פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת הכספים
03/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 506
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ב' בכסלו התשפ"ה (3 בדצמבר 2024), שעה 13:30

הצעת טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס'...), התשפ"ד-2024 (כוספאות)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
סימון מושיאשוילי
חמד עמאר
נאור שירי

עמית גולדמן - משרד האוצר

סימונה פרוימוביץ - מנהלת תחום כימיה ברשות המסים

אריק דהן - עוזר ייעוץ משפטי חקיקה ברשות המסים

מנחם הסה - מנהל מחלקת מכס, רשות המסים

לילי אור - עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים

יוליה אונגר - מרכזת בכירה כלכלה ברשות המסים

פסיקה אדנאו - מהנדסת, רשות המסים

גיל ארז - מנהל אגף המזון, משרד הכלכלה והתעשייה

שושנה רשף מור - מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אילנה דרור - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

אביב חצבני - איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל

עירם אמתי - איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל

עדה בר קמה - מנכ"לית מפעל סולבר

מירב סבירסקי - משפחות חטופים

שלומית ארליך

טמיר כהן

יפעת קדם

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס'...), התשפ"ד-2024 (כוספאות)

טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (כוספאות). מירב סבירסקי, בקשה.

שני הוריי, אורית ורפי, נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר. איתי, אח שלי, נחטף מהבית של אימא שלי ונרצח אחרי 99 ימים בשבי החמאס. ביום ה-97 קרס עליו מבנה אחרי שחיל האוויר הפציץ מבנה ליד. זה מה שקורה כשלחץ צבאי מופעל במקום בו יש חטופים, אי אפשר להגן עליהם. הוא הצליח לחלץ את עצמו ואת שני שותפיו לשבי כשאחד מהם כבר לא היה בחיים ואחרי יומיים, כשהעבירו אותו ממקום למקום, ירו בו. אנחנו לא נדע אף פעם למה ירו בו, אבל אנחנו מניחים, וזו הנחה לא שלי, שכנראה שהשובה שלו נלחץ מהסיטואציה שהייתה מסביב.

בשבוע שעבר נחתם הסכם בצפון. מלחמה מסתיימת בהסכם טוב או פחות טוב, או שהיא מסתיימת בהכרעה מוחלטת, בניצחון מוחלט, שזה מושג שאני לא יודעת מה המשמעות שלו. מלחמה, לפי איך שאני מבינה, לפי איך שגידלו אותי, מסתיימת בהסכם שעושים עם אויבים, כי אם הם היו חברים שלנו לא היינו צריכים לעשות איתם הסכמים.

מה קורה עם הדרום? מתי ייחתם ההסכם בדרום? ההסכם בדרום הוא לא ההסכם בצפון. ההסכם בצפון הוא הסכם של הפסקת אש כדי שהתושבים יוכלו לחזור. בדרום אנחנו מדברים על הסכם להצלת חיי אדם. מה יותר חשוב מהצלת חיי אדם? אני אשמח לדעת מה עושים, לדעת איך כל אחד מחברי הכנסת שנמצאים פה מקדם את זה שייחתם ההסכם בדרום. בסוף ייחתם הסכם. למי זה יהיה מאוחר מידי? לאח שלי זה יהיה כבר מאוחר מידי, כי במקרה הטוב אני אוכל לקבור אותו, בין ההורים שלי מחכה לו מקום. מה עם כל אלה שעדיין בחיים? אנחנו צריכים לחכות לעוד סרטון כדי שנבין שהיה מאוחר מידי בשביל עוד מישהו? למה מחכים? מתי זה יקרה כבר? כמה חיי אדם עוד ילכו? אחר כך יגידו שזה היה יכול לקרות מוקדם יותר וחבל שלא עשינו את זה קודם. מי שמשלם בחיים שלו זה קודם כל החטופים, אנחנו יודעים את זה, זה החיילים - בשביל מה הם נמצאים שם כרגע - זה האזרחים וכל המעגלים הנלווים. מתי תדפקו על השולחן ותגידו, "יאללה שזה יקרה כבר?" עברו 424 ימים. אתמול שמעתי את אחד מהשרים מתראיין ואומר, "אחרי מה שעשו לנו בשבעה באוקטובר אנחנו נשחרר מחבלים?" ב-16 באוקטובר 2023 קיבלתי שלוש הודעות - שאבא שלי נרצח, שאימא שלי נרצחה ושאיתי חטוף. הייתי בטוחה שאחרי מה שקרה למשפחה שלי ברור שהמדינה שלי תעשה הכל כדי להציל את מי שלא הצליחו להציל בשבעה באוקטובר, שהמדינה שלי תעשה הכל כדי להחזיר אותם. הייתי בטוחה שעושים הכל כדי להציל את מי שלא הצילו בשבעה באוקטובר, את מי שעוד אפשר להציל. איזו תמימות הייתה לי. שבוע שלם של תמימות הייתה בשבעה של ההורים שלי, שבוע שלם שבו חשבתי שבזה מתעסקת המדינה, עד שהעירו אותי כדי להבין שאני צריכה להיאבק.

ב-13 בינואר נגמר המאבק שלי על החיים של איתי והתחיל המאבק שלי על החיים לחיות פה, מאבק של כל אחד, של כל מי שיושב פה, מאבק לחיות במדינה הזאת. כרגע חיי אדם לא שווים שום דבר, עד שיוכיחו לנו אחרת, עד שיראו לנו שאכפת. שבוע אחרי שבוע אני מגיעה וכלום לא משתנה. מה יהיה? נמשיך להתעסק בעוד ועוד דברים של ניהול המדינה? כן, צריך לנהל את המדינה, וגם אני צריכה לנהל את החיים שלי, אבל אי אפשר. אתם נבחרי ציבור שאחראים על 101 אזרחים שכרגע בעזה, כאשר חלקם בחיים וחלקם לצערנו לא. אם נחכה, עוד ועוד לא יהיו בין החיים. האם זאת המטרה? כבר ברור שלחץ צבאי לא עושה כלום חוץ מאשר להרחיק מאיתנו את החטופים - המערכת הצבאית אומרת את זה. וכל האזרחים שפה, כל אחד ותפקידו, מה אתם עושים? אני למדתי על בשרי ועל בשר משפחתי שאף אחד לא מגן עלי, שאין מי שיהיה שם בשבילי, שאין את המדינה, שההסכם הזה לא קיים. איך אנחנו מגדלים פה ילדים? איזה אמון ייווצר פה? זה עלינו, ואני למדתי את זה בדרך הרעה הזאת. המלחמה שלי היא גם המלחמה שלכם, של כל מי שנמצא פה, כדי שיהיה לנו איפה לחיות, כדי שהמקום הזה יהיה ראוי שוב, כדי שייחתם מחדש ההסכם בין האזרחים והמדינה. יו"ר הוועדה, לפני כחודש אמרת שתעשה משהו.

עשיתי.

אז מה קורה? זה לא מצליח, אנחנו נכשלים.

למה את אומרת?

אני רוצה תוצאה. שמענו אתמול את ראש הממשלה אומר שבשלו התנאים. אולי מצפים מאיתנו המשפחות שנחכה לשמוע מה התנאים. עד שלא יראו לי הוכחות אני לא מאמינה לכלום. ההסכם בין המדינה לאזרחים נשבר, אין אמון עד שאין תוצאות. למה אנחנו צריכים לחכות ולראות סרטון ועוד סרטון ולקבל הודעות? בשביל להגיד שמאוחר מידי? זה לא 101 חטופים, זה לא 101 משפחות, זה מעגלים של מעגלים של אנשים במדינה הזאת שהאמון שכבר נשבר הולך ומעמיק. איך הילדים פה יגדלו? על מה? כששואלים אתכם מה שלומכם, מה אתם עונים? בואו נשנה את המציאות הזאת. די, מגיע לנו שיהיה פה אחרת. די, תשברו את הכלים, תהפכו עולמות. אנחנו רואים שאפשר לחתום על הסכמים כשרוצים. למה מחכים? למישהו יש תשובה? איך עושים שזה לא יהיה מאוחר מידי? בואו נמצא מילים כדי שנוכל להמשיך להתקיים פה והמילים האלו לא יהיו חלולות? בוא נעשה משהו כדי שתשתנה המציאות הזאת. אנחנו באים לפה ואתם נותנים לנו את המקום, אבל אז אתם ממשיכים הלאה. יש פה אמפתיה, אבל אמפתיה לא עוזרת. בואו נשנה את המציאות הזאת כבר. לא יכול להיות שנבוא לכאן שבוע אחרי שבוע והמצב יהיה אותו דבר ונמצא עוד דבר חכם או לא חכם להגיד. בכוחכם לשנות את המציאות הזאת. יבואו ויגידו לי שטראמפ אמר שהוא ילחץ על החמאס, שזה נהדר, מעולה, אבל הציפייה שלי היא מממשלת ישראל – היא הייתה אחראית בשבעה באוקטובר, ב-13 בינואר, וגם היום. תפקידכם להוציא אותם משם. אני לא יודעת איך אתם מצליחים לשבת פה ולקיים דיונים אחרים. הדבר היחידי שחשוב זה חיי אדם שכרגע מוקרבים בעזה. איך תסתכלו למשפחה הבאה בעיניים? מה תגידו? ראש הממשלה כבר מתקשר למשפחות. איך אתם ישנים בלילה? אני לא מבינה איך אתם יכולים להתעסק במשהו אחר חוץ מזה, חוץ מלדפוק על השולחן ולהגיד "די". זה לא מספיק להגיד "בשלו התנאים", תחתמו כבר על הסכם. מלחמות מסתיימות בהסכמים, ופה זה הסכם להצלת חיים.

תודה רבה. הפסקה שתי דקות.

הצעת טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה) (כוספאות). קיימנו על זה מספר דיונים. המצב כרגע הוא שאין מפעל אחר שמייצר את הטובין האלה, מה שמכניס אותנו לבעיה גדולה, ואני גם לא בטוח שהפטור ממכס מוריד מחירים - הניסיון שלנו בוועדה מראה שיש מקרים רבים שזה לא מוריד מחירים. כאן מדובר על מספר רב של עובדים שיישארו בלי עבודה, כי המפעל הזה, כמו שנאמר בישיבה הקודמת, ייסגר אם יבטלו את המכס על הייבוא. הגענו למצב שבו המפעל מבקש שזה יהיה לשבע שנים, כאשר הממשלה הסכימה לארבע שנים עם אפשרות להעלאה של עוד שנה. דיברתי איתכם ועם עוזר השר ואני מבקש לקבל החלטה שזה יהיה לחמש שנים, לא לארבע ועוד שנה, ובהתאם לכך אנחנו מבקשים שתוציאו את הצו.

בהמשך לדיון הקודם, לאחר שהחברה ואתה הגשתם בקשה שהארכה תהיה לשנה נוספת, לחמש שנים - מבחינתנו זה מקובל. אנחנו מצפים מהחברה לבצע בתקופה הזאת התייעלות. אם צריך, גם אפשר להגיש בקשה למענקים ממשרד הכלכלה.

אמרתם שתבדקו לגבי המענקים, לגבי סכום של מעל ל-400 מיליון. הם לא יכולים כרגע לגשת. אמרתם שתבדקו כדי שהם יוכלו לגשת. הם רוצים לעשות את זה.

בסדר גמור.

אני מודה לכם על זה שהסכמתם.

אנחנו נעשה מאמץ כדי שהם יוכלו לגשת למענקים, אבל כל זה בכפוף לכך שהכללים יהיו כללים שוויוניים.

זה מספק?

לא סגרתם את זה לפני?

על חמש שנים סגרו.

מדברים על 400 מיליון של משרד הכלכלה?

זה 200 מיליון, לא 400.

תודה על זה שהצלחנו להגיע להבנות. כרגע המצב הוא שאפשר לקבל מעל ל-200 מיליון שקל. אני מבין שאגף התקציבים יראו ביחד עם משרד הכלכלה איך אפשר להגיע להבנות שכן נוכל. נושא נוסף הוא אותו סעיף 9090 שאגף התקציבים ורשות המסים ממשיכים לעקוב אחריו באופן קבוע.

הם אמרו שאם יש כניסה שלו - -

זה לגבי המועשר?

כן.

נכון לעכשיו לא ראינו שיש איזו פרצה שניצלו. אנחנו נהיה גם על זה במעקב וגם במעקב אל מול ההתייעלות של החברה.

אנחנו בתכנית השקעות נרחבת כדי להביא לפה טכנולוגיות חדשות. אנחנו מחכים שיאשרו לנו, כי אם התחלנו לפני שאישרו לנו זה לא נספר. אנחנו חייבים שיתנו לנו אישור כדי שמאותו רגע נתחיל לעשות השקעות. מיוני אנחנו בלי מכס. אנחנו רואים שכבר נכנסו לא מעט אניות - סדר גודל של 200,000 טון. אנחנו מורידים מחירים, אבל היבואנים לא מורידים מחירים, ואפשר לראות את זה בשוק. הם דיברו על 100 מיליון שקל, אבל על פניו אחרי רבעון היה צריך 25 מיליון שקל לטובת הציבור. אני לא יודע אם זה קרה או לא קרה.

עזוב, עכשיו אנחנו נמצאים במקום אחר.

אנחנו עכשיו שמחים, מודים ומקווים שייחתם בהתאם.

גם מוטלת עליכם עבודה.

אנחנו מתייעלים.

אתם צריכים לעמוד על הרגליים. אנחנו מעוניינים שהמפעל יעמוד על הרגליים.

אנחנו רוצים להיות פה ב-20 השנים הקרובות.

משרד הכלכלה, בקשה.

אנחנו שמחים על ההסכמה של האוצר. אנחנו בהידברות עם החברה, רק צריך להגיע להסכמות עם האוצר על המסלול בשוק ההשקעות.

אתם חייבים להיכנס לעניין הזה יחד עם משרד האוצר. עכשיו זה נמצא בכותרות שאנחנו דנים בזה, אבל חיי היום יום הם יותר חזקים.

מסכימים לגמרי, וגם החברה, כמו שהם התחייבו, צריכה להשתפר ולהתייעל.

אתם רואים סיכוי שהם יוכלו לקבל מענקים?

אנחנו כרגע בהידברות.

קודם כל, כבוד היושב ראש, תודה. יש נכונות של אגף התקציבים לראות איך מתאימים את המגבלה של ה-200 מיליון לחברות בפרופיל של חברת סולבר. הזמן הוא קריטי, מהסיבה שהוא לא יכול לחתום עם ספק של מכונה ולהתחיל את התהליך עד שאין את התכנית והוא מגיש את הבקשה.

תודה לך, מר גפני. אני רוצה להודות לחברי הכנסת הנכבדים, לאוצר, להתאחדות התעשיינים, להתאחדות חקלאי ישראל. באמת כולם הבינו מול מה אנחנו ניצבים. לגבי סעיף 9090, האוצר נתן לנו את מילתו שהוא עוקב שלא ייכנס למדינה.

הוא אמר את זה.

שיהיה כתוב בפירוש שאנחנו רוצים שיעקבו אחרי זה, כדי שלא תהיה פרצה בנושא הזה. היינו רוצים שישבו איתנו כמה שיותר מהר בכל הנוגע להשקעות כי אנחנו רוצים כבר להוציא את הכסף, הרבה מאוד כסף, ואם אפשר גם לפרסם במיידי את הצו כי כל יום נכנסת אנייה. אנחנו לשנת 2025 איבדנו את השוק, אנחנו נביא כסף מהבית בשביל זה.

למה איבדתם? מתוך 5,000 טון רק 200 טון נכנסו.

מדובר על בערך 40% מהסחורה של 2025. הם ניצלו את הפרצה עד שיהיה את המכס.

זה בקושי חמישה אחוזים.

מתוך 500,000 טון נכנסו 200,000, 40%, מיוני, כשאנחנו 40% מנתח השוק בדרך כלל.

אנחנו הולכים להיות עם רבעון מאוד רע, בגלל שאנחנו צריכים להוריד מחירים. היבואנים לא רק שלא הורידו, הם העלו את המחירים, לכן אם אפשר במיידי לפרסם ברשומות את המכס.

תודה למשרד החקלאות ולמשרד הכלכלה.

אני הולך להודות למשרד החקלאות, למשרד הכלכלה ולמשרד האוצר. אני מודה על הנכונות של השר ושל האנשים שעושים את המלאכה במשרד האוצר. היות והחלטנו שהנושא הזה של הצו יהיה לחמש שנים, אני מבקש לפרסם את זה מהר. דבר שמעלה אותם על דרך המלך צריך לעשות מהר, אחרת תתחיל להתפתח פה תעשייה יקרה יותר שתגרום נזק למפעל.

המעקב יתבצע על ידי רשות המסים בפרט 23099090.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:18.