראל עזבה את הקבוצה וכל האזרחים נהיו אדמינים, כלומר בהיעדר המדינה נדרשו האזרחים לקום ולמלא את החוסרים ואת הצרכים הלאומיים האזרחיים החברתיים והפרטיים של כל מי שנזקק לכך ואלוהים עדי כמה נזקקנו וכמה עודנו.

אנחנו יושבים כאן הבוקר בדיון שנוגע למורשתו של דוד בן גוריון שכונן את פגישת הממלכתיות שמלבד היבטים מדיניים היו לה יישומים חשובים ביותר גם ברמה האזרחית חברתית, בן גוריון קרא לחלוציות פעילה ויוזמת, עודד אקטיביזם חברתי וכל מה שצריך כדי לקדם ולכונן פה מה שהוא מגדיר כחברת מופת, מהבחינה הזאת המלחמה הזאת היא הרנסנס של חברת המופת שחלם בן גוריון, חברה שמנהלת את המאבק הציבורי האזרחי הכי חשוב שאי פעם היה לנו והוא מתנהל כבר 444 ימים מייסרים ומייאשים.

אנחנו לא מאבדים תקווה כי אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו וכי אנחנו מחויבים לבני ולבנות המשפחות לבני ולבנות הקהילות ולבני ולבנות עמנו, כי אנחנו נלחמים על 100 האחים והאחיות שלנו אבל אם להיות כנה אנחנו מוגבלים במה שיכולים לעשות.

הגישה הממלכתית כידוע היא לא רק חברתית, הממלכתיות הבן גוריונית בבסיסה מעבירה את הסמכויות הריבוניות למדינה ולמוסדותיה, אנחנו מקיימים את חלקנו אנחנו בונים פה חברת מופת אקטיביסטית סולידרית שהפרטים בה מחויבים זה לזה וזו לזו, אנחנו מקיימים את חלקנו בחזון החברתי שעל בסיסו הוקמה המדינה הזאת ואני שואלת אותך גבירתי יושבת הראש, האם במסגרת הסמכות שניתנה לממשלה הזאת הוכשרה הקרקע להפקרת חיי אדם? להפיכת אזרחים חפים מפשע למגן פוליטי? האם את חושבת שאתם מקיימים את חלקכם באותו הסכם בלתי כתוב שבין המדינה לאזרחיה? האם אתם עושים כל מה שאפשר וצריך כדי שהם יהיו פה? האם אתם ראויים להם ולחברת המופת הזאת, אני ממש לא בטוחה וזה בכלל לא משנה קואליציה או אופוזיציה ובכל מקרה אני לא זו שצריך להוכיח או לענות לה.

יש 100 אזרחי מופת שעדיין זרוקים במחשכי המנהרות בעזה ואתם לא רק חייבים להם תשובות אתם חייבים להם את חייהם, מי ביניהם שחי וצריך להציל ומי שכבר איננו בין החיים שמאוחר מידי בשבילו ויש להשיב לקבורה מכובדת בישראל.

חברות וחברים כשאנחנו מדברים על חברת המופת שבן גוריון חלם, אסור לנו לשגות במחשבה שמדובר בחברה שעושה במקום המדינה אלא קמה ומתגייסת עבורה, על ידי חלוציות בהתיישבות, גיוס לצבא והצבעה על עוולות כדי שהיא תדע מה היא צריכה לתקן, אז אני מצביעה בשבילכם על העוולה הם עוד שם ועכשיו אתם צריכים לתקן ולהחזיר אותם.

בן גוריון שאף למצוא מכנים משותפים מובהקים בין האזרחים מכנים משותפים יצוקים וברורים, אז הנה אחד שאי אפשר להתווכח עליו: זו אחריותה של ממשלת ישראל ושל העומד בראשה לקבל את ההחלטה האמיצה ולהגיע לעסקה אחת כוללת שתשיב לכאן את כולן ואת כולם החיים והחללים, זה תפקידכם לסיים את הסיוט הזה, תפקידכם לבחור באדם על פני האדמה, בשלמות העם על פני שלמות הארץ, זה תפקידכם להחזיר אותם הביתה.

אני לא יכולה ולא צריכה ללמד אף אחד מה הוא המעשה היהודי הנכון, את זה יש פה בכנסת אנשים שיודעים טוב ממני גם בלי שאומר דבר, אבל למקרה שצריך ריענון אזרחי חברתי, אני ענבר גולדשטיין ואני כאן עד החטוף האחרון, כי לוותר עליהם זה לוותר עלינו, תודה רבה.

תודה. אסתר.

אני לא נשאר לי הרבה מה להגיד אחרי הדברים של ענבר, אבל אני אוסיף את הנקודה שלנו את הנקודה שאנחנו בגללה נמצאים פה כל שבוע, יגב הבן שלנו הבכור גם בכור ואשתו רימון נחטפו בשבעה באוקטובר מקיבוץ נירים מהקיבוץ שלנו, רימון חזרה במתווה הראשון לשמחתנו יחד עם עוד חטופות נשים וילדים ויגב נשאר במנהרות ולא הייתה עסקה, יגב נרצח על ידי מחבלי החמאס כשצה"ל הפגיז באזור וזה מה שנאמר לנו.

אני פה כדי להזכיר שלחטופים אין זמן לחלקם כבר הזמן עבר מזמן וחייבים לעשות מעשה ואי אפשר לחכות לניסים, צריך לעשות מעשים להחזיר את החטופים כמה שיותר מהר בעסקה, את החיים לשיקום ואת החללים לקבורה ואני אומרת את זה לך יסמין כי אין פה אף אחד אחר חוץ ממך שזה עצוב שזה מה שאנחנו רואים בחיים שלנו פה בשנה האחרונה, והנושא של מדרשת שדה בוקר זו נקודה רגישה אצלי כי זה אחד ממקומות הפינוי שהציעו לנו בזמנו אחרי צוק איתן, עד השבעה באוקטובר זה מקום שפתח את דלתותיו וליבו לקיבוץ נירים ואירח אותנו במבצעים ותמיד בצורה הכי הכי מזמינה וטובה, אז אני בעדם ושוב תעשו הכל, כל מי שיכול פה ויש לו איזה קשר לאיזה משרד ממשלתי ואיזה קשר למעלה, צריך לעשות הכל כדי להחזיר את החטופים כמה שיותר מהר כי אין להם זמן ואנחנו לא רוצים שיהיו עוד חטופים שיגיעו למצב שלנו, תודה.

נופר את רוצה להגיד משהו? אז אני כן אנצל את זה שהיום אני לפחות מנהלת את הוועדה ואני אבקש סליחה, כי זה המינימום שאני יכולה לעשות, סליחה שאתם עדיין צריכות לבוא לכאן אחרי כל כך הרבה זמן, סליחה שאתן לא יכולות להתעסק בשבר הפרטי שלכם באבל הפרטי שלכם ולבוא להילחם למען שאר החטופים זה כל כך לא מובן מאליו, סליחה שהם עדיין לא בבית, סליחה שאני לא מצליחה לעשות יותר.

אני מקווה שבקרוב מאוד תוכלו להפסיק להגיע לכאן ולראות אותנו, אני בטוחה שזה הדבר האחרון שבא לכם לעשות כל בוקר, תודה.

אנחנו נאלצות לעבור לנושא הדיון, אני רק אגיד שיש לנו עד 10:30 אז חשוב שנעשה את זה כמה שיותר מהר כמה שיותר ואני אקצר בעצמי.

ביקשתי את הדיון הזה, אני מהנגב למי שלא יודע הנגב הוא בנפשי בליבי ושדה בוקר הוא סוג של פנינה בנגב, יש בו כל כך הרבה דברים שהנגב זקוק להם וצריך להשקיע בהם, זה מקום שיש בו תיכון שהוא גם פנימייה לחינוך סביבתי שזה העתיד שלנו הסביבה זה העתיד שלנו, יש בו בית ספר שדה שמגיעים אליו אלפי תלמידים כל שנה ויש בו את מרכז גל למנהיגות, יש מכינות קדם צבאיות זאת אומרת זה פשוט פנינה, אני לא מדברת על זה שזה גם מרכז תעסוקה מאוד מאוד גדול בנגב שסובל מהיעדר תעסוקה ראוי ולכן ביקשתי את הדיון הזה.

אני מציעה שניתן למנכ"ל לדרור להציג את הדברים בקצרה, למה אנחנו פה ואיפה הפערים עם התמיכה הכספית.

תודה רבה גברתי על ההזדמנות, אני רוצה קודם לצרף את האיחולים שלנו לשיבת כל החטופים במהרה וליישוב הנגב והגליל, אני חושב שאנחנו כולנו כעם וכמדינה חייבים את זה מהר ככל האפשר.

מדרשת שדה בוקר, את הסיפור כתבתי לכם בדף הפתיחה ואני לא חושב שכדאי לעשות כאן שיעור היסטוריה משום שהוא ראוי להרבה יותר מהזמן הקצר שעומד לרשותנו, ציינה כאן החברה מקיבוץ נירים את קבלת פנים שערכנו להם בסיום צוק איתן ובמהלך צוק איתן, גם עכשיו קלטנו משפחות רבות מהעוטף וגם מיישובי הגליל המפונה ונתנו להם בית, לא בגלל שאנחנו צריכים את הדבר הזה אלא כי הם צריכים את זה ומדינת ישראל חייבת את זה.

בכל מקום שבו צריך חינוך איכותי התיישבות עשייה למען הקהילה, שם מדרשת שדה בוקר נמצאת, בימים אלה יש לנו שלוש מכינות קדם צבאיות במערב הנגב, אחת בחולית מפונה עם הקהילה, אחת בצאלים שפונתה וחזרה לצאלים ואחת במשמר הנגב, עד לפני חודשיים כל קיבוץ אורים שהה בבית ספר שדה במדרשת שדה בוקר, קלטנו תלמידים מכל הארץ שנפלטו ממוסדות חינוך כתוצאה מפינוי היישובים שלהם ונתנו להם בית.

יש מרכז גל למנהיגות שאנחנו התבקשנו להוציא אותו מתוך החברה מקיים עכשיו פעילות של 15 תומכי חינוך, במועצה אזורית אשכול בוגרים שלנו שהבאנו אותם בכדי שיהיו תומכי חינוך למערכת היסודית כי החברים האלה תפסו את הטראומה הכי קשה, הילדים חוו את המעברים הכי קשים את התנודות הכי קשות.

מדרשת שדה בוקר היא חברה ממשלתית, זה טוב זה לא טוב לא לי לשפוט, החליטה ממשלת ישראל ב-1973 להקים את זה כחברה ממשלתית, תרצה ממשלת ישראל לשנות את המעמד זה זכותה, חלה עליה חובת עבודת מטה סדורה, עבודת המטה הסדורה הזו לא מתקיימת, אנחנו עומדים אני כמנכ"ל המדרשה בחמש שנים האחרונות רואה את מטרות החברה כפי שהוגדרו בהסכם ההקמה ב-1973 זה להרחיב ולפתח את הפעילות שלנו, הרחבנו אותה בצורה יוצאת דופן, ניצלנו את תקופת הקורונה ולא שחררנו אנשים לחל"ת אלא גייסנו אותם משאבים בשביל להשביח את התשתיות שלנו, המדרשה למעשה לא הייתה סגורה במהלך תקופת הקורונה.

תקופות של מלחמה נתנו דגש רב מאוד לקליטת מפונים והגדלנו את יכולת הקליטה שלנו של אנשים וכעת משרד האוצר החשב הכללי טוען בצדק מבחינתו שאין לו כלי לממן את מדרשת הבוקר משום שהשתנו הכללים, מאז שיגאל אלון ב-1973 חתם על הסכם ההקמה שהוא כתב לאזן את תקציב המדרשה השתנו הכללים במערכת החינוך בארץ, אז היינו נקודה חינוכית בלב הנגב לא היה אז מסביב כלום כלום חוץ מאבק והיום יש יישוב פורח מסביב, יש מועצה אזורית משגשגת, יש פעילות נוספת.

את השינויים האלה הממשלה לא השכילה להתאים למדרשת שדה בוקר, מ-2009 רשות מקרקעי ישראל לא מחדשת את הסכם החכירה על הקרקע, רק ביום חמישי האחרון היינו בישיבת התנעה לתוכנית הסדרה שלפי הקצב שאני מכיר פחות משלוש-ארבע-חמש שנים זה לא יסתייע.

אני מבין שאין אמות מידה סדורות כי אנחנו חברה ממשלתית, אנחנו חברה ממשלתית מוזרה, אנחנו חברה ממשלתית שלא מכילה רק בית ספר תיכון כי זה יודעים להתמודד עם כפרי הנוער, אנחנו חברה ממשלתית שיש בה גם מרכז גל למנהיגות שמפעיל את ארבעת המכינות הקדם צבאיות המבוקשות ביותר במערכת החינוך של המכינות הקדם צבאיות בארץ, כולם במערב הנגב.

אנחנו מפעילים את קו הזינוק, תוכנית לילדים בדואים יהודים דתיים וחילוניים מן הכפר ומן העיר שבאים אלינו ולומדים לפתח לעצמם מנהיגות מקומית בקהילות של עצמם, אף אחד אחר לא עושה את זה, אנחנו מקיימים פעילות לאנשים מבוגרים משוחררי צבא שרוצים להכשיר את עצמם להיות אזרחים משמעותיים בחברה בישראל בנגב אנחנו פותחים את דלתנו.

אנחנו עושים הרבה מאוד פעילויות מעבר לתיכון לחינוך סביבתי, בית ספר שדה הגדיל את הפעילות שלו בסדר גודל שלא יתואר, כל חודש הוא מפרק את תקרת הזכוכית אבל מה, הוא לא מוכר במשרד החינוך כליבת העשייה של משרד החינוך, אומר חשב משרד החינוך בצדק מבחינתו, מה לי ולבית ספר שדה? מה לי ולמרכז גם למנהיגות? מרכז גל למנהיגות לך למשרד ההתיישבות, בית ספר שדה לך למשרד התיירות, זורקים אותנו מכל מקום.

אני ב-2020 כשפניתי ללשכת ראש הממשלה למי שהיה מזכיר הממשלה צחי ברוורמן הצגתי את הסוגייה של המורכבות והיעדר מענה, אמרתי לו שרק משרד ראש הממשלה יכול לפתור את הסוגייה המורכבת הזאת של רמ"י ואגב זה היה לפני שפירקו את הממשלה ל-38 משרדים אז היו אולי הרבה פחות, אבל כשהקימו את מכינת הנגב היא הייתה באגף חינוך ונוער במשרד החינוך, הממשלה התפרקה לא אנחנו התפרקנו, היו אז 20 משרדים היום יש 38 לקחו את זה למשרד אחר, תמצאו את המנגנון הפנימי שלכם, אתם גוף גדול יש לכם כל כך הרבה אנשים מוכשרים ותמצאו את הפתרון הכלכלי איך מסדירים את הדבר הזה, או לחילופין תגידו חבר'ה בואו זה לא ענייננו כממשלה אנחנו כבר לא רוצים את זה נסגור את העסק.

הפתרון המיידי הוא בעיניי קודם כל לקיים את כל הפעילות שקיימת עם אופק, התלמידים שנכנסו לכיתה ט' בספטמבר האחרון צריכים לראות את עצמם גומרים בעוד ארבע שנים את התיכון, עם כל המענים מסביב, עם מערכת ההסעדה ומערכת הפנים והכל בביטחון, ההורים שלהם משלמים המון כסף המון כסף בכדי שהם ילמדו שם והם מקבלים הרבה יותר מאשר מקבלים בכל בית ספר אחר, החניכים במכינת הנגב שנרשמו עכשיו שקיבלו דחיית שירות ונרשמו לשנה הבאה למכינה בנגב צריכים לדעת שזה יהיה, זאת אומרת צריך לתת פה תוכנית רב שנתית.

מעבר לכך הפתרון שאני מזהה אותו: הוא להפוך את מדרשת הבוקר כתאגיד על פי חוק במשרד החינוך זה הפתרון, אני חושב שהפתרון הזה גם לוגית מקובל על הנהלת משרד החינוך, שוב החלטת ממשלה.

אז לפני שנשמע את משרדי הממשלה אנחנו תכף נבקש תשובות, אתה ביקשת לדבר מה השם רק?

בועז ספיר, א' אני מצטער שביקשתי קצת מאוחר כי נתקעתי היום בפקקים מקיבוץ שדה בוקר, שם אני מתגורר 50 שנה ומכיר את המדרשה ומוקיר את המדרשה, נולדתי באורים הזכירו פה את אורים, חוויתי חוויה של להעביר את אמא שלי בת 93 שגרה בקיבוץ אורים שזה נמצא שלושה מטר מעל - - - שנדדה בין מקומות.

האמת היא שחשבתי היום לא לדבר על הסיפור האישי שלי, קודם כל אני קיוויתי שאחרי שהם ידברו חברי הכנסת שאנחנו מדברים עליהם מן הסתם יגיעו אני מקווה שזה עוד יקרה, אני לא יכול בלי להזכיר את אביב ברעם בן משפחה גיבור ישראל שנפל בכיתת הכוננות של כפר עזה, אני לא יכול להזכיר את הנס שקרה לבת שלי לבן הזוג שלה שישה בתי אב בכפר עזה, שהתמזל מזלם ויצאו ללא פגע.

עכשיו כשאני אומר ללא פגע ואני מסתכל על מספר 444 ימים ואני אומר איך אנחנו בכלל מסוגלים במדינה הזאת להתעסק במשהו אחר? וזה דווקא יוצא לי טוב שזה מדובר פה על המשך קיומה של מדרשת בן גוריון וזה יהיה נהדר לבוא ולדבר על החזון של בן גוריון, ולפני שבוע בצורה לא פוליטית לחלוטין הרחקנו את כל הפוליטיקה, עמדנו 350 איש, עשינו מפגן של תמיכה בחטופים הרחקנו את כל הפוליטיקה לא נתנו לזה להיכנס, תלינו את מגילת העצמאות בגובה של 50 מטר כמובן שלא היה מי שיראה את זה ואנחנו ממשיכים.

אני אומר לעצמי 444 יום איך אנחנו בכלל מסוגלים תסלחי לי, איך אנחנו בכלל מסוגלים לעשות דיון כזה שמבחינתי הוא דיון נהדר זה חשוב לי זה הכל, אבל איך אנחנו מסוגלים בכלל 444 יום? רק שתדעו מי שלא יוצא לו, אנחנו עומדים בשער הנגב בצומת הקשתות כל שבוע, 440 השבוע כבר זה יהיה 450, כמעט שמונה דקות, אחרי ארבע דקות הקהל מתחיל ככה לזוז באי נוחות, שמונה דקות זה נראה כמו נצח ואנחנו ממשיכים ומדברים על 444 ימים.

אני באמת אני פשוט לא מסוגל להבין איך אנחנו מתעסקים בזה? איך מי שיכול וכולכם יכולים אומרים סטופ? תפסיקו את הדיונים האלה ותדברו על מה שחשוב וזה חשוב לכולם, אין פה ימין אין פה שמאל, לפני שבוע הייתי בהרצאה יש עכשיו קבוצה של רופאים ופסיכולוגים שמסתובבים ומדברים, מתחילים מהטראומה הפרטית של המשפחות ואחר כך של המעגל השני והשלישי וזה כל המדינה, זה היום אולי עשרות אלפי אנשים, בעוד חודשיים זה מאות אלפי אנשים וזה כולם.

ואני פשוט לא מצליח באמת אני לא מצליח להבין, אני רואה פה את אסתר, אני רואה פה את מכבי, אני רואה פה את ההורים של לירי, אני רואה את אימא של אמילי, לא יודעים איפה הם לא יודעים מה איתם שמענו את ענבר משפחת גולדשטיין, לא יודעים מה איתם לא יודעים מה עובר עליהם וזה עובר לנו ככה מעבר, אנחנו מנורמלים לחלוטין.

אז חוץ ממה שבאמת אני לא יודע לזעוק ולצעוק ולהגיד פעם נוספת, אני חושב שכמו שהעם יכול העם זה לא עם, 300 איש זה לא עם, 350 איש שהיו בהם ערבים בדואים קיבוצניקים מצפה רמון אופקים, כולנו עמדנו ואמרנו אך ורק חטופים, למה לעזאזל אתם לא יכולים לבוא להגיד את זה? אין פה שום צדדים אבל להגיד את זה, תעזבו את כל העניינים האלה, זהו אני באמת אני מעריץ את אסתר ודומותיה וזה פשוט לא יודע, ומי שמסוגל אני יודע אתם תגידו עכשיו במעבר חד אנחנו חייבים, אני יש לי או אין לי את הפריבילגיה להגיד אתם לא חייבים מה לעשות וכדאי שזה יעלה הלאה, אני לא יודע אני באמת שאני כבר לא יודע מה באמת שאני כבר לא יודע מה להגיד תודה.

תודה. משרד החינוך.

משה שגיא סמנכ"ל תקציבים של משרד החינוך, אני רוצה להגיד שאני מלווה את הנושא הזה של שדה בוקר כבר הרבה מאוד שנים, במסגרת הליווי הגענו אז בזמנו קודם כל נתחיל מזה שגם דרור ציין את זה, שהמדרשה קיבלה תקצוב במשך שנים עד שהתגלה מבחינת משפטית שאין לנו למעשה פלטפורמה חוקית להעביר להם תקציב, הבעיה היא לא תקציבית פה, הבעיה היא פלטפורמה להעברת תקציב, לא בעיה של קיום תקציב בתקנה.

אז איך אפשר כן לפתור את זה שזה יהיה מבחינה חוקית?

אני אסביר, התברר שאין פלטפורמה מאחר וזה לא רכש זאת לא תמיכה על פי חוק התמיכות, התמיכות זה לא קול קורא שבקצוות ואין שום אפשרות, בזמנו ב-2019 נחתם הסכם הבראה עם המדרשה ולמעשה המדרשה לא עמדה בהסכם ההבראה, היא לא עמדה בהסכם ההבראה מסיבות כאלה ואחרות ואז תוך כדי הסכם ההבראה אותן שנים שהייתה התחולה של הסכם ההבראה, ישבנו שוב לנסות לגבש הסכם הבראה חדש ואני רוצה להגיד שעד עכשיו למרות שאין הסכם הבראה בתוקף, המדרשה קיבלה תקציב גישור כדי להתקיים וכדי לקיים את כל מה שהיא צריכה מבחינת שכר מבחינת ההתחייבויות וכל מה שצריך, לפחות עד סוף 2024 היא קיבלה את כל הנדרש.

ל-2025 יש איזשהו תקציב?

אני אדבר על זה, ב-2019 הסכם ההבראה לא התממש בסופו של דבר ואז ישבנו על הסכם החדש שעד היום עוד לא הצלחנו לגבש אותו, לדעתי הנושא של גיבוש הסכם הבראה אפשר לעשות אותו תוך זמן קצר, אבל צריך פה עוד שותפים נוספים כמו רמ"י לצורך העניין.

זהו, תסביר לי מה דרוש? אני כחברת כנסת מה אני יכולה לעשות תגיד לי למי צריך ללכת?

אז אני אגיד לך ואני יכול להגיד לך גם שהשר יזמן אצלו דיון יחד עם כל הגורמים של משרד האוצר, רמ"י וכל הגורמים האחרים, על מנת לכנס את כולם תחת מציאת הפתרון לכל הנושא הזה, מפני שבסך הכול המדרשה צריכה גם היא להתייעל במסגרת מה שהיא פועלת, זאת אומרת אין פה רק תן, צריך לצמצם את כל העלויות ויש מה לצמצם במסגרת המדרשה, ומצד שני צריך תקופה של מספר שנים לתת תמיכה נוספת כדי לאפשר להם להגיע להתכנסות תקציבית בסוף התקופה וכאן אנחנו נמצאים.

קודם כול ההתייעלות יכולה לבוא לידי ביטוי או בהגדלת ההכנסות ופה צריך את רמ"י מפני כשהקרקע היא שחקן מאוד חשוב פה בעניין של הגדלת ההכנסות, שיביא יניב כל מיני רווחים למדרשה שיוכלו לכסות את ההוצאות האחרות שהן לא רווחיות ולצמצם את כל הפעילויות הלא רווחיות שיש להם, אין לנו דרך להעביר תקציב שלא בדרך חוקית ואנחנו נמצאים כרגע ועדיין בתוך הנושא הזה, סער שנמצא פה לידי כבר גיבש איתם תוכנית לגבי בית הספר והפנימייה, נדרש עכשיו לגבש תוכנית לגבי כל שאר הנושאים במדרשה ועדיין אנחנו לא סיימנו את החלק הזה, צריך לסיים אותו אפשר לסיים אותו כמה שיותר מהר ולתת למדרשה קודם כל אופק שתוכל להתקיים לפיו, גם שכל אי וודאות הזאת שאנחנו נמצאים בה.

אני יכול להגיד לך שאני בתפקידי במשרד התקציבים, הנושא הזה לקח הרבה יותר נפח במסגרת הזמן שהקדשתי לו מאשר הרבה נושאים אחרים שהם הרבה יותר גדולים מבחינת הקף התקציב.

משה אני אגיד לך משהו, ראשית אני שמחה לשמוע אם אתה אומר שהשר מזמן אצלו דיון עם כלל הגורמים זה כבר עוזר, שכל הגורמים יושבים בחדר אחד ואפשר להתחיל להבין ולפתור בעיות.

אני רוצה להתייחס על מה שאמרת לגבי 2025.

כן אבל כשאנחנו מדברים חלקים במדרשה שהם פחות רווחיים או נושאים שהם הרבה יותר גדולים, המדרשה היא הציונות האמיתית או קיי? מדובר פה אני מבינה שיש דברים יותר גדולים ואני מבינה, אבל המדינה ואתה יודע את זה משקיעה המון המון תקציבים במקומות שאינם רווחיים, שפחות מודגשת שם הציונות, אבל הפנינה הזאת בנגב זאת הציונות, על זה אנחנו נלחמים פה במדינת ישראל והנגב סובל מתת תקצוב בכל כך הרבה פרמטרים, שמגיע שיתייחסו לזה וישקיעו בזה יותר מבמקומות אחרים, זאת הערה שלי זו דעתי וזאת ההערה שלי, אבל אני מאוד שמחה שאני שומעת שיש דיון.

אני יכולה להגיד רק משהו?

כן אני מיד נותנת לך את זכות הדיבור.

אני אומר עמדת משרד החינוך היא בדיוק זאת, זאת אומרת סך הכול אם לא היינו בעמדה הזאת אז כבר המדרשה הייתה חדלת פירעון לפני מספר שנים, לא היינו מגיעים למצב היום שעדיין נמצאים פה, אמנם יש בעיות אבל עדיין נמצאים ופועלים והם עושים את הכל לתת.

גם כמה מקומות חינוכיים אנחנו רואים מכירים - - -

אם לא היינו רואים את הערך של המקום כמשרד.

אני שמחה לשמוע אני מאוד שמחה לשמוע, אבל כמה מקומות בארץ יש שמחנכים את בני הנוער לחיבור לאדמה לחקלאות לקיימות לקשר הזה, זה מדהים לראות מה קורה שם, אתם חייבים ללכת אני לא יודעת אם הייתם שם, יצא לך להיות שם?

יצא לי כן.

אין זה מקום שהוא באמת זה מרחיב את הלב לראות את המקום הזה. את רוצה לומר משהו?

אני רוצה לומר משהו, לפעמים יש פער בין הדיונים שיש כאן בהקשר של חינוך לבין הדיונים שאנחנו משתתפים בהם יחד עם ועדת הכספים, שם אני רואה למשל איך יש גופים שלחלוטין לא עומדים בתקנות בדרישות והכל ולא רק שלא מקצצים להם או פוגעים בהם, אלא הם מקבלים תוספות שבעיניי חלקן לא חוקיות כמו שלפני שבועיים הצפתי בוועדה ובכלל.

זאת אומרת אנחנו רואים שכשדרג פוליטי מחליט להתערב לטובת גופים שהם לחלוטין ללא בקרה, פיקוח, חובות אפילו חלקם אפילו פליליים אני לא רוצה, משרד החינוך מפזר תקציבים חד משמעית באופן חסר תקדים, אני לא מאשימה את הדרג המקצועי אני מדברת על השפעה פוליטית חד משמעית.

אני רואה שכאן מאוד מאוד נוח פתאום לעשות איזה לפנים משורת הדין הגדלת ראש כזאת של סגירת מוסדות שיש להם ערך, ערך לאומי ערך חברתי סביבתי והדבר הזה הוא חלק ממגמה.

מה עוד סליחה שאני קושרת רגע גם בין דברים, אבל למשל כשאנחנו נלחמים בוועדת כספים שלא יסגרו את בית בן גוריון, זה לא קשור אליכם, אני כל פעם רואה איך יש מגמת חיסול היסטורית טוטאלית, זה לא פעם עובר דרך ערוצים שונים והכל, אבל כשאני מסתכלת על הכל יחדיו אני לא יכולה שלא לתהות למה היד מאוד קפוצה וקשה מול דברים מסוימים והיד מאוד רחבה עד כדי אופן באמת לא ברור שלא פעם בג"צ עוצר במקומות אחרים.

אז אני מעלה את זה כאן כי יסמין כבר תיארה את הדברים כמו שהם ויתארו פה גורמי המקצוע כמו שהם ויש זווית שרק אני יכולה לתאר כאן ולא יתארו כאן גורמים אחרים, אז אני רוצה להגיד את זה אני רוצה להגיד שאני רואה את הפערים הללו והם ברורים והם גם חלק מהלך רוח שלטוני לא ישכנעו אותי אחרת, אני לא מאשימה את הדרג המקצועי, אני לחלוטין חושבת שהדרג הפוליטי פה מחליש את כלל הדרגים המקצועיים עד לכדי מצב כזה, חייב למצוא לזה פתרון ואפשר למצוא לזה פתרון ולא צריך דיון שליש בכנסת בשביל זה, אבל מסתבר שאם לא נעשה את זה לא תהיה ברירה.

אני חייבת להגיד שההסברים לא משכנעים בטח נוכח מה שאני רואה כל השנה הזאת בצורה חסרת תקדים ולא ניתנת להכלה והבנה.

תודה. אנחנו נעבור לרשימת הדוברים, ממש אם אפשר לקצר כל אחד שתי דקות כי חשוב לי גם לשמוע את התלמידים אוקיי? אז רגע אנחנו נעבור פיני רשמתי אותך, אפרת קימה ועד העובדים מדרשת שדה בוקר.

אני אתן את זכות הדיבור למנכל המרחב.

רק תציג את עצמך לפרוטוקול.

שמי רפי אני מנהל מרחב נגב מרכזי, מבחינת ההסתדרות אנחנו מייצגים את העובדים במדרשה.

שאני מבינה שיש כ-170 עובדים?

כ-170 עובדים. עכשיו אני שמעתי פה שכבר התחילו בלבנות תוכניות עתידיות, זה לא נראה טוב שהעובדים לא מעורבים כי זה העתיד שלהם, תראו מדובר פה מי אלה העובדים זה לא שהם אנשים שמשתכרים פה בסכומים לא יודע מה, אנשים שבאים בהסעות מבאר שבע, מירוחם, מדימונה, מצפה רמון, משדה בוקר, כרכו את החיים שלהם במקום הזה והם חלק מהמקום הזה.

כמו שציינת גבירתי המקום הזה זה ציונות לשמה, גם נגב גם חינוך גם הכל, כל מה שקשור במה שאנחנו אוהבים. בתקופת הלחימה המקום הזה אירח אינספור מתפנים ומפונים וחיילים ואנחנו כהסתדרות תמכנו בדבר הזה יחד עם הנהלת המדרשה.

אבל אני רוצה להגיד לך שזה לא קשור, זה שאירחתם זה חשוב בהרבה מקומות, אבל יש פה ערך שהוא לא קשור לאם אתם מארחים או לא מארחים, יש פה ערך שעומד בפני עצמו.

גם המיקום עצמו בן גוריון וכל מה שמסביב העובדים האלה כרכו את עצמם בדבר הזה, עכשיו העובדים באים בבוקר עושים את עבודתם חוזרים בערב עושים מה שנדרש מהם ופתאום הם שומעים שהמדינה כבר לא רוצה לסבסד אותם, לא נראה טוב לא נכון, עכשיו אם אלה אנשים שנדרשים לצאת ומחר לא לעבוד איפה ימצאו עבודה בנגב? איפה ימצאו עבודה בנגב?

בדיוק.

דבר נוסף אז אמרתי הנושא של תוכניות חייב שההסתדרות תהיה בפנים זה קשור אלינו האנשים האלה אנחנו צריכים להגן עליהם, אז בבניית התוכניות אנחנו מבקשים ממשרד החינוך לשתף אותנו, זה דבר אחד.

דבר שני, אני קיבלתי אתמול מייל ממנכ"ל המדרשה שהמדרשה צפויה להיות חדלת פירעון מה-1 בינואר 2025, העובדים האלה וואלה תנו להם קצת אוויר תנו למדרשה קצת כסף בינתיים שנוכל לחוות את החוויה הזאת של לבנות דבר ביחד משהו חדש, מחר הם לא יקבלו משכורת זה המשמעות.

גם אני רוצה לומר לסמנכ"ל הכספים לתת לך רעיון, קרן העושר הקרן לאזרחי מדינת ישראל אמורים להיות מחולקים ממנה השנה 189 מיליון, על פי חוק חלק נכחד מהתקציב הזה אמור ללכת אך ורק לעידוד תעסוקה בנגב, שנה שעברה מתוך 110 מיליון 0 שקלים הגיעו לנגב, השנה מתוך 189 מיליון 0 שקלים מתוכננים להגיע לנגב, אני הולכת לנהל על זה מאבק אבל הנה אתה מוזמן להצטרף איתי, כי אם אנחנו מחפשים כסף אפשר משם לקחת לעידוד תעסוקה בנגב ולעזור לעובדים.

הבהרתי שהבעיה לא תקציבית אני בהתחלה הבהרתי.

אז אם הבעיה לא תקציבית אז אני - - -

אז בטווח הקצר שיתנו לנו פתרון לטווח הקצר.

תציג את עצמך.

רונן לוי אני החשב של המשרד. תראו אנחנו מעבר לזה שהבעיה פה היא צינור מה שנקרא יש פה בעיה נוספת, אנחנו עוסקים פה בדברים שהם לא בתחום אחריות של משרד החינוך.

כן הוא הסביר את זה כי חלק זה תיירות - - -

מה שחשוב שיבינו, פתאום משרד החינוך מתעסק במטבח, יש שם 150 דירות, יש שם מלון, יש שם 400 דונם שזה עסקת נדל"ן אדירה, יש פה נקודת נדל"ן שהיה ראוי שבאמת עוד משרדי ממשלה ייכנסו לעסק הזה שמבינים בזה.

רונן תגיד שאתה רוצה להפריט מדרשת שדה בוקר ולהביא למדינה - - -

אני גם לא מבינה למה חשב משרד החינוך מדבר איתנו על סוגיות נדל"ן אני לא מבינה.

הוא מסביר שזו סוגייה מורכבת.

אני מסביר שכשאנחנו מתקצבים גוף, מה אני לא מתקצב רק בית ספר ופנימייה, יש שם בית ספר שדה שזה לא התחום שלנו, יש שם יחידת מג"ל שבעצם זה מכינה.

אתה צריך לזכור שהמדרשה כפופה למשרד החינוך בכל ההרכב שלה.

שנייה, בסוף בראי הזה אנחנו לא אנשי מקצוע בעולם הזה, המשרד הזה אני חשב כללי אבל המשרד הזה יודע להתעסק בבתי ספר בפנימיות זה המקצוע שלו.

ולכן דרוש המפגש הזה.

דקה ולכן כל אחד צריך להתעסק בתחום ההתמחות שלו, זה הכי גרוע שמורה יהיה נדל"ניסט או נדל"ניסטי יהיה מורה, כל אחד צריך להיות בתחום התמחות שלו, זו אחת הבעיות הנוספות שמשה הזכיר, שבעצם אין לנו את הצינור, יש לנו את המקור, אולי אפשר לברר את המקור התקציבי.

אבל למה אתם תומכים בחברה להגנת הטבע? תומכים במיליונים בחברה להגנת הטבע?

עולם של תמיכות זה עולם אחר.

אנחנו בית ספר שדה היחידי שלא ממומן.

ואני לא תומך ב-400 דונם נדל"ן.

רונן אני רק רוצה לומר שבגלל זה דרוש דיון דחוף אצל השר, השר יודע לערב את הגורמים הנוספים שדרושים פה ולמצוא פתרון יצירתי לצאת מהקופסה, ברור לי שיש פה איזה משהו קצת יותר מורכב מבית ספר רגיל אבל זה לא משהו שאפשר למצוא לו פתרון, במיוחד שאתם אומרים שיש את התקציב זה לא בעיה תקציבית.

יותר מזה אני רוצה להגיד לך משהו: קרה לאורך השנים משרד החינוך הוציאו ממנו חלקים, אגב אני לא אומרת נכון לא נכון אני רק אומרת, היה גם תרבות שבסוף העבירו ממנו למשרד מורשת, עשו פה כל מיני הוצאות של משרדים ותחומי אחריות, אבל בסוף אני חושבת שנגעת בנקודה הראשונית מה הסיפור הציוני בהקשר הזה, זה בדיוק הערכים הלאומיים שיש למקומות הללו למכלול שלהם לסוגייה ההיסטורית, היא לא סוגייה נדל"נית, אני לא מאשימה אותך מה שאמרת אתה מדבר על של הכל, אני מסכימה אני מבינה מה אתה אומר, אבל בסוף הסיפור של להסתכל על זה כסוגייה נדל"נית זה הרס וחורבן חד משמעי, אני שמחה שזה תחת משרד החינוך.

אני חושבת שבסוף אם אנחנו רוצים גם לזכור מה זה המרחב האלוהי הקסום הזה החשוב הזה הלאומי הזה, אנחנו צריכים לשמור עליו במובן הערכי כדבר שהוא תחת משרדי ממשלה שלא מעוניינים בהפרטת הערך הלאומי הזה והפקעתו אל גורמים חיצוניים, זה הדבר הכי נורא שיכול להיות בעיניי, כי בסופו של דבר המשאב הזה הוא משאב שאם לא נשמור עליו הוא איננו.

אני באמת אומרת בהקשר הזה ערכים לאומיים ציוניים בטח בנגב באמת בטח בנגב זה דבר שהוא יקר מפז, אני גם מסכימה עם אדוני שדיבר על העובדים, זה מקום באמת מקומות התעסוקה הם לא גדולים בהקשר הזה, מקומות תעסוקה שהם גם חלק ממשאב לאומי חשוב ציוני זה דבר שאין אחר לו.

פיני בדש, רק תציג את עצמך פיני.

פיני בדש, לא ציפיתי להרבה ח"כים בתוך ח"כ לשעבר הבנתי שלא יהיו פה הרבה. אני יושב ראש הדירקטוריון עושה את זה כמובן בהתנדבות, מתוך מטרה אחת שאני יודע שמדרשת שדה בוקר זה מפעל ציוני אדיר, דרור היה שלוש קדנציות ראש מועצה יכל להיות קדנציה רביעית היה מועמד יחיד ויתר, עלה לנגב לא בשביל השכר בטח לא הוא, בשביל פרויקט לאומי ציוני חשוב והוא חמש שנים וארבע ושלוש שנים משגע אותי ואנחנו משתגעים מהעניין הזה, הוא לא מצליח לנהל אלא כל היום עוסק בהישרדות.

לא מזמן אני זוכר שפעם תקצבו 400 מיליון שקלים ליצור 300 מקומות עבודה בנגב, צריך לזכור ואני מודיע פה אני גם הודעתי להם בפגישות האחרונות, אני כל היום רץ מהמילואים למדרשה בחזרה, המדרשה הולכת להיסגר היא הולכת להיסגר, 200 עובדים לא 170, 200 עובדים ילכו הביתה ילכו לקבל דמי אבטלה, כמה זה יעלה למדינה? ים של כסף, מה יגרום לנגב? צרות צרורות.

אנחנו מדברים על כסף קטן, צריך להחליט זו חברה ממשלתית 60% ממשלתית 40% זה יד בן גוריון, מרשות החברות לא רוצים חברות שאין להם דיבידנד רוצים להיפטר, אתם רוצים להפריט תפריטו, אתם רוצים להישאר תממנו את הדבר הזה.

אנחנו צריך לזכור כל הבוגרים קודם כל תוכנית ההבראה של הבית ספר זה כבר לאבד חלק מהייחודיות שלו, אל תעשו את זה ואל תישארו שבתות ואל תעשו פה זה כן מה לעשות זה לאבד חלק מהייחודיות שלו, כל הנושא של המכינות הקדם צבאיות והבית ספר למנהיגות, הצעירים האלה מתאהבים הם באים מהמרכז מתאהבים בנגב וחוזרים רובם חוזרים לגור בנגב, אין יותר דבר חזק שמביא צעירים לבוא ולהתיישב בנגב.

עכשיו אנחנו שכל הזמן במשא ומתן ככה 3 מיליון 5 מיליון, אנחנו הגשנו תוכנית שכוללת גם את מג"ל וגם את בית ספר שדה שהוא היחיד שלא ממומן על ידי המדינה, הם מממנים את כל בתי ספר שדה בארץ חוץ מאיתנו ואת התיכון, נכון אם נפתור את בעיית הנדל"ן ואני מנהל ניהלתי כמה גופים ועדיין מנהל כמה גופים, אנחנו נדע לעשות עם הנדל"ן הכנסות שיאפשרו לנו להשתחרר ממשרד החינוך עם הכניסות עצמיות טובות שנוכל לשפר את העניינים האלה.

אבל אם אנחנו לא ניכנס כרגע לתוכנית עד שייסגר הנדל"ן זה ייקח כמה שנים טובות, אם לא ניכנס לתוכנית מסודרת עם תקציב בתקציב האוטומטי שיהיה בתקציב בטייס האוטומטי בתקציב שורה של המדרשה, רונן צודק מכיר אותו ממשרד התחבורה משרד הפנים, הוא אין לו שורה בתקציב הוא אומר אין לי אני לא נותן, מבחינתו הוא צודק זה העבודה שלו.

אנחנו צריכים לדעת שב-2025 והלאה אנחנו כפי שהגשנו נופיע בתקציב משרד החינוך שורה בטייס האוטומטי, אם לא אנחנו מודיעים מתחילת החודש על סגירה של הפרויקט הלאומי הזה מדרשת שדה בוקר, תוכנית ההבראה שעשו לפני חמש-שש שנים העמידו אקדח על הרכה של הדירקטוריון ואמרו לו או תקבל או תסגור אמרו נחיה עוד חמש שנים, זה לא יקרה אם עדיף לסגור, לסגור עכשיו ולא שתממן עוד כמה מיליונים ונסגור בעוד שנתיים, אם לא יהיה תקציב מסודר בתקציב משרד החינוך למדרשה, אנחנו בתחילת החודש נודיע על סגירה של המדרשה, נתחיל להזמין את העובדים לשימוע וששר החינוך והממשלה הזאת תיקח על אחריותה סגירה של פרויקט לאומי שעבר בחוק מלפני הרבה מאוד שנים, שאחד הפרויקטים הכי חשובים בנגב שייסגר, אם זה לא אכפת לאף אחד אז לא, אם זה אכפת בואו והיינו בהמון פגישות באמת, משה יש לו רצון טוב ורונן ולכולם יש רצון טוב רק אנחנו לא מצליחים להתחבר, ואנחנו בפול גז בניוטרל.

השר ידע לעשות את זה, צריך לבקש מהשר.

אנחנו נפסיק את העניין, אני הודעתי מה שהציגו התוכנית הראשונה משרד החינוך אני לא אישרתי אותה בדירקטוריון אמרתי עוד שנתיים, לחיות עוד שנתיים ולהיסגר, לא מחליטים היום שיש לזה אופק וממשיכים, אחרת אנחנו סוגרים את זה עם כל הכאב שבעניין.

תודה.

אפשר רגע כוועד העובדים?

כן אבל אני קודם כל אשמח לשמוע את אחד התלמידים אם אפשר טוב ואחר כך אתה. גלעד סירקיס. אנחנו צריכים אישור הורים כדי שתדבר, אתה מתחת לגיל 18?

מתחת גיל 16.

אז תבקשו עכשיו, אנחנו נעבור לדובר הבא ותבקשו בבקשה שנראה אישור מההורים בסדר? כי זה מצולם פשוט.

אני אשמח אם תתני לי בזמן הזה.

מה שמך רק?

קובי בר, אני יושב ראש ועד העובדים.

את משה שגיא אני מכיר מעל 12 שנים, אני הלכתי איתו גם לתוכנית של 2019 כשהיה המנכ"ל הקודם הזמני אבי עטר והלכנו להסכם הזה לחמש שנים בידיעה שהמדרשה באמת במת תלך בשתי ידיים עם התוכנית כדי באמת לצאת לדרך חדשה, התחיל אבי עטר את התוכנית, היה מנהל כספים שהוא יושב כאן בחדר שהוא עזב וחזר כי היה נכון לאותה תקופה שיחזור כדי לנסות להרים את המדרשה, אותו מנכ"ל סיים את התפקיד שלו אחרי שנה כי הוא לא עבר את וועדת האיתור, הגיע מנכ"ל חדש למדרשה.

לאורך ארבע שנים אנחנו אמורים למנכ"ל המדרשה העובדים, הוא יכול להעיד על זה כי הוא אומר את זה בכל מקום שאני אמרתי את זה, אמרנו בוא נחסוך בוא נייצר פה משהו שנוכל לבוא למדינה בעוד חמש שנים ולהגיד למדינה נכון לא הצלחנו לא הצלחנו אנחנו רוצים עוד שנה עוד שנתיים אבל זה לא קרה.

נכון אני עובד מג"ל אני יורה לעצמי ברגל, אבל אי אפשר לפתוח תוכנית על תוכנית על תוכנית כשאתה יודע מראש שבסוף שנת 2024 אין כסף, זה הכי קל להוציא מכתב וכל יומיים אנחנו מקבלים מכתב אחר מהנהלת המדרשה על סגירה על צמצום, אז בוא נסדר את העניינים פעם אחת ולתמיד: במדרשה יש 50 מורים שמקבלים שכל"מ כל חודש, אז פיני אמר זה 200 עובדים ולא 170, יש עוד 45 עובדים בהסכמים אישיים ועוד 110 עובדים מנהליים, שהם העובדים כביכול בשכר הכי נמוך בשרשרת ואותם עובדים עובדים מכל מיני מקומות.

כל תוכניות ההתייעלות שההנהלה העבירה למשרד החינוך בצורה כזאת או אחרת הגיעה אלינו, לא מכבד לא מכובד לא מתנהלים במשפחה בצורה כזאת, אם רוצים להציל את המקום כולם מתכנסים ביחד, הולכים למשרד החינוך הולכים למשרד האוצר הולכים להסתדרות ומבקשים עזרה, זה לא חוכמה להוציא כל היום מכתבים והעובדים רואים את המכתבים האלה ונלחצים ולא מבינים מה רוצים מהם.

אתמול קיימנו אסיפת עובדים לפני שהגענו לכנסת ואנחנו שואלים את עצמנו שאלה אחת ושאלנו את השאלה הזאת לפני חמש שנים ומשה שגיא הנה הוא כאן יושב בחדר הזה, אמר לי קובי אתה צודק, למה תמיד העובדים משלמים את הטעויות של ההנהלות למה ריבונו של עולם? במה חטאנו שבאנו לעבוד שבאנו להתפרנס? במה חטאנו? אין לי שום דבר אישי לא נגד המנכ"ל ולא נגד מנהל הכספים ולא נגד פיני בדש, אני מעריך את מה שהם עושים אבל תשתפו אותנו, גם לנו יש יכולת לבוא לכנסת ולהתקשר למשה שגיא ולכתוב לו ולכתוב לחשב, אנחנו גם יודעים אנחנו גם יודעים לבקש ולהציג את עצמנו ולייצג את עצמנו, אבל די כל פעם זה נופל עלינו, כל פעם אנחנו העובדים משלמים את המחיר על טעויות של הנהלות.

אני אומר שוב, אני לא מסכים לדרך של מנכ"ל המדרשה יש לנו הרבה ויכוחים הוא המנכ"ל אני מכבד את זה אני מכבד, אבל אם אין לך כסף ואתה מגיע לסוף שנה תחסוך אל תבזבז, תבוא למדינה תגיד השארתי 1 מיליון שקלים ולא בזבזתי את זה בסוף 2024, תכננת 60 מיליון שקלים ובזבזת 50 מיליון שקלים המדינה תגידו המדרשה חסכה, אנחנו מבקשים הנה אני אומר לך משה שגיא תסתכל לי בעיניים חשוב לי שתסתכל לי בעיניים כי אני מכיר אותך הרבה שנים, לכו איתנו לתוכנית שגם העובדים גם ההסתדרות, לכו איתנו לתוכנית שאנחנו חלאס כל פעם עומדים בסיטואציה הזו ובאים לפה לקבץ נדבות.

אני מרגיש כמו מקבץ נדבות כל חמש שנים אנחנו באים לפה, משה שגיא זה איש שאני מעריך אותו ברמות שאתם לא מבינים, הוא עשה למדרשה מה ששום בן אדם לא עשה, אני ממש מבקש ומתחנן אליכם תשבו איתנו אנחנו בעד תוכנית, אנחנו בעד לייצר פה משהו שייתן לדורות הבאים אבל בשותפות, אל תפילו עלינו כל פעם העובדים את הגרזנים.

אנחנו 120 עובדים מילה אחרונה, אנחנו גם יודעים לעשות בלגן, אנחנו אלופים בבלגן, אנחנו נרעיד את הנגב אם יגידו לנו אתם מקבלים מכתב פיטורים נרעיד. תודה.

תודה רבה.

מה שאתה מבקש בעצם זה מה שהם רוצים, תשאיר רק בית ספר בוא נעביר אותו לעמל או נעביר אותו לאחת הרשתות ונשאיר את זה, אתה אומר תשאירו כסף ואל תעשו גירעונות, אני פה אני עושה את זה בהתנדבות שלוש שנים רק מבחינה זו של הערך המוסף שהדבר הזה נותן לנגב, רק בגלל כל הפרויקטים שנמצאים שם, אם אנחנו נסגור את מג"ל ונסגור את הבית ספר שדה אין לנו מה לעשות שם, שיעבירו את הבית ספר לאחד מהרשתות ונגמר העניין.

רגע פיני הוויכוחים הפנימיים זה לא לדיון הזה הדיון פה הוא על כל מדרשת שדה בוקר.

אני לא רוצה להתייחס נושא היושב ראש ועד העובדים אני לא נכנס לזה.

מישהו מהחבר'ה הצעירים קיבל אישור הורים? שתי דקות אוקיי אז גם גליל אין לה נכון אישור? אייל צור פורום קהלת.

כן. אני רוצה לדבר על הזווית התאגידית בהמשך למה שאת אמרת וגם לגבי מה שאמרו העובדים ומה שאמרו במצעד ההנהלה לגבי החשיבות של שימור המקום, לבדוק אפשרויות לעשות את זה תוך כדי הוצאת בעצם שינוי המבנה של המקום, זאת אומרת לא להשאיר אותו כחברה, עם כל הכבוד לרשות החברות אני לא רואה ערך מוסף שיש לה בנושא חינוך ובנושא הוראה, זאת אומרת לשמור על המקום בדרכים אחרות, המנכ"ל דיבר על הפיכה לתאגיד על פי חוק או אפשרויות אחרות אבל בעצם להוציא את העניין הזה, גם לבדוק את המקום של קרן הנגב או של יד בן גוריון בניהול של המקום, זאת אומרת מה הערך המוסף, זה מה שאני מציע זאת אומרת להתמקד בזווית הזאת כשבאים ובעצם עושים תהליך הבראה למקום ומשקמים אותו ומפתחים אותו, בעצם לשנות את המבנה התאגידי.

אוקיי תודה.

רשות החברות אמרה את דברה בנושא הזה.

אז אולי כדאי שאני אתייחס רשות החברות נטע רם. כמו שהוא הציג פה וגם הציג בהתחלה דרור אז באמת מדרשת שדה בוקר היא התאגדה כחברה ממשלתית ב-1973 מטעמים היסטוריים, כיום המדיניות של רשות החברות היא גם לצמצם כמה שיותר חברות ממשלתיות, בטח ובטח שאין להם ערך כחברה ממשלתית, אנחנו באמת לא רואים פה - - -

אין דיבידנדים.

לא קשור לדיבידנדים, אלא חברה ממשלתית אמורה לפעול במקרים של כשל שוק מונופול לא משנה, באמת היום זו חברת חינוך אנחנו גם פנינו בנושא הזה למשרד החינוך, אנחנו כן חושבים שצריך לשנות את מבנה ההתאגדות כך שלתמוך בפעילות המדרשה שהיא פעילות באמת מבורכת ומצוינת גם רשות החברות אמרה את זה כל פעם, אין לנו שום ספק אבל כחברה ממשלתית זה לא המבנה התאגדות הנכון, אבל מבחינת התקצוב באמת זה אמור להיות מהגורמים של המדינה, אבל משרד החינוך בא ואומר אני מבין חינוך.

אבל אני בהחלט מצטרפת זה העמדה של רשות החברות, אנחנו נתמוך אנחנו בשינוי מבנה ההתאגדות ככל וצריך לעשות, אם זה צריך להיות תאגיד סטטוטורי במשרד החינוך וכו'.

איך הייתם ממליצים, מה המודל שאתם הייתם ממליצים לעבור עליו? אני רוצה רק לשמוע באמת האם יש לכם - - -

אנחנו מבינים בחברות, פה המקרה הזה אנחנו חושבים שזה לא אמור להיות חברה, אז לכן אנחנו נשמח לסייע בכל הנושא של הפירוק של אם צריך לפרק את הפעילויות ולהעביר אותם, אבל כמו שזה נראה בגלל שיש את חוק בן גוריון אז אולי - - -

אנחנו לא חלק מחוק בן גוריון.

אלא?

אנחנו חברה שהוקמה ביוזמת הממשלה בכדי לקיים את הפעילות המיוחדת הזו בנגב במקום שבו היא נמצאת, היזם היה שר החינוך דאז יגאל אלון, המבנה היה אז בית ספר שדה, בית ספר אזורי וסמינר למורים, לימים לפני 22 שנים לפני 23 שנים החלנו את מכינת הנגב ואת מרכז גל למנהיגות במקום הסמינר למורים, הבית ספר האזורי נהפך לבית ספר פנימייתי לחינוך סביבתי אחד יחיד ומיוחד אין לו אח ורע.

לא אבל מבחינת שאלה אני רק רוצה רגע להבין ביניכם, מבחינתכם האם המודל של חברה ממשלתית זה המודל היחידי או שיש לכם עוד מודלים?

המודל צריך להיות מודל שיכול לשרת את מטרות החברה, עכשיו מטרות החברה הם חינוך הקנייה ועוד דברים מהסוג הזה במגוון רחב של פעילויות, מי שאומר חינוך זה רק בית ספר - - -

חד משמעית, אני שואלת אתכם דווקא.

אני אומר בית ספר שדה זה חינוך.

אין פה ויכוח בטח לא איתי.

לא אבל חשב המשרד אומר.

גם המנהיגות זה חינוך הכל זה חינוך.

אני שאלתי רק על המבנה התאגידי, אני רק רוצה לדעת לכם הסיפור פה הוא לא המבנה התאגידי אלא הקונספט הכולל?

לא והיכולת לממש את מטרות החברה.

יש פלטפורמות אחרות תאגידיות למשל תאגיד על פי חוק, זה אופציה אבל זה דבר שהממשלה צריכה להקים.

תאגיד ממשלתי אגב.

תראי הם כל הזמן טוענים שאין להם בעיה תקציבית, יש להם בעיה איך מעבירים את הכסף.

חד משמעית, אבל הרי הסיפור התאגידי הוא לא הסיפור הרעיוני, זאת אומרת צורת ההקמה הייתה נכונה לפני 50 ומשהו שנה מסיבות שקיימות אז אפשר לשנות את הצורה התאגידית, אבל הרעיון כקונספט ופה אני מתחברת חייב להישמר עם המכלול שלו, בזה אני מסכימה 100%.

אפילו לגייס כסף לשיפוץ המבנים שנראים זוועה וכולי, אנחנו לא יכולים כי אין לנו עדיין רישום במינהל, מהמינהל אין לנו עדיין רישום על הקרקע, אני לא יכול לשפץ - - לא יכול לעשות כלום כי העניין לא מוסדר.

אבל זה רשות מקרקעי ישראל נכון?

כן כן, יש פה גם את הבעיה של רמ"י.

זה דבר מאוד משמעותי כי בעצם גם זה למנוע מכם לעשות את הגיוס הפילנתרופי.

צריך רק להגיד שהליבה שם של הבית ספר והפנימייה - - -

רק תציג את עצמך לפרוטוקול.

סער מנהל המנהל החינוכית אנחנו אחראים על בית הספר והפנימייה, שהיא הרגל שעליה כפי הנראה רוצים לשאת את כל הפעילויות האחרות, שבתוכם יש שם 170 דירות להשכרה ויש שם עוד פעילויות לא קשורות לחינוך, אפשר לחבר הכל באיזה מיקס הכל חינוך, אבל בית ספר והפנימייה שלא משנה שאפשר לנהל אותם בלי לפגוע במהות החינוכית שלהם בצורה הרבה יותר יעילה, אנחנו מכירים איך מנהלים פנימיות למשל, פנימיות בסדר גודל הזה מתנהלות עם שמונה אנשים, במדרשה זה מתנהל עם 20 אנשים המטבח, יש דרך ארוכה.

תראו חלק מציונות זה גם לדעתי שמירה - - -

סער זה לא הוגן זה עוד גופים.

תן לי לא הפרעתי לך.

לא אתה נותן עובדות לא נכונות, המטבח משמש את הבית ספר שדה משמש את הכל.

אני נותן עובדות נכונות מאוד. עכשיו חלק מציונות זה גם כספי ציבור ועוד דברים אחרים בהקשר הזה, העובדה שבית הספר והפנימייה יכולים לפעול בעוד שלוש שנים מהיום מאוזנים תקציבית ובתנאי שלא משעינים עליהם את כל המכלול השלם מסביב.

אבל אתה לא יכול להאשים אותם, זה המודל שהיה מההתחלה.

לא לא אני לא מדבר על האשמות, אני רק אומר - - -

סער יש לי שאלה, מה אתה מזהה? זאת אומרת אני רוצה רגע לבודד רגע מה שאתה אומר אני רוצה להבין ממך, מה אתה מזהה כדברים שאתה חושב שהם נקרא להם מטען עודף? לא בטוח שאני מסכימה כן אני רק אומרת, אני למשל מאלה שכן חושבות שמטבח בבית ספר זה דבר חיובי, אני מנשות מפעל ההזנה בתפיסה.

בטח ברור, אנחנו מחזיקים פנימיות ובתי ספר בכל הארץ באזורים פריפריאליים בצורה מאוזנת בצורה שמאפשרת עבודה יעילה - - -

אבל זה בית ספר ייחודי בית ספר סביבתי, אתה אומר לא רוצה לפגוע אתה אומר פחות יציאה לשטח פחות שבתות איך זה לא לפגוע בייחודיות של בית הספר אני לא מבין.

אתה לא בקיא בתוכנית, דרך אגב התוכנית רק שנייה אני אגיד לך התוכנית שבנינו נבנתה בשיתוף המדרשה הפנימייה ובית הספר.

עם אקדח לרקה.

בשיתוף בלי שום אקדחים לרקה, בשיתוף בהסכמה, להוריד בעיניי נניח זה בית ספר קטן שמתנהל כאילו יש לו מגמות ל-1,000 ילדים, לצמצם ברמת מגמות שלא נוגעות בייחודיות של בית הספר, אם אתה מבין את זה זה לא פוגע בייחודיות של בית הספר.

אז אפשר לעשות תוכנית הבראה אבל שנייה רגע - - -

אני שמח לכן תוכנית ההבראה הזאת נגעה במקומות שהם לא הליבה הייחודית של בית הספר, צריך ללמוד את תוכנית ההבראה זה אחד.

בהקשר השני אותו דבר הפנימייה לא צמצמה פעילות של יציאה החוצה, אבל היא נוגעת למשל בהתייעלות של המטבח, יש שם מטבח שההתייעלות שלו דורשת משהו שנוגע לבערך פעולה של 1 מיליון, 1.5 מיליון שקלים מעבר למטבחים שאנחנו מכירים בפנימיות אחרות בסדר גודל הזה ועוד דברים, זה מה שקורה אולי כשכספים עוברים רגיל בלי שיש עליהם מקבלים אותם כמובן מאליו.

בית הספר הזה, אני מציע ללמוד את התוכנית קודם כל לפני שככה קופצים, אני לא פוליטיקאי לא הייתי חבר כנסת אין לי כוונה כזאת ולכן אני איש מקצוע ולכן אני לא בכותרות אני בפרטים אני של הדברים ולכן אני אומר: בית הספר והפנימייה הזאת יכולים לשרוד להיות מאוזנים ולהיות משובחים ומצוינים, עם פעילות חינוכית מעולה של בית ספר ופנימייה, בלי שהם צריכים לגרוף מאחוריהם את מכלול הפעולה של המדרשה הכללית, ששנים מנסים לייעל את זה או להגיד מה עושים פה עם הדבר הזה? איך מייצרים גרעון כל כך גדול בית ספר של 300 ילדים ופנימייה של 200 ילדים.

בסוף משתמשים בזה כשוט על מכלול שלם של דברים, עכשיו אנחנו יודעים ביחד עם המדרשה ביחד עם בית הספר והפנימייה להמשיך את הייחודיות הזאת, להבטיח אותה את הקיום שלה, לעשות חינוך אמיתי משובח וטוב מאוזן עם יכולות כלכליות שישמרו אותו פור-אבר, בתנאי שזה לא מערבב בתוכו מיקס של תחומים שאין להם שום קשר לחינוך.

לכן אנחנו צריכים את שאר המשרדים שיביעו את דעתם ויתמכו אם צריך. עכשיו תקשיבו אנחנו חייבים לפנות את החדר ב-10:30, חבר הכנסת שוסטר אתה רוצה להגיד משהו?

אני מבין כך: נחוצה תוכנית לפיתוח לאיזון גם כלכלי וגם חינוכי של בית הספר של הפנימייה המפוארים שיש לנו, תראו מדובר בקרייה שאני יכול להשוות אותה, זה לא בדיוק אותו דבר למה שאני הכרתי בשער הנגב, בקריית החינוך שער הנגב יש מכללה ויש בית ספר ויש מוסדות הידרותרפיה וקשישים מועצה, תראו פה יש לנו מספר גורמים בתוך המכלול הזה: הבית ספר, בית שדה, מכינה, היישוב הקהילתי הגדול, המוסדות לחקר מורשת בן גוריון, עם יכולות כלכליות עם נדל"ן רלוונטי עם עוצמות חינוכיות.

מה שצריך לעשות זה שני שלבים לדעתי שהם כמעט לא קשורים אחד בשני: אחד תהליך של נקרא לזה הבראה או פיתוח חינוכי וכלכלי למוסדות החינוך שקשורים במשרד החינוך, ורה-ארגון ארגון מחדש של הקרייה כולה של היישוב על רכיביו, אני חושב דיברתי על זה עם ראש המועצה ברמת נגב, אולי בהובלת המועצה האזורית יחד עם רמ"י יחד עם משרד החינוך עם הגופים השונים שנמצאים צריך לשבת, בשום פנים לא לזרוק זה כבר לא תינוק זה אדם בוגר ורציני כל המוסדות הללו, הם חייבים להישאר להתפתח במקום הזה לזכרו של מייסד מקים המדינה, אבל אין שום קדושה במבנה ארגוני, זה הרעיון אני חושב ומפה צריך לצאת.

תודה. דר חגי.

נעים מאוד אני דר חגי, אנחנו בעצם מייצגים את תלמידי התיכון לחינוך סביבתי ואת מועצת התלמידים, רצינו בעצם להגיד שאם המדרשה תיסגר זה יוביל בסופו של דבר לכך שגם התיכון ייסגר ואסור בזמן מלחמה לסגור תיכון שהערכים שהוא מקנה זה ערכים של אהבת הארץ, זה ערכים של ציונות וזה שמירה על הסביבה.

התיכון הזה הוא תיכון כל כך מיוחד, בשהות בו הוא גורם לנו לפגוש אוכלוסיות כל כך שונות ומיוחדות בין אם זה בסדנאות ובין אם זה בכל מיני טיולים, התיכון מגשים את חזון בן גוריון, בן גוריון חלם על מעין אוקספורד עברי בנגב ויישוב הנגב, התיכון בעצם מגשים את החזון, הוא מקנה לנו השכלה והמון המון מבוגרי התיכון חוזרים ומיישבים את הנגב.

בוגרי התיכון שלנו 50% מהם הולכים לשנות שירות או למכינות, יש לנו אחוזי בגרות פשוט פנומנאליים בתיכון והמון המון בוגרי תיכון התמקדו בעמדות מפתח בחיים הן מבחינה צבאית והן במשק העבודה, אנחנו יוצאים להמון התנדבויות במיוחד מאז המלחמה יצאנו להרבה הרבה התנדבויות, ביניהם עזרנו לחקלאים ושיקמנו את העוטף.

אני רק רוצה לסיים בזווית אישית ולהגיד שהתיכון הזה הוא המשפחה שלי, השכבה הזאת היא האחים שלי וכל פעם שאני חוזר הביתה אני רק חושב על כמה שאני כבר רוצה לחזור לתיכון וכמה שאני אוהב את המקום הזה ועל הערכים המטורפים שהוא מקנה לי, ופשוט חבל לסגור כזה מוסד מדהים שעושה רק טוב.

תודה.

אני גלעד סירקיס ורציתי רק להגיד גם כן, אם מפסיקים את התקצוב סוגרים את התיכון, אני באתי לתיכון בגלל שיש לו ייחודיות של אהבת הארץ, מורשת, ציונות, אני לומד דברים שלא הייתי לומד בשום מקום אחר, הייתי רוצה הייתי נשאר במקום שלי בבית ולומד בתיכון רגיל, אני הולך לשם כי יש שם סדנאות, אני פוגש אנשים שלא הייתי פוגש בשום מקום אחר.

עכשיו הייתה לנו סדנת אדם בנגב למדנו על התיישבות האדם באזור הנגב, פגשנו אנשים מדתיים עד בדואים שגרים באזור ואנחנו מבינים את הבעיות של שני הצדדים, אני פוגש באמת פגשנו ביום זכויות האדם הביאו לנו עורכי דין, הבאנו את נועם ברשד עורך הדין של סורוקה ועוד כל מיני פעילים שאנחנו לא היינו עושים את זה בשום מקום אחר, התיכון הזה הוא דבר ייחודי דבר מיוחד שבאמת הטופ לימודים שיכולתי להיפגש לעצמי.

שני האחים שלי למדו שם ואני זוכר איך הייתי ילד קטן הייתי מגיע והייתי בעננים כשהייתי רואה את האזור, הייתי מגיע לעדלאידות פורק את הדגל, שגם דרך אגב העדלאידע אנחנו בלימודים תמיד מסתכלים על ציונים תמיד שאני מגיע לבית ספר זה ציונים ציונים ציונים, בעדלאידע ובכל מיני פרויקטים אחרים אנחנו רואים איך ילדים שלאו דווקא חזקים בלימודים מצליחים לבוא לידי ביטוי, אני יכול לראות ילד שבלימודים פחות מעניין אותו זה לא מה שמעניין אותו, אבל כשהוא בא וצריך לבנות מבנה של חמש מטר אני רואה אותו פתאום מתחיל ללמוד לרתך ומתחיל להבין מה הוא צריך לעשות זוויות והכל וזה בתכלס מה שהוא עושה מה שמעניין אותו, אנחנו עושים מה שמעניין אותנו.

מאיפה אתם במקור?

אני ממזכרת בתיה.

אני מגדרות.

היום כשאתם מסתכלים על זה, הייתם רואים את עצמכם עוברים לגוף בנגב מתישהו?

חד משמעית.

כן חד משמעית.

אי רייס מי קייס מה שנקרא.

עוד דבר שרציתי לומר על התיכון, הוא נותן הזדמנויות שוות לכולם, אנחנו באים מכל הארץ ועברנו מיונים וקיבלנו הזדמנות ללמוד במקום המטורף הזה, אני יכול להגיד על עצמי באופן אישי שאני לקוי ראייה וזה לא מובן מאליו שאני לומד ככה במקום כזה ועושה את כל הטיולים, זה לא מובן מאליו שנותנים לי בכלל את ההזדמנות ונותנים לכולם, התיכון הזה פשוט נותן לכולם להיות מי שהם ולבטא מה שהם רוצים.

תודה רבה רבה. מה השם?

אלון גור ממג"ל, מנהל מג"ל ראש מכינת הנגב. אהלן שלום לכולם, אז רגע שניה נתחיל בשורה התחתונה שאולי לא מספיק נוכחת פה, אם לא יהיה פתרון בעוד שבוע מהיום שבוע, לא חודש לא חודשיים לא שנה, שבוע מהיום 350 תלמידים הולכים הביתה, 140 חניכי מכינה הולכים הביתה, 80 תלמידי קו הזינוק הולכים הביתה זה מה שיקרה בעוד שבוע, באמצע שנה אין לנו זכות מוסרית לעשות את זה.

זה מטורף אתה צודק.

זה רגע ברמה של לשים את זה וזה מה שהולך לקרות, זה מה שהולך לקרות אם לא יהיה פתרון בשבוע הקרוב כלומר מחר, אין זמן לחכות.

רגע קצת על הצרך העודף שסער קרה לנו רגע מה קורה מסביב לתיכון ומה אנחנו עושים: אני רגע חוזר שמונה שנים אחורה, לפני שמונה שנים הקמנו שלוחה בחולית בקיבוץ חולית שלושה קילומטר מרפיח, אז הקיבוץ היה קטן מאוד כמעט מתפרק 50 חברים, באנו לשם נכנסנו שלוחה של המכינה וביחד איתו הרמנו את הקיבוץ.

אני קופץ שבע שנים קדימה לשבעה באוקטובר 2023 06:29 בבוקר, גם קיבוץ חולית הותקף בצורה מאוד מאוד מאוד קשה, למזלנו החבר'ה שלנו היו בבית ולכן כולם בסדר, אבל הקיבוץ חטף מאוד מאוד קשה 13 חברים נרצחו מתוך 90 חברים וב-19:00 כשהתחלנו להבין את גודל האירוע אז בשיחה ביני לבין דרור קיבלנו החלטה אסטרטגית, קיבלנו החלטה שלא משנה מה אנחנו באש ובמים עם קהילת הקיבוץ, זו הייתה החלטה ולא משנה מה יקרה וכך היה, עברנו איתם לעין גדי לקיבוץ עין גדי במשך שנה, בעצם השנה הפכה להיות סוג של שנת שירות וב-30 ביוני 2024 בטקס סיום עמדה אחראית החינוך של הקיבוץ על הבמה בדמעות ואמרה הצלתם אותנו הצלתם אותנו, לא יודעת להגיד איפה היו הילדים שלנו אם לא הייתם פה, ביחד איתם עברנו לרביבים בקיץ האחרון בשכונה שהקימו להם, נהיה שם לפחות שנתיים כנראה עד שנחזור לחולית ביחד איתם, אנחנו איתם באש ובמים וזה סיפור אחד.

אם אני רגע מסתכל ומגדיל את זה אני מסתכל על הבוגרים שלנו ש-30% מהם נהיים קצינים וקצינות ומשהו כמו 15% מהם חוזרים לנגב ומשתלבים גם בלימודים וגם בעבודות חברתיות, זה מה שקורה בפועל אנחנו רואים את זה, אנחנו מדברים על גרעין התיישבות של הבוגרים שלנו שעכשיו אנחנו רוצים להקים בנגב או בחולית או בנירים לשם זה הולך, תומכי הוראה באשכול שמקודם דרור אמר וכל הדבר הזה הולך בעוד שבוע להיעלם אם לא יהיה איזשהו פתרון, זה באמת מקום שעושה חינוך ציוני ערכי מחובר לנגב אין כמוהו הולך להיסגר, זה מה שהולך לקרות ביחד עם 200 עובדים מהנגב שהולכים הביתה, כל הדבר הזה הולך לקרות.

קשה לי ואני קצת מצטרף למה שחברת הכנסת אמרה פה לזימי שיש פה גם ריח פוליטי אני רגע חייב לשים את זה פה, אני מניח שאם היינו במגזר קצת אחר אם היינו מדברים טיפה אחרת יכול להיות שהיינו פה במצב אחר, זה עצוב אבל בעיניי זו הסיטואציה, ברור שזה לא רק זה אבל, יש פה גם ריח פוליטי ואני חושב שאנחנו צריכים לעשות מה שאפשר בשביל לעצור את הרכבת שדוהרת כרגע לתוך תהום.

אגב הדרישה הראשונה בהתייעלות זה להוציא את מג"ל ממדרשת שדה בוקר ואנחנו לא מוכנים כל כך לוותר על הדבר הזה.

תודה.

אם סוגרים את התיכון אני לא יודע איך אני אמור לסיים את השנה, אני לא יודע לאיזה תיכון אני אמור לעבור אני לא יודע מה אני אמור לעשות, גם אני רוצה להבין למה במקום שהיום, אני בשנת בגרויות אני בכיתה י"א אני צריך היום ללמוד לבגרויות שלי, יש לי בגרות במתמטיקה ועוד באנגלית, אני צריך עכשיו לעסוק ב אם ייסגר לי התיכון ייסגר לי הבית שלי הפנימייה שלי זה מה שאני צריך לעשות? זה לא משהו שהוא הגיוני, אני היום צריך לשבת ללמוד למתמטיקה אנגלית ללמוד לזה, אני לא אמור לעסוק בזה.

התיכון מתוקצב בלי קשר לתמיכה הזאת כפי שמתוקצבים כל בתי הספר בחטיבה העליונה עובדי הוראה ועובדים מינהליים מתוקצבים כמו כלל בתי הספר בנפרד, אנחנו מדברים פה על תקציב נוסף מעבר התקצוב השוטף של המשרד, אז אין פה לא מדובר על סגירת התיכון יש פה תקציב שוטף שימשיך להיות.

זה חבילה אחת, העובדים משרתים את כולם זה חבילה אחת, אתה לא יכול לחתוך פרוסה ולהגיד זה אני משאיר.

דבר שני מג"ל הוא מתוקצב על ידי משרד ההתיישבות ולא מתוקצב על ידי המשרד וצריך לראות איך מתייחסים כל משרדי הממשלה האחרים איך כל אחד נותן את היד שלו, אבל אני רוצה להגיד משפט פה אחרון מבחינתי, שהמדרשה צריכה להבין שהיא צריכה גם להיכנס מתחת לאלונקה ומבחינת הפתרון של הבעיה לא רק משרדי הממשלה צריכים לפתור את הבעיה, אלא המדרשה צריכה לעשות התייעלויות ויש דברים שקשורים להתייעלויות בלי לפגוע בפעילויות הערכיות, אפשר לעשות הרבה מאוד התייעלויות בלי לפגוע בפעילויות הערכיות של המדרשה, דיברנו על כל מיני דברים וצריכים להבין את זה שזה לא רק תן תן, יש גם איזה צעדים שהיא צריכה לעשות.

יש לכם המלצות? לא מסגירת התוכנית האם המלצות שהן לא קשורות?

לא אופרטיביות לביצוע שכבר עכשיו אפשר לקיים אותן יכלו לעשות אותן מזמן.

נתחיל עם פיטורי 30 עובדים כמו שקובי רוצה.

זה לא מה שקובי אומר פיני, זה מה שאתה הצעת למשרד החינוך לפני חודש המסמך פה.

טוב שנייה אני לא מצליחה לשמוע כלום אני לא שמעתי את המשפט האחרון שלך.

שכל הצדדים צריכים להגיע בנפש חפצה על מנת לפתור את הבעיה ולטווח ארוך ושלא יבוא הדירקטוריון הבא להגיד שהצמדנו רובה אקדח לרקה לדירקטוריון כמו שנאמר פה וזה לא נכון, לאף אחד לא הצמידו אקדח לרקה של אף אחד שעשינו את תוכנית ההבראה הקודמת אני הייתי שם ואני יודע בדיוק מה היה, יבואו עוד חמש שנים אחרת ויגידו עוד פעם יהיה פה דיון ויגידו הצמידו אקדח לרקה לדירקטוריון הקודם.

בשביל זה אנחנו עושים דיונים ונעשה גם דיון המשך כדי להבין, אני רוצה לסכם.

כבוד חברת הכנסת משפט אחד, אני מבקש לעשות מה שמשה אמר, כבר צעדי התייעלות לא צריך לחכות לתוכניות הבראה כדי לעשות צעדי התייעלות ולא דיברתי על פיטורים.

שאינם כוללים סגירת פעילות?

לא, בסוף יש פה הנהלה, יש פה הנהלה יש פה מנכ"ל דירקטוריון אנשים מאוד מכובדים, את פיני אני מכיר שנים בן אדם מכובד עשה המון ומנהל כספים יודעים להתייעל.

חשב המשרד רוצה להפריט הרבה מאוד פעילות, אנחנו נגד הפרטת פעילות.

אני הבנתי את ההפרטה, אני לא בהכרח מסכימה עם זה, אבל אני רק אומרת יש כאן כמה דברים: אחד, מינהל מקרקעי ישראל שזה עניין בפני עצמו אני רוצה להגיד.

יש פה כמה עניינים נעמה.

אם רמ"י לא פה – זו בעיה. אגב אני רוצה להגיד לכם רמ"י נוטים לא להגיע לדיונים.

הם בזום? חבל שהם לא עלו באמת.

לא ידענו.

אם הם בזום אז חבל.

הם לא בזום.

חבל. התייעלות היא גם צעדים אחרים, כמו הכשרות, התייעלות היא לא רק קיצוצים - - -

נעמה, אנחנו חייבים לסכם.

ראשית הוועדה שולחת תנחומים למשפחות החללים ואיחולי החלמה מהירה לפצועים, מתפללת ומקווה לחזרתם לשלום ובמהרה של כל החטופים והחיילים.

מדרשת שדה בוקר היא פנינה בנגב, מפעל ציוני בעל ערך חינוכי סביבתי וערכי ויש לשמר אותה.

הוועדה דורשת ממשרד החינוך לפתור את סוגיית מימון המדרשה כדי להמשיך לקיים את הפעילות הקיימות כדי לתת אופק וביטחון לחניכיה.

הוועדה דורשת ממשרד החינוך לקדם בדחיפות תוכנית תקציבית מסודרת בתקציב לשנת 2025 כדי למנוע את סגירתה של המדרשה.

הוועדה רואה בדאגה את סוגיית העובדים במדרשה שעלולים למצוא את עצמם ללא עבודה אם המדרשה תיסגר.

הוועדה שמחה לשמוע על כוונת שר החינוך לזמן דיון בהשתתפות כלל הגורמים כדי למצוא פתרון למדרשה.

הוועדה דורשת משר החינוך לדווח לה על ההתקדמות בנושא.

אני חושבת שהמפתח של דיון כזה הוא חשוב כי אפשר גם את משרד ההתיישבות וגם את תיירות כדי לראות איך פותרים, שאתם תתמכו בבית הספר ובפנימייה ושאר המשרדים יתמכו בפעילות השנייה כמו שכולם מצפים, כמובן עם איזושהי תוכנית הבראה שאני מבינה שחייבים לעשות.

הוועדה תקדם החלטת ממשלה להפיכת המדרשה לתאגיד על פי חוק.

הוועדה תפנה לקרן העושר הקרן לאזרחי מדינת ישראל בדרישה להפנות תקציב לעידוד התעשייה בנגב.

הוועדה תקיים דיון מעקב כמה שיותר מהר כדי שנבין מה קורה. תודה רבה, אני סוגרת את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 10:32.