פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



308
ועדת הכספים
01/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 499
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ל' בחשון התשפ"ה (01 בדצמבר 2024), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
אחמד טיבי
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
יצחק קרויזר
נאור שירי
אליהו רביבו
יצחק זאב פינדרוס
חמד עמאר
אלי דלל
אליהו רביבו
חווה אתי עטייה
אלון שוסטר
אברהם בצלאל
מישל בוסקילה

יוראי להב הרצאנו
טטיאנה מזרסקי
משה טור פז
מתן כהנה
מיכל מרים וולדיגר
לימור סון הר מלך

דנה חימי - סגנית ראש אגף בכיר תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

מאי אלון - רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

רועי בבאי - רפרנט רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

איילת הלר - רפרנטית מגזר ציבורי אגף תקציבים, משרד האוצר

לירון סביון - רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

ליהי צלאל - רפרנטית מים, אגף תקציבים, משרד האוצר

עפרי אשל - רפרנטית פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר

עשהאל צור - אגף תקציבים, משרד האוצר

אוהד מרדכי - אגף תקציבים, משרד האוצר

גד רחמני - אגף תקציבים, משרד האוצר

עומר בראון - אגף תקציבים, משרד האוצר

צח בסול - אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל סרגי - רפרנט מקרקעין, משרד האוצר

אלי לבנון - סמנכ"ל תכנון ותקצוב, אגף פרוייקטים, רכש והתקשרויות, משרד המורשת

אולגה בכשי - תקציבאית, אגף פרויקטים, רכש והתקשרויות, משרד המורשת

ראפת דיבסי - מנהל תחום תקציב, משרד האנרגיה והתשתיות

אנאיס אלמסי

מרכזת בכירה, כלכלה, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

אריק אוזן - מנהל תחום בכיר, תקציב, משרד העלייה והקליטה

אבי מאיר - מנכ"ל, האגף לתכנון ובקרה (החטיבה להתיישבות), משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

יום טוב רענן - סמנכ"ל תפוצות, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות

נעמי אהרוני - רו"ח, מנהלת תקציב, משרד ירושלים ומסורת ישראל

רעייה בליי קרפטמכר - מנהלת תקציב, הרשות לזכויות ניצולי שואה, משרד ראש הממשלה

לילך אלמקייס - משרד ראש הממשלה

משה איצקוביץ - מנהל תחום תקצוב ותכנון, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

אייל שפירא - עו"ד, מנהל תחום בכיר, תכנון ומדיניות, רשות התחרות

מלכה (מלי) לפקיבקר - מנהלת תחום, תוכניות עבודה פרויקטים, המכון הגאולוגי לישראל

רביד ששון - ממלאת מקום מנהלת תחום בכיר, תכנון תקצוב ובקרה, מ"מ, תקציבים, מנהלת תקומה

שירה אלחרר - מנהלת תחום תקציב, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

תמר בנתורה

טמיר כהן

איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

שינויים בתקציב לשנת 2024

בוקר טוב וחודש טוב לכולם.

איזה חודש עכשיו?

חודש כסלו.

טיבי, ולדי ויוראי.

אם אפשר, בשתי דקות. טיבי, בבקשה.

מכובדי היושב-ראש, אתמול שמענו שהכהניסט המורשע הוציא הנחיה לצמרת המשטרה שבה הוא קורא להם להחרים את הרמקולים והכריזה למסגדים. הוא הנחה ששוטרים ייכנסו למסגדים כדי להחרים את מערכת הכריזה והוא אמר להם שזה ירתיע ויהדהד במגזר כמו שפרסם מוחמד מג'אדלה בערוץ 12.

אין ספק שמדובר כאן בניסיון להצית את השטח. בן גביר מתוסכל שהתחזית שלו לשומר חומות 2 לא התממשה והפרובוקציות שלו במסגד אל אצא גם כן אז הוא רוצה להבעיר את השטח הפעם על בסיס דתי.

אומר כאן שוב, בעבר היה ניסיון להעביר חוק נגד קריאות המואזין בערים המעורבות, כדבריו ואני תוהה. יש דברים שתמיד אפשר לפתור אותם בדיאלוג. יונה יהב, ראש עיריית חיפה, צריך משטרה כדי להיכנס למסגדים? אני דיברתי איתו לפני שעה והוא אמר לי "אני מתנגד לזה. בחיפה אני לא צריך את זה כי יש דיאלוג חיובי שנמשך כל הזמן עם אנשי הדת המוסלמים" וכך גם בערים נוספות.

לכן, אני פונה אליך. אני דיברתי איתך אתמול ודיברתי גם עם חבר הכנסת דרעי. אתם מפלגה דתית ואני בטוח שאתם מתנגדים לזה, כמו שהתנגדתם בעבר. הערבים בערים המעורבות לא התנגדו למשאיות של הברסלבים בערב שבת, למשל או לצפירת שבת שגם היא באוקטבות גבוהות. אני לא זוכר ערבי אחד שהתנגד לזה.

אני מבקש ממך ומכם לפעול. אנחנו בציבור הערבי, נתנגד לכניסת משטרה ומי שאחראי על ההשתוללות הזאת של השר המורשע הוא בנימין נתניהו. הוא הראש אז הוא אחראי והוא אחראי גם על הדבר הזה ועל התוצאות הקשות שיכולות להתרחש אם הדבר הזה יתממש.

המואזין ימשיך כי האסלאם ימשיך. יש כאלה שחושבים שאם הוא פוגע במואזין אז הוא יעלים את האסלאם. אף אחד לא יעלים את האסלאם, לא את היהדות ולא את הנצרות. העמדה שלנו בנושא הזה ברורה.

או-קיי. אני - - -

רגע, הרב גפני. אני מבין שאתה יושב-ראש בשקט כשיושב כאן חבר כנסת ומזהיר שאם משטרת ישראל תאכוף את החוק על מפגע - - -

בסדר, מדובר על הצעה.

אז תהיה השתוללות כמו בשומר חומות.

תודה רבה.

אדרבה, תצאו לשומר חומות. בבקשה.

זה מה שאתם רוצים.

חבר הכנסת קרויזר. הנושא הוא לא - - -

אני רק אומר לך שזה לא יגמר כמו בשומר חומות הקודם.

חבר הכנסת קרוזיר, זה לא נפתח פה לדיון, זאת הצעה לסדר. אני התנגדתי לחוק הזה וש"ס התנגדה לחוק הזה. אנחנו לא חושבים - - -

החוק הזה יחוקק ולא רק החוק הזה.

לא, לא נכון.

כל חוק שיפריע במרחב הציבורי, משטרת ישראל תאכוף אותו.

לא, הוא לא נחקק.

אנחנו בעד שתריבו, זה מצוין שתריבו.

משטרת ישראל תיכנס גם לאום אל פחם כדי לאכוף את זה.

כרגע מי שבעיקר מפריע במרחב הציבורי זה השר שלך.

בדיוק. קרויזר, אני בעד שתריבו. תמשיך.

קרויזר, זאת הצעה לסדר. אני לא שמעתי שזה התפתח לאיזשהו - - -

איך לא שמעת?

אני חושב שעוצמה יהודית ויהדות התורה זה ריב מצוין.

אני אדבר על העניין הזה כשיהיה צריך. תודה רבה. ולדימר, בבקשה.

תריבו, זה טוב.

אני לא רב.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כדי שלא תהיה בלחץ אני רוצה קודם כול למסור לך שחבר הכנסת שירי בדרך והוא עוד מעט יכנס לאולם הוועדה.

אני חושב שתשאיל לפה את ששון ששי גואטה כקונטרה.

ביום שני בשבוע שעבר היה כאן דיון על פיצויים לעסקים באזור הצפון ובאזור חיפה ובעיקר היה ויכוח סביב החל"ת ומסלול המחזורים בעיר חיפה. הובטח כאן שלמרות שהתנגדתם למסלול המחזורים לחיפה והצבעתם נגד אז יהיה פה דיון השבוע ואפילו דיברתם על 2 בדצמבר 2024.

2 בדצמבר זה מחר אז אני הסתכלתי על הלו"ז של הוועדה השבוע. לא ראיתי דיון על חיפה ב-2 בדצמבר, לא ב-3 בדצמבר ולא ב-4 בדצמבר. ביום רביעי היה אמור להתקיים כאן דיון על מתווה פיצוי ענפי לעסקים בכל רחבי הארץ. יצא שנציגי אגף התקציבים לא הגיעו ואז אמרתם שני דברים.

קודם כול, חבר הכנסת אלי דלל אמר שעד שהדיון יתקיים, שום דבר שקשור למשרד האוצר לא יתקדם כאן וזה גרף – ובצדק – מחיאות כפיים.

התכוונתי ליום רביעי.

אדוני היושב-ראש, אתה אמרת שאתה תתעקש על זה שיהיה דיון ואפילו זלזלת בחברי האופוזיציה ואמרת "אל תקשיבו לאופוזיציה, אנחנו הקואליציה, נשמור על האינטרסים שלכם, בעלי העסקים".

הסתכלתי על הלו"ז של השבוע. היום, מחר, שלישי ורביעי לא ראיתי שיש דיון. פעם אחר פעם אתם פשוט זורקים את בעלי העסקים מתחת לגלגי הקואליציה, למרות כל ההצהרות שלכם ולמרות כל הזלזול שלכם באופוזיציה. אתם לא עומדים במילה שלכם. נכון, חבר הכנסת דלל?

אתם לא עומדים במילה שלכם. היום, מחר, ביום שלישי וביום רביעי אתם תקדמו כאן חוקים של משרד האוצר ולא תדברו בכלל על בעלי העסקים בצפון ולא על העיר חיפה כי לא אכפת לכם.

איך אני יודע שלא אכפת לכם? כי היום אתם הולכים להעביר רבע מיליארד שקלים של כספים קואליציוניים למשרד של סטרוק, למשרד הדתות, למשרד המסורת ולמשרד המורשת כי זה מה שמעניין אתכם באמת, לא בעלי העסקים, לא תושבי הצפון ולא תושבי הדרום. אלה הפנים המכוערות של הקואליציה שלכם.

תודה רבה. אני מבקש להגיד לחברים שאני דיברתי בשבוע שעבר עם אגף התקציבים והם התנצלו על זה שהם לא היו כאן. הייתה טעות אצלם במשרד והם יבוא לדיון שאני אעשה – ואני מתכוון לעשות את הדיון הזה – לגבי הנושא של חיפה.

זה לא חיפה אלא מדובר על קריית שמואל וקריית חיים. אני צריך לקבל תשובה מיוראי. אני צריך לקבל ממנו תשובה עד מחר.

אני כאן אם אתה רוצה תשובה.

לא הבנתי.

לא משנה.

אתה אומר יוראי אז הוא חשב שהתכוונת אליו.

לא.

יש עוד יוראי?

במשרד האוצר.

אם יש לך גם את הצ'ק אז אין לו בעיה לקבל ממך תשובה.

אתה בא עם הצ'ק או רק עם תשובה?

רק עם תשובה, בעיקר עם שאלות.

יש מכתב של אלוף פיקוד העורף ואני מקווה שהוא אכן יגיע להסכמה על שתי השכונות הללו.

לא אמרת 2 בדצמבר 2024?

אמרתי 2 בדצמבר 2024 , 2 בדצמבר 2024 זה מחר.

זה מחר.

אני מחכה לזה עד מחר. אני לא צריך לשים את זה בסדר היום. אם אני אקבל תשובה חיובית ואני אודיע ובזה תם העניין. בסדר, לא משנה.

כן, בטח שזה לא משנה. ברור שזה לא משנה. העיקר שזלזלת בנו. איך עשית? ככה. עשית ככה.

טוב, זה לא משנה, מה שתגיד.

מה שתגיד, כן.

בסופו של דבר, אתה תגיד נגד הקואליציה וזה בסדר.

לא, יש מצבים שבהם הוא מפרגן לקואליציה, כשאתם נותנים כסף לדברים טובים.

אז אתה תשב פה ותזלזל ובסוף, עסקים - - -

אני לא מזלזל. אני התנצלתי ומה שאתה עושה זה לא יפה.

העסקים לא יקבלו שקל.

בסדר גמור. אני לא עשיתי כלום בשביל העסקים ורק אתה עשית. אני התנצלתי בגלל שיצאה תנועה שהיא לא נכונה ואני לא צריך לזלזל בגלל שאנחנו עובדים פה בשיתוף פעולה בעניין הזה.

אני רק רוצה להגיד לחברים שברוב המוחלט של מה שאני מביא היום והשינויים בתקציב – לפי דעתי יש שם אחד קואליציוני שהאוצר הוריד מסדר היום – מדובר על העברות בשביל לתת למשרדים לתפקד כדי שהעסק יעבוד. על מה אנחנו מביאים את זה? אתה כל הזמן מדבר על 2 וחצי מיליארד שקלים כאילו שאנחנו עוסקים פה בחלוקת כסף.

לא, אתם לא עוסקים בחלוקת כסף.

בסדר, בסדר. אנחנו נעבור אחד אחד ונראה על מה מדובר.

זה מה שאתם עושים פה. אתם מחלקים את הכסף לחברים שלכם, זה מה שאתם עושים פה.

תודה רבה. יוראי, אם אפשר בשתי דקות בבקשה. אני מבקש לסיים עם זה.

מאה אחוז. אני תוהה אם יצא לך לצפות בסרטון של עידן אלכסנדר אתמול. גפני, יצא לך לצפות בסרטון של החטוף?

כן.

הוא מזעזע.

מזעזע.

הוא מזעזע וחשוב לי לדבר על עידן כי הוא הבן הבכור בשלשת הילדים של יעל ועדי. הוא חי בניו ג'רזי ובגיל 18, במקום ללכת לקולג' כמו כל החברים שלו, הוא בחר לעלות לישראל במסגרת גרעין צבר ולהתגייס לגולני.

עידן נחטף בחיים בבוקר של 7 באוקטובר ובזמן שהוא היה בעזה הוא ציין את יום ההולדת ה-20 שלו. גפני, הוא פספס את בר המצווה של אח שלו והפסיד את טקס הפרום, סיום התיכון, של אחותו. אתמול, כמו שצפינו כולנו, לאחר 420 ימים בשבי, החמאס שחרר סרטון ובו אות חיים מעידן.

יש כאלה בבית הזה שמדברים על צפייה והקרנה של הסרטונים האלה בתור טרור פסיכולוגי. אני חווה טרור פסיכולוגי כשרוטמן מגרש הורים של חטופים מחדר המליאה שלו. אני חווה טרור פסיכולוגי כשאני רואה את דוגמן הטיק טוק חסר האחריות והמוסר, איתמר בן גביר, מסכל גם הבוקר עוד עסקה לשחרור חטופים.

אני אצטט את מה שהוא אמר, "התנאים שכרגע מדברים עליהם לא רלוונטיים מבחינתי וראש הממשלה מאוד לא רוצה שעוצמה יהודית תצא מהממשלה". איתמר בן גביר מאיים להפיל את הממשלה אם יגיעו לעסקה שבה ישוחררו חטופים.

אני חווה טרור פסיכולוגי מזה שבמקום לדון פה על עסקה לשחרור חטופים – אתם חברי קואליציה אז זאת האחריות שלכם. הם נחטפו במשמרת שלכם – ובמקום להביא עסקה לשחרור חטופים אנחנו הולכים להעביר 34 מיליון שקלים להקמה של מחלקת סיירי קרקעות בשטחי C ביהודה ושומרון.

במקום לעסוק בשחרור חטופים, אנחנו הולכים להעביר כספים לגרעינים המשימתיים בסך של 50 מיליון שקלים ולהשקיע 98 מיליון שקלים במנהלת לזהות יהודית, במקום לעסוק בשחרור חטופים.

או-קיי, תודה רבה.

זה לא יעלה על הדעת. כולנו שמענו את זעקותיו של עידן אלכסנדר מהשבי. קר לו שם יותר מתמיד ובמקום לעסוק בו ובאופן שהמדינה הזאת חייבת ומוכרחה לשחרר אותו, אנחנו עוסקים בהעברת כספים. אתם עוסקים בהעברת כספים לחברים שלכם וזה בלתי נסבל ובלתי נסלח.

תודה רבה. אנחנו מתחילים במשרד האנרגיה.

יש את חברת הכנסת.

אני גם ביקשתי לדבר.

אדוני יושב-הראש, אנחנו נשמח להתייחסויות.

אני לא נותן יותר.

זה יהיה שתי דקות. אני מבטיחה, אדוני יושב-הראש.

אני לא מסכים. כל מה שנתתי, זה לא בסדר.

זה קשור לעניין הכספים. בבקשה, אדוני היושב-ראש.

60 שניות.

אני לא מגיעה בכל יום. אני מגיעה ממש פעם בכמה זמן, רק אם יש משהו.

אדוני, אני רוצה 30 שניות.

נעשה תחרות, 90, 60, 30.

אני רואה בוועדת הכספים גלגל הצלה והזדמנות אחרונה להציל את המצב. כולם יודעים שאנחנו נמצאים ממש במשבר בתחום הביטוח הסיעודי. אדוני היושב-ראש, זה נושא מאוד קריטי להרבה מאוד משפחות במדינת ישראל.

חברות הביטוח התריעו עוד לפני שנה וחצי שהן לקראת המשבר. הם ניסו לעשות שינויים בהרעת פוליסה והפחתת תשלום גמלה שמקבלים אזרחים כאשר שכן יהיה ביטוח סיעודי אבל עכשיו אנחנו רואים ש-2.6 מיליון אזרחים שמבוטחים בקופת חולים כללית נשארים בכלל בלי כיסוי ביטוח סיעודי, למרות שהם שילמו במשך הרבה מאוד שנים.

יש פה העברה של כסף לנושא הסיעודי של ניצולי שואה.

רק לניצולי שואה?

כן.

אז אני אשמח לדעת מה ואם. רק ועדת הכספים יכולה לתת עכשיו פתרון.

את מדברת על נושא שהוא מאוד חשוב ובסוף החודש כבר לא יחול, אני מכיר את זה.

אני פניתי פעמיים לשר האוצר והצעתי פתרון של הקמת קרן לאומית לביטוח הסיעודי. אתם יודעים מה הוא ענה לי? כלום. הוא פשוט התעלם מהמכתב שלי.

תודה רבה. טור פז, שתי דקות.

אפילו פחות, אדוני.

הוא אמר 60 שניות, למה אתה נותן לו יותר?

נכון, אני אדבר ב-60 שניות, אדוני ואני חושב שאתה גם יודע מה אני הולך להגיד.

כן.

יש בתקציב 2024, 600 מיליון שקלים לא מנוצלים שמיועדים להסכם אופק חדש לרשתות החינוך. הכסף הזה לא מנוצל כרגע והוא גם לא ינוצל מכיוון שאין דרך לנצל אותו בתקציב 2024. יש עוד 600 מיליון שקלים מיועדים לתקציב 2025.

אדוני, אני קורא לך להסית את הכסף הזה בסכום של מיליארד ו-200 מיליון שקלים למטרות ראויות – לא נקבע מה הן – בתחום החינוך. אני בטוח שחבר הכנסת פינדרוס יוכל להציע כמה הצעות טובות לגבי לאן לקחת את הכסף הזה ואני מבקש - - -

לא, לא. תודה.

אני מבקש שתנצלו כאן בוועדת הכספים את הכסף הפנוי לטובת אנשים שבאמת צריכים אותו.

תודה רבה. קרויזר, בבקשה. שתי דקות.

אשתדל. אני קודם כול רוצה לשלוח תנחומים למשפחתו של הלוחם, סמל ראשון זמיר בורק שנפל ביום שישי בקרבות ברצועת עזה ומובא היום למנוחות אז נשלח להם תנחומים. יש לי כמה נושאים ונושא אחד שמאוד קשור כאן לוועדה שלנו.

שתי דקות.

שתי דקות. היושב-ראש, יש הרגשה שיש איזשהו נתק עם אגף התקציבים בכל מיני נושאים, גם בדיון על העסקים שדיבר אליו חבר הכנסת בליאק, גם בדיון שפינדרוס ניהל פה לגבי המכללות הטכנולוגיות, גם לגבי האוטובוסים שמושכים אותנו כבר שנה וגם הצוות של סמוטריץ' שכבר לא נמצא והתקדם.

אין ויכוח על המספרים ועל הכספים. אני אזכיר את זה בכל ישיבה שתהיה על העברות התקציביות כי פה מדובר על כסף שצריך להגיע למשרדים להמשך הפעילות ואנחנו לא נעצור אותו אבל תכף יבוא לפה התקציב וההסדרים ואחר כך יתחילו עוד פה לחפש אותנו, את חברי הכנסת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה.

לדוגמה, הנושאים שמניתי עכשיו הם נושאים שיש בהם יישור קו גם איתך, היושב-ראש. גם על המתווה של העסקים, גם על הקריות, גם על המכללות וגם על האוטבוסים אלו דברים שהוועדה כוועדה הייתה בתמימות דעים לנושאים האלה.

אני חושב שהם צריכים כבר לעשות את שיעורי הבית שלהם ומהר כדי שאנחנו לא נגיע עוד פעם לפיצוצים פה בימים שבהם הם ירצו אותנו ויחפשו אותנו.

דבר שני שאולי היה צריך להיות בפתח הדברים, אני חושב שצריך לשבח את השרים שמשנים מדיניות אצלם במשרדים. זה התחיל עם ההצהרה הברורה מאוד של השר בן גביר לגבי החלת החוק והסדר גם בשכונות יהודיות וגם בשכונות ערביות, בכל מפגע כזה או אחר וזה ממשיך היום עם החלטה מאוד חשובה ונכונה של שר הביטחון, להרוס בתים של מחבלים שלא רק רצחו אלא גם פצעו.

או-קיי.

אני מאוד מקווה שהמדיניות הזאת תחלחל לשאר המשרדים כדי להמשיך להביא לאזרחי מדינת ישראל את המדיניות שעבורה הם הצביעו בבחירות ולכן הממשלה הזאת נמצאת כאן ומכהנת כממשלת ישראל.

תודה רבה. מתן כהנא, שתי דקות.

אפילו פחות. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבקש ממך בקשה אישית. אני מבקש את ההתערבות שלך באיזושהי מריבה בין משרד האוצר למשרד הביטחון בנושא של תקצוב לאלמנות ויתומי צה"ל. קיימת עוולה ארוכת שנים באופן שבו מדינת ישראל מתייחסת ליתומי צה"ל.

יש כבר ועדה ציבורית שישבה על המדוכה, הגישה המלצות וברור לכולם שצריכים לפעול בהתאם להמלצות האלה אבל בגלל ויכוחים בין משרד האוצר למשרד הביטחון הדבר הזה לא מתקדם ואני מאוד חושש שהתקציב הזה יעבור בלי שהנושא הזה יטופל.

אני יודע שלך יש השפעה בשני המשרדים האלה ולכן אני מבקש ממך להתערב ולוודא שבתקציב הזה הנושא יטופל. אם צריך אז אני אשמח להיפגש איתך ולדבר איתך ברחל בתך הקטנה.

כן, אני יודע. אני מכיר את זה.

אי-אפשר להעביר תקציב בלי לטפל בזה. תודה.

תודה רבה. אנחנו עוברים לבקשה של משרד האנרגיה. סיימנו עם זה בישיבה הקודמת אבל לא הגענו. 34-013. אני מבקש שמי שמדבר ירים יד כדי שנראה.

זה עודפים?

כן, זה עודפים.

מאי אלון, אגף תקציבים.

אם אני אומר בקשה אז זה עודפים בגלל שאם זה לא עודפים אז זאת פנייה. כן?

מבקשים להעביר עודפים משנת 2023 ל-2024 בסך של 15,828 אלפי שקלים לפי התוכניות הבאות, 1,076 אלפי שקלים לתפעול, 12,016 אלפי שקלים ליחידות מקצועיות ו-2,737 אלפי שקלים למינהל האדמה והים.

איפה זה בטאבלט? אפשר לכוון אותנו?

אני יכול לשאול שאלה? את רוצה שנשאל אותך עכשיו או כשאת מסיימת?

רגע, היא מסיימת ואז שואלים.

סיימתי, אפשר לשאול.

אולי נעשה הדרכה לחדשים?

או שנחזיר את הוותיקים.

אפשר לעשות הדרכה של רבע שעה ואז נתחיל. יש פה חברים חדשים שלא מכירים את סדרי הדיון אז אני מבקש לעשות להם הדרכה של רבע שעה ואז נתחיל.

זה במקום התייעצות סיעתית?

לא, זה בנוסף.

מה שהוא אומר זה שלפעמים הסדר יוצא פחות זמן מאשר הבלגן שיצור לנו יותר זמן של התעסקות.

כן, למען הסדר הטוב ולפנים משורת הדין.

או-קיי.

סיימתי.

אפשר לקבל התייחסות לגבי מה בהתייעלות האנרגטית אתם מבקשים להעביר הלאה? זאת אומרת, מה בוצע ומה לא בוצע ביחס לאיזה פרויקטים?

בוקר טוב. ראפת דיבסי, מנהל תחום תקציב במשרד האנרגיה. לגבי הפרויקטים בהתייעלות אנרגטית, אנחנו תומכים ברשויות מקומיות על ידי מתן מענקים להתייעלות אנרגטית, להחלפת - - -

אני מכיר את הפעילות שלכם בהקשר הזה. אני שואל מה בוצע ומה לא בוצע כי אני רואה שיש פה בקשה.

השנה אנחנו עומדים לתת תקציבים בסדר גודל של 60 מיליון שקלים להתייעלות אנרגטית.

מה ניתן ב-2024? מדובר בתקציב 2024.

ב-2024 אנחנו תמכנו ברשויות מקומיות.

באיזה היקף?

60 מיליון שקלים.

ומה אתם מבקשים?

הפנייה הזאת מתייחסת לעודפים של שנת 2023, אין בה תקציבים של שנת 2024.

הכסף מחויב עכשיו אבל הוא ניתן על פי אבני דרך אז לא כל מי שנענה לקול הקורא, עבר את כל אבני הדרך ולכן חלק מאבני הדרך יבוצעו בשנים הקרובות.

הבנתי.

רוב הכסף שיש בפנייה הזאת הוא בעיקר לאחסון מלאי חירום, אין פה לרשויות מקומיות.

זה ינוצל ב-2024 או שהכוונה היא שזה גם כן יעבור לשנה הבאה?

לא, זה ינוצל ב-2024.

כל 60 המיליון ביחס להתייעלות אנרגטית?

אנחנו פותחים בתקציב הרשאה ב-60 מיליון. אנחנו נחייב אותו והתשלומים יהיה לפי אבני דרך שייקבעו על פי התקדמות בפרויקטים.

כן אבל אני יודע שמבחינת תוכנית היערכות, מבחינת אדפטציה של רשויות מקומיות, יש חסר גמור בהיענות של הרשויות. בהתייעלות אנרגטית אתם מוצאים שיש 60 מיליון שקלים שכבר - - -

אנחנו נחייב את זה. זה תקציב הרשאה שנחייב אותו השנה ותשלומים יצאו לפי אבני דרך.

או-קיי. שאלה נוספת לגבי פיתוח משק הגז, הנפט והמחצבים, במה בדיוק מדובר?

אנחנו אחראים על הנושא של המחצבות והמכרות. יש לנו יועצים שעוזרים לנו לפקח על המכרות האלה ולוודא שהמחצבים מנוצלים כראוי.

איזה מחצבים?

בעיקר פוספטים ובזלת.

איפה אתם חוצבים פוספטים?

אני לא יודע איפה בדיוק כי אני מאגף תקציבים אבל אני יכול לבדוק את זה.

אני אשמח להבין כי אני מכיר שהעניין של הכרייה של הפוספטים בשדה בריר כרגע בהשהיה ולכן אני רוצה לדעת על מה בדיוק מה מוצאים ועל מה מפקחים. על איזה כרייה של איזה פוספטים? אפשר לבדוק לי את זה, בבקשה?

כן, אפשר. אני יכול לבדוק ולחזור.

או-קיי. לדבי פיתוח משק הגז, מה זה בדיוק בפיתוח משק הגז?

אנחנו תמכנו בפרויקטים להאצת רשת החלוקה. הפרויקטים הם פרויקטים שתמכנו בהם לפני שלוש או ארבע שנים. אלה גם פרויקטים ארוכי טווח שמצריכים תיאום סטטוטורי ותיאום תשתיות.

הפרויקטים מתקדמים ואנחנו מחברים עוד ועוד צרכנים גדולים לגז הטבעי. לכל אזור יש את ההתקדמות שלו ויש פה גם נציגה מרשות הגז הטבעי אז אם יש לך שאלה ספציפית על אזור מסוים, אפשר לשאול אותה.

זה מספיק בעיניי.

במה עוסק מנהל האדמה והים? אפשר להרחיב טיפה?

בניהול האדמה והים.

בסדר, פשוטו כמשמעו גם אני מבין.

הוא רוצה לרדת לעומק של התהום.

מי מסביר?

זה המכון הגאולוגי.

המכון הגאולוגי? מה התקציב שלו?

60 מיליון.

60 מיליון שקלים?

אצלכם במשרד המספר 60 זה מספר - - -

זה מספר מפתח.

זה מספר טיפולוגי.

היו קיצוצים בשנים האחרונות?

כן, בעיקר פלאטים.

הפלאטים הרגילים?

כן.

או-קיי. שם מתבצעים המחקרים לגבי רעידות אדמה?

נכון.

זה המכון הגאולוגי.

יש לי שאלה קטנה. אני רואה פה ב-343003 שבמטרות זה לעמדות טעינה לרכבים חשמליים, זה גם בעודפים? אני לא רואה את זה. יש את זה גם בעודפים?

כן, כתוב.

זה בדיון מחר, נכון?

אני יודע שזה במטרות. אני שואל אם בסעיף העודפים זה גם בשביל זה.

אין לעמדות טעינה.

אין לעמדות טעינה ועדיף שגם לא יהיה. אחרי שגמרתם את הסיפור של הטעינה ושל הרכבים החשמליים עם כל המס שמביאים עליהם אז באמת עדיף שלא יהיה.

אין עמדות.

מה זאת אומרת, אין?

אז למה זה כתוב? זו הכותרת.

לא, זה רק המטרות של הסעיף הזה. חשבתי שיש גם על זה עודפים אבל לא. בסדר גמור.

אני אשמח להבין כי יש פה התייחסות לפיקוח על פוספטים ואני לא מכיר שבישראל - - -

בסדר, אני מבקש שתשבו איתו ותתנו לו את כל ההסבר בעניין הזה. היות והתבקשה התייעצות סיעתית - - - כן, ולדימיר? התבקשה התייעצות סיעתית.

מה זאת אומרת, התבקשה? אני ביקשתי.

כן, זה מה שהוא אמר.

זה כמו הרב, זה בגוף שלישי. "התבקשה התייעצות סיעתית", לא נגיד מי.

סליחה, הוא ביקש. ההצבעה תהיה ב-10:38. אתה רוצה שנעביר גם האנרגיה? יש עוד פנייה אז אתה רוצה שנעשה את זה ביחד בעשר דקות?

למה, אתה ממהר?

לא, כי רצית להדריך את האנשים.

אני לא ממהר.

רצית רבע שעה להדריך את האנשים.

זה אותו זמן.

אנחנו מחכים לנאור.

זה קרב נסיגה והשהיה עד שנאור יגיע. רביבו הגיע, אני רגוע.

אתה אומר שזה גניבת זמן.

אנחנו מקריבים שטח ולוקחים זמן.

רביבו.

עד מתי ההפסקה?

10:38.

איפה נאור?


(הישיבה נפסקה בשעה 10:28 ונתחדשה בשעה 10:38.)

13, משרד האנרגיה. שירים את ידו מי שבעד הבקשה? – 8. מי נגד? – 4. הבקשה אושרה.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

רוויזיה.

רוויזיה. פנייה 78 עד 81, משרד האנרגיה. מי מסביר את הפניה?

הפניה נועדה לתקצב 43,500 אלפי שקלים ותגבור של 17 תקני כוח אדם לתקציב המשרד. במשרד האנרגיה זה 13 תקני כוח אדם, לתפעול ופעולות זה 3,131 אלפי שקלים, ליחידות מקצועיות 29,480 אלפי שקלים, למכון הגאולוגי ארבעה תקנים ולתפעול פעולות 10,899 אלפי שקלים.

למה מיועדים התקנים?

אלה תקנים נוספים למה שהיה?

זה תוספת, כן.

12 מתוך 17 התקנים זה החלטה של ועדת החריגים ש/החליטה להחזיר את התקנים מהפלאט וחמישה תקנים נוספים הם לתפקידי מפתח במשרד האנרגיה שקוצצו, לא קיבלו עליהם החזר, כמו ראש מנהל הדלק ואנחנו חושבים שאלו תפקידים מרכזיים שצריכים מענה.

את יכולה לפרט איזה תקנים? זה באמת חריג.

ראש מנהל הדלק, המדען הראשי, מנמ"ר ויש שני צוערים שנקלטו ערב הפלאט ומחזירים אותם כאן.

מה זה מנמ"ר?

זה מנהל מרחבי.

מה כוללת ההוצאה על אחזקת רכב ממשלתי?

תפעול ופעולות זה לא ספציפית לאחזקת רכב ממשלתי, זה תקציבי מחשוב.

כתוב "הוצאות על אחזקת רכב ממשלתי". מה זה אומר?

זה תיאור התוכנית.

מה זה אומר? מה זו התוכנית הזאת?

זה תוכנית התפעול שלהם, הוצאות תפעול. אחזקת רכב ממשלתי זה העלויות של הרכב.

בתקציב משרד האנרגיה יש תוכנית לתפעול שמכילה תקציבים בגין אחזקת רכב, תשלומים למינהל הדיור על הנכסים המושכרים שלנו ותשלום הוצאות נלוות, תפעול וכל מה שקשור לתשלומי חשמל וארנונה.

לגבי השאלה שלך על אחזקת הרכב, כל עובד שיש לו רכב מוצמד מקבל אחזקת רכב וזה הסעיף המתקצב.

או-קיי. לגבי היחידות המקצועיות, איזו פעילות של המדען הראשי, התקציב פה מבקש לתקצב?

בפניה הזאת אין תקציבים ליחידת המדען הראשי אבל למדען הראשי אנחנו מתקצבים פרויקטים של חלוץ והדגמה, תמיכה בחברות הזנק, תמיכה באקדמיה ומלגות.

באיזה היקף?

ב-2024 או ב-2023?

מה שכתוב פה.

איך שזה עובד זה שאנחנו מתקצבים את ההרשאה בתחילת השנה, מחייבים את ההרשאה וכרגע מה שקורה זה שיש תחזיות על כמה הולכים להוציא.

זאת שאלתי.

התחזיות פשוט לא תאמו את היקף ההוצאה.

מה הדלתא?

29,480 שקלים וזה כסף שכבר חויב בעבר ופשוט עכשיו צריך באמת להוציא את הכסף עבורו. נדרשנו להוציא את הכסף בקצה מהיר יותר ממה שהערכנו שנצטרך להוציא ולכן אנחנו צריכים להוסיף לכאן כסף, לעומת מה שחשבנו.

אתה יכול לפרט טיפה על מה שנטען פה על העמדות טעינה לרכבים חשמליים?

אין כרגע לעמדות טעינה של רכבים חשמליים.

למה? יש ב-343003 מענקים להקמת עמדות טעינה לרכבים חשמליים.

נכון. התוכנית של היחידות המקצועיות כוללת גם את הרכבים החשמליים אבל זה לא שהכסף מועבר ספציפית לדבר הזה. למשל, בהתייעלות אנרגטית יש קול קורא.

כלומר, זה אחד הנושאים.

זה אחד הנושאים.

אבל אין לכם פירוט של כמה עמדות הולכים להקים?

לא וגם אין כסף שמוקצה כרגע לעמדות טעינה.

תרחיבי בבקשה על חיפוש מאגרים. איזה מאגרים משרד האנרגיה מבקש לחפש?

ולדי, תקציב המדינה הוגש כבר?

לא.

או-קיי. איזה מאגרים?

משרד האנרגיה סיים את התהליך הרביעי לחיפוש מאגרי גז בים. כרגע, אנחנו עוד לא סיימנו את התהליך אבל הולכים לחלק שלוש חזקות, תלוי לפי הזוכים, שיקבלו רישיון לחיפוש בים של גז טבעי.

אז מדובר בחיפוש מאגרי גז?

כן.

יש לי שאלה, אפשר?

כן.

כן.

תודה ינון, בוקר אור. גפני, אתה יודע מה הייתה פרשת השבוע בשבוע שעבר?

תשאל רק על הנושא הזה.

לא, בסדר פשוט מירי רגב לא ידעה אז אם אתה כותב לה פוסטים אז רק תגיד לה.

כי היא לא הייתה בבית הכנסת, גפני היה.

בסדר, רק ווידאתי. יש לי שאלה בנוגע לעתיד האנרגטי של מדינת ישראל והאם נשקלות חלופות של אנרגיה גרעינית?

כן, המשרד החל בעבודה מקצועית על בדיקה של חלופות של אנרגיה גרעינית.

או-קיי.

רגע, זה ישפיע על מדיניות הגרעין של ישראל?

זה כיוון מאוד נכון, נאור.

לא בעודפים.

זה ישפיע.

אנרגיה גרעינית זה כיוון מאוד נכון.

אני יודע, אני שואל באמת.

תודה רבה.

מה תודה?

יש לי שתי שאלות. קודם כול, לגבי התקנים שאנחנו מוסיפים עכשיו. אני הבנתי שלפי החלטת ממשלה הם קוצצו כי הם לא היו מנוצלים, נכון?

נכון.

ומה קרה עכשיו?

יש 12 תקנים - - -

כמה אנחנו מוסיפים עכשיו?

יש 17 בסך הכול, מתוכם 12 - - -

17, כן. הם קוצצו כי הם לא היו מנוצלים.

מתוכם 12 כבר התקבלו במסגרת ועדת החריגים. זה יכול להיות לדוגמה חל"ד.

מה זה אומר?

אם יש עובדת שיצאה לחופשת לידה אז לא יקוצץ התקן ויחזירו לה את התקן במסגרת ועדת החריגים.

לא, השאלה שלי היא שאם הם לא היו מנוצלים אז כנראה שהייתה סיבה לכך שהם לא היו מנוצלים, לא?

כן. מה שקרה זה שהתקנים הבכירים במשרד, מינהל הדלק, המדען הראשי והמנמ"ר, הודיעו על עזיבה בסוף השנה וחוק התקציב המתוקן של 2024 עבר ב-14 בינואר אז הוא החיל פלאט על התקנים האלה וועדת החריגים אישרה לנו להחזיר את התקנים כי הם תקנים חיוניים במשרד.

את כל ה-17?

ועדת החריגים אישרה 12 והוספנו כאן חמישה נוספים שזה ראש מינהל הדלק שהיא לא אישרה אבל זה תקן מרכזי שרצינו.

כמה זמן לא היה מנמ"ר במשרד?

זה לא כל כך מתיישב עם מדיניות הממשלה לקצץ - - - לא משנה. שאלה נוספת היא לגבי המכון הגאולוגי. אנחנו מדברים עכשיו על פניה תקציבית, נכון?

כן.

זאת פניה תקציבית. למה זה לא תוקצב בבסיס התקציב? אני מדבר על התוכנית של 343102.

יש החלטת ממשלה שקובעת כמה לתקצב וזה לא הספיק לתפעול של המערכת של תרועה.

היה משהו חריג?

לא, כי המהלך היה 3 מיליון שקלים והתפעול במהלך 2024 - - -

אתה רוצה שאני אשאל אותך?

לא.

ינון, איך אתה יודע הכול.

כי קראתי את החומר.

אם אתה צריך התייעצות, אתי פה.

הייעוץ המשפטי שאל את זה בחומר, קיבל בחזרה את התשובה וזה כתוב פה.

כן? איפה?

הנה, ב-343102.

אתה יכול להקריא?

ינון, איפה אתה קורא את זה?

בבקשה. "מדוע לא תוקצב בבסיס התקציב?". בבקשה, תקרא לבד. אני צודק או לא?

זה בעברית, נאור.

זה הסעיף האחרון במינהל האדמות והים.

איפה זה כתוב?

בהשלמות, אחרי הפניה.

עמוד 3.

רגע, רשום פה על פי - - -

לא שמעת שאסור לשקר פה בוועדה? למה אתה מטעה אותי? בת העברתי לעמוד 3.

נראה לי שנאור מתקשה עם הטאבלט.

בהוד השרון אין טאבלטים.

רבותי, בסדר. ולדימיר?

מה זו המערכת הזאת?

מערכת תרועה היא מערכת להתראה.

תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול.

מלי לפקיבקר מהמכון הגיאולוגי.

אני מצטער שלקחתי לך את המקום.

זה בסדר. מערכת תרועה היא מערכת להתראה קצרת מועד בפני רעידות אדמה. היא הוקמה לפי החלטת ממשלה והמכון הגיאולוגי הקים אותה. המערכת מבצעית כבר שלוש שנים.

היו השנה הוצאות חריגות בתפעול המערכת?

אלו לא הוצאות חריגות, פשוט המכון הגיאולוגי מעולם לא תוקצב בבסיס שלו וזו משימה נוספת שהוא קיבל.

הבנתי.

לא היה תקצוב בבסיס.

את אומרת מבצעית. אנחנו רואים תוצאות חיוביות? התנסנו? ראינו תוצאות?

למזלנו, לא הייתה עדיין רעידת אדמה בארץ.

לא, אבל היה באזור. אנחנו יודעים מהאזור.

זאת מערכת שמונעת רעידות אדמה.

היא לא מונעת רעידות אדמה.

לא, הייתה רעידת אדמה.

הייתה רעידת אדמה לא מזמן בצפון. קיבלנו שם התראה או שהיא לא נמצאת שם?

המערכת מופעלת רק ממגניטודה של 4.5.

4.5 ומעלה?

כשתהיה רעידה אתה תדע.

תודה רבה.

4.5 בסולם גפני?

אתה רוצה התייעצות? ההצבעה ב-10:53.

לא הוסיפו שניות. זאת הייתה דרישה בשבוע שעבר.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:48 ונתחדשה בשעה 10:53.)

אתה יודע שהצעיף של גולדקנופף עולה 2,400 יורו.

הוא קנה אותו בסוף עונה ב-1,200 יורו.

78 עד 81, משרד האנרגיה. מי שבעד אישור הפניה, שירים את ידו – 8. מי נגד? – 3.

הצבעה

אושר

אתי, אני לא נמנע. בתיירות אני אמנע. רוויזיה.

שלושה.

רוויזיה.

איך שלושה? ארבעה.

ארבעה.

לא להתחיל עוד פעם - - -

דווקא את מתן לא ראיתם?

אל תעשו את זה.

טמיר, סליחה. אתה עושה עבודה נהדרת.

לא, זה כבר מתחיל להיות לא לעניין.

לא, אל תגזים.

תודה רבה. בסדר, הפניה אושרה ויש עליה רוויזיה.

רק התחלנו את היום. בסוף היום זה יהיה לא לעניין.

שתי רוויזיות.

אין שתיים.

למה? הגשתי.

אחת.

לא אבל שני חברי כנסת - - -

שני חברי כנסת אבל רוויזיה אחת.

איך?

אם אנחנו חמישה אז יש חמש רוויזיות?

לא מצביעים על כל חבר כנסת בנפרד, מצביעים על הרוויזיה.

ולדי, זה כמו המבצע של הצעיף של גולדקנופף.

תגיד לי, אתה ראית את הצעיף שלו? 2,400 יורו ב-black friday.

גפני, זה עולה כמו הדירה שלך.

מספר 30-006 משרד העלייה והקליטה.

30-006, משרד הקליטה. תאיר, רפרנטית רווחה באגף תקציבים. סעיף 30, משרד העלייה והקליטה.

רגע. לאט-לאט.

שנייה. זה עודפים?

עודפים.

006 זה עודף.

מה זה אומר לי 006?

אתי, מצאתי. זה מתחת להעברה של תיירות.

עיקרי הפנייה, הפניה התקציבית נועדה - - -

רגע, מי מסביר?

תאיר, רפרנטית רווחה.

לא, זו לא פניה, זה עודפים. זה עודפים או פניה?

זה עודפים.

אני לא מצליח להקשיב.

בקשה. הוא הסביר לי, אני לא יודע.

הבקשה התקציבית נועדה להעברת - - -

שנייה, תמתיני בבקשה.

סליחה.

אני רוצה שיהיה שקט כדי שאנשים ישמעו את מה שאת אומרת. בבקשה.

תודה.

הבקשה התקציבית נועדה להעברת עודפי תקציב בסך של 41,221 אלפי שקלים שהם עודפים, כמו שנאמר. עיקרי הפניה בחלוקה לתוכניות, תוכנית מנהל ואמרכלות 13,147 אלפי שקלים, תוכנית חטיבת רשויות, ארגונים וקהילה 10,612 אלפי שקלים, חטיבת הפרט 9,377 אלפי שקלים, עידוד עלייה 646 אלפי שקלים ותוכנית דיור 1,00,349 שקלים.

שאלות?

גפני, רק שתדע שליבנו את העניינים והוא ל ענה לי אז תעלה אותו בדרגה. יש לי שאלה על משרד העלייה והקליטה ב-30-1204. מופיע פה תמיכה באולפנים ואני רוצה לדעת אם זה כולל את האולפן בצפת.

אני אפנה את השאלה למשרד.

בוקר טוב. אריק אוזן, אגף התקציבים במשרד העלייה והקליטה. התמיכה באולפנים בתוכנית הזו היא בעיקר בשביל ההשתתפות שלנו באולפנים פרטיים. עולים חדשים יכולים לבחור ללמוד באולפנים פרטיים, במקביל או בנוסף לאולפנים של משרד החינוך ואז אנחנו מחזירים להם חלק מההשתתפות, עד 7,000 שקלים.

בנוסף, התחלנו בשנה שעברה תוכנית פיילוט של אולפנים רשותיים ואני לא זוכר אם האולפן בצפת היה במסגרת הפיילוט הזה או שהוא במסגרת האולפנים של משרד החינוך.

למה אתה שואל על צפת דווקא?

בגלל היימנוט.

מה?

היימנוט, מכיר? ילדה שנחטפה לפני שנה.

בתוך מרכז הקליטה, כן.

כן, לכן אני שואל. זה בסדר?

כן.

הוא באמת שאל האם יש משהו ספציפי.

כן. אתה יודע שעדיין לא מצאו אותה.

זה לא רק שלא מצאו, אין שם אפילו קצה חוט.

כן, נכון.

ב-201 זה הפתרונות לדיור. את יכולה להרחיב לי על מה זה תשלומי דירה למקבצי דיור?

אם הם במרכזי הקליטה אז - - -

לא. אריק.

רגע, תאפשרו לנציג. אתה ממשרד הקליטה, נכון?

נכון מאוד. בתוכנית הזו יש שני פרויקטים עיקריים כאשר הראשון הוא באמת שכירות והפעלה של מרכזי קליטה לעולים יוצאי אתיופיה בשנים הראשונות שלהם בארץ. בנוסף, יש תוכנית של שכירות מקבצי דיור לעולים קשישים. המשרד מפעיל כ-70 מקבצים ברחבי הארץ עבור עולים קשישים שמתגוררים שם.

תודה. שאלה לגבי חטיבת הפרט בנוגע למדענים עולים, יש לכם ריכוז של מדענים עולים אל מול מדענים יורדים?

לא שידוע לי.

יש מישהו שעוקב אחרי הירידה?

יש פעילות שאנחנו עושים גם בקמפוסים הגדולים בחו"ל, בעיקר בארצות הברית, כדי לעודד מדענים יורדים. קודם כול, זה בשביל לשמר את הקשר ואולי לעודד אותם לחזור לארץ.

כמה הפרויקט הזה מקבל?

השאלה ששואל חבר הכנסת שירי היא האם יש למישהו מידע על כמה עולים חדשים או - - -

יכול להיות שזה מדענים שלא היו עולים.

כמה ירדו?

הם רק יורדים.

לא, אבל הוא מדבר על אלה שעלו.

לא, אבל משרד הקליטה מטפל בעולים.

אז אני שואל האם יש - - -

אם הוא צבר שירד?

לא ידוע לי על מאגר כזה אבל אני יכול לבדוק.

יש גם בעיה עם זה שמדענים לא קיבלו אישור השכלתם והם ממתינים מעל 18 חודשים בתור לאישור ושקילת התארים שלהם.

למה הם לא מקבלים?

כי משרד החינוך - - -

יש אגף להכרה בתארים שהוא מאוד בעייתי במשרד החינוך, היא צודקת.

זה דבר נורא. זה דבר נורא ואיום.

משרד החינוך מעכב בכלל את העיון בבקשות שלהם וכשהם מעיינים אז - - -

כן, הבנתי.

רגע. הם כותבים "במידה ואתה מועמדים למשרה בתפקיד ציבורי אז לצורך חישוב שכר, אנחנו נדון בבקשתך".

הבנתי. מה עושים עם הדבר הזה?

המשרד העביר לפני חודשים בודדים החלטת ממשלה שבה אנחנו גם רוצים להיכנס לתהליך הזה עבור כל העולים החדשים.

איפה זה נמצא בתקציבים כאן?

כאן זה לא נמצא כי אנחנו מדברים על פניית עודפים מ-2023.

האגף הזה הוא ממש עקב אכילס של כל התחום.

מה קורה בפועל עם האגף הזה?

כל המשרדים אוכלים אותה על האגף הזה במשרד החינוך.

כמו שאמרתי, לפי חודש או חודשיים עברה החלטת ממשלה שבה משרד העלייה והקליטה - - -

אם הוא לוקח את זה על עצמו אז אנחנו רוצים לראות את זה בתקציבים ובניתוב תקציבים.

בדיוק ואנחנו רוצים לראות את זה בפועל.

מטבע הדברים, זה יהיה בתקציב 2025.

זה לא קשור לתקציב הזה.

בפועל, זה בסוף עומד - - -

משרד החינוך לא טיפל בזה עם ההסבר שאין להם תקנים ויש רק שני אנשים על אלפי בקשות. מה קורה במשרד הקליטה?

השאלה הזאת היא שאלה שאנחנו כולנו שותפים לה. אני לא חושב שזה קשור לתקציב אבל אם יש החלטה אז מתי זה מתבצע בפועל? לא כשמדען או מישהו אחר שלמד בארצות הברית, באירופה או במקום אחר צריך להמתין לתעודה.

מחכים 18 חודשים.

התכנון הוא להתחיל את הפיילוט בתחילת 2025. אנחנו כבר מתכננים - - -

זה מתוקצב כבר?

ובודקים את מה שנעשה עד עכשיו.

זה מתוקצב לתחילת 2025?

כן.

כן, זה דרך הכספים הקואליציוניים של יהדות התורה.

נכון בגלל שפינדרוס - - -

בכמה כסף זה מתוקצב?

אני צריך לבדוק. זה יהיה בהחלטה של המנכ"ל. זה ברור שחלק מהתקציב יהיה לתוכנית הזו כי זאת תוכנית דגל של המשרד.

כמה כסף שמתם על זה?

אז זה לא מתוקצב.

אנחנו נקצה חלק מהתקציב של המשרד ל-2025. שוב, אנחנו עדיין בונים את התוכנית, מבינים איך אני אנחנו נפעיל אותה והאם זה יהיה אאוטסורסינג או פנימי ולכן, אני לא יכול להרחיב כרגע.

כמה יש בסעיף על השקעה במדענים שיגיעו לפה? תעזוב לשנייה את ההשמה, שזה אירוע אחר שחוצה מל"ג אבל כמה כסף משקיעים בזה בשנה?

בין 15 ל-17 מיליון שקלים בשנה.

יש לזה רשות? איך זה עובד? זאת חב חיצונית?

לא, אנחנו מפעילים יועצים חיצוניים שמכירים את העולם של האקדמיה ומתמחים בתחומים השונים. יש שלושה תחומים עיקריים, מדעי הרפואה, טכנולוגיה ומדעים מדויקים ומדעי הרוח והחברה.

גפני רוצה לשאול אותך למה לא גם רבנים. מה?

לא, תיתן לו לסיים את התשובה. לא להפריע.

אותם יועצים מקבלים את קורות החיים של כל המדענים העולים, בודקים את ההתמחות שלהם, רואים איזה מחקרים הם פרסמו ומחפשים להם מקום.

רגע, הסוכנות היהודית לא עושה בדיוק את אותה הדבר?

לא, כי זה משרד החינוך. בסוף, האגף לשקילת תארים - - -

לא, אנחנו לא מדברים על זה, לא על השקילה. את זה הבנתי.

מה, לסידור עבודה?

לא, לעלייה.

לא, ממש לא.

הסוכנות פועלת בחוץ לארץ בקרב הקהילות אבל מדובר באיזשהו רצף.

כמה מדענים עלו השנה, ב-2024?

אין לי את מספר המדענים אבל אני אבדוק.

אפשר לקבל אותו כי זה 15 מיליון שקלים.

זה נתון מדעי.

זה מדעי כמו הירידה בנתוני הפשיעה של המפכ"ל. יש פה העברה של 9 מיליון שקלים מתוך תוכנית של 15 מיליון שקלים?

איפה 9 מיליון שקלים?

זה לא פה. היא שאלה שאלה כללית, זה לא פה.

אני שאלתי בהתחלה.

לא, התוכנית הזו כוללת תחומים נוספים חוץ ממדענים.

או-קיי, כמה הולך מתוך ה-9 מיליון למדענים?

מאחר ואנחנו מדברים על חלק שני של עודפים - - -

כן. גם פה העודפים בתוכנית הם כתוצאה - - -

בערך 2 מיליון שקלים.

2 מיליון שקלים?

כן.

וכמה הביצוע בתוכנית?

הביצוע בתוכנית כולה? שנייה.

זו גם התקשרות ארוכת טווח ובגלל זה יש עודפים?

זה 136 מיליון שקלים. כן, אנחנו מקיימים ועדות לאישור הסיוע למדענים לאורך כל השנים ואפילו עכשיו, אנחנו נאשר סיוע לשנה שלמה בשביל מדען שיתחיל לעבוד אז מטבע הדברים, זה יגלוש לשנה העוקבת.

סליחה שאני מתעכב על זה. נגיד שעכשיו יש מישהו בקמפוס שמאתר, רואה את אתי ואומר "היא מדענית בתחום מדעי המוח". לא אתי, איקס ואנחנו רוצים להעלות אותה לארץ. זה האירוע, נכון?

כן.

יכול להיות שמביאים אותם לארץ בלי שיש להם הכרה בתואר?

נכון.

אז אני לא מבין למה זה קורה.

בדרך כלל, אם ההשמה תהיה בתוך האקדמיה אז האקדמיה עצמה עושה הכרה במסלול שהוא "עוקף" את זה של משרד החינוך. זאת אומרת, הם כאקדמיה מול אקדמיה מסוגלים לאשר או להכיר בניסיון ובהשכלה.

אם זה לא באקדמיה אלא בשוק העבודה?

אז נדרש האגף של - - -

אז זה המסלול המהיר.

איזה מסלול מהיר? זה צרות צרורות.

יוראי, רצית לשאול משהו?

כן. אפשר לקבל פירוט על הפרויקטים בתחום של הזהות היהודית ב-301-204?

גם פה יש?

אין לי את הפירוט אבל אני כאן ואני יכול לברר. אין לנו תוכנית - - -

זהות יהודית זה חוצה משרדים.

זה בפניה? זה בעודפים?

כחלק מהתמיכה שלנו ברשויות מקומיות - - -

אמרתם משהו על יהודית ודמוקרטית, למה התכוונת?

רגע, אני רוצה להקשיב לו. אני באמת שואל.

יהודית ודמוקרטית אבל אתם מחקתם את הדמוקרטי והשארתם רק יהודי.

חבר'ה, נו. כן.

הוא שאל אותי. מה אני אעשה? אני לא יכול לענות לחברי קואליציה?

רגע, באיזו פניה זו?

בתוך התוכנית הזו, חלק מהסעיפים שעבורם אנחנו מבקשים עודפים זה עודפים עבור תמיכה בפעילות באמצעות רשויות מקומיות ותמיכה באמצעות ארגונים ומוסדות 3א'.

איזה ארגונים?

חלק מהתמיכה הזו היא בתחום של זהות יהודית, בנוסף לתחומים אחרים.

אני שואל שוב. מה זה אומר - - -

תודה רבה. ולדימיר, בבקשה.

רגע, הוא לא קיבל תשובה.

מי לא קיבל?

אני לא קיבלתי תשובה.

יוראי.

שאלתי מה הפרויקטים של תחום זהות יהודית ונעניתי שאלו פרויקטים של תחום זהות יהודית. מה זה אומר? מה הפרויקטים? מי הם הארגונים? במה מדובר?

אני צריך לברר. אני כאן ואני צריך לבקש מהענף המקצועי לתת לי הפירוט של כל התמיכות.

כלומר, זה עמותות. זה גופים חיצוניים, נכון?

מדובר במעל 10 מיליון שקלים של עודפים. לאן זה הולך?

לא, הרוב הוא לא לתוכניות האלה.

אין בעיה, כמה הולך לזהות יהודית?

אני יכול לומר - - -

יש פה גם פרויקטים בתחום הזהות היהודית. מה זה הזהות הישראלית? יש שם זהות להט"בית, למשל? מה זה להיות להט"ב בישראל, למשל?

זו זהות יהודית.

אני לא מכיר את התוכניות הספציפיות.

לכן אני שואל.

אני יכול לבקש אבל שוב, בתוך חלק מה-10 מיליון שקלים - - -

אתם באים לכנסת ומבקשים לקבל את אישורנו על מתן כספים של מעל 10 מיליון שקלים של עודפי תקציב לצורך פרויקטים בתחום הזהות היהודית והזהות הישראלית. מה זה אומר?

אני אחדד. ה-10 מיליון שקלים הם לא לתמיכות או לרשויות. כלומר, לא רק.

אז כמה?

מתוך ה-10 מיליון שקלים, יש 3 מיליון שקלים עבור הרשויות המקומיות ושוב, הן כוללות תחומים נוספים מעבר לזהות היהודית.

איזה רשויות?

250 אלף שקלים עבור עמותות.

איזה עמותות?

מה החלק מתוך זה שהוא ללימודי עברית תמורת וואוצ'ר?

אני יכול לשלוח רשימה של העמותות הנתמכות.

אני אשמח.

אבל האם החלק של לימוד עברית תמורת וואוצ'ר זה כאן בסעיף הזה?

כן.

משום מה, אני בספק אם הזהות היהודית כוללת זהות רפורמית, קונסרבטיבית וחילונית.

בסדר, אפשר לעשות את זה בזה. תודה רבה. ולדימיר, בבקשה.

בתוך יהודית?

אנחנו גם יהודים, פינדרוס.

יהודים כן אבל זהות יהודית זה משהו אחר.

יש לי זהות יהודית לא פחות חזקה משלך.

זהות, כן ודת - - -

תודה רבה. ולדימיר, בבקשה.

זה מקובל שלא מקבלים פירוט על מה אנחנו מעבירים את הכסף? אין פירוט.

כן, יוראי.

אפשר לבקש שההצבעה לא תתקיים עד שנקבל את הפירוט של לאן הכסף הולך?

לא, לא.

ומה החלק כאן שהוא ללימודי עברית?

העולם מתוקן, כן.

אתה צודק, יוראי.

אתה צודק לגמרי.

לא, התשובה היא לא.

אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי.

בסדר, אז שהוא ייתן תשובה.

אני מבקש שעד שלא תהיה תשובה - - - אני לא יודע איך להמליץ לחברי יש עתיד להצביע.

אפשר לבקש להעביר את הנתונים אחרי ההצבעה.

איך אני אדע על מה אני מצביע?

אני רק אזכיר לייעוץ המשפטי שאנחנו עדיין מחכים לתשובות משבוע שעבר.

תודה רבה, תודה.

אני רוצה לשאול על הבתים הישראלים

גפני, לא קיבלנו.

תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. הייתה לך שאלה.

איך אנחנו אמורים להצביע אם אנחנו לא יודעים לאן הכסף הולך?

אני אגיד לך איך להצביע.

אתה רואה למה אני מתקשר למשטרה? זה התסכול שאליו הוא מביא אותי.

אני אגיד לך. אם הוא לא ייתן תשובות אז אני אגיד לך להצביע נגד.

אבל ההצבעה תהיה לפני שהוא נותן תשובות.

הבנתי.

לא?

יכול להיות שהוא רוצה להצביע בעד.

אפשר לעשות את זה על כל דבר.

לא אבל זה בסיסי. כתוב פה פרויקטים והם לא יודעים להגיד באיזה פרויקטים מדובר.

מאה אחוז.

אני יכול לומר שבמסגרת ה-10 מיליון שקלים עודפים, יש מיליון שקלים שהם בעבור החזר על השתתפות באולפנים פרטיים ויש עוד 3 וחצי מיליון שקלים שהם במסגרת תוכניות לפעילות של תגבור לימודי.

זה הזהות היהודית?

לא. זה חלק קטן מתוך ה-10 מיליון.

משרד הקליטה, חבר הכנסת יוראי מבקש אם תוכל להביא פירוט של הנושאים האלה.

בסדר גמור, אני אבקש.

אני לא אעכב את ההצבעה בגלל זה, זה לא הנושא המרכזי בעודפים.

לא, חס וחלילה.

תודה.

אדוני, אפשר לשאול משהו בנושא הבתים?

בבקשה.

בהקשר הזה, אני מבין שהפרקטיקה הזאת שבה אנחנו מקבלים תשובות אחרי שאנחנו מצביעים, לא נוצרה בממשלה הזאת. היא כנראה נוצרה לפני, באיזשהו שלב שבו כבר היית יושב-ראש ועדת הכספים.

אתה רוצה לחזור בתשובה?

זה עדיין לא אומר שזה מצב סביר.

דווקא אתה היית צריך להגן על הזכות שלנו לחזור בתשובה.

בעולם המתוקן, לפני שחברי הכנסת מצביעים נגד או בעד, הם אמורים לקבל תשובות. אני לא יודע, ככה זה נראה לי.

יש לי שאלות אז אני חוזר לחטיבת הפרט. מה היקף התוכנית לתמיכה במדענים עולים? אני שואל בגלל שבתחילת השנה היה שיח סביב הקיצוץ בתוכנית הזאת ואני רק רוצה לוודא שהקיצוץ הזה לא בוצע בסוף.

לגבי התכוניות לקליטת עולים בשוק העבודה, באיזה תוכניות מדובר ובאיזה היקף. אלו שתי שאלות לגבי חטיבת הפרט ויש לי שאלה לגבי עידוד העלייה. אני אשמח לקבל פילוח של הסכומים ולאיזה מדינות הופנה התקציב לעידוד העלייה ביחס למספר עולים.

כלומר, אני רוצה לוודא שיש קורלציה בין ההשקעה של המשרד בעידוד עלייה ממדינה כזאת או אחרת לבין מספר העולים שמגיעים מאותה המדינה. השאלה הרביעית שיש לי היא לגבי תוכנית הדיור. לה נוצרו עודפים בדיור?

אני אענה לפי הסדר. כמו שנשאלתי כבר מקודם, התקציב השנתי לקליטת מדענים הוא בן 15 ל-17 מיליון שקלים.

היה קיצוץ שנה?

היה צמצום מסוים אבל אני הצלחנו - - -

צמצום זה שם אחר לקיצוץ?

הצלחנו לשמר - - -

מה ההבדל בין קיצוץ לצמצום?

תענה. אי-אפשר להפריע באמצע.

סליחה.

עם כל הכבוד, אנחנו נשב פה שעתיים עם משרד הקליטה?

זה מאוד חשוב דווקא.

זה מאוד חשוב.

אני יודע שזה חשוב.

כל מי שהתחיל סיוע בשנה קודמת, יכולנו לאשר לו את המשך הסיוע עד להשלמתו ובנוסף, כן הצלחנו לתקצב תמיכה במדענים חדשים.

אז כמה היה הצמצום?

בערך 2 מיליון שקלים.

מתוך כמה? אם תמצאו אחר כך את המדענים יורדים לכל מיני מקומות בעולם, המקור הוא בצמצום הזה.

ולדי, תשים לב שזה 2 מיליון מתוך 15 מיליון.

נכון.

זה הרבה יותר מהפלאט. זה פי עשר מהפלאט. למה?

זו הייתה החלטת המשרד.

בשנה כזו אתם מצמצמים בזה?

מצד שני, אנחנו כן פועלים עכשיו להתחיל תוכנית חדשה. יש לנו תוכניות חדשות למדענים מצטיינים. זאת תוכנית שהתחלנו בשיתוף פעולה עם הוות"ת שמתוקצבת בעוד מיליון שקלים בשנה ואנחנו מתעדים לעשות עוד תוכנית בשנה הבאה.

ולדי, מה ששאלת על הפלאט - - -

סליחה שאני מתעקש על זה. אני זוכר שהיה שיח סביב הקיצוץ בסעיף הזה.

זה היה בשנת 2023.

ואז הובטח במשרד שהקיצוץ בוטל, נכון? אני זוכר את זה.

נכון.

הקיצוץ היה בשנת 2023.

אבל בסוף, אנחנו דנים פה ב-2023.

אנחנו נאלצנו לעצור סיוע לתקופה מסוימת.

בהיעדר תקציב של 2024 ו-2025, אנחנו תקועים ב-2023.

נאלצנו לעצור ולהפסיק סיוע ואז מצאנו מקורות כדי לשלים את הסיוע.

אבל אתה אומר שלא.

אני אומר שב-2024, אנחנו קודם כול דאגנו לכך שכל מי שהתחיל סיוע ב-2023, יקבל המשך סיוע במהלך 2024.

אבל אני מניח שהיו גם מדענים חדשים ב-2024.

יש מדענים חדשים שכרגע, לא מצאנו דרך לתת להם סיוע.

למה אני מתעקש על זה? כי בעיניי זה אחד ממנועי הצמיחה במשק אני יכול למצוא לכם 1,000 סעיפים בתקציב שבהם לא יהיה קיצוץ כזה ודווקא במדענים עולים כן. אני לא יודע, אני לא בטוח שזה נכון.

הלאה.

מה אתה אומר?

מה, זה לא מפריע לכם?

כמה קיצצו?

2 מיליון שקלים מתוך 15 מיליון.

זה מעל 10% כשהפלאט היה 2%.

תודה. כן?

מה זאת אומרת, תודה?

מה תודה עוד פעם?

שאלה הבאה.

לגבי התעסוקה?

כן.

בתעסוקה אנחנו ומכים במספר מסלולים. קודם כול, יש מסלול להשתתפות בקורס של הכשרה מקצועית.

מה ההיקף של התמיכה של המשרד בסך הכול?

בתעסוקה זה בסביבות 45 מיליון שקלים. יש לנו גם תוכניות של קידום העסקה ויש לנו גם תוכניות הכשרה.

זה פחות מחצי מהתמיכה של הממשלה בכספים הקואליציוניים במנהלת זהות יהודית במשרד של אורית סטרוק. אני סתם זורק.

יש בתוך הסעיף הזה גם תמיכה ביזמים עולים?

רגע, הוא באמצע תשובות. כן?

השאלה הבאה הייתה לגבי עידוד עלייה. התוכנית השנתית הייתה לעודד עלייה ממדינות שבהן חווינו ירידה גדולה בעלייה בשנים האחרונות ולכן יש השקעה לא מעטה - - -

איזה מדינות?

צפון אפריקה וצרפת.

אני לא שואל במקרה כי אני מכיר את המספרים.

בסדר, תיתן לו לענות.

מרב הסכומים הושקעו במדינות שמספר העולים בהן היה יחסית מועט.

למה זאת אסטרטגיה נכונה? לא הבנתי.

בגלל שבשנים האחרונות הייתה ירידה משמעותית בהיקף העלייה והשנה אנחנו מתחילים לראות בצורה ניכרת היפוך של המגמה.

בצורה ניכרת זה עלייה מעשרה ל-17 ואז זה נראה עלייה מטורפת.

לא הבנתי הפררוגטיבה אומרת עכשיו להעלות יהודים - - -

נאור, אני מצטער מאוד.

על מה?

אי-אפשר לשבת כל כך הרבה זמן על העודפים של משרד הקליטה?

מי אמר?

אני אומר.

זה לא חשוב?

אבל זה דבר חשוב.

בסדר. מה רצית לשאול?

כן, אני רציתי לשאול על סעיף אחר.

אנחנו שאלה אחת שהיא לא עניינית?

מה היה לא ענייני?

אנחנו יושבים לפני הדיו וקוראים את החומר.

תגיד, לא חשוב לך שיעלו יהוד לארץ ישראל?

מה שאני אבקש ממך זה שגם אם נצביע וזה יעבור, יש גם רוויזיה - - -

למה זה יעבור? אולי לא?

אולי לא. אם זה לא יעבור אז אין בעיה.

נראה לי שקרויזר כבר - - -

אם זה יעבור אז אני מבקש שבמשך היום אתה תביא לכאן נתונים על השאלות ששאלו אותך.

באיזה מדינות באפריקה?

למה לא הפוך?

אין הפוך.

מאיזה מדינות מאפריקה?

אמרתי דרום אמריקה.

אמרת צפון אפריקה.

זה לא עניין של הטרללה, גפני.

אני לא מסכים.

חשוב לנו - - -

סליחה, צפון אמריקה ודרום אמריקה.

אני לא מסכים. עם הכבוד, אנחנו צריכים לאשר את זה.

אני רציתי לשאול על סעיף 301208, עידוד עלייה.

רגע, הייתה לי עוד שאלה לגבי דיור. למה נוצרו עודפים?

אנחנו מדברים על תוכנית תקציבית שמתוקצבת בסביבות 15 מיליון שקלים אז כאן היו לנו עודפים של בערך 10 מיליון שקלים. זאת אומרת, הפרשי תשלום בין התכנון.

למי התשלומים, בעצם? לעולים או למקבצי דיור?

בעיקר למפעילים של מקבצי הדיור או לסוכנות היהודית עבור הפעלת מרכזי הקליטה.

בבקשה, בקצרה. אני רוצה לסיים.

אני רציתי לשאול שתי שאלות על סעיף 301208, עידוד עלייה. קודם כול לגבי 15 בתים ישראלים, אתה יכול לתת דוגמאות? האם אלו עמותות שמפעילות אותם ומה האופי של העמותות?

דבר שני, לגבי תוכנית אופק ישראלי שמוזכרת כאן באופן מיוחד. אתה יכול לומר עליה משפט ומה מאפיין אותה? אני מכיר תוכניות אחרות ואני רוצה להבין אם זה חופף או שזה משהו אחר.

תודה רבה. אם אפשר, תענה בקצרה.

בתים ישראלים זה לא עמותות. בתוך חלק מהשגרירויות אנחנו מפעילים רכזות של בתים ישראלים שתפקידם לארגן פעולות לקהילת הישראלים שנמצאים באזורים האלה.

לדוגמה, הלל וחב"ד זה תופס או שזה משהו אחר?

לא, לא. זה משהו שאנחנו עושים עם רכז שמועסקת בשכר בתוך השגרירות.

זאת הפעלה עצמית של המשרד?

כן.

תודה.

לגבי תוכנית אופק ישראלי, זה חלץ שהוקם לפני כעשור כמעט בעבות החלטת ממשלה לריכוז כלל הפעילות לעידוד עלייה ברחבי העולם.

תודה רבה.

למה יש שם תת-ביצוע?

זהו. טור פז, מספיק.

היה עיכוב בביצוע של השנה הזאת.

רצית לשאול משהו? בבקשה.

כן. בסעיף 3012002, יש סיוע וליווי ליזמים עולים. מה הוא הסיוע ליזמים?

קודם כול, אנחנו מפעילים חמישה מרכזים רחבי הארץ שילוו וידריכו את העולים לקראת הקמה או שדורג של עסק.

זה ליווי פרטני או סדנאות והרצאות?

זה גם וגם. יש שעות פרטניות בשביל לבנות תוכנית עסקית - - -

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה.

התייעצות סיעתית.

ההצבעה ב-11:22.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.)

אישור בקשה מספר 3006, משרד הקליטה. מי בעד? – 7 מי נגד – 5.

הצבעה

אושר

קרויזר, למה חזרת?

קצת במתח.

הוא לקח אוטובוס בחזרה.

טמיר, גם אני פה.

הבקשה אושרה.

אתה לא יכול להצביע.

לא, נאור לא פה.

אבל הוא הצביע, יוראי.

מה זה משנה?

אחר כך ישאל כמה.

זה עדיין לא עבר.

הבקשה אושרה.

אושרה?

כן.

רוויזיה. למה אתה מסתכל עלי?

אני מסתכל. מה, לא להסתכל?

היינו קרובים.

הבקשה אושרה ויש רוויזיה. תודה רבה.

רגע, אם שלושה חברי כנסת מגישים רוויזיה, זו עדיין רוויזיה אחת?

פניה 132 עד 133, הרשות לניצולי השואה.

איך זה נרשם בפרוטוקול, רוויזיה אחת?

אחת.

בסדר, אני שואל.

מי מסביר על הרשות לניצולי השואה?

רוע בבאי, אגף תקציבים ממשרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף 25, הרשות לניצולי שואה. פניה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 142,590 אלפי שקלים עבור שירותי סיעוד לניצולי שואה זכאים.

אלו עיקרי הפניה בחלוקה לתוכניות. תוכנית 250202 טיפול רפואי ושירותים. תיאור התוכנית, התוכנית כוללת שלומים בגין שירותים רפואיים, שירותי סיעוד, ציוד וטיפול רפואי, הטבות ומענקים במסגרת שיקום ורווחה עבור ניצולי שואה זכאים.

מטרת השינוי התקציב, תוספת תקצוב בסך של 142,590 אפי שקלים בעקבות התעדכנות תחזית הביצוע.

תודה רבה. מי בעד הפנייה?

רגע. בגין מה?

רגע.

התעדכנות תחזית הביצוע.

לי יש שאלה. האם יש בתוך הסעיף ליווי והסעות של ניצולי שואה לשירותים רפואיים?

בבקשה, תשובה.

אני רעייה בליי קרפטמכר, תקציבאית הרשות. במסגרת תמיכות הרשות, קיימות הסעות לעמותת עמך.

זה בכל אזורי הארץ או באזור אחד?

אני צריכה לחזור עם התשובה.

142 מיליון שקלים? זה עודף תקציבי?

לא, זה לא עודף, זו פניה.

פניה זה תוספת.

איזה משרד אחראי על הרשות?

משרד רה"מ.

לא, זה עודף.

לא, זה לא עודף.

לא, זה תקציב פניה.

סליחה, זה פניה.

זו פניה תקציבית.

רגע, חשבת שזה עודף? אז בואו נתחיל מההתחלה.

זה כולל הסעות.

בכל הארץ?

כן.

תודה רבה.

מה סך כל התקציב של הרשות?

כ-5.1 מיליארד שקלים.

למה הסכום הזה לא תוקצב בבסיס התקציב? אמרת שזה עדכון.

זה מאוד משתנה כתלות בדמוגרפיה של הניצולים. אנחנו לא יכולים לדעת מראש - - -

אבל לצערי, הדמוגרפיה לא גדלה.

הדמוגרפיה משתנה רק לכיוון אחד.

נכון אבל השנה מספר הניצולים שנדרשו לקבל שירותי סיעוד היה מעבר לתחזית שצפינו.

שירותי הסיעוד זה דרך ביטוח לאומי או ישירות דרך חברות הסיעוד?

זה בנוסף. לכל מי שמוגדר כקשיש סיעודי שהוא גם ניצול שואה, מקבל מעבר לביטוח הלאומי עוד שעות סיעוד בחודש.

הם מקבלים את זה דרך חברות הסיעוד או ישירות לחשבון הבנק?

דרך חברות הסיעוד.

או ישירות לחשבון הבנק, תלוי מה הוגדר בביטוח לאומי.

מאיזה סעיף במשרד המשפטים זה מגיע? אני רואה שהכסף נלקח משרד המשפטים.

מהשופטים שלא מונו לעליון.

לא, מהשעות הנוספות של היועצת המשפטית.

אולי מבתי הדין השרעיים.

אני יכול לבדוק ולעדכן מאיזו תקנה במשרד המשפטים.

היות ואני ותיק פה, אני רוצה להגיד לכם - - -

מה זה ותיק? אתה? בשולחן.

בשעתו, מה שמדינת ישראל נתנה לניצולי שואה היה עלוב מאוד. היה מעט מאוד וכולם רצו לקבל את הרנטות מגרמניה כי שם זה היה הרבה כסף.

נכון.

עד עכשיו מקבלים.

אנחנו עבדנו. הייתה את ועדת דורנר ואחרי זה היו דיונים פה בוועדת הכספים באופן דרמטי.

מתי זה היה?

בכל השנים האחרונות. זה עלה באופן כזה שהיום ניצול שואה מעדיף לקבל מישראל ולא לקבל מגרמניה בגלל שפה מקבלים הרבה יותר מאשר מה שהיה בעבר.

הנה, עשית גם דברים טובים.

אחר כך מקזזים להם את זה.

מכיוון שתמיד יש לנו רצון להגיד שהמדינה לא בסדר אז אני מודיע לכם שאני עברתי את הכול. המדינה השקיעה הרבה מאוד כסף.

זה עדיין לא מספיק.

זה עדיין לא מספיק, אני מסכים.

האמת היא שזה אף פעם לא היה מספיק.

אבל זה הרבה מאוד כסף שהיום ניצולי שואה - - -

אין כסף שבאמת יכול לכסות על זה.

היום ניצולי שואה מעדיפים לקבל את התקצוב ממדינת ישראל. זה עדיף על פני הרנטה הגרמנית, מה שבעבר היה נראה - - -

הרב גפני, עדיין יש הבדל בין ניצולי השואה שעלו - - -

אחרי זה מקזזים.

תיתן לי לסיים רגע. לפי מה שנאמר כאן בישיבות קודמות, אני מבין שהאופוזיציה לא מתנגדת לתקציב הזה של ניצולי השואה ולכן לא תהיה התייעצות סיעתית כנראה.

אבל היה אפשר להוסיף.

אני רק מנסה להבין את המהות.

למשל, ניצולי שואה שמקבלים רנטה מגרמניה - - -

הרב גפני, אגיד רק דבר אחד על הנושא הזה כי תמיד צריך להזכיר את זה. גם בזה, עדיין יש חלוקה בין העולים מלפני 1952 לעולים אחרי 1952.

נכון, בוודאי.

זה דבר שצריך להוסיף פעם אחת, לאלה שהגיעו אחרי 1952.

מקזזים לניצולי שואה שמקבלים כסף מגרמניה וזכאים לקצבת זקנה מהקצבה.

כן, אני יודע. זה לא בסדר.

למה לא נותנים להם לסיים - - -

זה לא בסדר. על מה יש לדבר? אני אביא לך רשימה של דברים שאפשר לתקן.

אז חייבים להוסיף.

זה לא קשור לפניה.

איך מתקנים את זה? באמצעות חקיקה או תקנות?

צריך לתקן את זה בחקיקה.

חקיקה ממשלתית?

לא, חקיקה פרטית. תכיני הצעת חוק ואני אחתום איתך.

אני אכין. תודה.

אתה חותם?

כן.

אני רוצה לומר משהו בשם האופוזיציה.

אם הייתי את, הייתי עושה את זה היום. עכשיו.

עכשיו.

לא להפריע לאופוזיציה.

לא, ההפך. אני אמרתי לה שתביא עכשיו את הצעת החוק. אני רוצה לראות את החתימה שלך.

אני כבר מכינה את זה.

אתה מפריע לוולדימיר להגיד הצהרה מהאופוזיציה.

לא, זה בסדר. אני לא ממהר.

דובר חבר הכנסת בליאק, יצחק פינדרוס.

בוודאי ובוודאי שאנחנו לא מתנגדים לתקציב הזה, להפך. בטח אחרי שבקדנציה הראשונה של יאיר לפיד כשר האוצר, הוא הוסיף מיליארד שקלים לתוכנית לסיוע לניצולי שואה.

אנחנו בוואדי היינו שמחים לוותר על התייעצות סיעתית אם היית מוריד מסדר היום את כל הכספים הקואליציוניים שאתם מתכוונים לאשר היום אבל מכיוון שזה לא המצב אז יש התייעצות סיעתית.

טוב, בסדר. רק שידעו שאחד בדיבור כזה ואחד בדיבור אחר לחלוטין.

שידעו. זה בדיוק אותו דיבור.

זכור ושמור בדיבור אחד.

הא בהא תליא.

אז נצביע ב-11:35.

תודה, כבוד הרב.

אני פה לשירותך. מקורות יהודים בוועדת כספים.

אם מישהו חשב שבאופוזיציה הם - - -

(הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 11:35.)

132 עד 133, הרשות לניצולי שואה. מי בעד? – מי נגד? – אין. מי נמנע? – אין.

הצבעה

אושר

מי לא נמצא? אף אחד.

מי לא משתתף?

הפניה אושרה. אנחנו עוברים לבקשה מספר 04-017, משרד ראש הממשלה.

זה משרד חשוב.

קודם כול, אני רוצה לדעת מה סטטוס הקובלנה של שרה נתניהו להיות נפגעת עבירה.

אתה לא קיבלת רשות.

נכון.

מה קורה עם יוסי שלי שעובר להיות עכשיו שגריר?

גם אתה לא קיבלת רשות.

האם הוא דובר ברזילאית?

אני קורא לך לסדר. אני מבקש להפסיק.

אל תכניס את יוסי שלי לעסק.

יש לך מספיק בנושאים עצמם, אל תביא מסביב.

אני לא דיברתי על יוסי שלי.

מי מסביר את הבקשה?

איך הביאו אותך דווקא ללשכת ראש הממשלה? אתה עושה עבודה נהדרת.

קח יצא. שלום לכולם.

פינדרוס, רק שתדע שהדף יומי הוא בבא קמא, דף ב'.

כמה רעש יש פה.

אני מבקש להפסיק את הרעש הזה. מספר הבקשה הוא 04-017, משרד ראש הממשלה. מי מסביר?

איילת הלר, אגף תקציבים.

אפשר קורות חיים בקצרה? טוב, לא חשוב.

הפניה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024.

איפה עבדת מקודם?

איפה ידידיה? פינדרוס, זה לא יפה.

רגע, אנחנו לא שומעים.

אין לו גבול.

אני עוברת על עיקרי הפניה. תוכנית 045101 מטה המשרד, סך של 48,773 אלפי שקלים. מערך הגיור, תוכנית 045103, סך של 5,000,308 שקלים. תוכנית 045108 מערך הסייבר הלאומי, 8,653 אלפי שקלים. תוכנית 045203, משרד התפוצות, סך של 14,603 אלפי שקלים. תוכנית 045211, משרד ירושלים ומסורת ישראל. סך של 4,010 אלפי שקלים. תוכנית 04212, משרד המורשת, סך של 3,697 אלפי שקלים. תוכנית 045213, משרד ההתיישבות, סך של 58,614 אלפי שקלים.

זה הכול עודפים?

כן, הכול עודפים. תוכנית 04215, מערך הדיגיטל הלאומי, סך של 12,075 אלפי שקלים. תוכנית 045301, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, סך של 8,963 אלפי שקלים.

זה יוסי שלי.

תוכנית 045302, ביצוע סקרים חיצוניים, 10,258 אלפי שקלים.

זה ביבי.

תוכנית 045701, המשרד לשוויון חברתי.

זה יאיר נתניהו. שרה.

16,384 אלפי שקלים ותוכנית 046303, פיתוח הנגב והגליל, סך של 4,150 אלפי שקלים.

אדוני, אני רוצה לשאול.

כולנו רוצים לשאול.

גם אני רוצה לשאול.

אני רוצה להתחיל.

מה סדר הדיון?

אני רציתי לשאול.

רגע.

אולי לגפני יש שאלות. רגע.

חמד, בבקשה.

מה?

הוא מהצפון, לקח לו ארבע שעות.

אני באתי מהצפון ולא שאלתי אף שאלה עד עכשיו.

עם כל הכבוד, אני לא נותן הסברים לאף אחד. אני החלטתי שחמד עאמר ישאל ראשון.

לא שאלתי אותך. הכול בסדר. למה אתה כועס?

בסדר. רציתי. חמד עאמר שואל ראשון.

למה אתה מתעצבן? אנחנו באנו עם הרוח הכי חיובית שהיינו יכולים.

זאת גם אפליה מתקנת. הדרוזים לא קיבלו כלום.

זה תחילת השבוע, למה אתה כזה עצבני? ועוד עברנו את פרשת ולדת, שמירי רגב שכחה.

תודה רבה.

איזה מולדת?

תולדות.

בן כספית שאל אותה ארבע פעמים.

אתה גם אומר מולדת. זה פרשת תולדות.

אני לא מתיימר לכתוב על פרשת השבוע. היא לא יודעת מה פרשת השבוע.

נאור, מה היה אתמול?

בן כספית שאל אותה חמש פעמים מה פרשת השבוע ואז היא אמרה לו "מה פרשת השבוע?".

אתה ראית את זה בפגוש את העיתונאות? הי, בכל יום שישי היא מעלה ציוץ עם פרשת השבוע.

היא לא ענתה לו. כל פעם היא אמרה לו "נו, תגיד מה פרשת השבוע" ומי הציל אותה בסוף? עמית סגל. היא לא ידעה מה פרשת השבוע.

נאור, אני מבקש להפסיק. עכשיו חמד עאמר מדבר, לא להפריע לו.

אני רק עדכנתי את נעמה.

אל תעדכן אף אחד, זה לא התפקיד שלך.

למה אתה כועס?

אני כועס בגלל שאני אוציא אותך.

אז תעדכן אותי את, מה פרשת השבוע.

לא, אם אתה תוציא אותי אז אתה תכעס על עצמך.

מאה אחוז. חמד, בבקשה. לא להפריע לו.

אדוני היושב-ראש, תבין שיצאנו מפקיעין בשעה 07:00.

קודם כול, ראש חודש היום. עדכנו.

לקח לנו ארבע שעות ושש דקות להגיע ואנחנו עוד משלמים על כביש 6.

תודה למשרד התחבורה.

כל השעות האלה. כשיש את התאונה הכי קטנה בכביש 6 זה יוצר פקק ענק וצריך לחכות יותר מחצי שעה או שעה באותו פקק וכשאתה מגיע לתאונה אתה בהלם שבשביל תאונה כזאת קטנה, אתה צריך לחכות כל כך הרבה זמן ולהיות ארבע שעות בדרך.

בשאלות שלי אני קודם כול רוצה להבין על מערך ההסברה. ראיתי הרבה על מערך ההסברה וההסברה שלנו בעולם הוא על הפנים. צריך להכניס אנשים לכלא על המצב שלנו בעולם על היום ועל המצב שלנו בעולם בהסברה.

זה שישראלי לא יכול להסתובב בעולם זה אומר שההסברה נכשלה לגמרי ואף אחד לא יכול להגיד לי שכל הכסף שמושקע בהסברה לא מביא שום תועלת. הייתי מעדיף שהכסף הזה יועבר לאותם מפונים ולאותו שיקום הצפון.

הכסף הזה נזרק לפח בהסברה כי ההסברה שלנו אפס. אתה לא יכול אפילו להסתובב עם חולצה שכתוב עליה בעברית כי ידעו שאתה ישראלי ואתה צריך להחביא את הפספורט שלך עם המצב שלנו היום. ההסברה שלנו היא על הפנים וכאן אנחנו מעבירים הרבה כסף להסברה.

אני רוצה לשאול על משרד ההתיישבות, 045213. אנחנו מעבירים כל כך הרבה כסף למשרד ההתיישבות ועד עכשיו, לא קיבלתי שום הסבר על כל מה שעושה משרד ההתיישבות. אני רוצה דעת כמה התקציב של משרד ההתיישבות, כמה מתוך התקציב זה תקציב קואליציוני ולהשוות את שנת 2022 לשנת 2024. מי עונה לי?

עשהאל צור, אגף תקציבים, משרד האוצר.

אני רוצה שתרשום את השאלות, אני לא שואל ככה באוויר.

נרשום.

אני רוצה לקבל תשובות קודם כול על הנושא של ההסברה ולמה הכסף הזה נזרק להסברה ודבר שני, אני רוצה לקבל תשובות על כמה היה התקציב להתיישבות ב-2022, כמה התקציב ב-2024 וכמה היה ב-2023. כמה מהתקציב נוצל עד עכשיו בתוך משרד ההתיישבות ולאיזה יעד הלך התקציב? כמה מתוך התקציב הזה כסף קואליציוני. אלו השאלות שלי.

תודה רבה. נאור, בבקשה.

את כל השאלת או רק ספציפית על זה עכשיו?

מה זאת אומרת , כל השאלות? אתה רוצה לשאול על כל ההעברות של היום?

קודם כול, כן אבל לא. דיברתי על ראש הממשלה, אם אתה רוצה סעיף, סעיף.

ראש הממשלה זה הנושא ועל זה הם צריכים להשיב.

בבקשה. 045101 זה פעילות מערך ההסברה. בשבוע שעבר אנחנו היינו בהעברות, משרד החוץ היה בהעברה והם ביקשו להעביר כסף למערך ההסברה אז עכשיו יש פה עוד מערך הסברה? אני חושב שזה חלק מאותם ארבעה מערכי הסברה שונים אז אני רוצה להבין מה ההבדל.

אפס תוצאות.

כן. אני רוצה להבין מה ההבדל בין מטה ההסברה הלאומי להסברה במשרד החוץ ולהסברה במשרד התפוצות. מה הסטטוס של מחשב לכל ילד כי זה רץ כבר כמה זמן. זה החל משנת 2000 – פלוס, מינוס – נכון? אני זוכר שאז אמרת לי משהו כזה.

מה אתה שואל?

מה זה מחשב לכל ילד?

זה פעילות של הקצאת מחשבים. דנה חימי ממשרד - - -

אני מבקש שכל התשובות יהיו ביחד.

הוא רוצה את זה מרוכז.

זה מיזם משותף, נדמה לי. נכון?

סעיף 4 זה רכישת שירותי מיגון ואבטחה. על מה זה יוצא?

לרשום בבקשה.

את מערך הגיור אני אשאיר לאחרים.

לא, בסדר.

תודה רבה. ה טוב, תשאיר אותו. הוא נותן לי טיפי טובים, לשאול על הכול. מי שר התפוצות?

שיקלי.

לא. כן?

הוא עסוק ברומניה בבחירות.

זהו, רציתי לשאול על הבחירות ברומניה.

שיקלי נסע לשם או שהוא כאן?

הוא מצביע מפה.

מרחוק.

אני רוצה לשאול על החינוך היהודי הפורמלי בתפוצות. מה זה אומר? מה היקף ההתקשרות ואיך זה נעשה? אמנם זה לא בפניה אז ינון קצת יכעס אבל כמה פעמים שילמנו - - -

אני לא אכעס. למה שאני אכעס?

לא, כי אתה תגיד שזה לא בפניה ואתה קצת צודק.

אני אגיד שזה לא בפניה, זה בסדר.

בסדר, אני עדיין אשאל.

תשאל אבל זה לא בפניה.

אני יודע.

למה, זה כן בפניה.

אני רוצה לדעת כמה עלו לנו הטיסות של השר עמיחי שיקלי. מי השר של משרד ירושלים והמסורת?

פרוש.

תגיד לי, אתה לא היית צריך להכין את זה מראש?

זה רשום לי. אתה רוצה שאני אקריא לך בדיוק?

אם רשום אז אתה יודע מי זה.

בסדר. למה אתה כועס?

אתה לא יודע ששיקלי הוא שר התפוצות?

לא, הוא שאל על מסורת.

אתה עושה צחוק.

אם הוא לא היה מתערב בבחירות ברומניה אז אני לא הייתי יודע.

אני עושה צחוק? טוב, אני עושה צחוק. בסדר.

אחרי שהוא התערב בבחירות - - -

ב-045211 יש שוב את הילולת מירון.

על 30 אנשים.

כן. אני רוצה לדעת מה קורה עם חברת ההפקה ואם זאת אותה חברת הפקה כי יש פה היערכות – זה כן קשור לפניה – אז האם זאת אותה חברת הפקה ששילמנו לה 14 מיליון שקלים על אירוע של 30 אנשים אבל אני עושה ביזיון, נכון? הטלפון שלי הוא הבעיה. 14 מיליון שקלים ל-30 אנשים.

שאלת שאלה אז הם ישיבו.

לא, אני רק חידדתי ביננו וישרתי את ההדורים כי אתה טוען שאני עושה ביזיון אבל לשלם 14 מיליון שקלים לחברת הפקה לאירוע של 30 אנשים זה בסדר.

הם ישיבו. למה אתה - - -

כמה יוצא לאחד?

הם השיבו, גפני.

הלאה.

450 אלף, נכון?

חצי מיליון, משהו כזה.

קצת פחות מחצי מיליון, כן.

בסדר, שטויות. כסף קטן.

זה בקטנה.

אני אומר לך שהם היו נתונים לכל אחד - - -

כמובן.

יש לך עוד שאלות?

לא חסר.

אז תשאל.

אפילו 10% מזה לא היה מגיע.

חמד, רבותי, בבקשה.

בסעיף של משרד המורשת, אני רוצה לדעת באילו אתרים מדובר כשאומרים התקשרויות על שימור אתרי המורשת. בהתיישבות זה העברה או עודפים?

הכול עודפים.

הכול עודפים. יש גם העברה אבל זה עודפים.

בסדר, רק רציתי - - -

בעזרת השם, אנחנו נגיע גם להעברה. לא בטוח אבל ננסה. לאט, לאט.

זה תלוי. אתה יודע שאתה יכול לקצר את זה?

זה עודפים.

בסדר, רק שאלתי. גברתי היועצת המשפטית, אני שוב אבקש לגבי ההתקשרויות. אני ביקשתי בהשמך לתשובות שאנחנו לא מקבלים את ההתקשרויות של מנהלת הזהות היהודית, גפני ואתה אמור להגן עלי בנושא הזה.

אתם זוכרים שהיה פה מנכ"ל או סמנכ"ל? המנהל הכללי, איך קוראים לו? אורבך. הוא היה פה וביקשתי את רשימת ההתקשרויות של מנהלת זהות יהודית. זוכרים?

אנחנו נפנה אליו כדי שהוא יביא את הרשימה.

בסדר אבל בשבוע שעבר העברת את זה.

כן, נכון.

אמרתי לך שלא קיבלתי את התשובות ואמרת לי "הוא יביא את התשובות וישלח את התשובות".

כן. אני אדבר איתו.

לא, אז הפעם זה לא עובר. צחוק צד, צריך לשמור על - - -

בסדר, הבנו.

בסדר.

נאור, אם ביקשת שאלות שצריכים לענות עליהם, לא נתנו לך והעברה הייתה אז אני לא בטוחה אם זה חוקי.

לא, בסדר. ויתרנו על אחד ופה אי-אפשר.

תודה רבה.

יש סיבה שיש כאן כללים.

בסדר? אני עדיין מבקש לדעת מי הם הגרעינים המשימתיים פה ואת כל רשימת ההתקשרויות של מנהלת זהות יהודית שמשלמים לספקים.

וזה כן בהעברה.

אתה זוכר שאמרת שתביא לי?

עם כל הכבוד, אני רק רוצה להגיד לגבי ההצבעה שאפשר לקחת כל העברה שמגיעה לכאן ולהתחיל לשאול על מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו במצרים.

יש קטע כזה שנקרא פיקוח פרלמנטרי.

לא, גפני. זה לא זה.

לשאול מה התקציב ומה הרשימה.

אז לא לשאול? רק להצביע על אוטומט?

אם אתה רוצה לדעת מה הרשימה אז תלך למשרד ותבקש.

אבל הם לא נותנים. תגיד לי, אתה רציני?

גפני, אז להיות חותמת גומי, נכון?

די, נעמה. לא שאלתי אותך.

לא שאלתי אותך. להיות חותמת גומי או לא?

את לא תעשי את זה פעם נוספת, אני אוציא אותך.

זה לא בסדר. מה זה התשובה "תלכו למשרד"?

נעמה, זה לא בסדר.

מה לא בסדר? אני שאלתי אם להיות חותמת גומי.

למה אתה אומר לה לא לשאול?

תודה רבה.

לא, רגע.

יש לך עוד שאלות?

ברור.

אז תשאל.

בסדר, אני שואל אבל ברצינות לשנייה.

תשאל.

למה אתה - - -

לא, השאלה היא אם יהיו תשובות.

למה לשאול אם לא מקבלים תשובות?

אם אתה רוצה שאני לא אשאל כי אתה אומר שגם ככה אין לך תשובות והכול זה חלק מפיליבסטר אז זה סבבה - - -

למה? זה למראית עין?

אבל כשאני שואל שאלה ספציפית שקשורה להעברה, קשורה לעודפים וזה סופר לגיטימי לקבל ספקים אז גם את זה אתה לא נותן לי. אתה מבין?

מאה אחוז. טוב.

אני יכול לקבל את זה בבקשה? תודה.

למה לשאול אם לא מקבלים תשובות ואם זה לא רלוונטי להצבעה? אני לא מבין למה הייעוץ המשפטי לא - - -

איזה סקר חיצוניים עושים בלמ"ס?

אני לא שומע אותך.

אני אומרת שניתנת לו ההזדמנות לשאול שאלות ולבקש תשובות.

אבל מה המשמעות של שאילת השאלות אם לא מקבלים תשבות?

ניתן לממשלה לענות.

אני מבקש את ההתייחסות שלך בעניין שהעלה חבר הכנסת שירי.

בסדר, יחזירו תשובות.

לא מחזירים תשובות. הם הבטיחו שהתשובות יגיעו.

אנחנו נבקש את התשובות מהממשלה.

אבל ביקשתם כבר וזה לא הגיע אז אני לא מבין למה לא להתנות את ההצבעה על הסעיף הזה, שלא הגיעו תשובות לגביו מהשבוע שעבר, בעוד שבוע. אני לא מבין איך זה הגיוני בעינכם.

לכן תהיה הצבעה ותוכל להצביע נגד.

לא, אבל לא הבנתי. תקשיבו.

אבל על בסיס מה?

זה המינוח שלך לדמוקרטיה וזה עיוות פנימי שיש לך במוח.

לא, רגע. הייעוץ המשפטי כאן. אם נשאלו שאלות על הפניות עצמן - - -

תודה רבה.

ועל הסעיפים אז אם אין תשובה, ההצבעה היא לא חוקית.

מאה אחוז. נענו תשובות.

אנחנו נבקש תשובות ונראה מה - - -

לא, לא. זה לא עובד בדיעבד ואת יודעת את זה בדיוק כמוני.

נכון אבל יש - - -

חברים, בואו נשים את הדברים על דיוקם לרגע. אם יש שאלות - - -

לא, לא שמים.

אני אעשה מה שאני רוצה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

די. למה?

תקרא, אין בעיה. זה לא חוקי מה שהוא עושה.

ככה. בא לי.

מותר להגיד שמה שהוא עושה הוא לא חוקי. הנה, היועצת אומרת לו את זה.

לא, מה זה הדבר הזה? היא מנהלת את זה פה? זה שוק?

היועצת אומרת לך את זה. אתה לא תהפוך את הוועדה הזאת לוועדה של פוסק יחיד. מה אפשר לעשות? עוד יש פה כנסת. אתה לא פוסק יחיד כאן.

טוב.

נאור שאל שאלות על הפניה עצמה ועל סעיפי ההעברה. אם לא קיבלנו תשובות אז אי-אפשר להצביע ואתה יודע את זה בדיוק כמוני.

בבקשה, תשיבי.

תודה. בבקשה. ראיתם?

את יכולה להשיב בבקשה?

אנחנו נבקש תשובות מהממשלה ואם לא תתקבלנה אף תשובה אז יושב-הראש יכול לדחות את ההצבעה.

מה זאת אומרת, יכול? איך חברי הכנסת אמורים להצביע בהיעדר תשובות על ההעברה?

אז מגישים בג"ץ. אני לא צוחקת.

לא, אני שואל.

אם יש העברות לא חוקיות אז מגישים בג"ץ.

אנחנו לא נצביע אם לא תהיה אף תשובה.

אבל אין תשובה על מה שחבר הכנסת שירי שאל אז אני לא מצליח להבין.

מאיפה אתה יודע מה הם השיבו? הם עוד לא השיבו.

מה זאת אומרת? תגובות לשאלות של שבוע שעבר לא הגיעו.

בסדר אבל לא מצביעים על זה. עכשיו מצביעים על - - -

כן כי כבר הצבענו על זה.

זה מה שביקשנו להבין ממך. אם אין תשובות אז לא תהיה הצבעה.

לגבי ההצבעה של שבוע שעבר אמרתי שנדבר עם ניר אורבך. הוא אמר שהוא יביא תשובות והוא יביא תשובות.

מתי?

אז הצבעתם על פניה שהיו לגביה שאלות. הצביעו עליה בלי תשובות ולא הגיעו התשובות, זה בניגוד לדרך שבה עובדים בוועדה וזה גם לא חוקי.

בסדר.

זה מאפשר לעשות מעשה.

תגיד, מה אתה היית עושה במקומי?

תודה רבה. יש לך עוד שאלות?

כן.

עזוב. זה מה שהוא עושה.

עותר לבג"ץ.

מה היית עושה במקומי? אני אעשה את מה שאתה היית עושה.

אתה רוצה לשאול עוד שאלות?

אני שואל אותך.

הוא היה עושה לך פיליבסטר על החיים.

תודה רבה.

רגע, אז כן.

לא, אין יותר.

מה זאת אומרת, אין יותר?

אתה לא תעשה צחוק.

אני עושה צחוק?

הוא עושה צחוק?

אתה רציני? גם כשאני לא עושה צחוק - - -

מה זה שאתה שואל אותי מה אני אעשה?

לא טוב לשאול? זה לעשות צחוק?

זה צחוק.

אתה רציני?

כשהוא רוצה להצביע כמו חותמת גומי, כל שנייה להרים את היד ולהוריד, זה לא לעשות צחוק מהכנסת והוועדה. מי ששואל שאלות ומתעקש על מנהל תקין הוא עושה צחוק. זה משהו חדש.

תודה רבה. אני קורא לך לסדר בפעם השנייה.

על מה?

על זה שאת לא תדברי בוועדה בלי לקבל ממני רשות. זה הכול.

אתה לא יכול לעשות את זה.

אלוהים אדירים. השם יצילנו.

אם תמשיכי הלאה, אני אוציא אותך.

אני מתעקשת שלא.

בסדר.

אתה עובר על התקנון.

היא גם לא חברת ועדה.

אוי נו, באמת.

מה זאת אומרת? גם אני לא חבר ועדה. מה הקשר?

ממלאת מקום שמתפקדת כחברת ועדה.

היא כרגע ממלאת מקום, היא חברת ועדה לכל דבר ועניין.

נכון.

מה הקשר? אין שום משקל לחברות בהקשר ליכולת השתתפות.

מרכז הקואליציה, מה אתה אומר על זה?

איך שהוא מת על זה.

של מי היא ממלאת מקום?

של עאידה תומא סלימאן.

של עאידה תומא סלימאן.

של טיבי. זה לא משנה של מי. של המשותפת.

במקור.

יש הצהרה.

של מי במקור?

אין דבר כזה של מישהו, זה של סיעה. אנחנו ממלאי מקום. אם מפריע לך שיש לי יד להצביע פה אז זאת בעיה שלך, גפני.

נכון.

אין לי בעיה, רק אל תפריעי.

נשמע שזה מפריע לך.

כל עוד תצביעי נכון זה בסדר.

נשמע שזה מפריע לך וגם נשמע שיש לך בעיה.

זה לא מפריע כל עוד אין לך בעיה לעבוד בשיתוף פעולה גם עם - - -

כמו שאתם עובדים בשיתוף פעולה איתם.

אלי, על מה אתה מדבר? נראה לך שאתה עוקץ אותי על זה שאני ממלאת מקום?

אין חצי יום בלי דיל ביניהם.

רק עכשיו ביקשת קיזוז.

תפסיק לקזז אותו כבר.

רביבו, תפסיק להצביע נגדו.

אלי, ביקשת עכשיו קיזוז מטיבי? איזה שיתוף פעולה עם הרשימה המשותפת.

הם משת"פים. זה לא משתפי פעולה, הם משת"פים על מלא.

הם נתנו להם שש אצבעות כדי להפיל את הקואליציה הקודמת.

שיתף פעולה יפה. מה קרה, קיזוז?

אני לא הסכמתי. חמד, לא הסכמתי.

אני רוצה להזכיר לכם איך מונה מבקר המדינה. נעמה, להזכיר להם איך מבקר המדינה מונה.

תגיד, נראה לך שמישהו בשלב שבו הוא יכול להעיר לנו בכלל על משהו?

משת"פים על מלא.

נאור, אני אזכיר לך איך הממשלה הקודמת נפלה. שש אצבעות.

הם הביאו את המדינה לחורבן. נראה לך שהוא מעיר לי על משהו בכלל?

נתקדם. חמד רוצה שנתקדם.

הרב גפני, לא ידעתי שכל כך כיף פה.

חמד, בבקשה.

עשהאל, רשמת את כל מה ששאלתי?

טיבי, ויתרת על הסגנות?

נאור.

כן, תיתן לי לשאול.

הקואליציה - - - בדיוק בשביל סגן יושב-ראש הכנסת.

לא רוצים לתת.

אבל עברו שנתיים.

זה מפריע. נאור, תסיים את השאלות.

קודם כול, אעיר הערה. אני בעד שיתוף הפעולה בין המפלגות הערביות לליכוד. אנחנו רואים את זה במסדרונות בכל יום אז אני רוצה לשים את זה על השולחן.

זה באמת מאוד יפה.

אבל הוא לא הביא לו קיזוז. אלי ביקש קיזוז והוא לא קיבל. זאת אומרת, טיבי לא משתף פעולה אבל אלי מבקש את השיתוף פעולה הזה.

אל תדאגי. הייתי בקיזוז עד הרגע. סיימתי ראיון ונכנסתי חזרה.

חוץ מאשר עם טלי גוטליב, זה עובד מאוד יפה.

לא אבל זה אומר שטיבי לא מקבל את שיתוף הפעולה שאתה מבקש ממנו. הוא אומר לך שזה פחות מתאים.

מה שהולך פה הוא לא בסדר. אני לא מסכים. נעמה, אני מזהיר אותך בפעם האחרונה.

על מה?

על זה שאת מפריעה. בפעם הבאה, את יוצאת.

אבל מי שהיא אמרה הוא נכון. היא צדקה.

די, אחמד. בבקשה.

איזה סקרים חיצוניים נעשים במשרד ראש הממשלה שהלמ"ס לא אחראי עליהם? אני חשבתי שכל הקטע בלמ"ס זה שהוא עושה סקרים. אני גם עליתי בהגרלה השנה ללמ"ס.

אם כבר, אני רוצה להרחיב את השאלה של נאור.

נעמה.

מה? אני רוצה לשאול שאלה. די כבר.

לא, את לא שואלת שאלה.

אני שואלת שאלה על הפניה.

אני קורא לך לסדר בפעם השלישית, תצאי החוצה.

לא, לא. זה לא חוקי.

היא שואלת שאלות. מה זאת אומרת?

תצאי החוצה.

זה לא חוקי.

גפני, היא עניינת לגמרי.

סליחה, היועצת, את מוכנה לתפקד? אני שואלת באמת. אני רוצה לשאול שאלות. אני לא מבינה.

שנייה, אל תוציאו אותה. תתנו לדובר שלה לפתוח מצלמות.

לא. אני צריכה להתחנן לשאול שאלות? אני לא מבינה. לא, אני לא צריכה לשאול שאלות.

תוציאי אותה החוצה.

תקשיבו, כל ההצבעה לא חוקית. את יודעת שאני צודקת.

בסדר, יש מצלמה.

את יודעת שאני צודקת. ההצבעה לא חוקית. אני לא צריכה להתחנן לשאול שאלה. מה זה? אני שואלת שאלות על תנאי? אני ח"כית פה ואני אשאל מה שאני רוצה על העברת התקציב.

היא שואלת שאלה, היא לא מתפרצת.

אנחנו לא חותמת גומי. אני רוצה לשאול שאלות.

איפה הדובר שלך? שיעשה לך ראיון.

היא צריכה להישאר ולשאול שאלות.

באמת? אני צריכה להרגיש לא נעים מהשאלות שיש לי?

אני מבקש שתצאי החוצה.

לא, אני מבקשת שתכבד את הוועדה ואת הכנסת.

היא לא יכולה להפריע באמצע בפעם השלישית.

אני לא הפרעתי. זה שאני הסברתי איך התקנון עובד פה - - -

את הפרעת כל הזמן.

העובדה שאי-אפשר להתעלם משאלות על פניות - - -

לצאת החוצה.

לא הופך אותי למפריעה והיועצת המשפטית אומרת לך את זה. היא אומרת לך שאתה - - -

לצאת החוצה.

תקשיב, אתה הופך את כעל ההעברות פה לדבר שאפשר לקחת לבג"ץ עכשיו. תדע את זה.

לצאת החוצה.

בסדר, אין בעיה. אני אצא בגלל זה ואני רוצה להגיד - - -

לכמה דקות? היא מצביעה, זה לא יכול להיות.

חברים, באמת. מותר לי לשאול שאלות.

בוודאי.

כשתהיה הצבעה אני - - -

לא, אבל אתה לא יכול לא לתת לה לשאול שאלות.

זה לא יכול להיות. ולדימיר, אתם חברי אופוזיציה ויוציאו אתכם על שאלות.

היא חייבת לשאול שאלות.

איך היא תצביע בלי שהיא יודעת על מה?

ראוי שיתקיים פה דיון על הסעיפים.

גפני, אז שתצא לשתי דקות ותחזור.

לצאת החוצה.

לא, תקשיבו.

אנחנו שואלים שאלות מקצועיות.

אני באתי לכאן ביום ראשון כי הוא רוצה להעביר לחברים שלהם חצי מיליארד שקלים ואז אני לא יכולה לשאול שאלות כי מפריע לו שעמדתי על תקנון הכנסת ומנהל תקין. צריך שהדבר הזה יהיה ברור.

לצאת החוצה.

אני באתי לפה לשאול שאלות ואתה לא מעוניין בזה והדבר הזה - - -

את באת לפה כדי לעשות רעש ולהפריע למהלך הדיון.

גפני, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

אי-אפשר להגיד את זה בכל פעם.

אני יודעת שמפריע לך שאנחנו מפריעים לכם. אני באתי עם שאלת המשך לנאור ורציתי לשאול מי חברת הסקרים שאיתה משרד ראש הממשלה עובד.

לצאת החוצה. לא להתחיל - - -

כנראה שלשאול מי חברת הסקרים שאיתה משרד ראש הממשלה עובד, זאת בעיה.

לצאת החוצה.

שלמה פילבר.

כן? זה חוקי?

בתור יושב-ראש סיעת חד"ש תע"ל, מוחה על הוצאתה של נעמה.

גם אני מוחה. זה לא בסדר.

אנחנו חברים, אתם חברי אופוזיציה. זה לא חוקי.

אתה לא יכול למחות על ההוצאה ולהתקזז איתו. זה לא עובד.

לא התקזזתי איתו.

גם סיעת הליכוד מוחה בגלל שיתוף הפעולה שלה עם חד"ש תע"ל.

אתה מוציא עכשיו חברי אופוזציה - - -

כן, כי היא מפריעה כל הזמן.

היא לא מפריעה לו.

מאה אחוז, הכול בסדר.

היא לא מפריע לו. על סמך מה אתה מחליט?

גפני, בוא נעשה שנייה - - -

אנחנו נעמוד על הזכות שלנו לשאול שאלות. זה חבל.

תיתן לה שתי דקות.

אם אני חוזרת להצביע אני רוצה לשאול שאלות.

אני לא רוצה את העצות שלך.

- - - אני שואלת שאלות ובגלל זה הוא קרא לי קריאה ראשונה ושנייה.

על מה נתת לה קריאות?

על זה שאמרתי שמותר לנו לשאול שאלות וזה פיקוח פרלמנטרי. בפעם השנייה אני שאלתי שאלת המשך ואז הוא הוציא אותי עם קריאה שלישית. זה לא חוקי, זה לא הגיוני וצריך לעצור את הצבעות פה עכשיו, חד-משמעית.

לצאת החוצה.

בבקשה, אני רוצה לשמוע אותה.

לצאת החוצה.

רגע, אתה יכול לפתור את זה בדקה.

תינתן לך אפשרות לשאול שאלות.