ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 02/12/2024

הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (תקופת תוקפן ופקיעת תוקפן של תעודות זהות)(תיקון) התשפ"ה-2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



17
ועדת החוקה, חוק ומשפט
02/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 496
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, א' בכסלו התשפ"ה (02 בדצמבר 2024), שעה 12:05
סדר היום
הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (תקופת תוקפן ופקיעת תוקפן של תעודות זהות) (תיקון) התשפ"ה–2024
נכחו
חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
מוזמנים
מאיר גופשטיין - ראש אגף (מהמאגר הביומטרי), משרד הפנים

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

אריאל מרנס - יועץ מנכ"ל, רשות האוכלוסין וההגירה

עירית ויסבלום - הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

תמי אזרזר - מנהל אגף מרשם וביומטריה, רשות האוכלוסין וההגירה

קים מידה - מתמחה, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי
משתתפים באמצעים מקוונים
נעמה בן צבי - הממונה על היישומים הביומטריים, מערך הסייבר הלאומי
ייעוץ משפטי
נעמה מנחמי
מנהל הוועדה
איל קופמן
רישום פרלמנטרי
אסתר מימון



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (תקופת תוקפן ופקיעת תוקפן של תעודות זהות) (תיקון) התשפ"ה–2024
היו"ר יצחק פינדרוס
שלום. אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (תקופת תוקפן ופקיעת תוקפן של תעודות זהות), התשפ"ה–2024. מי מציג את זה?
עירית ויסבלום
אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לתיקון תקנות. בשורה התחתונה המשמעות של דחייה של פקיעת תוקפן של תעודות זהות, שמסה מאוד גדולה של תעודות זהות, מעל מיליון, הייתה אמורה לפקוע בינואר. אנחנו כבר אחרי כמה תיקונים. למען הסדר הטוב היו מספר תיקונים, התיקון האחרון האריך את התוקף שלהן עד לסוף ינואר 2025, ובמסגרת דיוני התקציב לשנת 2025 התבקשנו/נדרשנו על ידי אגף התקציבים לדחות את הפקיעה הזאת בשנה נוספת, מהסיבה של העלויות התקציביות הכרוכות בהחלפת מספר כל כך גדול של תעודות זהות בבת אחת.
היו"ר יצחק פינדרוס
מה העלות התקציבית? מה הבעיה? כוח-אדם?
רום בר-אב
הסיפור הזה לתת מענה לכמות גדולה של אנשים, שזה מעבר לתכולה השוטפת, נקרא לזה, שרשות אוכלוסין יודעת לתת, זה סיפור שקרה לנו כבר בשנת 2022, אחרי הקורונה. אתם מכירים את הסיפור עם הדרכונים, אני מניח, ששם נדרשנו להגדיל בטווח זמן מאוד מאוד קצר את תכולות העבודה של הרשות – החבר'ה יוכלו לדייק פה את המספרים – אבל בשביל לעשות את זה, נדרשנו לעשות הרבה מאוד פעולות אקטיביות שעלו הרבה מאוד כסף. נדרשנו לפתוח את הלשכות לשעות הרבה יותר ארוכות, להביא עובדים ליותר שעות, לעשות הסבות לכל מיני עובדים. גם העלות עצמה של התעודות ושל הדרכונים עולה המון כסף, עצם ההדפסה והפרסונליזציה, ההטמעה ברכיב הגולמי – לכל הדברים האלה יש עלויות מאוד מאוד גבוהות.

בעוד רגע רשות האוכלוסין יסבירו מה המשמעות של אזרח שיש לו תעודת זהות שלא בתוקף, אבל בהינתן והנחת הדיון – תיכף הם יפרטו עליה – שזה דבר לא רצוי, אני מניח, אז אנחנו כממשלה נדרשים לעשות צעדים אקטיביים בשביל למנוע את המצב הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מנסה להבין, זו הדחייה הרביעית. להגיע בדצמבר? הייתם שמים חצי עד אוגוסט, רבע עד אוגוסט, עוד שליש עד ינואר. לחזור על אותן מנטרות ששמענו לפני?
רום בר-אב
זו נקודה מעולה. אני אשמח לחדד - - -
נעמה מנחמי
רק נציין שזאת הארכה שלישית. כלומר, היה תוקף ראשי.
רום בר-אב
אנחנו פועלים כבר אחרי הקורונה, משנת 2022, שאז נוצר לנו בור בכל התיעוד הביומטרי כחבילה. אנחנו פועלים בהמון אופנים להגדיל את תכולות העבודה של רשות האוכלוסין. שוב, החבר'ה יוכלו להרחיב, הם קנו מכונות להרכשה עצמית, ועשו תיקוני חקיקה שעובדים נוספים יוכלו לעשות הרכשות, משפרים את מערך ההדפסות ועוד כל מיני דברים שאמורים לאפשר לנו לצמצם את הפער הזה. אנחנו עובדים בזה בגדול כבר כמעט שלוש שנים, אבל זה לוקח עוד רגע יותר ממה שחשבנו.
היו"ר יצחק פינדרוס
זה לא עוד רגע. ההארכה היא קצת יותר מעוד רגע.
אריאל מרנס
אני אתייחס ברשותך, לפני שנה היינו פה, היינו על משהו כמו 1.6 מיליון. בשנה החולפת קיצצנו בערך רבע. היום אנחנו עומדים על סדר גודל של 1.1 מיליון, סדר גודל של 80,000. כמו שרום ציין, לצערי עברנו שנים קשות במדינה הזאת, גם הקורונה, גם המלחמה, אנשים פחות מגיעים אלינו, יש קושי בשכנוע אנשים להגיע לרשות האוכלוסין. ראינו את זה עם הדרכונים. נוצר איזה עומס מבחינת ביקוש על מה שאנחנו יודעים לספק.

בשנה כזאת זה יהיה מאוד מורכב שוב לייצר מרתון או משהו בסגנון כדי לעמוד בביקוש בגלל שאנשים לא הגיעו. אנחנו פועלים להודיע לאנשים האלה באופן אקטיבי בסמ"סים, שהם צריכים לבוא, למי שזה מספר הטלפון שלו, מי שלא, נפעל באופן אחר.

יש חשיבות מאוד גדולה לסיפור התיעוד הביומטרי - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
מה קרה כשבאתם לפה לוועדה והארכתם לאוגוסט, ומאוגוסט הארכתם לינואר? מה קרה אז? מה השתנה?
אריאל מרנס
חשבנו שההיענות של הציבור תהיה גבוהה יותר, וגם לא ידענו בפני איזה שנה או שנים אנחנו עומדים. זה היה ממש בתחילת המלחמה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מתי הייתה ההארכה הקודמת?
אריאל מרנס
ההארכה הקודמת הייתה בפברואר, כלומר ינואר. לא ידענו שנלך לעוד שנה של מלחמה, לא חשבנו שתיפתח עוד חזית כזאת שאנחנו נמצאים בה. יש עלויות מאוד מאוד גבוהות לאירוע הזה. היינו רוצים לסיים את זה, אבל אנחנו צריכים גם להיות אחראים לגבי זה. המשמעויות של מישהו בלי תיעוד בתוקף הן משמעויות מאוד רציניות. יש פה מניעה של קבלת שירותים בנקאיים, שירותי ממשלה, ולכן יש גם קושי להשאיר את האנשים האלה בלי תיעוד בכלל.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה אומר דבר והיפוכו. מצד אחד אתה אומר שאנשים לא מגיעים, וזאת הסיבה שאתה עושה את זה, ואחרי זה אתה אומר שהסיבה בגלל שיש עומס.
אריאל מרנס
בגלל זה אנחנו צריכים עוד זמן.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתם רודפים אחרי אנשים והם לא מגיעים? אני צריך להבין את הדבר והיפוכו.
עירית ויסבלום
מיליון אנשים ימצאו את עצמם עם תעודת זהות לא בתוקף, אני לא יודעת אם תהיה התנפלות, אבל יהיה קושי לעמוד בקיבולת - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
לצורך העניין נעשה תרגיל פשוט, נחכה לינואר 2026. ואז מה יקרה?
אריאל מרנס
הגדלנו את כושר הייצור - - -
עירית ויסבלום
קודם כול, יש בקשות מרחוק.
אריאל מרנס
הגדלנו את כושר הייצור בכמה צעדים. דבר אחד, יש לנו מכונות להרכשה עצמית, שאנחנו ממשיכים את הפריסה שלהן ברחבי הארץ, מה שעתיד להגדיל את כושר הייצור עוד יותר ממה שהגדלנו היום. בשנה החולפת אפשרנו להאריך מהבית מסמכים, זאת אומרת, תעודת זהות ביומטרית על ידי הגשה מהבית, הארכת מסמך. אנחנו עובדים על פתרון שזה ימשיך, זאת הוראת שעה שפוקעת באפריל. במקביל, אנחנו מנסים לייצר עוד המון-המון פתרונות אחרים, שיגדילו את כושר הייצור וייתנו מענה.

אם אנחנו מסתכלים על הגרף של כמה רשות האוכלוסין הנפיקה בשנים האחרונות, אנחנו רואים עלייה משמעותית, מאזור ה-600,000 ל-1.2-1.1 מיליון. יש עלייה משמעותית בכושר הייצור, מה שאנחנו יכולים לתת לאזרחים.
רום בר-אב
כלומר, אנחנו פועלים בנושא כבר במשך הרבה שנים. יש לנו תוכנית סדורה. אנחנו פועלים בשביל לנסות למנוע את הדחיות האלה שוב ושוב. אנחנו עוד לא במצב שאנחנו יכולים להגיד שכל האזרחים שיבואו, נוכל לתת להם מענה.
היו"ר יצחק פינדרוס
שוב, אני לא מצליח להבין למה זה שנה. אם לצורך העניין בפברואר הארכתם לאוגוסט, למה אנחנו מבקשים עכשיו עד ינואר 2026?
רום בר-אב
ולא תקופה יותר ארוכה? אני לא מצליח להבין.
היו"ר יצחק פינדרוס
התקדמנו, כבר נמצאות המכונות, זה אמור להיות פחות. אתה אומר שהגדלת את כושר הייצור, הגדלת את כושר הייצור בעוד חצי מיליון, אם שמעתי נכון, אתם פורסים עוד מכונות. מתי אתם פורסים עוד מכונות? מתי?
רום בר-אב
בסוף יש לך מגבלת תפוקה, שהרשות יודעת לתת פר יום. כלומר, יש מספר עמדות - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אמרה רשות האוכלוסין שהיא פורסת עוד מכונות. מתי אתם פורסים עוד מכונות?
אריאל מרנס
זה תהליך מתמשך. בסך הכול הזמנו 100 מכונות להרכשה עצמית. צריך למקם אותן, להטמיע אותן.
היו"ר יצחק פינדרוס
כמה מכונה מנפיקה בממוצע?
אריאל מרנס
היום אנחנו עומדים על יותר מ-100,000 תעודות זהות בחודש. המטרה היא להגדיל את הכמות הזאת.
היו"ר יצחק פינדרוס
לכמה?
אריאל מרנס
שוב, לצערי השירות שאנחנו מספקים הוא לא שירות שאנחנו יודעים לצפות כמה יצרכו, אנחנו רק יודעים לעודד הגעה לצרוך. אני לא יודע להגיד בוודאות כמה יגיעו, אבל בהינתן שהמכונה הזאת תדע להנפיק – לקבל 8-6 אנשים בשעה, תעשה את המכפלות של 100 מכונות, זה 800 מסמכים, כפול כל הלשכות, כפול הימים, זה מכפיל כוח משמעותי.
נעמה מנחמי
מתי הן אמורות - - -
אריאל מרנס
התחלנו את הפריסה שלהן. גם פה יש עניין לשכנע את הציבור לעמוד מול מכונה ומול פקיד. בסוף זה לא הדבר הכי קל בעולם. אנחנו עושים את השיפורים הטכנולוגיים האלה כי אנחנו מבינים שבסוף עם כוח-האדם הקיים לא נעמוד בזה. אנחנו כן צריכים את השיפורים הטכנולוגיים האלה, אנחנו כן עובדים עליהם. שוב, זה תהליך. הדבר הכי קשה בשירות שאנחנו מספקים, שאנחנו לא יודעים כמה אנשים יצרכו אותו. אנחנו כספק, אנחנו עובדים בעולם של אי-ודאות. ראינו את זה עם הדרכונים.
היו"ר יצחק פינדרוס
למה לא נדחה לינואר 2027? אני מנסה להבין. כל מספר זוכה? אני מתנצל, אני לא מצליח להבין.
אריאל מרנס
אתה שואל, למה לא דוחים ל-24 חודשים?
היו"ר יצחק פינדרוס
למה לא לינואר 2027, לינואר 2030?
עירית ויסבלום
אני אתייחס.
היו"ר יצחק פינדרוס
בטח כשממשלה באה בפעם השלישית להארכה, היא צריכה לבוא עם משהו. - - - מתחיל המכתב ב"האוצר לא נתן כסף", את זה הבנתי. מעבר לזה, תסבירו לי מה קורה.
עירית ויסבלום
אנחנו באמת נמצאים במקום לא נוח, שאנחנו באים שוב ושוב לוועדה. חבר הכנסת רוטמן בדיון הקודם שאל האם לא נגיע שוב. ובאמת לא התכוונו להגיע שוב. עשינו מאמצים להיערך ולהתמודד עם הידיעה שיבואו, ואולי יבואו בבת אחת, ואנחנו עושים את כל הצעדים שדיברו עליהם כאן. עם זאת, יש אינטרס לאומי בסוף להגיע יום אחד למצב שהתעודות הישנות ייעלמו, שיהיו תעודות ביומטריות. כל הפרויקט הביומטרי, אנחנו חוזרים שנים אחורה, נועד למנוע הרכשות כפולות, זיוף זהויות וכו'. אנחנו לא באים בגישה שנמרח את זה עד אין-סוף, ואחרי השנה הזאת נבוא ונבקש בעוד שנה שוב הארכה. גם הממונים על היישום, אני לא יודעת אם הם נמצאים - - -
קריאה
היא נמצאת בזום.
עירית ויסבלום
היא בטח תגיד את עמדתה. אנחנו לא חושבים שטוב למתוח את התקופה הזאת עוד ועוד. אנחנו מנסים לאזן בין היכולות שלנו לבין האינטרס שאני מדברת עליו.

ושוב, התכוונו להתמודד עם מה שצריך להתמודד, ובמסגרת דיוני התקציב האוצר בא ושם את הנקודה הזאת על השולחן.
היו"ר יצחק פינדרוס
איך רציתם להתמודד עם זה במסגרת דיוני התקציב? האם להגדיל את שעות הפתיחה של הלשכות?
עירית ויסבלום
כל מה שדובר כאן. אנשים יכולים לבקש מהבית - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
זה קורה גם עכשיו בלי קשר.
אריאל מרנס
ברשותך, אני אתייחס. לפי התחשיבים שלנו היום, בקבוצה הגדולה יש 826,000 אנשים שיהיו זכאים לתעודת זהות, שיבואו לחדש. הנתון הזה זה מספר שאנחנו יודעים להכיל בשנה הקרובה. בנוסף לכל הפעילות השוטפת שיש, יש גם פקיעות מדורגות של אנשים לאורך הזמן, יש אנשים שמתחתנים, משנים שם, בני 16 שמקבלים תעודת זהות ראשונה, בכמות - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
עם הצרות שרשות האוכלוסין עושה לי עם התיירים, היא מכפילה כוחות. היא צריכה גם בשביל זה תקציב.
אריאל מרנס
אנחנו תמיד שמחים לקבל תקציב.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתם יוזמים את זה לבד אצלכם. מה שהיו נותנים לחמש שנים, נתנו לשנה בשביל ללחוץ עליי.
אריאל מרנס
אני לא יודע במה מדובר, אבל אני מוכן לבדוק. זו כמות שאנחנו אמורים להצליח להכיל, בטח לאור השינויים, השיפורים שאנחנו מבצעים כל הזמן. יש עניין לא להאריך את הפרויקט הביומטרי מעבר לנדרש. יש חשיבות לסיים את זה, ומתישהו למתוח את הקו בחול. אנחנו מבינים את המסגרת שאנחנו נמצאים בה.
היו"ר יצחק פינדרוס
היום אדם יכול להוציא תעודה מהבית?
אריאל מרנס
תלוי, יש תנאים מסוימים. הוא צריך להיות מעל גיל 18, מתחת לגיל 60. הוא צריך היה לעשות תמונה בעשר השנים האחרונות.
עירית ויסבלום
שיש לו מסמך נשיאה - - -
אריאל מרנס
שיש לו מסמך נשיאה ביומטרי אחר, בדרך כלל דרכון. לא לכולם. יש הגבלות מסוימות שהיינו צריכים לקבל על עצמנו, לאור השותפים פה לפרויקט הביומטרי שביקשו, ולכן בסוף אין פתרון שהוא 100% לכולם. יש כמה פתרונות שאמורים לתת מענה הוליסטי לכולם.
היו"ר יצחק פינדרוס
נעמה בן צבי, היועצת המשפטית של - - -
נעמה בן צבי
קודם כול, תודה היושב-ראש, אני לא היועצת המשפטית, אני הממונה על היישומים הביומטריים במערך הסייבר הלאומי. אני הרגולטור של הפרויקט הזה על פי חוק. כמו שאמרו קודמיי, כל המטרה של הפרויקט הזה הייתה לחסל למעשה את התיעוד הכחול, כדי למנוע זיופים והונאות, שיש להם גם ערך כלכלי. וכל עוד יש עדיין מאות אלפי ויותר תעודות כחולות שם בחוץ, מטרת הפרויקט אינה שלמה. המאגר אינו שלם והמאגר אינו נסגר. יש גם כאלה שיגידו שרוב ההונאות היום מתנקזות לתוך אותם אזורים שבהם אנשים עדיין מחזיקים את התיעוד הכחול.

לצערי בדיוני התקציב, ובהארכות החוזרות והנשנות, הדבר הזה לא הובא בחשבון, לפחות לא מספיק בעיניי, לא העלויות הכלכליות שנובעות מהונאות אפשריות, ואולי גם לא הנזקים הביטחוניים שנגרמים מזה.

ההארכות החוזרות והנשנות הן טעות בעינינו. אמרנו את זה חזור ושָׁנֹה, וזה מופיע גם בדוחות הפיקוח.

אני גם פונה לנציג האוצר פה, כשלצערי כבר בפעם השנייה והשלישית, אין התייעצות איתנו בנושא הזה. אני מצטערת שאני אומרת את זה פה. בעינינו זו טעות. אנחנו כמובן לא יודעים מה עמד על הפרק ומה היו השיקולים, אבל השאלות שאדוני שאל הן שאלות במקומן. אנחנו רוצים לוודא שהנושא הזה מסתיים. וההארכות האלה גורמות להמשך החור בדלי בפרויקט. זו עמדתנו. אם הכנסת תחליט כמובן לאשר את התקופה, אנחנו כן נרצה ונשמח לדעת שלא יהיו הארכות נוספות.
היו"ר יצחק פינדרוס
בקיבולת שיש היום במערכת, ממה שאת מכירה, כמה את חושבת שאפשר להנפיק בשנה?
נעמה בן צבי
רשות האוכלוסין תדע להגיד את הנתונים יותר טוב ממני, אבל בגדול יש כמיליון תעודות שמונפקות בשנה. כמובן הנושא הזה מצריך כנראה תוספת תקציבית. הוא מצריך את - - - של הקיוסקים, הוא מצריך עולם עם משמרות כפולות. הרשות חוזרת ואומרת ובצדק, שהיא לא יודעת להעריך את כמות האנשים שיגיעו, אבל זה תמיד נכון. זה תמיד נכון שיש דד ליין. לא יודעים את זה עכשיו וגם לא ידעו את זה ב-2026. אנחנו צריכים לסיים עם הנושא הזה. צריך תוכנית בנושא הזה ולסיים את התיעוד הכחול, שהוא בעינינו חור מאוד גדול בפרויקט.
היו"ר יצחק פינדרוס
המסלול שעשיתם עכשיו לדרכונים ממשיך או שהוא הפסיק?
אריאל מרנס
איזה מסלול?
היו"ר יצחק פינדרוס
עשיתם מסלול מהיר עכשיו.
אריאל מרנס
לא. זה היה פרויקט ממוקד, מאמץ של חודשיים, ששחרר פקק.
היו"ר יצחק פינדרוס
ולעשות אותו עוד פעם, סוג מאמץ כזה, בשביל לשחרר את הפקק?
אריאל מרנס
יש לזה עלויות מאוד מאוד משמעותיות.
היו"ר יצחק פינדרוס
המשמעות של המבצע הזה היה - - -
רום בר-אב
כמה עשרות מיליוני שקלים, עכשיו זה אפילו קצת יותר.
אריאל מרנס
עלות כוח-האדם הייתה בסדר גודל של כמה עשרות מיליוני שקלים. ואז יש תוספת של כל חומרי הגלם וכו', וההוצאות שנלוות לזה.
איל קופמן
חומרי גלם זה בכל מקרה.
אריאל מרנס
זה יותר משמעותי אם יש פריסה מסוימת או לא.
איל קופמן
זה שירות לאזרח.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני אשמח לשמוע מכם מה המשמעות של שנה, משהו יותר מכומת למספרים. כשאתם אומרים "שנה", מה זה? על פי הקיבולת מה התכולה? כמה אתם חושבים שצריך חדשים בשנה? כמה אתם חושבים שיצטרכו - - - בשנה? איך אתם נערכים לזה? ומה המשמעות של זה?
אריאל מרנס
שנייה, אדוני. אני מסתכל פה על הנתונים. שוב, הצעדים שאנחנו עושים, שעוד לא סיימנו לבצע אותם, בתוספת הכמות שאנחנו צופים שתגיע, מי שהולך לפוג לו בשנה הקרובה, זה פחות או יותר מה שאנחנו יודעים להגיד.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה אומר לי שיש 800,000 שפוקעים בכל מקרה.
אריאל מרנס
מהקבוצה הגדולה יש 1.1 מיליון.
היו"ר יצחק פינדרוס
מיליון זה התעודות הזהות הכחולות. אני אומר 800,000 שאתם יודעים שיבואו אליכם ללשכה בכל מקרה.
אריאל מרנס
הם אלה שיהיו זכאים לקבל תעודת זהות.
עירית ויסבלום
יש הארכה לגבי כאלה שנמצאים בחו"ל ולא חוזרים או שהם לא תושבים, הם יותר נמצאים שם מאשר פה. גם כאשר הם באים לפה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
מה הקיבולת שלכם כרגע, בהינתן שהתקציב לא משתנה, כמו שהאוצר אומר, והכול נמצא, פרסתם 100 מכונות, כפול 8?
אריאל מרנס
לא סיימנו את הפריסה היום.
היו"ר יצחק פינדרוס
מתי אתה מסיים את הפריסה?
אריאל מרנס
הפריסה היא על פני כמה חודשים. בנקודת הזמן הנוכחית עשינו סדר גודל של 1.2 מיליון תעודות זהות השנה עד כה.
היו"ר יצחק פינדרוס
כרגע. אתה אומר שאתה מביא עוד 100 מכונות.
אריאל מרנס
אני משלים פריסה ל-100 מכונות. יש כרגע סדר גודל של 20 מכונות שפרוסות.
היו"ר יצחק פינדרוס
יש עוד 80 מכונות. מה המשמעות של זה במספרים?
רום בר-אב
התוספת הזאת היא לא מיום אפס, הפריסה הזאת לוקחת כמה חודשים.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני שואל, עד מתי? הפריסה מסתיימת בינואר 2029 או בפברואר 2026?
אריאל מרנס
הפריסה אמורה להסתיים בסוף החציון השני של 2025.
איל קופמן
סוף יוני.
היו"ר יצחק פינדרוס
אם אתם מתוקצבים, למה צריך לחכות כל כך הרבה זמן?
אריאל מרנס
לפריסה?
היו"ר יצחק פינדרוס
זה הקדמת תשלום מהאוצר? דבר איתם. נראה לי יותר קל.
אריאל מרנס
המכונות מגיעות מדורג מחוץ-לארץ. זה לא מכונות שמיוצרות בארץ. הדירוג הזה הוא שיהיה זמן להתקין אותן בלשכות. בסוף גם טכנאים זה דבר מוגבל. אין 1,000 טכנאים שיודעים לעשות את זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
לפעמים אני מרגיש שאנחנו מדינת עולם שלישי. יש דברים שנשמעים לי הרבה יותר טכניים ואיך להתמודד איתם. אני לא מצליח להבין. בתקציב אני יודע שאי-אפשר, אבל יש מכונות, יש הזמנה של מכונות.
אריאל מרנס
זה מגיע באוניה מאחת מהמדינות האירופיות.
היו"ר יצחק פינדרוס
אם היינו בסין, זה היה כנראה יותר מהר.
אריאל מרנס
בסין הכול ביומטרי.
נעמה מנחמי
מתוך אותם 800,000, כמה יכולים לעשות הרכשה דרך המכונות? יש להם כבר נתון במערכת?
אריאל מרנס
לגבי העמדות לשירות עצמי, אני לא יודע להשיב. לגבי הרכשה מרחוק, הוצאנו כ-350,000 סמ"סים לקבוצה הזאת.
היו"ר יצחק פינדרוס
כמה מה-350,000 סמ"סים הגיעו?
תמי אזרזר
68,000.
עירית ויסבלום
זה בקשות לתעודות זהות שהוגשו מרחוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
כשהם יודעים שבינואר 2025 זה פוקע.
אריאל מרנס
כן, כי הם קיבלו הודעה ספציפית.
תמי אזרזר
הם קיבלו כמה הודעות.
אריאל מרנס
כמו שתמי פה אמרה, אנחנו שולחים כמה הודעות שהתעודה עומדת לפוג. אנחנו כן עושים מאמצים ליידע.
נעמה מנחמי
אולי תוכלו לפרט מה המשמעות של תעודת זהות שפקעה? כלומר, מה יהיו המגבלות על אדם שאין לו תעודת זהות כרגע?
אריאל מרנס
הכי פשוט שזה יחסום שירותים בנקאיים מסוימים.
היו"ר יצחק פינדרוס
זה בתנאי שאין לו רישיון נהיגה.
אריאל מרנס
יש שירותים שחייבים תעודת זהות.
איל קופמן
או דרכון.
עירית ויסבלום
לא מדובר על הזדהות.
נעמה מנחמי
כנראה פתיחת חשבון בנק.
אריאל מרנס
יש עוד שירותים שמצריכים תעודת זהות. אני לא בשירות הבנקאי, אבל כך נמסר לי מהמפקח על הבנקים. יש מספר שירותים שחייבים תעודת זהות. חיווי חזרה אל מול המאגר של רשות האוכלוסין הוא דבר שלא מתקבל אם אין לך תעודה בתוקף.
נעמה מנחמי
מה זה אומר חיווי חזרה לרשות האוכלוסין? מתי זה נדרש?
אריאל מרנס
כשנשלחת שאילתה לאמת זהות של בן אדם. אם התעודה לא בתוקף, הם לא יודעים לאמת את הזהות שלו.
היו"ר יצחק פינדרוס
הוא נכנס לאזור האישי.
אריאל מרנס
כמו זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
כשנכנסים לאזור האישי, כשפותחים חשבון בנק חדש. כך זה נשמע, על פניו.
תמי אזרזר
כל הגופים שמקבלים מידע מרשות האוכלוסין.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מדבר כלפי האזרח.
תמי אזרזר
האזרח, אם הוא הולך לקופת חולים - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מודה ולא אבוש, הסתובבתי שנים רבות בלי תעודת זהות עליי, ולא קרה לי שום דבר.
רום בר-אב
זה לא העניין. יש הרבה פעולות בסיסיות, שכאשר אתה ניגש למקבל השירות ורוצה לקבל שירות, אתה לא צריך להראות להם את התעודה, אבל הם שולחים חיווי לרשות אוכלוסין לראות שאתה בן אדם אמיתי בעולם.
היו"ר יצחק פינדרוס
זה בעיקר באזור האישי.
רום בר-אב
זה גם בנקים, רשויות מקומיות.
אריאל מרנס
וחברות ביטוח. זה מגוון של שירותים שאם התעודה שלך לא בתוקף, באיזה מקום אתה לא קיים.
היו"ר יצחק פינדרוס
בחברות הביטוח אתה צריך תעודת זהות ביומטרית.
אריאל מרנס
הם מבקשים חיווי.
היו"ר יצחק פינדרוס
חיווי של תעודת זהות ביומטרית, לא של הכחול. בחברות הביטוח מבקשים את זה, את זה אני יודע.
אריאל מרנס
לפי המידע שאנחנו מכירים, הם מסתפקים גם בתעודה מהסוג הישן.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא לשירותים שאתה צריך - - -
אריאל מרנס
יכול להיות. לעצם השאילתה למאגר. אם התעודה לא בתוקף, הם מקבלים חיווי שהתעודה אינה בתוקף, ואנחנו לא יכולים למסור להם מידע על הבן אדם. זאת כל המהות של הפנייה אלינו. אם התעודה לא בתוקף, אי-אפשר לאמת.
היו"ר יצחק פינדרוס
מה השתכנעתם בבדיקה שלכם, משרד האוצר? לכמה הם מסוגלים להגיע בתקציב הקיים?
רום בר-אב
שוב, יש פה את מידת הוודאות לגבי אזרחים שיבואו, ויש פה גם את מידת הוודאות, יסלחו לי רגע החברים פה, לגבי היכולת לבצע את הגדלת התפוקות כפי שדיברנו עליהן, כי גם הפיילוט של המכונות זה משהו שדיברנו עליו והוא לקח קצת יותר זמן ממה שתיארנו לעצמנו, וגם החיבור של 100 מכונות זה משהו שאנחנו עושים בפעם הראשונה בסדר גודל כזה, אז זה יכול לקחת קצת זמן.
היו"ר יצחק פינדרוס
- - - טכנאים שיחברו אותם?
רום בר-אב
אני חושב שהעניין זה לא כמות הטכנאים, אלא המומחיות של הטכנאים שלקחו חלק בפיילוט שבוצע בשנתיים האחרונות. חוץ מזה, זה פשוט תוספת עלויות מאוד מאוד גבוהה. רק התעודות זה 70 שקל לתעודה כפול 800,000 תעודות. רק זה, זה כמות מאוד מאוד גבוהה. חוץ מזה, יש עלויות של כוח-אדם. במבצע דרכונים, יצרנו משמרות עד 24:00 לאורך תקופה ארוכה, ונתנו תוספות שכר לעובדים וכל מיני דברים מהסוג הזה, שהשיתו עלויות מאוד מאוד גבוהות על תקציב המדינה.

מנקודת המבט שלנו, לייצר עכשיו הוצאה של עשרות מיליוני שקלים, שיכולה גם לחצות את ה-100 מיליוני שקלים, במשהו שאנחנו חושבים שגם ייטיב עם האזרחים שלא לעשות אותו? זאת אומרת, גם לאזרחים יהיה יותר נוח לא לעשות חיתוך לכולם ושכולם יהיו חייבים לבוא ב-2 בינואר 2025, אלא לתת להם אפשרות לבוא במדורג לאורך השנה, אנחנו חושבים שזה יותר נכון.
היו"ר יצחק פינדרוס
עוד מישהו רוצה להוסיף משהו? אני עדיין חושב שזה מוגזם. הארכנו מאוגוסט עד ינואר, לבוא עכשיו ולהאריך עד סוף השנה אני חושב שזה ממש מוגזם. אני לא חושב שצריך שנה. כפי שאתם מכירים ברשות האוכלוסין הקיץ הוא תקופה מאוד מאוד לחוצה, אתם גם לא רוצים שזה ייפול בקיץ.
אריאל מרנס
מדברים על 31 בינואר 2026.
היו"ר יצחק פינדרוס
חודשי הקיץ הם לא חודשים טובים לעניין הזה. הייתי מנסה לראות איך ארבעה חודשים מינואר מסיימים את זה. אני לא רואה סיבה להאריך את זה, אם בפעם הקודמת היושב-ראש הקבוע האריך את זה מספטמבר עד ינואר.
רום בר-אב
אנחנו עושים מאמץ מאוד מאוד גדול, כמו שדיברו פה, של הגדלת תפוקות, לפנות באופן אקטיבי לאזרחים להקדים את זה כמה שיותר. כן היינו רוצים שהמסגרת החוקית תאפשר לנו לפעול על פני כל השנה. כמובן אנחנו עושים מאמצים אקטיביים לקצר את התקופה כמה שיותר.
היו"ר יצחק פינדרוס
באופן טבעי אם אתה אומר לאדם שיש לו עוד שנה, ואז הוא בא בקיץ, ואז יגידו לו שאין דרכונים, כי בקיץ היה לחץ של אנשים.
רום בר-אב
אנחנו לא סבורים שנכון לתת מצב שבו 800,000 תעודות זהות "יפוגו" מחר בבוקר, ואז המון אנשים יבואו - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
זה לא 800,000, זה 1.1 מיליון.
רום בר-אב
אפילו 1.1 מיליון. אנחנו לא חושבים לייצר מצב שכמות כזאת של אנשים "צובאת" על דלתות לשכות רשות האוכלוסין.
היו"ר יצחק פינדרוס
בכנות, אני מנסה להבין מה השתנה בין אוגוסט לדצמבר. אנחנו נמצאים היום ב-2 בדצמבר. מה השתנה מאז שהייתם פה באוגוסט?
רום בר-אב
ההערכה שלנו הייתה שהמספר הזה יהיה יותר קטן עד לתחילת השנה הנוכחית. לא חשבנו שנגיע עם מספר כזה. חשבנו שההיענות תהיה יותר גבוהה. לדוגמה, הם דיברו פה על הפנייה האקטיבית. ההנפקה מהבית, ההרכשה מהבית. על פניו אין סיבה שאזרח לא ייענה לזה, חוסכים לו הכול, הוא רק צריך לעשות שני קליקים במחשב.
היו"ר יצחק פינדרוס
כמה הגישו?
רום בר-אב
שיעורי ההיענות מאוד נמוכים.
אריאל מרנס
כ-68,000 אנשים הגישו דרך הערוץ הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
זה המספר שאמרת על סמ"סים.
אריאל מרנס
נכון. הם קיבלו סמ"ס להיכנס ללינק, לעשות הארכת מסמך מהבית.
רום בר-אב
פה יש לנו כמעט 300,000 איש שחשבנו שלא נצטרך לתת להם שירות בלשכה, ואנחנו מבינים שעכשיו אולי – ברגע שמישהו לא יוכל לקבל שירות מהבנק, יכול להיות שהוא ירצה לבוא פיזית כמה שיותר מהר לתת לזה מענה.
עירית ויסבלום
אני רוצה להוסיף פה עוד נקודה על השולחן, זו לא הסיבה שבגללה התחלנו את המהלך של תיקון התקנות, אבל במהלך הדרך היה דיון בוועדה המשותפת בנובמבר, עכשיו, לפני חודש, לגבי הארכת הוראת השעה של חרבות ברזל. יש שם כמה הסדרים שמיוחדים להוראת השעה של הלחימה, ביניהם שמירת טביעות אצבע במאגר הביומטרי באופן גורף לצורך זיהוי חללים והנעדרים, והוועדה הייתה מאוד מוטרדת מזה שבינואר 2025, לפי המצב הנוכחי כרגע, פוקעות מעל מיליון תעודות זהות וכל האנשים שיצטרכו לבוא לחדש אותן, למעשה המדינה כופה עליהם לשמור טביעות אצבע מהמאגר הביומטרי בגלל הוראת השעה של חרבות ברזל. כשאמרתי שיש כוונה להאריך את תוקף תעודות הזהות בשנה נוספת, כי כבר היינו אחרי הדיונים עם האוצר, איכשהו נחה דעתה של הוועדה המשותפת. חבר הכנסת רוטמן ישב שם, הוא היה אחד הדוברים בעניין הזה. למעשה הוועדה התנתה את ההסדר של שמירת טביעות האצבע, היא קיצרה אותו יחסית למה ששר הפנים הביא בפני אותה ועדה, היא קיצרה את זה עד ינואר, כדי לראות שאנחנו מאריכים את התוקף. התנאי היה שרק אם נאריך את תוקף תעודות הזהות ולא כולם יצטרכו לבוא ולשמור טביעות אצבע במאגר, רק אז הוועדה תסכים להאריך בתקופה נוספת שהמדינה ביקשה. זה עוד דבר שאני רוצה לשים על השולחן.
נעמה מנחמי
כלומר, את אומרת שיכול להיות שחלק מהאנשים שלא באים לחדש את תעודת הזהות פשוט לא רוצים לתת טביעות אצבע?
עירית ויסבלום
אני חושבת שזה לא הרבה אנשים באופן יחסי, כי כשאפשר היה לתת הסכמה לשמירת טביעות אצבע, 90% מהבגירים כן הסכימו. זה אומנם היה כרוך בתיעוד לעשר שנים לעומת תיעוד לחמש שנים למי שלא הסכים - - -
נעמה מנחמי
גם היו הרבה טענות על זה שלא הבהירו לאנשים את המשמעות.
עירית ויסבלום
עשינו פליירים בשש שפות. ומערכת שלמה של הנגשת מידע לציבור. מי שקרא את המידע בלשכות ועניין אותו, היה לו כל המידע.

אם לא נקבל את אישור הוועדה, הוועדה המשותפת לא תסכים להאריך את הוראת השעה של חרבות ברזל, שהאינטרס שם זה שיהיו במאגר הביומטרי בתקופת הלחימה טביעות אצבע של כמה שיותר אנשים, אם יהיה צורך חס וחלילה באירועים נוספים לזהות כמות גדולה של אנשים וכו', כמו שהיה ב-7 באוקטובר.

שוב, לא המון אנשים מתנגדים לשמירת טביעות אצבע בתקופה הזאת, לא בגלל זה לא באים, אבל הוועדה הייתה מוטרדת מזה שכאשר הם יבואו, הם יהיו חייבים בשמירת טביעות אצבע. זה כאילו להבין מיליון אנשים, כשאנחנו יודעים מראש שהם חייבים לשמור טביעות אצבע במאגר הביומטרי, ולכן הוועדה לא הסכימה לכל התקופה אלא נתנה רק עד ה-20 בינואר כדי לראות שאנחנו מאריכים את תוקף תעודות הזהות ולא מכריחים את כל המאסה הזאת לשמור טביעות אצבע במאגר.
אריאל מרנס
אני אוסיף עוד משהו שאולי ישכנע את כבודו. המהלך הזה נקטע, כי כרגע אנחנו ללא מנכ"ל, אבל היינו באמצע בחינת אפשרות להציב מכונות להרכשה עצמית, שיהיו ללא שעות של קבלת קהל, זאת אומרת, יותר מהמקובל.
היו"ר יצחק פינדרוס
בדומה לרישיונות נהיגה?
אריאל מרנס
משהו בדומה. שוב, יש אלמנטים שצריך שם עובד שלנו שיבצע את ההרכשה וכו', אבל לא בתוך לשכת האוכלוסין. כן חלל גדול שמאפשר מאסה, מין מרכז המוני. הפריסות של המכונות לדעתנו, הן יהיו הגיים צ'נג'ר של הסיפור הזה. ברגע שנסיים את הפריסה, זה בהחלט מכפיל כוח שאנחנו צריכים כדי לסיים את האירוע הזה.
רום בר-אב
לחדד את הנקודה הזאת, אני חושב שזה נאמר פה, אבל זה לא הובהר, רשות האוכלוסין צופה שהיא תסיים את הפריסה ביוני 2025. זאת אומרת, החלק המשמעותי של השנה שבה נוכל לעשות שימוש, תהיה המחצית השנייה של 2025, ואלה החודשים שבהם אנחנו חושבים שנביא את המאסה המשמעותית.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה ש-80 מתוך המכונות החסרות יהיו במאי.
רום בר-אב
זה תוספת 100. יש היום 20 ומדברים על 100 נוספות.
אריאל מרנס
אנחנו בתהליך פריסה כל הזמן. יש לנו כבר 20 פרוסות, ממשיכים לפרוס אותן ברחבי הארץ.
רום בר-אב
החל מיוני יהיה מלאי של 100 מכונות שיכול לתת תפוקות מאוד מאוד גדולות, ואז במהלך חצי השנה הזאת נצליח לתת מענה מאוד משמעותי.
אריאל מרנס
אם אני זוכר נכון, המכונה האחרונה נפרסה בלשכת הר חומה בדרום העיר. אנחנו ממשיכים במאמץ הפריסה.
היו"ר יצחק פינדרוס
כמה מכונות אמורות להגיע החודש?
אריאל מרנס
לדעתי עד סוף השנה אנחנו אמורים לעמוד על סדר גודל של 40, משהו כזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני אתייעץ עם לשכת השר. נצא לעשר דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:40 ונתחדשה בשעה 12:55.)
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מחדש את הישיבה. שוחחתי עם לשכת השר, גם עם מנהל הלשכה העתידי וגם עם מנהל הלשכה הקיים. אנחנו נאריך בשנה, אבל בשנה הזאת צריך לסיים את זה בכל דרך. אני לא חושב שאזרחים ייתקעו, כי אני חושב שבסופו של דבר, כמו שאמרתם, אדם שיצטרך פעולה מסוימת בבנק, חלק מהפעולה המסוימת בבנק יהיה לגשת למכונה של משרד הפנים, או ללשכה אזורית. אזרחים בסוף כנראה ברובם מסתדרים. תקראי את הצו.
נעמה מנחמי
תקנות מרשם האוכלוסין (תקופת תוקפן ופקיעת תוקפן של תעודות זהות) (תיקון), התשפ״ה–2024



בתוקף סמכותי לפי סעיפים 26 ו-47 לחוק מרשם האוכלוסין, התשכ״ה–1965 (להלן – החוק), ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 7
1.
בתקנות מרשם האוכלוסין (תקופת תוקפן ופקיעת תוקפן של תעודות זהות), התשע"ב–2012, בתקנה 7, בפסקה (1), במקום ״ב' בשבט התשפ״ה (31 בינואר 2025)״ יבוא "י״ג בשבט התשפ״ו (31 בינואר 2026)״.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד הצו? מי נגד? מי נמנע? הצו אושר. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:58.

קוד המקור של הנתונים