פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



54
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 487
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 9:30
סדר היום
הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האסיפה הבוחרת), התשפ"ד-2024
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
אברהם בצלאל
חנוך דב מלביצקי
יואב סגלוביץ'
יצחק פינדרוס
חברי הכנסת
דבי ביטון
אחמד טיבי
יוראי להב הרצנו
יונתן מישרקי
אלעזר שטרן
מוזמנים
יהודה אבידן - מנכ"ל המשרד לשירותי דת

ורד בר - עו"ד, מנהלת היחידה לקידום מדיניות וחקיקה, מרכז רקמן לקידום מעמד האישה

אוהד וייגלר - עו"ד, מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון עתים

אריאל מואב - המרכז ליהדות ומדינה, נכון הרטמן

מרב סבירסקי - שני הוריה נרצחו בבארי ואחיה איתי סבירסקי ז"ל נרצח בשבי החמאס

יזהר ליפשיץ - בנו של עודד ליפשיץ החטוף בעזה

הדסה לזר - אחותו של שלמה מנצור החטוף בעזה
ייעוץ משפטי
ד"ר גור בליי
עו"ד אלעזר שטרן
מנהל הוועדה
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האסיפה הבוחרת), התשפ"ד-2024

הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האסיפה הבוחרת), התשפ"ד-2024, מ/1794
היו"ר ארז מלול
בוקר טוב. יום שלישי כ"ה בחשון התשפ"ה, השעה 09:00 ואני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט שבנושא הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024.

תחילה נשמע את נציגי משפחות החטופים.
מרב סבירסקי
בוקר. אני לא חושבת שמישהו כאן יכול לומר בוקר טוב למרות שזה איחול שאולי יהיה טוב. שני הורי נרצחו ב-7 באוקטובר בבארי, אח שלי איתי נחטף מהבית של אימא שלי ונרצח אחרי 99 ימים. ביום ה-97 קרס עליו מבנה כתוצאה מהפגזת חיל האוויר. יומיים אחר כך, תוך כדי שניסו להעביר אותם ממבנה למבנה, ככל הנראה השובה נלחץ וירה בו.

אני אהיה קצרה ואני אשאל שאלה. של מי האחריות להחזיר אותם הביתה? אני שואלת שאלה ואני גם רוצה גם תשובה. של מי האחריות להחזיר אותם? אני אשמח לקבל תשובה מנציגי הציבור, מנבחרי הציבור שנמצאים כאן. אני יכולה להאריך בדברים ולספר שוב ושוב אבל אני חושבת שבאמת יש שאלה שאני הולכת איתה ומנסה להבין והיא של מי האחריות. אני אשמח לתשובות לפחות מנבחרי הציבור שנמצאים כאן ולשמוע את דעתכם. נראה לי שלכל מי שנמצא כאן מגיעות התשובות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
התשובה היא ברורה, לפחות לי.
מרב סבירסקי
לי כבר לא. לי התשובה לא כל כך ברורה. התשובה של החיים הקודמים של המקום שבו גדלתי ולמדתי והתחנכתי הייתה מאוד ברורה. היום לא כל כך ברור לי ולכן אני שואלת על מי האחריות להחזיר אותם. אני גם חושבת שאנחנו מסכימים על מי אנחנו חושבים עליו האחריות אבל אני כבר לא יודעת של מי האחריות ובאיזו מדינה אנחנו חיים כרגע. אני שואלת של מי האחריות כי אני חושבת שמי שאחראי, מגיעות לנו תשובות איך מתכוונים לעשות את זה. אני יכולה להמשיך ולדבר ולהגיד מה אמרנו אבל אחרי יותר משנה נראה לי שמגיעה לי התשובה לשאלה הזאת. יושב-ראש הוועדה, אתה יכול לענות לי?
היו"ר ארז מלול
לא. לא יכול לענות.
מרב סבירסקי
למה?
היו"ר ארז מלול
תביני לבד. אני מאוד שמח לשמוע אותך ואני משתתף בכאב אבל זה לא התחום שאני מתעסק בו. באמת. במה שאני יכול לעזור, אני עוזר.
מרב סבירסקי
אתם מבינים שנבחרי ציבור, זה גם עליכם. האם יש רק אחד שזה עליו? זה המשטר שאנחנו נמצאים בו כרגע? יש אחד, שליט אחד ויחיד שהוא מחליט על הכול או שיש ממשלה, קואליציה, אופוזיציה, זה נקרא בית העם, בית הנבחרים, האם תפקידי, יותר נכון אחריותי יותר גדולה משלך כרגע? זאת לגמרי התחושה, שאנחנו לבד במערכה. אני כרגע אזרחית, אני בת משפחה אבל אני כרגע אזרחית שרוצה לחיות במקום הזה ולא יכולה לחיות בו, לא יכולה להמשיך את חיי, לא יכולה לנסות לשקם את חיי, כי אני נמצאת במקום שלא אכפת בו חיי אדם. זאת התחושה שלי, עד שלא יראו לי אחרת וכרגע לא מראים לי אחרת. אני חושבת שמגיעה לי תשובה. אתה יכול לתת את רשות הדיבור ליזהר ואחר כך אני אחזור שוב לשאול את השאלה אבל אני באמת חושבת שמגיעות לי תשובות. כל אחד כאן יכול לתת אותן או לפחות לומר את דעתכם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מאחר ושאלת שאלה ישירה, אתן לך תשובה ישירה. אין שאלה בכלל. יש סמכות ואחריות, האחריות היא על הממשלה שהיא זו שהפקירה., הנושא הזה עולה כל פעם לדיון והוא צריך לתת תשובות ויש לו יכולת השפעה.
היו"ר ארז מלול
היא יודעת מה התשובה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
כן אבל יש משמעות לאמירה. תאמר אותה כמו שאני אומר אותה.
מרב סבירסקי
אני מגיעה לכאן שבוע אחרי שבוע, אני באמת לא חושבת שמישהו מקשיב לי. מקשיבים, בסדר, אבל זה מס שפתיים.
היו"ר ארז מלול
לא. את טועה.
מרב סבירסקי
אני יכולה לומר את הדברים הכואבים, לשתף ברגשות, בתחושות. אני עושה את תפקידי. אני כל שבוע באה, אומרת, אומרת, אומרת, אומרת. אני חושבת שמגיעות לי תשובות גם בפורמט הזה כי בחדרי חדרים קל להגיד. נראה לי שגם בפורמט כזה מגיעות לי תשובות. מגיעות לנו תשובות. אם אני אשאל מה האסטרטגיה ואני אשאל מה לגבי העסקה ומה הולך, יגידו לי שזה בחדרי חדרי. בסדר. אולי לא צריך להגיד הכול כאן אבל של מי האחריות, נראה לי שכל אזרח בישראל אמור לשמוע את התשובה מי אחראי להחזיר אותם גם אם התשובה מובנת מאליה וגם אם כל אחד חושב שהוא יודע מה התשובה. מגיע לנו כאזרחים לדעת מי אחראי להחזיר אותם. אני אפילו לא מדברת על הפתרונות. קודם כל, שאלה מאוד בסיסית והיא מי אחראי. 417 ימים ועדיין אין מי שאחראי להחזיר אותם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
יש אחראי. הוא עסוק בדברים אחרים.
מרב סבירסקי
אני חושבת שיש אחראים. זה יהיה קל מדי אם נשים רק את ראש הממשלה כאחראי היחיד. יש אחראים ולכל אחד יש את האחריות שלו ויש אתה אפשרויות לעשות דברים בדיוק כמו שאני עושה את מה שאני יכולה לעשות.
יזהר ליפשיץ
אני הבן של עודד ליפשיץ שנמצא בעזה ומקווה שהוא חי. הסיכויים לא גבוהים אבל תקווה תמיד החזיקה אותנו. איתי סבירסקי, האח של מרב, מאחר והיא לא הזכירה, הוא חי כמה חודשים בעזה וכשצה"ל הפציץ בניין, נועה ארגמני, שרעבי וסבירסקי היו ביחד ושומר של איתי או מישהו אחר ירה בו כנראה מלחץ. שרעבי נהרג, ארגמני נפצעה ובהמשך שוחררה. האמת היא שאני כבר נסער כמה ימים ודווקא לא בגלל מי אחראי אלא מי אחראי לא לחלל את כבוד המתים שם בעזה.

אתמול בערב בערוץ 11 היה תחקיר זמן אמת והוא דיבר על גרעיני ההתיישבות בעזה, הרצון שלהם להיכנס וכאשר הם ימצאו את הפתח הנכון, הם יחדרו למרות שצה"ל לא יאפשר להם ואז הם ייתקעו בפנים. אני חושב איך אנשים יכולים להיות קהה לב, לא להבין את המשמעות של מה שהם עושים. אנחנו שואלים דם אחינו זועק מן האדמה ובאמת מעבר לקלישאה אח של מרב היה חי ועכשיו הוא מת ומתחיל את תהליך ההתכלות שלו בפנים. עד שהוא יחזור, ואני מקווה שאולי נחבר איזו עסקה יחד עם העסקה בצפון, איך אפשר להיכנס ולהראות לציבור שלם שיש לו אנשים בפנים, הורים לתצפיתניות שאולי נמצאות במנהרות למטה, והוא כבר עושה סיור. דניאלה וייס, ג'יפ צבאי לוקח אותה לסיור לראות מקומות התיישבות, אולי זה יהיה מעלה ביבס או עין עודד או נאות סבירסקי. ישובים כאשר עדיין הגוויות נמצאות בפנים, האנשים שחיים עוברים תעניות נוראיות, בנות ישראל מחוללות בפנים וזה מה שיש להם בראש וזה לא קורה על ידי איזה שני קיצונים. יש כנס התיישבות, גורמים ממפלגת הליכוד, בעוצמה יהודית, בציונות הדתית, ואני לא קורא לכולם כאלה אבל האם הם מבינים איזו אטימות לב, שררה, חוסר לב יהודי? בהיסטוריה שלנו היו הרבה פעמים אנשים כאלה והם לא הובילו אותנו למקומות טובים. הם יגררו אותנו יחד עם כל הפלשתים למטה.

ראיתי אתמול תוכנית ופשוט הזדעזעתי, במיוחד שהצבא משתף פעולה. אומר שם שר האוצר שהתקציב הבא יהיה 600 מיליארד וברגע שהם ייכנסו צה"ל יצטרך מיד לאבטח אותם. זאת אומרת, הבן שלי שיתגייס יצטרך לאבטח אנשים כשהגוויות של המשפחה שלי נמצאות למטה, ומה הם יעשו? רחבות ריקודים, בתי כנסת. הם ירקדו וישירו שובו אחים ואנחנו נהיה אחים?

איזו אטימות, איזה חוסר הבנה של המצב החברתי וזה קורה כאן וכולם עוצמים עין כי יש להם כוח פוליטי, כי יש להם שררה, כי הם יושבים על הביטחון בחלקם, חלקם בצבא, חלקם בחוץ, חלקם על האוצר וחלקם בכל מקום. חלקם אנשים טובים, עיני לא צרה בהם, אבל איזו אטימות לכאב ולאירוע. ראיתי את זה אתמול והאמת היא שזה מייאש - אף אחד לא יסכים לזה – כי זה העתיד של מלחמת אחים. כך בונים מלחמת אחים. האנשים האלה במסווה של אידיאולוגיה או יהדות אטומים לכאב של האחים שלהם. שכל אחד יראה בבקשה את "זמן אמת" ששודר אתמול בערב בערוץ 11 שהוא עדיין ערוץ שיכול לשדר מה שהוא רוצה כי עוד לא הפריטו אותו.

אני חושב שזה היה יום קשה ביותר. פשוט קשה כי אתה נלחם על אחדות, על זה שביחד נגיע לדברים, על זה שנחליט את הדברים ביחד. פשוט יום קשה. קשה להיות בן משפחה ביום כזה, בן משפחת חטופים.
מרב סבירסקי
בימים כאלה קשה להיות אזרח בישראל.
יזהר ליפשיץ
אבל יש קושי שנגזר עלינו ויש קושי שמישהו מלמעלה מצפצף עלינו, הכאב שלנו לא מדבר אליו אלא נהפוך הוא, הוא מקפצה להגשמת יעדים והדבר הזה הוא לא יהודי, הוא לא חברי ואני לא יודע מה הוא. כנראה שהוא כבר היה בהיסטוריה שלנו אבל גם איבדנו שני בתים בהיסטוריה שלנו. הוא היה, הוא קיים וצריך להדביר אותו באיבו. מי שנהג בג'יפ הצה"לי ונתן את הפקודה להכניס את דניאלה וייס לסיור, שיבדוק את עצמו טוב טוב כי זה לא חוקי ואני מאוד מקווה שהאנשים האלה יתנו את הדין על כך קודם כל בפני עצמם כי הם פגעו בי ברמה האישית ובכל משפחת החטופים. תודה רבה.
היו"ר ארז מלול
עודד, כל פעם כשאתה מדבר - - -
יזהר ליפשיץ
עודד לא מדבר. עודד בעזה.
היו"ר ארז מלול
עודד ידבר בקרוב. אני כל הזמן חושב עליו. התמונה שלו כאן אצלי. אתה לא מזכיר את הבן שלך אבל הוא גידל דבר שעם כל הכאב, אני רואה איך הוא מעצים אותו להיות שליח ולא רק שלכם אלא של כל המשפחות.
יזהר ליפשיץ
של עם ישראל המאוחד. לא של המשפחות. המשפחות הן חלק מעם ישראל.
היו"ר ארז מלול
אני לא רוצה להתייחס בפורום אבל אני אומר לך שאנחנו מתפללים, מקווים ומצפים שאבא שלך יחזור עם כל שאר החטופים ואנחנו ניפגש רק ביחד במשפחה לשחזר את החוויות הקשות האלה ולתקן את העתיד שיהיה עתיד יותר טוב. באמת, אני לא יכול להגיב. אמרתי לך שגם כשאני מסכים, אני לא יכול להגיב, אני פשוט לא יכול לאמוד את הכאב שלכם, את הצער ואת היגון. זה שאתה כאן, אלה כוחות עצמיים. אני מתרגש מאוד. שהשם ייתן לך עוד כוח להמשיך. תודה.
מרב סבירסקי
אנחנו ואתם נבחרי הציבור לא באותה עמדה. אנחנו באים ומדברים ואנחנו די חסרי אונים כי אין ביכולתנו לשנות הרבה. אתם כנבחרי ציבור, יש ביכולתכם. אחרי 417 ימים להזדהות איתנו או להתפלל או לקוות, זה לא מספיק. זה לא יכול להיות שזה מספיק. לא יכול להיות שזאת התשובה, לא יכול להיות שזה מה שאומרים לנו.
היו"ר ארז מלול
זאת לא התשובה.
מרב סבירסקי
נכון, שום דבר לא יספיק חוץ ממעשים אבל לא יכול להיות שאנחנו צריכים להסתפק בזה. אתם לא חסרי אונים, יש ביכולתכם לשנות את המציאות הנוראית של המדינה הזאת.
הדסה לזר
אני אחותו של שלמה מנצור מקיבוץ כיסופים החטוף בעזה. אני רוצה לקרוא כמה מילים מגרונו של שלמה.

"אחותי הקטנה דסי, הדסה, אני נגלה אליך בחלומות. אני מבקש ממך שתזעקי את זעקתי, קולו של אחיך זועק אליך מן האדמה. אני פוחד ששכחתם אותי, למה? במה חטאי? הרי טענתי רבות למדינה, הפרחתי את השממה בנגב, למה? למה? הזמן שלי קפא מתאריך 7 באוקטובר 2023 וגם אני קופא כאן. אני כבר שלד עצמות. אם ישחררו אותי, תצטרכו לשאת אותי על הידיים או שאלך על ארבע כי אני יושב כאן במנהרות האפלות עם רגליים מקופלות, זה השטח המצומצם שהוקצה לנו החטופים. אני לא יכול ליישר אותן. אין שמש שאזכה ממנה לוויטמין D. העצמות שלי מתפרקות.

אחותי היקרה, תגידי למקבלי ההחלטות שלא ביקשתי לי גן של שושנים, רק את החופש אני מבקש. מה כבר ביקשתי? את החופש. דרור. להיות בן חורין. איפה נשמע, באיזו מדינה אחות מתחננת שיחזירו לה את אחיה שנחטף ממיטתו, מביתו שהוא מבצרו, מארצו המובטחת כשהוא עם פיג'מה? ספרי להם שהייתי אדם עם שמחת חיים והיום העצב נפל על פניי. אני כואב ובוכה ומתגעגע אליכם.

הזמן שלי אוזל ואתם בשגרה שלכם. עולם כמנהגו נוהג. איך שכחתם אותי? אני כבר קשיש בן 86. אל תשליכו אותי לעת זקנה. לא די לי בזה שחוויתי בילדותי את שואת הפרהוד בעירק, למה הגורל מכה פעמיים? למה אני עובר שוב שואה היום כשיש לנו מדינה משלנו? מה קרה לכם? איפה הערכים שגדלתי עליהם? לאן הם נעלמו? ספרי להם שלמדתי שלא משאירים פצוע בשטח, שקדושת החיים ופדיון שבויים הם הערך העליון ביהדות. הצילו אותי, אני כבר מבולבל, מטולטל, מתוסכל. איך הנפש שלי תחזיק עוד מעמד? זוכרת שאמרתי לך שאני לא יכול להפסיק לעבוד וכי עבודה נותנת לי חיים? וכעת אני יושב כאן קפוא, שפוף וללא שום פעילות אלא רק התעללות.

אני לא יכול יותר. אני משתגע. עד מתי אחותי? תעזרי לי. תמיד ידעת לפתור לי בעיות והפכת עולמות בשבילי. איפה את? למה ידייך כבולות? את במדינה חופשית, למה לא מצליחים להציל אותי? למה? למה לא מקבלים החלטה לשחרר אותי? אותנו?

זוכרת שכל ערב כיפור אני מתקשה אליך ומבקש ממך סליחה אם פגעתי בך? אני רוצה שוב לבקש ממך סליחה על שאני מטריד אותך והנטל שלי נופל על כתפיך ואת רצה לכל מקום לזעוק את זעקתי כשאת כמו עלה נידף ברוח ואת כבר נטולת כוחות אבל כפי שאני מכיר אותך את לא תישברי ותמשיכי לרוץ עם הרגליים השבורות שלך כי אני יודע עד כמה את אוהבת אותי ומתייחסת אלי לפעמים כמו אימא וברור לי שאימא לא מוותרת. אז אל תוותרו עלי.

אני אוהב אתכם, חושב על כולכם ביום ובלילה אבל לא יודע מה זה יום כי אני יושב כאן באפלה. שוב, אל תשליכו אותי לעת זקנה ואנא, אפשרו לי לחיות לצידכם את החיים שעוד נותרו לי.

אוהב ומתגעגע. את יקרה לי מפז. זוכרת שכך נהגתי לכתוב במכתבים ששלחתי להורים?

שלמה שלכם. שלמה מנצור, קיבוץ כיסופים, ד.נ. הנגב. זו הייתה כתובתי 70 שנים והיום חטוף במנהרות החמאס בעזה, כתובת לא ידועה".

תודה.
היו"ר ארז מלול
קשה. הקולות שלכם נשמעים וחודרים אל הלב. אני רוצה לסיים בפסוק, קול ברמה נשמע נהי בכי תמרורים, רחל מבכה על בניה, מאנה להינחם, מנעי קולך מבכי ועינייך מדמעה כי יש שכר לפעולתך ויש תקווה לאחרית לאחריתך, ושבו בנים לגבולם בקרוב. אמן.

נצא לחמש דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:54 ונתחדשה בשעה 10:00.)
היו"ר ארז מלול
אני מחדש את הישיבה.
הדסה לזר
סליחה, מר מלול ומר בצלאל, אני מבקשת תשובה. לא באתי לכאן רק לנאום ולא כעלה תאנה. אם אפשר להשיב לי על מה שנאמר.
היו"ר ארז מלול
אנחנו נשיב לך אבל לא במסגרת הדיון הזה בו אני מתחיל. נשיב לך ואני רוצה שגם תצלמי לי המילים המרגשות שאמרת.

אני ממשיך את הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024.

הדיון הוא רק על ההסתייגויות לחוק, הנמקה, הצבעות והצבעה על החוק.

היועץ המשפטי, בבקשה.
גור בליי
אני רוצה לעדכן שבעניין הזה בדקנו גם לאור נוהל ההסתייגות של היועצת המשפטית לכנסת וגם עשינו התייעצות עם היועצת המשפטית לכנסת ובעקבות ההתייעצות המסקנה הייתה שאנחנו לא נאפשר בסיטואציה הזאת לנקוט בנוהל החריג של הנמקה בנפרד והצבעה בנפרד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה זה חריג?
גור בליי
זה חריג כי בדרך כלל התפיסה היא שמנמקים ומצביעים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא חריג. זה הנוהל.
גור בליי
הכלל. אני אומר שלא נאפשר את החריג של הנמקות מרוכזות מהצבעות מרוכזות אלא תהיה הנמקה-הצבעה, הנמקה-הצבעה, אבל בגלל ריבוי ההסתייגויות, למעלה מ-500, הזמן יהיה קצר יחסית ותהיה חצי דקה לכל הנמקה. אני רוצה לציין שבנוהל גם נאמר במפורש שיושב-ראש הוועדה יודיע מראש מה זמן ההנמקה שהוא נותן לכל הסתייגות או מקבץ. ככל שההסתייגויות או מקבץ הן הסתייגויות חסרי תוכן מהותי, הרי שגם זמן ההנמקה יכול שיהיה קצר וניתן להסתפק בהקראה בלבד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אין לנו הסתייגויות שטותיות.
גור בליי
בהסתייגויות של סדרות ברורות ניתן גם להקריא כי מקבץ רק חלק מההסתייגויות בסדר שנקבע והודע עליו.

בסופו של דבר, לאור הדבר הזה, בגלל ש-500 הן באיזושהי רמה גבולית גם לעניין הנוהל החריג, בסופו של דבר המסקנה הייתה שלא נלך לנוהל החריג ובמובן הזה זה הולך יותר לטובת האופוזיציה אבל באיזון שבין שני הדברים האלה, זה יהיה זמן קצר יחסית לכל הסתייגות והוא יעמוד על חצי דקה להסתייגות.

העמדה הזאת היא על דעתה של היועצת המשפטית לכנסת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שיאמרו שדעתה של היועצת המשפטית לכנסת לא נוחה מממשלת ישראל שלא הגישה את תקציב המדינה והגישה באיחור. היא כתבה מכתב על זה. לכן כאשר מדברים על היועצת המשפטית לכנסת, להזכיר את זה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כתוב שהפה שאסר הוא הפה שהתיר. אם אתם כבר מצטטים, סימן שצריך לצטט גם כשהיא לא מתירה ולעבוד כך.
היו"ר ארז מלול
אני עובד כך.
מרב סבירסקי
אני חייבת לומר משהו. אתה מבקש ממני שאני אכבד את המקום הזה ואתם נותנים לנו את המקום לדבר אבל זה לא כבוד. לתת לנו זמן לדבר ואחר כך להמשיך הלאה כאילו זאת לא אחריותכם, כאילו החיים יכולים להמשיך סתם כך, אנחנו יושבות כאן, אני והדסה, וזו תחושה בלתי נסבלת להיות במקום הזה.
היו"ר ארז מלול
תודה רבה.
מרב סבירסקי
לא. אתה מבין. זה לא מספיק שאתה אומר את כל הדברים הנהדרים שאתה אומר ופשוט ממשיכים הלאה ואתם מתווכחים על מה שאתם מתווכחים ובזמן הזה אנשים נרצחים ונהרגים בעזה באחריותכם. כרגע. ברגע זה. האם אנחנו צריכים לחכות לעוד איזו הודעה מהחמאס כדי שכולנו נזדעזע ממה שקורה?
היו"ר ארז מלול
תודה רבה.
מרב סבירסקי
לא. אני לא יכולה לקבל את זה יותר.
היו"ר ארז מלול
צריך לנהל כאן דיון.
מרב סבירסקי
כן. צריך לנהל דיון על איך מחזירים אותם ומי אחראי להחזיר אותם. מגיעות לי תשובות על הדבר הזה. לנו מגיעות תשובות. לכל אזרחי ישראל מגיעות תשובות מי אחראי ואיך אתם מחזירים אותם ואיך זה לא סתם מס שפתיים כל האירוע הזה שאנחנו יושבות כאן. נכון, הדסה מרגשת, המילים שלה מרגשות ונוגעות וראיתי את הדמעות, אז מה? זה לא מספיק.
היו"ר ארז מלול
אם את מזלזלת בזה, זה לא מכובד ואת פוגעת ברגשות ובמשפחות של החטופים. לא בי.
מרב סבירסקי
אני לא מזלזלת בזה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
היא בעצמה משפחה.
מרב סבירסקי
לא רק משפחה. נרצחו לי ונחטפו לי.
היו"ר ארז מלול
אני מדבר כאזרח. תודה רבה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
קודם כל מרב, להגיד לך שגם בדיון הזה - - -
היו"ר ארז מלול
קארין, לא להגיב. אני לא רוצה את הפיליבסטר הזה. זה לא מכובד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני רוצה לומר למרב שגם בדיון הזה שהוא לכאורה על נושא אחר לגמרי, אני מבטיחה לך שבעיקרו יהיה בנושא החטופים.

עכשיו אני רוצה להגיב לדברי היועץ המשפטי - שאני כמובן מאוד מכבדת. מאוד – ולומר את הדברים הבאים.

הגשנו בסך הכול 516 הסתייגויות. לא מדובר בעשרות אלפי הסתייגויות, וכפי שגם אדוני יודע יכולנו להגיש. בחרנו בכמות יחסית מצומצמת. אני אומרת לך כאופוזיציה שהכלים הפרלמנטריים שמצויים בידינו הם מאוד מצומצמים. אדוני יודע שלא עונים לשאילתות, שרים לא מגיעים לדיונים, אין בידי האופוזיציה שום כלי פרלמנטרי כדי לעשות את עבודתנו. אם אתם לוקחים גם את הדבר הזה, אל תבואו ותדברו איתי אחר כך על מעמדה של הכנסת ומעמדם של נבחרי ציבור.
היו"ר ארז מלול
את לא הולכת לעשות לי עכשיו פיליבסטר. את דיברת כבר יותר משלוש דקות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אל תבוא ותגיד לי שהעם קובע.
היו"ר ארז מלול
סיימנו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה זה הדבר הזה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתמול בערב קיבלנו הודעה שהיום בשעה 9:00 בבוקר תהיה ישיבה בנושא הסתייגויות. לא זוכר בדיוק מתי, אולי 18:30, אולי 19:00, אולי ב-20:00.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בשעה 19:00.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רק אז הוגש נוסח. מגישים הסתייגויות רק אחרי שיש נוסח. היה לנו את הזמן משעה 20:00 או 19:30 אתמול עד הבוקר. אנחנו עשינו את עבודתנו. אני הייתי כאן כבר בשעה 08:55, גם הדיון הזה שנקבע לשעה 09:00, לא התחיל בשעה 09:00 אלא בשעה 09:40 וללא קשר למשפחות החטופים.

אני חוזר להלכות עבר. אני הייתי כאן יחד עם קארין וחברים אחרים במהפכה המשטרית, שדרך אגב היא חזרה, אם לא הבנתם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מעולם היא לא הלכה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בהקשר הזה גם בימים ארוכים ולילות ארוכים הייתה הסתייגות שזמן ההנמקה שלה הייתה דקה וזה כאשר היו עשרות אלפי הסתייגויות.

ההסתייגות הכי גדולה שהייתה, ואני מחבר את הדברים האלה אם תאהבו או לא. אתמול היה כאן דיון על חוק לשכת עורכי הדין. אני אמרתי במפגיע, בצורה שלא מקובלת עלי, שמשתנים כללי המשחק. לא יכול להיות שישבו כאן משפחות חטופים ולא יקבלו תשובות על שום דבר, בחלק מהמקרים יקבלו גם סיבוב גב או חוסר הקשבה. אתמול חוץ מאברהם בצלאל שישב כאן כיושב-ראש הוועדה, לא היה בדיון כאן אף חבר קואליציה - הם מגיעים רק כדי להצביע - ואפילו לא הקשיבו למשפחות החטופים. אני אמרתי אתמול בצורה שחלק כעסו עלי שהשתנו כללי המשחק. מהיום בבוקר הם השתנו. אנחנו נעמוד על זכותנו. אני לא מקבל, למרות שהיא החליטה את זה, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שבכל ההיסטוריה שהייתה כאן בוועדת חוקה – לא מכיר ועדות אחרות – הייתה אפשרות לנמק הסתייגויות של דקה. אתם אומרים חצי דקה, אני מבין שזאת ההחלטה, אני מקבל את ההחלטה תחת מחאה. אני אומר לכם שפותחים חזית איתנו, עם האופוזיציה. אתמול היה כאן דיון על חוק לשכת עורכי הדין בקריאה ראשונה ולא נתנו לאנשים להתבטא וחלק מהאנשים לא דיברו וחלקם לא דיברו אחרי ההצבעה.

זאת תמונת המצב של הקואליציה. לא סתם יש אטימות מוחלטת לכן אני מודיע כאן שכל דיון, גם אם עכשיו תגיש הצעת חוק פרטית שחבר יואב סגלוביץ' הוא אדם נפלא, אני אגיש אלפי הסתייגויות.
היו"ר ארז מלול
תודה רבה. אתה רוצה להתייחס? רק להחלטה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כן. שמעתי על החצי דקה והעברתי בראש מה אני יכול לומר. לפני כן אני רוצה לומר לך בהמשך למה שאמרו כאן שהריטואל הזה - - -
היו"ר ארז מלול
אתה מתייחס רק לזה. בהסתייגויות אתה יכול להתייחס למה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שלב הטענה או כשאתה אומר לי שאני מתייחס רק לזה, וגם אני ישבתי ושמעתי אותך.
היו"ר ארז מלול
בהסתייגויות יש לך זמן.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה לא בהסתייגויות. זה לא יכול להיות.
היו"ר ארז מלול
עכשיו אני קובע.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה לא מזלזל בי אלא אתה מזלזל בהם אם אתה לא נותן לי להגיב ולומר משפט אחד. גם אני הקשבתי להם.
היו"ר ארז מלול
לא. תודה רבה.
הדסה לזר
הוא לא הנציג שלנו. הוא נציג הציבור.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני אומר לך שאם אתה לא רוצה לעשות מזה צחוק וההתרגשות שלך, ראיתי אותה גם אני וזה נגע בכולנו, זה לא יכול להיות שהם מדברים ואתה אומר שלא מגיבים להם. זה בעצם מה שאתה אומר.
היו"ר ארז מלול
לא עושה צחוק. אם אתה רוצה להגיב להם – בהסתייגויות. עכשיו הדיון מתייחס לזה. אני קובע את סדר היום.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא ראוי.
היו"ר ארז מלול
אל תפריעי לי. זה לא מכובד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שהעניין הזה מבזה את הנושא.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא מכובד? ההתנהלות כאן מכובדת?
היו"ר ארז מלול
כן.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חושב שזה מבזה את הנושא שהקדשנו לו בצדק לדעתי יותר מ-40 דקות אבל להגיד לנו שאנחנו לא נתייחס לזה, אתה מבין לבד.
היו"ר ארז מלול
לא עכשיו. בהסתייגויות שלך תגיד מה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה לא קשור להסתייגויות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא אני צריכה לענות להם אלא אתה צריך לענות להם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני רוצה לדבר על זה עכשיו .
היו"ר ארז מלול
לא. דיברת יותר מדי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא על זה. על החצי דקה.
היו"ר ארז מלול
יש לך חצי דקה לדבר על החצי דקה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני רוצה לומר לך שהיועצת המשפטית של הכנסת היא תורה אבל אתה יודע שעל המושג תורה יש גם נבל ברשות התורה. לא היא. מי שלוקח בסוף את הכול, שזה אתה במקרה הזה או היושב-ראש, ומחלק לנו את הזמנים ויכול להיות שהלך על הקשקש מאתמול בלילה. אנחנו היינו כאן אתמול בערב, גם בשעה 19:00 וגם ב-20:00, ב-21:00 וב-24:00. אני חושב שכאשר אתה נותן בשעה 19:00 או ב-20:00 זימון לעכשיו - לא סתם היינו כאן בלילה. היינו כאן בלילה כדי להיות במליאה, להצביע, להחליט, לדבר, לנמק - ואתה אומר שאחרי זה עד שעה 07:00 בבוקר או ב-09:00 בבוקר תגישו הסתייגויות, אני חושב שזה הביזוי הכי גדול של הכנסת.

גור, אני רוצה לומר לך שאני באמת חושב שלא סתם סופרים את השעות. בשעות האלה אנחנו חברי הכנסת, היה מצופה מאיתנו לעבוד בדברים אחרים לטובת הציבור וזה מה שעשינו ולכן גם לא נשאר לנו זמן להכין את ההסתייגויות. אתה יודע מה עשינו אבל אתם מדרדרים אותנו לשם שניקח עוזרים ונאמר להם להכין עכשיו הסתייגויות.
היו"ר ארז מלול
נתחיל עם ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.
הדסה לזר
אתם נציגי הציבור שבחרנו בכם ואנחנו מצפים שתהיו אתם השופר שלנו, שתהיו לנו לפה אבל גם לכם סותמים את הפה. לאן נגיע עם זה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתן עדות.
היו"ר ארז מלול
תודה רבה. מי מצביע מ-יש עתיד?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אלעזר, יש זמן מינימום להזעקה לדיון? התרעה על דיון? כמה זמן?
עו"ד אלעזר שטרן
מה שרשום בתקנון.
היו"ר ארז מלול
אלעזר, אתה מפריע לי. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
השאלה מתי בפעם האחרונה בוועדה הזאת קיבלנו נוסח בשעה 19:00 והסתייגויות להגיש עד 08:00 בבוקר. מתי אתה זוכר שזה היה?
עו"ד אלעזר שטרן
אני לא זוכר, אבל יש.
היו"ר ארז מלול
אתה לא עונה לו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני אומר לך שזה תקדים והתקדים הזה יתהפך ואתם נותנים יד לעניין הזה כי לא בדקתם. אם אתה אומר לי שאתה לא זוכר, אני אומר לך שלא היו מקרים כאלה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אולי הוא יודע. ישבנו כאן ימים ולילות על הסתייגויות אחרות.
היו"ר ארז מלול
אלעזר, אתה בקריאה שנייה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
רגע. זה דבר רציני. אני לא מושך זמן. תוציא אותי. תהיה רוטמן. יש לי שאלה רצינית לגור.
היו"ר ארז מלול
לא. אם אתה לא מכבד, גם אני לא אכבד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כאשר אתם נותנים זמן התרעה ... בזמן שהמליאה עובדת. אנחנו אתמול עבדנו.
היו"ר ארז מלול
אלעזר שטרן, אתה בקריאה שלישית. תוציאו אותו. יש גבול. אין לך דרך ארץ.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתמול עבדנו עד 12:00 בלילה.
היו"ר ארז מלול
שמענו אותך. בבקשה לצאת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זאת שאלה מקדמית שהייתה. חבר הכנסת מלול, הייתה כאן שאלה עניינית.
היו"ר ארז מלול
העלית את הטענות שלך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אבל לא קיבלתי תשובה לטענה.
היו"ר ארז מלול
קיבלת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בשעה 01:00 בלילה, אני הייתי במליאה עד 08:00 בבוקר ואני רוצה לדעת מה התשובה של הייעץ המשפט. אתם יודעים שהיינו במליאה? המליאה עבדה.
היו"ר ארז מלול
אני רוצה לסיים את הדיון הזה. נתנו לזה יותר מדי זמן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זאת שאלה אליכם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה הלחץ?
היו"ר ארז מלול
אתם מנצלים את טוב הלב שלי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה זה קשור לטוב לב?
היו"ר ארז מלול
אני מכבד. תכבדו גם אתם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
את שאלה לייעוץ המשפטי. שייתן תשובה ונתחיל. לא קיבלנו תשובה. אני רוצה לשמעו את התשובה.
היו"ר ארז מלול
היועצת המשפטית תשיב לך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה לשמוע את התשובה. אני לא יודע אם היועצת המשפטית יודעת שהייתי כאן עד 01:00 בלילה.
היו"ר ארז מלול
בואו נתחיל עם המחנה הממלכתי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא לא ייתן תשובה?
היו"ר ארז מלול
לא. ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אנחנו בדיקטטורה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני מתעקש על תשובה מהייעוץ המשפטי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני רוצה תשובה מהייעוץ המשפטי.
היו"ר ארז מלול
בחצי דקה.
גור בליי
אני חושב שהזמן שניתן מהערב למוחרת בבוקר, היו דברים כאלה בעבר. אני חושב שזאת הייתה גם פונקציה של העובדה שזה חוק שנתפס כלא שנוי במחלוקת.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מי אמר את זה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מי דיבר איתי על החוק הזה.
גור בליי
היו עליו דיונים.
היו"ר ארז מלול
זה לא דו שיח עכשיו .
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה כן דו שיח כי איתי אף אחד לא דיבר.
גור בליי
אני אומר שלאורך הליך החקיקה, החוק לא היה שנוי במחלוקת בין הקואליציה לאופוזיציה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מה זה רלוונטי?
גור בליי
רלוונטי. כאשר אנחנו מסתכלים על כמה זמן צריך להכנת הסתייגויות, הנושא הזה הוא חלק.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
צריך לשאול אותנו.
גור בליי
לשאלה של אלעזר, בדרך כלל דווקא העובדה שזה יום מליאה זה דבר שמבחינתנו הוא שיקול שמאפשר לכתוב הסתייגויות. בעינינו זה הרבה יותר בעייתי לתת כמה שעות ביום חמישי או בימים שאין מליאה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
משעה 19:00 עד 08:00 למוחרת בבוקר בשעה שאנחנו במליאה? שיירשם בפרוטוקול שזה מה שאמרתי. לא קיבלנו מספיק זמן. היינו במליאה ואף אחד לא דיבר.
היו"ר ארז מלול
יואב, התראה אחרונה. אני אוציא אותך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אף אחד לא דיבר על הסכמה, לא איתי וגם לא עם גלעד קריב. שיירשם בפרוטוקול. לא היה דיון על העניין הזה ואני אומר לכם שזה פוגע בשורש ההליך ולכם יש אחריות על העניין הזה, עם הכבוד ליועצת המשפטית.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אלעזר שטרן דיבר קודם על המושג נבל ברשות התורה. הוא אמר את זה לפרוטוקול ואני רוצה לומר לפרוטוקול.
היו"ר ארז מלול
בהסתייגויות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אפילו לו אתה סותם את הפה? די.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה שאמר היועץ המשפטי. אנחנו מדברים כאן על נהלים וכולם מבינים את המשחק. אין כאן עכשיו דיון ענייני האם יש איזשהו משהו שצריך לחשוב עליו. היה כאן דיון על החוק. היו כאן נוסחאות מהרגע הראשון. זה לא שאתמול נוסח החוק. הנוסח שהונח אתמול היה אחרי הסכמות עם חלק מהסיעות. יואב, אתה לא הסכמת ולא תסכים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נכון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני רק אומר שכאשר אתה אומר שברמה העניינית יש נוסח לשים עליו הסתייגויות, הנוסח מונח כאן כבר כמה שבועות ואחרי אין ספור דיונים. לטעמי אפילו יותר מדי דיונים הינו על החוק הזה. הנוסח תוקן במסגרת הסכמות. לבוא ולומר שלא ידענו, היינו במליאה – דרך אגב, המליאה הייתה ריקה – זה בסדר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה לא היית. אני הייתי במליאה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בואו נהיה ענייניים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לפרוטוקול. אני חושב שאתם חרגתם בכל קנה מידה מהתנהלות ראויה בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
היו"ר ארז מלול
הסתייגויות המחנה הממלכתי. מי בעד?
עו"ד אלעזר שטרן
אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות ביחד, בחבילה אחת.
היו"ר ארז מלול
על כל ההסתייגויות ביחד, בחבילה אחת. מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו
היו"ר ארז מלול
ההסתייגויות לא התקבלו.

הסתייגויות של ישראל ביתנו.
עו"ד אלעזר שטרן
הסתייגות מספר 1.
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 1? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגו לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
עו"ד אלעזר שטרן
הסתייגות מספר 2(2), 3, 4, 5, 6.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אפשר לדעת מה הייתה ההסתייגות?
היו"ר ארז מלול
אם יוליה הייתה כאן, היא הייתה מנמקת.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני לא אמורה לדעת על מה אני מצביעה?
עו"ד אלעזר שטרן
אם אתם רוצים לקבל את ההסתייגות, זה 2(2).
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הנה, זו ההוכחה למה שאמרתי קודם שהיו דיונים. זאת הסתייגות שהונחה כבר לפני שבועיים ואנחנו מקבלים אותה עכשיו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
פינדרוס, אני מ-יש עתיד. אני לא מ-ישראל ביתנו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני יודע. לא אמרתי שהגענו להסכמה איתכם. אמרתי שהדיון הענייני היה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מותר לי שתהיה לי עמדה נפרדת?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ברור, ולכן ההצבעה עכשיו על מאות הסתייגויות.
היו"ר ארז מלול
נצביע על הסתייגות מספר 1. מי בעד קבלת ההסתייגות של רע"ם? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 2. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 3. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 4. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 5. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 6. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? 2. מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 7. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 8. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 9. מי בעד קבלת ההסתייגות? 1. מי נגד? מי נמנע? 1.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 10. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
מרב סבירסקי
אני חייבת לומר משהו ואז אנחנו נלך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, אל תלכי.
מרב סבירסקי
אני חייבת לומר עוד משהו. אני בחיים לא הייתי מפריעה ככה בשום סיטואציה. חלקכם שמעתם אותי אומרת את זה ואני באמת מזועזעת מעצמי אבל אני יושבת כאן ואני לא יכולה ואני בוערת מבפנים. הסיבה שאני מפריעה שוב ושוב והסיבה שאני מתנהגת כמו שאני מתנהגת, שזה לא תואם לשום דבר אם היינו הולכים 418 ימים אחורה, הסיבה שאני מדברת כך היא כי אני יתומה. אני יתומה מההורים שלי שלא יכולים לדאוג לי, גם לא יכולים לדאוג לבן שלהם שכבר מת וגם לא יכולים להגיד לי מה לעשות עם הגופה שלו ואני יתומה ממנהיגים שלא דואגים לי. אין תחושה יותר גרועה וזה לא משנה למי אני הצבעתי או למי הוריי הצביעו. נבחרי הציבור אחראי על כל הציבור אבל עדיין לא ענו לי על השאלה מי אחראי.

אני אשאל שאלה אחרת אותך ספציפית. במקומי כרגע, מה היית עושה? מה אני צריכה לעשות כרגע? לקום וללכת או להישאר? לקום וללכת ולתת לוועדה להמשיך להתנהל, לתת לכנסת להמשיך להתנהל ולתת לחיים להמשיך להתנהל? מה היית עושה עכשיו במקומי? עכשיו, כרגע, כשאזרחים מוקרבים למותם. מה היית עושה במקומי? לא מגיעה לי תשובה? רק על זה. על מי אחראי, אני כבר מבינה שאני לא אקבל תשובה.
היו"ר ארז מלול
מגיע לך הרבה יותר.
מרב סבירסקי
אבל אני לא מקבלת. אז מה? אתה יושב בממשלה הזאת, אתם שם, אתם לא אני. אני לא מקבלת יותר מזה.
היו"ר ארז מלול
כיבדתי אותך. בואי כבדי גם אותי. בנימה אישית אני מדבר.
מרב סבירסקי
אבל זה ההבדל בינינו. אתה נבחר ציבור ואני אזרחית, משפחה שאכלה אותה מכל הכיוונים, אבל אנחנו לא באותה עמדה. אני מאוד רוצה לכבד וכל שבוע אנחנו מגיעים ומאוד מכבדים, אבל מה יוצא מזה 417 ימים? כלום לא יוצא מזה. איך אני אמורה לשבת כאן ולהסתכל ולחכות?
היו"ר ארז מלול
אני מוכן לנהל איתך דיאלוג אבל לא עכשיו. באמת. אצלי בחדר בכל פורום אבל לא עכשיו.
הדסה לזר
אם כן, למה אנחנו מגיעים לוועדות? נקבע איתכם את הפגישות.
היו"ר ארז מלול
אני אסביר לך גם אחרי כן למה חשוב שתגיעו ותמשיכו להגיע. אני אדבר איתכם אחרי הדיון, בשמחה. כולכם מוזמנים ונדבר. הכול פתוח.
קארין אלהרר (יש עתיד)
באותה הזדמנות - - -
היו"ר ארז מלול
לא, לא, לא.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אל תגיד לי לא, לא, לא.
היו"ר ארז מלול
התנגדות של יש עתיד. מי מנמק?

קריאה ראשונה.
הדסה לזר
רק רציתי לשאול. מסרתי את הדף הזה שכתבתי מדם ליבו של אחי. מה אתה מתכוון לעשות עם זה?
היו"ר ארז מלול
הכול אני אעלה אחרי הדיון. אני לא חייב לחשוף כאן הכול. עדיף.
מרב סבירסקי
איך אנחנו יכולות לדעת איך להיפגש איתך אחרי הישיבה? יש מישהו שאפשר לקבוע איתו עכשיו?
היו"ר ארז מלול
רואי. תתאם איתם. תודה רבה. זה יהיה לי לכבוד להיפגש איתכן.

נתחיל עם ההסתייגויות של יש עתיד.

הסתייגות מספר 1.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אני חייבת לומר שאני מזועזעת מהעובדה שכל יום משפחות החטופים מגיעות לדיונים בוועדות הכנסת וכולנו מקשיבים ומזדעזעים. חלקנו מצקצקים, חלק מיושבי-הראש מתייחסים אליהם בצורה מעוררת פלצות. באמת. כל האמירות של תקצרי, לא עכשיו – לאן הגענו? אז עושים חמש דקות הפסקה וממשיכים כאילו כלום לא קרה. אתמול קיבלנו החלטה שאי אפשר להמשיך כאילו כלום לא קרה.
היו"ר ארז מלול
תודה רבה. הסתייגות מספר 1. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 2.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ולכן, בגלל שלא כלום לא קרה, בגלל שקרה יותר מדי, בגלל שמדובר באסון הנורא ביותר שקרה לעם ישראל מאז השואה, אני החלטתי שאת ההסתייגויות שלי אני אקדיש לדברים של שבות ושבים מהשבי. אני אתחיל בדברים של אגם גולדשטיין אלמוג. היא בת 17. היא הוחזקה בשבי החמאס 51 ימים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 2? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בושה שהדברים מתנהלים כך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 3.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"הגענו לעזה, חיה את המוות. את לא יודעת מתי זה יתפוס אותך, את לא יודעת איך זה ייראה, את לא יודעת אם זה יקרה בעינויים או שפשוט ירו בך או מהפגזות של חיל האוויר בכלל. כל הזמן חושבת איך המוות הולך לקרות, איך הוא יפגוש אותך. באחד הימים עברנו מבית למנהרה. פתאום נפתחה דלת ומחכות שש בנות. פתאום הבנתי שיש בנות שגם הן היו לבד".
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 3? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זאת פשוט כלימה. רוויזיה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 4.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"הרבה בנות עברו פגיעות מיניות קשות. הן פצועות פציעות מאוד קשות ומורכבות שלא מטופלות. הן חובשות את עצמן או שאנחנו עזרנו להן לחבוש. בזמן שאנחנו היינו איתן, זאת הייתה כבר תקופה שהן היו חובשות רק כל חמישה ימים כי לא היו תחבושות. אני מניחה שעכשיו זה כבר פעם ביותר ימים כי החומרים נגמרו והאספקה הולכת ופוחתת והפגיעה הפיזית וגם הפגיעה הנפשית. אני לא יכולה לדמיין בכלל מה המצב שלהן ובאיזו תקווה הן עוד מחכות".
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 4? 2. מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 5.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, העובדה שתוך כדי הדברים הכול כך קשים האלה אתה ממהר להצבעה, היא תעודת עניות לכנסת ישראל. אני אומרת לך איך אפשר? הם נחטפו במשמרת של הממשלה שלכם. הם נחטפו מהבתים שלהם, בפיג'מה, בלי נעליים, ובמקום לעשות הכול כדי להציל אותם – אתם ממהרים לחוק שבכלל לא ברור מה הדחיפות שלו.
היו"ר ארז מלול
מי עד קבלת הסתייגות מספר 5? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 6.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני באמת לא מבינה מה הדחיפות. היום אני שומעת שיש הסדרה בלבנון ואני רוצה להקל על חיילי צה"ל ואני חושבת שטוב שתהיה הסדרה אבל אני שואלת את עצמי באותה נשימה למה אין הסדרה בעזה, למה לא מסיימים בעזה? יש שם אנשים שלנו, אנשים שמחכים לנו, אנשים שלא רק סובלים אלא הם גם נרצחים והאחריות היא של מדינת ישראל. מדינת ישראל מפקירה אותם.
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 6? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 7.
קארין אלהרר (יש עתיד)
דניאל אלוני בת 45, שוחררה משבי החמאס אחרי 49 ימים. היא אורמת: "אני דניאל אלוני, אימא לאמיליה אלוני בת השש. ב-7 באוקטובר נחטפנו בברוטליות מהבית שלנו. הבנות שלנו ראו דברים שילדים בגיל הזה או בכל גיל לא צריכים לראות. סרט אימה".
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 7? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מה זה 2(2)?
עו"ד אלעזר שטרן
זה נפל. ההצעה נופלת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נביא עוד אנשים.
היו"ר ארז מלול
תביאו. תעשו מה שאתם רוצים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ברוויזיות יהיו לכם עוד כמה שעות איתנו ותוכלו לשמוע עוד סיפורים על החטופים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא מעניין אותם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אחר כך אני אעשה סטנדאפ על ביבי. תישארו לסטנדאפ על ביבי, זה עלי.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 8.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"סרט אימה. אתה מרגיש לצבוט את עצמך ולהתעורר מהסרט הזה. זה היה מבעית. זה היה מחריד. אין סדר יום. אין כלום. ישנים, בוכים. כל יום נוס, שעובר הוא נצח שלא נגמר. אנשים שם בסיכון. הם יכולים למות סתם כי מישהו החליט לרצוח אותם".
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 8? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 9.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אני חייבת לומר לך שלשמוע את הדברים האלה, לקרוא את הדברים האלה – לבכות ולשאול את עצמי איך זה יכול להיות. יש מישהו בעולם שלא רוצה להחזיר? אז אתמול היה את הסרט הזה שלא הספקתי לראות אותו. סרט בתאגיד שתכף אני גם אדבר עליו ואומר כמה מילים.
היו"ר ארז מלול
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 9? 2. מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר ארז מלול
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
על זה לא נגיש רוויזיה.
היו"ר ארז מלול
הסתייגות מספר 10.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שמעתי על הסרט הזה שהוקרן אתמול. מה היה שם? הם רוצים להתיישב בעזה. באמת, פתאום נזכרתי שבוועדה למינוי שופטים אמר השר יריב לוין שאני לא רוצה למנות נשיא לעליון שהוא במחלוקת כי זו עת מלחמה ואני לא רוצה מחלוקות בעם והנשיא המיועד יצחק עמית הוא אדם שבמחלוקת. לכן הוא לא רוצה למנות. ליישב את עזה, זה דבר מדהים.

(היו"ר שמחה רוטמן)
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 10? 2. מי נגד? 3. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

לפני שנמשיך בהנמקת ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד אני מבקש לומר שבאו איתי בדברים גם ישראל ביתנו וגם המחנה הממלכתי.
עו"ד אלעזר שטרן
על ההסתייגויות של המחנה הממלכתי הצבענו וזה עלה למליאה. על ההסתייגויות של ישראל ביתנו, עדיין לא הצבענו .
היו"ר שמחה רוטמן
לגבי ישראל ביתנו, יש הסתייגות אחת של ישראל ביתנו - - -
עו"ד אלעזר שטרן
חמש הסתייגויות כי אלה חמישה סעיפים שונים. זאת אותה מהות והסתייגות בכל אחת מן ההסתייגויות.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון אבל אלה חמש הסתייגויות שונות?
עו"ד אלעזר שטרן
כן.
היו"ר שמחה רוטמן
כבר הכנסת אותן?
עו"ד אלעזר שטרן
לא. עוד לא.
ארז מלול (ש"ס)
גם הסתייגויות שלי .
היו"ר שמחה רוטמן
חכה עם שלך. כרגע אני מדבר על ישראל ביתנו.
ארז מלול (ש"ס)
זאת אותה הסתייגות.
עו"ד אלעזר שטרן
לישראל ביתנו יש חמש הסתייגויות שבעצם הן אותה הסתייגות.
היו"ר שמחה רוטמן
וההסתייגות שלך היא אחת.
עו"ד אלעזר שטרן
לא. גם אצלו זה חמש. ככל שישראל ביתנו מסכימים להצביע על הכול, אפשר להצביע.
היו"ר שמחה רוטמן
כן. אני באתי איתם בדברים ואין בעיה.

נוכל להצביע גם על ההסתייגויות של ארז מלול. ארז, מאחר וזה גם שלך, תנמק את חמש ההסתייגויות האלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רוטמן, איפה היית בבוקר?
היו"ר שמחה רוטמן
אל תפריעי לי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
קבעת דיון לשעה 09:00.
היו"ר שמחה רוטמן
את לא ברשות דיבור.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בשעה 09:40 עוד לא התחיל הדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה אתה קורא אותי לסדר?
היו"ר שמחה רוטמן
את מפריעה לי. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תהיה רציני רגע. אני רק שואלת אם הזמן שלי לא חשוב.
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא חייב לך דין וחשבון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה חייב לי כי קבעת איתי בשעה 09:00.
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא חייב לך דין וחשבון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בוודאי שאתה חייב לי. בשעה 09:40 עוד לא התחיל הדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא התלמיד שלך, אני לא הילד שלך ואת לא תנזפי בי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אם היית התלמיד שלי.
ארז מלול (ש"ס)
חמש הסתייגויות. כאשר לראש העיר ניתנת האופציה לבחור אישה במקומו, או ראש מעצה דתית, או ראש מועצה מקומית, או ראש מועצה אזורית, הוספתי הסתייגות שהיא חייבת להיות תושבת העיר. הרציו כאן הוא שראש העיר הוא בגוף הבוחר מכוח תפקידו כראש העיר של אותו ציבור, אז מי מטעמו חייב להיות גם הוא מאותו ציבור.
היו"ר שמחה רוטמן
מצוין, וזה אותו דבר גם בערים.
ארז מלול (ש"ס)
גם בערים, בהתאמה.
היו"ר שמחה רוטמן
בכל אלה שיש להם אלמנט לוקלי. כולם צריכים להיות מאותו מקום.
יהודה אבידן
ההערה הזאת מקובלת גם על המשרד.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגויות האלה זהות להסתייגויות של חברת הכנסת מלינובסקי ולכן אנחנו נצביע על כולן במאוחד. אני ממליץ לחבריי לקבל אותן כי אני חושב שהן מבורכות.

מי בעד ההסתייגויות? 3. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגויות נתקבלו
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגויות נתקבלו ושולבו בנוסח הוועדה.

יש הסתייגות נוספת שלך חבר הכנסת מלול.
ארז מלול (ש"ס)
אני נותן את הרשות ליהודה להציג אותה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא הבנתי. למה לא אתה מנמק?
עו"ד אלעזר שטרן
אתה מדבר על חמש ההסתייגויות עליהן הצבענו עכשיו?
ארז מלול (ש"ס)
יש עוד הסתייגות שהגשתי הבוקר.
היו"ר שמחה רוטמן
יש עוד הסתייגות שראיתי אותה הבוקר. גם קיבלתי אותה במייל מהוועדה.
ארז מלול (ש"ס)
היא הוגשה זמן.
יהודה אבידן
ההסתייגות הזאת מקובלת עלינו.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות הזאת הוגשה על ידי חבר הכנסת ארז מלול.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שאלה טכנית שלא קשורה להסתייגויות. קיבלנו הודעה בווטסאפ שהדיון הבא הוא ב-11:15. עד 11:15 לא נספיק לנמק את ההסתייגויות.
היו"ר שמחה רוטמן
הבחירה שלכם לנמק את ההסתייגויות במרוכז, במאוחד, לעשות פיליבסטר, זה טוב ויפה. על מועד הדיון הבא תבוא הודעה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רק מבקש שנדע בזמן ולא נקבל התרעה שאומרת שבעוד חצי שעה יש דיון. אם יש משהו, תגידו לנו מה סדרי הדיון ואנחנו נערך בהתאם.
היו"ר שמחה רוטמן
נודיע בהמשך. בגדול היום הזה הוא מ-09:00 להסתייגויות. כאשר אני אדע את סדרי הדיון היום, אני אעדכן אתכם ואתם תהיו הראשונים לדעת. לא חייבים יותר מחצי שעה מראש. בעקרון כאשר נמצאים ביום דיונים, לא חייבים להודיע הרבה יותר זמן מראש. אני לא אפתיע אתכם. אני לא אגנוב לכם הצבעות, אם לזה אתה דואג.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא דואג משום דבר אבל אני רוצה לדעת את מה שראוי שאני אדע ולגבי מה שקארין אמרה, שלא הבנת, הטענה הייתה לא על אי נוכחותך אלא שלא קיבלנו התרעה על כך שהדיון לא יתחיל בזמן. חיכינו כאן עד שדעה 09:40. היינו כאן כמו ילדים טובים וזה פשוט לא מקובל. פניתי להנהלת הוועדה כי זה לא בסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
הערתך נרשמה. יש כל מיני דברים שעדיף שחברי הכנסת יפנו, יעדכנו, ינהלו שיח. יש כאלה שרוצים לריב וזו זכותם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה לא קשור. אתה קבעת דיון לשעה 09:00. הבעיה היא בעיה של התנהלות הוועדה ועל זה אני מוחה. זה לא קשור לחברי כנסת אלא זה קשור לניהול הוועדה. הייתה כאן תקלה בניהול הוועדה ורצוי שתדע את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
צוות הוועדה פעל היום ללא רבב.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ללא רבב? בלי להודיע שיש איחור?
היו"ר שמחה רוטמן
ללא רבב.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה באמת נכנסת לסרט אבל אנחנו נוציא אותך ולו לאט לאט.
היו"ר שמחה רוטמן
עם השיח העברייני אתה תפסיק. אתמול איימת עלי פעם אחת ועכשיו אתה מאיים עלי פעם שנייה. אתה עם השיח העברייני הזה, תפסיק.
קארין אלהרר (יש עתיד)
העבריינות היא לא ממנו.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה תפסיק עם השיח העברייני שלך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה שיח עברייני? להגיד לך למה לא הודעת?
היו"ר שמחה רוטמן
זה שיח עברייני. כן. אתה תוציא אותי מהסרט. אני מכיר איך שוטרים מדברים. אני לא נחקר בחקירות שלך ואתה תפסיק עם השיח העברייני.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
תודה רבה ועדיין אני א ומר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה לא ברשות דיבור.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עדיין אני אומר להנהלת הוועדה שלא הודיעה לנו על האיחור.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה ממשיך לדבר. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא צא. תודה רבה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה זה צא? הוא צריך לנמק.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אקרא לו להצבעות. עם השיח העברייני הזה של שוטר שחושב שהוא מחזיק נחקר ומדבר איתו בנוסח של אני אוציא אותך מהסרט לאט לאט. אתה תצא ואתה עם השיח העברייני הזה תגיד תודה שאני בכלל מאפשר לך לחזור. שיח עברייני מאיים ואלים, חצוף שאין כדוגמתו. אתה בריון. אין מילה אחרת. אתה אתמול איימת, היום אתה מאיים, לא יהיה כאן הדבר הזה. אתה בריון. צא בבקשה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
סיימת?
היו"ר שמחה רוטמן
צא בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא צריך לנמק הסתייגויות.
היו"ר שמחה רוטמן
צא בבקשה בריון. צא בבקשה בריון. אתה תוציא אותי מהסרט הזה לאט לאט. צא. צא. בריון. בריון. שיח אלים ומאיים. שיח אלים ומאיים. בריון. צא מכאן בריון. אל מי אתה חושב שאתה מדבר? בריון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הייעוץ המשפטי, הוא חבר ועדה, הוא חייב לנמק.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר, הוא לא בנימוקים עכשיו. עכשיו אני מנמק. תודה. תנמק אתה בבקשה.
ארז מלול (ש"ס)
אני אנמק. לגבי ניגוד עניינים.
היו"ר שמחה רוטמן
יוציא אותי מהסרט לאט לאט.
ארז מלול (ש"ס)
מכיוון שהדבר לא היה ברור ולא היה מובהר - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא אמר שאתה חי בסרט - - -
היו"ר שמחה רוטמן
תהיי בשקט חברת הכנסת קארין אלהרר. מישהו אחר מדבר כאן.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תהיי בשקט?
היו"ר שמחה רוטמן
כן, תהיי בשקט. את מפריעה לחבר כנסת לדבר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
איפה אתה חושב שאתה חי?
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת של יש עתיד, אתם לא תתבריינו כאן בוועדה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תהיי בשקט?
היו"ר שמחה רוטמן
את לא תתברייני כאן בוועדה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הבריון היחיד השכונתי זה אתה.
היו"ר שמחה רוטמן
תהיי בשקט. את רוצה שאני אקרא אותך לסדר ותצאי?
קארין אלהרר (יש עתיד)
תגיד לי, אתה מאיים?
היו"ר שמחה רוטמן
מה זאת הבריונות הזאת שלכם?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני הבריון?
היו"ר שמחה רוטמן
כן. מה זו הבריונות הזו שלכם? חבר כנסת מדבר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני מתנהגת בבריונות?
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה לא אמיתי.
היו"ר שמחה רוטמן
תפסיקי להפריע.
קארין אלהרר (יש עתיד)
גם לאחר וגם עוד מאיים.
היו"ר שמחה רוטמן
תפסיקי להפריע. היא חושבת שהיא מורה שלי והוא חושב שהוא שוטר בחקירה. תתביישו לכם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא מורה שלך. אתה לא תזלזל בזמן שלי.
היו"ר שמחה רוטמן
תתביישו. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא תצאי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אין בעיה. תישאר לבד.
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה, חבר הכנסת ארז מלול.
ארז מלול (ש"ס)
בסך הכול לפשט את העניינים לגבי ניגוד עניינים של מועמד. כאשר זה רק מקרבה מדרגה ראשונה, הוא לא יכול לבחור וגם מי שמועמד בעצמו אבל הוא לא יכול לבחור רק בקבוצה שהוא מתמודד. למשל אשכנזי לא יכול להצביע בפול של האשכנזים.
היו"ר שמחה רוטמן
זה ברור. אנחנו דיברנו על זה בדיון. להבנתי הנוסח שכרגע נמצא כאן מכסה בדיוק את האמירה הזאת. אני מנסה להבין למה אנחנו צריכים את ההסתייגות הזאת.
ארז מלול (ש"ס)
אני אומר.
היו"ר שמחה רוטמן
אדוני היועץ המשפטי לוועדה, אתה רואה כמוני את הנוסח?
עו"ד אלעזר שטרן
פעם ראשונה אני רואה את הנוסח ולכן קצת קשה לי לענות.
היו"ר שמחה רוטמן
אם כן, נעשה על זה דיון בהמשך. לא נצביע כעת על ההסתייגות הזאת.
עו"ד אלעזר שטרן
אנחנו בדיון רק של הנמקה והצבעות.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבין אבל אתה אומר שאתה צריך זמן לקרוא את זה. אני מבין את ההסתייגות והוא מנמק.
עו"ד אלעזר שטרן
אני לא יכול לתת תשובה בשלוף.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבין ולכן אני לא אצביע על ההסתייגות הזאת כרגע. אני מנסה להבין. אני חושב שההסתייגות הזאת היא לא הסתייגות מהותית אלא הסתייגות נוסח. אתה אומר שאתה לא ראית אותה ואתה צריך זמן. אני אתן לך את הזמן ותענה לי. אני מבין שזאת הסתייגות נוסח ולא הסתייגות מהות ולכן אני לא אצביע עליה כעת. אני מבקש את עמדתך, אם זאת הסתייגות נוסח או הסתייגות מהותית. אלעזר, לא הלחצתי אותך. הכול בסדר.

אפשר בבקשה להחזיר את חברי הכנסת יואב סגלוביץ' וקארין אלהרר. אנחנו נמשיך בהנמקת ההסתייגויות שלהם.
מרב סבירסקי
כבוד יושב-ראש הוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו באמצע הנמקת הסתייגויות. כרגע מדברים רק חברי כנסת. סליחה.
מרב סבירסקי
נכון אבל אתה לא היית קודם. הייתה לי שאלה מאוד משמעותית ולא קיבלתי תשובה עליה.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל את יודעת שאנחנו עכשיו בהנמקת הסתייגויות ורק חברי כנסת מנמקים הסתייגויות. יש להם חצי דקה לנמק הסתייגויות.
מרב סבירסקי
נכון אבל כרגע עדיין אזרחים מתים בעזה. אני שאלתי רק שאלה אחת. שאלתי מי אחראי להחזרתם. שאלה מאוד מאוד פשוטה אחרי 417 ימים. נראה לי שמגיעה לי תשובה.
היו"ר שמחה רוטמן
התשובה היא כולנו.
מרב סבירסקי
מי זה כולנו?
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה גברתי. אני עכשיו בהנמקת הסתייגויות של ועדה.
מרב סבירסקי
מתי אני כן אקבל תשובה?
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא יודע מתי תקבלי תשובה שהיא יותר טובה ממה שנתתי עכשיו. אני לא יודע לתת.
מרב סבירסקי
מי זה כולנו?
היו"ר שמחה רוטמן
קראתם לחבר הכנסת סגלוביץ'?
מרב סבירסקי
מי זה כולנו? גם קודם לא קיבלתי תשובה ברורה.
היו"ר שמחה רוטמן
יוראי יכול להצביע במקומו. הוא יכול להיות כאן ולנמק. הוא חבר מפלגתו.

הסתייגות מספר 11.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני מבקשת להקריא את הדברים של אביבה סיגל, אישה בת 62, שוחררה אחרי 51 ימים משבי החמאס. בעלה קית' סיגל בן 64 עדיין במנהרות החמאס. היא אומרת כך:

"המחבלים מביאים בגדים לא הולמים, בגדים של בובות, הפכו את החטופות הצעירות לבובות על חוט שאפשר לעשות איתן מה שרוצים ומתי שהם רוצים. לא הייתה דקה שלא עברנו משהו של התעללות מכל הבחינות. גם הבנים עוברים את מה שהבנות עוברות אך לפחות הם לא יכולי להיכנס להריון. לא יאומן שהם עדיין שם".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 11? 2. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 12.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שני גורן בת 29, שוחררה לאחר 55 ימים בשבי החמאס. אגב, שני היא חברה של ארבל יהוד שעדיין שם.

"150 מטרים לקראת הגבול פתאום שומעים מסוק קרב בשמים. זה היה רגע מבהיל. אני מורידה את הראש וקולטת שכל המכנס שלי קרוע עם דם".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 12? 1. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 13.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"כל המחבלים חוסלו בשנייה. חשבתי לרוץ אבל אמרתי לעצמי שאני לא יכולה להשאיר את הילדות כאן. אי אפשר לדעת מה יהיה. דורון פצועה ועם מי הן יהיו?"

לואיס הר חולץ על ידי כוחות מיוחדים יחד עם פרננדו מרמן אחרי 129 ימים בשבי החמאס והוא אומר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 13? 1. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 14.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אומר לואיס הר: "אמרו לנו שעד למוחרת או מקסימום יומיים אנחנו יוצאים. עוד מעט מסיימים עם הילדים והנשים וזהו, מתחילים עם הגברים., באותו יום שהיינו אמורים להשתחרר, בשעה 07:00 בבור, התחילו הפגזות של צה"ל. הסתכלנו אחד על השני ואמרנו זהו, לא יוצאים. תחשבו על מה עובר במוחם של מי שנשאר שם".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 14? 1. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 15.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, אני יודעת שאתם לא עסוקים בזה אבל תחשבו על מה עובר להם בראש, שמדינת ישראל ממשיכה כאילו כלום לא קרה. הבוקר אני שומעת את שר הכישלון הלאומי בן גביר מתראיין ואומר: כן, אני נורא חושב עליהם, אפילו יש לי תמונה שלהם בסלון. את מי מעניינת התמונה? תחזיר אותם, תפסיק להטיל וטו על הממשלה. בנימין נתניהו, תתחיל לעשות משהו.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 15? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 16.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תתחיל לעשות משהו במקום לברבר, במקום לאיים על היועצת המשפטית לממשלה, במקום לאיים על צה"ל ועל השב"כ. לשם שינוי תעשה משהו חיובי. במקום סרטונים הזויים, תשע דקות ו-15 שניות כשהוא מאיים ומסית ומפלג. זה מה שהוא יודע לעשות? הוא לא יודע לעשות משהו אחר? הסכם הסדרה בלבנון הוא יודע כי מאיימים עליו אבל כאן בממשלה מאיימים עליו ההפך.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 16? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 17.
קארין אלהרר (יש עתיד)
עמית שני בן 16, שוחרר אחרי 54 ימים בשבי החמאס. "חשבתי שהעסקה תיקח ארבעה-חמישה ימים וזה מתמשך. בשלב מסוים נכנסו ואמרו הלילה יש סיכוי טוב שתמותו". תבינו, נער בן 16. "תכתבו מכתב אחרון של החיים שלכם. כל אחד כתבנו מכתב".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 17? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 18.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"לא הבנו אם סתם הם אומרים או בגלל ההפצצות, בגלל משהו שהם מתכננים". תבינו מה עבר על נערים ונערות. הם חזרו. לכאורה זו בשורה טובה. נכון? זו באמת בשורה טובה שהם חזרו, אבל מישהו יודע מה עובר עליהם? מישהו יודע לאיזה טיפולים הם יזדקקו? אדוני, אתה יושב-ראש ועדת הבריאות, אתה עוסק בזה רבות, בטיפולים הנפשיים.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 18? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
דבי תצביע במקומי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגות מספר 19.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני באמת לא מצליחה להבין מה אתם רוצים שיקרה. בסדר, החלטתם לא להחזיר אותם אבל מה תוכנית הפעולה? לאן אתם רוצים להגיע? אולי תודה על האמת אדוני היושב-ראש, אתם רוצים התנחלות בעזה ושכל השאר ילך לעזאזל. זה מה שאתם רוצים באמת.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 2. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגות מספר 20.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ליאת אצילי, בת 49, שוחררה משבי החמאס אחרי 54 ימים, בעלה אדיב ז"ל נרצח והיא אומרת: "היה יום אחד שפתחתי טלוויזיה וראיתי שרצה כתובית כזאת שחמאס מאיים להוציא שבויים להורג".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 20? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 21.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"בלילה הזה עשיתי שיחה עם עצמי, אמרתי שיכול להיות שאת לא תצאי מכאן בחיים. הם כל הזמן מאוימים, כל הזמן בפחד, אין להם אוכל, אין להם תנאים סניטריים. אין להם".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 21? מי נגד? מי נמנע?
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגות מספר 22.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יוכבד ליפשיץ בת 86, שוחררה אחרי 17 ימים בשבי, בעלה עודד עדיין בעזה, והיא אומרת כך: "סינוואר הציג את עצמו בעברית, הוא אמר שהוא דובר עברית מצוין, הוא היה הרבה שנים בכלא, הוא אמר לנו: אל תדאגו, בתוך כמה ימים יהיו הסכמים בינינו ובין ישראל ואתם תשוחררו. ואז שאלתי אותו איך אתה עושה את זה לאנשים שכל החיים" - - -
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 22?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
עו"ד אלעזר שטרן
לא. אי אפשר. הכלל הוא, וזה בהנחיית היועצת המשפטית לממשלה, בהנחיית ההסתייגויות שלה, שכאשר יש ריבוי הסתייגויות עושים התייעצות סיעתית לפי נושא או לפי סעיפים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה יהיה לסעיף הבא. על כל סעיף.
עו"ד אלעזר שטרן
לא. על כלל ההסתייגויות של סעיף מסוים.
היו"ר שמחה רוטמן
אתם רוצים לעשות עכשיו את ההתייעצות?
קארין אלהרר (יש עתיד)
כן.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. חמש דקות התייעצות סיעתית. נחזור בשעה 10:58.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:51 ונתחדשה בשעה 10:56.)
היו"ר שמחה רוטמן
היינו לפני הצבעה.

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 22? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 23.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
"סינוואר הציג את עצמו בעברית. הוא אמר שהוא דובר עברית מצוין, הוא היה הרבה שנים בכלא והוא אמר לנו אל תדאגו, בתוך כמה ימים יהיו הסכמים בינינו לבין ישראל ואתם תשוחררו. אז אני שאלתי אותו איך אתה עושה את זה לאנשים שכל החיים נלחמים על שלום, מסיעים אתכם לבתי חולים, אותם אתם רוצחים? אותם אתם שובים? הוא לא ענה לי". יוכבד ליפשיץ.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 23? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגות מספר 24.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
היום הקבינט מתכנס לאשר הסכם עם לבנון, חיזבאללה, נדע כנראה בהמשך מה תכניו. משום מה לא עושים הסכם של הפסקת מלחמה עם עזה. החיזבאללה לא נעלם מלבנון דקה אחרי ההסכם הזה. המצב הצבאי של חמאס גרוע ביותר אבל עדיין לא עושים הסכם ובמקום זה נוסעים שם עם ג'יפ לראות איפה אפשר להקים התיישבות. בושה לממשלה הזאת. הגיע הזמן להציל את החטופים. זה התפקיד שלכם, על הראש שלכם, על הראש שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות 24? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 25.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אנדרי קוזולוב, בן 27, שוחרר אחרי 246 ימים בשבי חמאס על ידי כוחות צה"ל. ציטוט: "ביום חמישי בחור אחד הגיע אלי והסיר את כיסוי העיניים שלי. הוא סימן לי בסימנים: אני מחר אצלם אותך ואני אהרוג אותך, עם סימן של ירי. אני חשבתי אז שזה יהיה הסוף של הסיפור שלי בדרך הזו, באמת. כמובן שלא ישנתי בכלל בלילה שאחר כך". יש עוד 101 חטופים שלא ישנים בלילה בזמן שכולנו מכוסים.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות 25? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה מדריך אותו?
היו"ר שמחה רוטמן
לא. הוא לא שם לב.
אברהם בצלאל (ש"ס)
קארין, מה קשה לך? מה קרה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אם יש לך זמן אני אסביר לך מה קשה לי. הממשלה שלכם קשה לי מאוד. הממשלה שלכם לא נותנת תקווה למי שאמור לגור כאן עוד הרבה זמן. אתם הורסים כל חלקה טובה. אין דבר שאתם לא הורסים. הכלכלה גמורה, הביטחון – טוב, אין מילים שיתארו את הכישלון של ביטחון הפנים ושל ביטחון החוץ.

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 26? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
יש עוד הרבה נושאים שאתם כישלון בהם. במה אתם מתעסקים? להחרים את עיתון "הארץ", לסגור את התאגיד וכמובן מאיימים על השידור הפרטי. מה הבעיה? אנחנו עוד לא סוגרים את הפרטי. במה אתם מתעסקים? באיום על הרמטכ"ל, לאיים על ראש השב"כ, להגיד שהיועצת המשפטית לממשלה היא היא הסיבה ששום דבר לא עובד כאן.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 27? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אם אתה רוצה, אני יכולה גם לפרט אבל אני אתן בינתיים ליואב.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
דניאלה וייס עלתה על ג'יפ צבאי שמישהו נתן לה להיכנס לתוך עזה כדי לסמן איפה יהיו בעתיד ההתיישבות על גופותיהם של 101 חטופים חיים ומתים. נוסעת דניאלה וייס על ג'יפ ואתם מגבים אותה, וסמוטריץ' מגבה אותה. חבורה מסוכנת שלא רואה שום דבר בעיניים. דתיים שאין להם אלוהים – זה מה שאתם.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 28? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגות מספר 29.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
עדי שוהם שוחררה אחרי 51 ימים בשבי חמאס יחד עם ילדיה נווה ויהל. ציטוט: "אנחנו מנסים להחזיר אותם – את הילדים – קצת לשגרה, לבתי ספר, לגנים, אבל זה לא עובד. נווה שראה את כל הזוועות בבארי, קשה לו יותר. הקטנטונת יהל מתחילה להסתדר אבל לא זזה מאימא שלה. זה קשה. אנחנו נאבקים כולנו כדי להחזיק אותם בשפיות. הם צריכים את אבא שלהם. כל היום מדברים עליו".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 29? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
מרב סבירסקי
עדי שוהם היא אני כי אני שוהם נחטפה מהבית שצמוד לבית של אימא שלי. במקרה, במזל, אני לא הייתי שם. עדי שוהם נחטפה עם שני ילדיה שהם בגיל של הילדים שלי.
היו"ר שמחה רוטמן
גברתי.
מרב סבירסקי
לא. אני אגיד את זה. עדי שוהם נחטפה מהבית הצמוד לבית של אימא שלי. אם אני הייתי שם, אני לא הייתי כאן עכשיו. היית נלחם להחזיר אותי? אני ושני הילדים שלי לא היינו כאן עכשיו אבל איתי היה שם במקרה בשבת הזאת ואיתי נחטף. אכפת לך?
היו"ר שמחה רוטמן
אכפת לי מאוד. משפחתי הקרובה והרחוקה נלחמת כדי להחזיר. אני ממש מבקש ממך.
מרב סבירסקי
אני שאלתי קודם מי אחראי ואף אחד לא ענה לי. כולנו, מה זה כולנו? אם אנחנו אחראים, אתם נכשלים. 417 ימים. איתי היה אמור לחזור הנה בחיים והוא לא חזר בחיים. לך תסביר את זה לילדים שלי שהם אמורים לגדול במדינה הזאת ולהאמין שמישהו דואג להם. תסביר להם איך דוד שלהם, אח שלי, לא חזר משם בחיים וכרגע הוא כנראה גם לא יחזור כגופה. אולי עוד יבנו עליו משהו.
היו"ר שמחה רוטמן
גברתי, כל יום שהחטופים לא חוזרים הוא בוודאי כישלון ומציאות שאנחנו כמדינה לא מקבלים. נלחמים. אני מאוד מאוד מבקש, בבקשה, אל תעשי, אל תתני למפלגה פוליטית שעושה כאן פיליבסטר - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה חתיכת חוצפן.
מרב סבירסקי
יש עתיד, לא מעניין אותי.
היו"ר שמחה רוטמן
לעשות שימוש בחטופים לטובת פיליבסטר.
מרב סבירסקי
יש עתיד לא מעניינים אותי. מי שמעניין אותי אלה החטופים.
היו"ר שמחה רוטמן
מה שאת עושה כרגע, כאשר אני רואה, כאשר אני שומע את סיפורה של יוכבד ליפשיץ משמש ככלי לפיליבסטר, אני מזדעזע עד עמקי נשמתי.
מרב סבירסקי
אבל אתה קודם לא שמעת אותי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה לא מזדעזע.
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו בדיון הסתייגויות. רק חברי כנסת מנמקים ומדברים. זו הפעם האחרונה שאמרתי את זה בדיון הזה.
מרב סבירסקי
אני רק אשאל אותך מתי לנו תהיה אפשרות לדבר כי אתה לא היית כאן כשדיברנו.
היו"ר שמחה רוטמן
שמעת מה אמרתי? אני ממש ממש מבקש, אני לא אתן לשום גורם שהוא למנוע קיומו של דיון. בדיון הסתייגויות הכלל הוא שרק חברי כנסת מנמקים ומדברים. הסיבה היחידה שאנחנו מנהלים את השיח הזה כרגע זה בגלל הכבוד שאני רוחש לך כמשפחת חטופים. אנא, אל תעשי שימוש לרעה במציאות. עכשיו הדיון הוא הנמקת הסתייגויות. אני ממש מבקש, אל תכריחי אותי לסגור את החדר הזה ולומר רק חברי כנסת שמנמקים נמצאים בו. אל תכריחי אותי לעשות את זה. תודה רבה.
דבי ביטון (יש עתיד)
אני סקרנית לדעת איזה סעיף נוסף... עכשיו שומעים ממך שעושים פיליבסטר על החטופים כשהבת שלי כמעט נחטפה.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגות מספר 30.
קארין אלהרר (יש עתיד)
סהר קלדרון בת 17, שוחררה אחרי 54 ימים בשבי החמאס עם אחיה ארז. אביהם עופר עדיין בעזה. לדעתי הוא חגג יום הולדת אתמול. היא אומרת: "אני עברתי שואה שם בעצמי ואבא שלי עובר שם שואה".
היו"ר שמחה רוטמן
הצבעה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 30? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"אבא שלי עובר שם שואה וכל מי שנמצא שם עובר שואה. הלוואי וזה היה נמחק לי מהמוח. מפחיד אותי לצאת החוצה. אני מפחדת מכל זר שאני רואה, אני מפחדת שיפגעו בי, בחוץ אני יכולה להיראות זוהרת ושמחה אבל בפנים אני שבורה, בפנים אני ריקה, כל יום שאני קמה אני ב-7 באוקטובר ואני עוד בעזה".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות 31? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
העובדה שאתם ממשיכים בסדר יומכם ומתעסקים בכל מיני דברים שהם לא מלחמה והם לא חטופים, היא פשוט הזויה. אני זוכרת שמיד אחרי המלחמה אתה יושב-ראש הוועדה הצהרת שאתה לא תעסוק בשום דבר חוץ ממלחמה. מה קרה? נגמרה המלחמה? אולי לא שמענו על זה? או שעכשיו זה זמן התיישבות בעזה?
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 32? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
עדה שגיא, בת 75, שוחררה אחרי 53 ימים בשבי החמאס. "הגיעה בחורה עם כפפות. מרב נכנסה למקלחת ראשונה. הורידו לה את העגילים והחליפו לנו את כל הבגדים. כל מי שבאה מניר עוז. וההוא התעצבן, מוסטפה, עשה לנו ככה סימנים".
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 33? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
"עשה לנו ככה סימנים, יבואו ככה החמאס, ייקחו אתכם, כי לא הסכמנו שהוא יבדוק אותנו". אתם מבינים מה הם עוברים שם? זה היה רק אחרי 53 ימים. היום אנחנו 417 ימים ואני אגיד את זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. 417 ימים.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 34? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
14 חודשים שהם מופקרים לנפשם, חלקם איבדו את חייהם וחלקם, הזמן שלהם אוזל. אנחנו ראינו מה קרה לששת המופלאים, לשישה שנרצחו כשהצבא התקרב. ראינו באיזה תנאים הם היו, עם שתן בצבע כתום, עם גופות שהיו שדופות.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות 35? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.

שלא יהיה ספק. כל כלי פרלמנטרי שנוכל להיעזר בו, אם אלה הסתייגויות, אם אלה נאומים, לא ניתן להשכיח לא לך ולא לממשלה המופרעת הזאת את זה שיש לה אחריות על החט7פים. נשתמש בכל הכלים. אתם תשבו כאן ותקשיבו לסיפוריהם כי אתם לא רוצים להקשיב במקומות אחרים. אתם גם לא נמצאים בוועדות. בכל מקום נזכיר את העניין הזה ואולי בסוף זה יחלחל ובסוף, אחרי שראיתי את מבצע התודעה שעשה נתניהו עם פלדשטיין, זאת לא תודעה אלא זה יסביר מה קורה עם אנשים.
היו"ר שמחה רוטמן
מי בעד קבלת הסתייגות מספר 36? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות לא נתקבלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
בשעה 11:15 אנחנו אמורים להתחיל את הדיון הבא ואנחנו פותחים את הדיון הבא. בהמשך היום בהתרעה של חצי שעה אני אתן את המשך הנמקת ההסתייגויות. ככל הנראה זה יהיה גם מחר ואם צריך, גם ביום חמישי. אני מבין שאתם החלטתם משום מה - - -
דבי ביטון (יש עתיד)
משום מה. משום החטופים.
היו"ר שמחה רוטמן
משום מה לבזות את משפחות החטופים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני מבזה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
הכנסת מזה אותם. האחריות לחלץ אותם משם היא שלך. אתה יכול לגלגל עיניים עד מחר בבוקר.
דבי ביטון (יש עתיד)
אתם צריכים לעצור הכול ורק החטופים והחטופים בראש מעייניכם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתה יכול לגלגל עיניים עד מחר בבוקר. האחריות להחזיר אותם, זה אתה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה רבה.

החלטתם לעשות שימוש - - -
דבי ביטון (יש עתיד)
לא החלטנו.
היו"ר שמחה רוטמן
דבי ביטון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
דבי ביטון (יש עתיד)
שתהיה גם קריאה שלישית. זה ממש לא מרגש. אתם צריכים להתנצל בפניהם. תשימו לב במה אתם מתעסקים וזה רק לא בחיים.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צאי בבקשה.
דבי ביטון (יש עתיד)
פשוט ביזיון. תתביישו לכם.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
הנושא הזה מאוד מעניין אותי. באתי לטעון נושא חדש.
דבי ביטון (יש עתיד)
תחזירו את החטופים.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה טוען נושא חדש על ההסתייגויות?
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
כן. תפתח את הדיון כדי שנטען.
היו"ר שמחה רוטמן
אם אתה טוען נושא חדש, אין הסתייגויות. זה הולך לוועדת הכנסת.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
בסדר. תן לנו לטעון. אומרים לי שסגרת את הדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
בשעה 11:15 מתחיל הדיון הבא. הצבענו על הסתייגויות ומה שהצבענו, אתה לא יכול לטעון לגביו נושא חדש. הסתייגויות שלא הצבענו עליהן, אם אתה רוצה לטעון עליהן נושא חדש – בבקשה, תטען. על איזה הסתייגויות אתה רוצה לטעון נושא חדש? הוא רוצה לטעון נושא חדש על הסתייגויות של אחרים. הוא יכול, אני לא יכול למנוע ממנו.

אחמד, זאת לא טענה. אתה טוען שהסתייגויות מסוימות הן בגדר נושא חדש, בבקשה תגיד לי איזה.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
אלה שקראו לי. נו, תגידו. בשביל מה קראתם לי?
היו"ר שמחה רוטמן
לא הגשת הסתייגויות. אתה מתעסק בחוק של הרבנות. אתה טוען נושא חדש על כל ההסתייגויות של יש עתיד? מצוין. אני מצטרף לטענתך. אין בעיה. אנחנו נעלה אותן לוועדת הכנסת. באמת טענה מעניינת.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
אתה סגרת את הדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, לא סגרתי. הצבענו עד הסתייגות מספר 36. אתה אומר שמ-37 עד 500 נושא חדש? אני חושב שאתה צודק. גם אני מעלה נושא חדש.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא. ממש לא.
היו"ר שמחה רוטמן
רק 37 נושא חדש? מצוין. על 37 לא נצביע. נעלה אותה לוועדת הכנסת.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
היא חשובה. תן לי להגיד עליה משהו.
היו"ר שמחה רוטמן
לא. אני לא יכול. היא נושא חדש. אין מה לנמק.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
במקומה יבוא.
היו"ר שמחה רוטמן
אין מה לנמק אותה. שיהיה לך בהצלחה להתמודד עם חברי הכנסת שאתה מתערב וחוסם חוק של הרבנות. אני בטוח שיהיה לך כיף איתם. אני שמח שטענת לגבי הסתייגות 37 נושא חדש. אני מעלה מיוזמתי על כל שאר ההסתייגויות שלהם טענת נושא חדש. ועדת הכנסת תדון בשתי הטענות, בטענה שלך על הסתייגות מספר 37 ובטענות שלי בעניין 38 עד השאר. תודה רבה.

את הדין הזה אנחנו נסיים אבל לפני שנסיים אני אמשיך להגיד שבעיניי להקריא סיפורי חטופים ככלי לפיליבסטר זה דבר בזוי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אנחנו נמשיך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הביזיון היחיד זה מה שאתם עושים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה לא תטיף לנו מוסר.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה בקריאה שלישית.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה קרה במשמרת שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, צא בבקשה. אני אסיים את דבריי למרות האלימות שלך ושל שאר חבריך מ-יש עתיד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא אלים?
היו"ר שמחה רוטמן
כן. אני אסיים את דבריי. יוראי, צא.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
במקום לדבר על חוק הרבנות, דבר על החטופים.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה מפריע לי. צא בבקשה. אם קארין רוצה לצאת, גם מצוין. בבקשה, תצאו. סדרנים, אני לא מבין מדוע הוא עוד כאן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
417 ימים הם בעזה. תטיף מוסר בעיקר לעצמך. תסתכל על עצמך. אתה אחראי.
היו"ר שמחה רוטמן
סדרן, למה הוא עדיין כאן?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה אחראי להחזיר אותם.
היו"ר שמחה רוטמן
סדרן, אני מבקש שתוציא אותו. תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
האחריות היא עליך.
היו"ר שמחה רוטמן
אני חושב שמשפחות חטופים מקבלות בוועדה זמן לדבר, להשמיע את סיפוריהן, להשמיע את הדברים בתחילת דיונים. אלה מהם שרוצים לדבר איתי גם ברמה האישית, אני חושב שכמעט כל הנוכחים כאן היו לי איתם שיחות אישיות. אני לא אגיד לכם משפחות החטופים היקרות מה לעשות. אתם יכולים לעשות ואתם במקום שאתם לא במקום לשיפוט ולא במקום לביקורת. אתם מדברים מתוך כאב אמיתי ואוטנטי. המחויבות שלי לדאוג שהדיונים כאן יתקיימו ולכן גם לזה יש איזשהן מגבלות וכללים אבל בסופו של דבר אין לי עליכם ביקורת ולא יכולה להיות לי ביקורת.

אני כן אומר, חברי יש עתיד שבאים לצעוק ולחבל בדיונים ולצערי עושים שימוש נלוז, ציני ובזוי במשפחות החטופים, בסיפורי החטופים כדי להרוויח עוד חצי דקה של פיליבסטר, אין דבר בזוי מזה, אין דבר שהופך את הסיפור האישי של החטופים שלדעתי הוא בכלל לא שנוי במחלוקת. הכאב של החטופים ומשפחותיהם לא שנוי במחלוקת פוליטית ואפילו לא השאיפה והפעולות שמתבצעות כדי להחזיר אותם, גם אם יש כאלה שחושבים שאפשר לפעול אחרת או לעשות אחרת אבל הרצון לא שנוי במחלוקת פוליטית. אני לא מכיר אף אדם שליבו גס בנושא הזה או שהוא לא רוצה לעשות את הדבר הזה. אני חושב שלהפוך סיפורי חטופים לכלי לפיליבסטר, אין לי מילים לתאר את השפל הזה. אם אני הייתי חס ושלום במצב הזה, ואתם יודעים שהיה לי קרוב משפחה חטוף, אם חס ושלום היו עושים שימוש בשמו של קרוב המשפחה החטוף שלי בשביל להרוויח חצי דקה פיליבסטר, הייתי נפגע, הייתי נעלב, הייתי חשוב שמדובר בדבר הבזוי ביותר שקרה בכנסת ישראל.

בשמי ובשם הוועדה, גם אם לא בשם חלק מחבריה, אני רוצה להתנצל בפני משפחות החטופים על המופע המבזה שראינו היום.
יזהר ליפשיץ
אפשר לענות? אני עונה לך. אתה דיברת אלי כמשפחת חטופים.
היו"ר שמחה רוטמן
לא. לא דיברתי אליך. דיברתי אל כל משפחת החטופים.
יזהר ליפשיץ
ישבתי בשקט וכל הדיון שמעתי עדויות. אני לא לגמרי מבין בקטע הפרלמנטרי מה שהיה כאן אבל אני שמעתי לאורך חצי שעה עדויות של חטופים. אנחנו נמצאים כאן כדי להדהד את נושא החטופים.
היו"ר שמחה רוטמן
ואתה השמעת אותם וזה היה מצוין. כאילו מצוין, הלוואי ולא היית כאן בשביל זה.
יזהר ליפשיץ
אני רק אומר שמעבר לקטע הפרלמנטרי, אנחנו כמשפחות חטופים שמענו את סיפורי החטופים, קיבלנו זמן, זמן שלא דנו בו בדברים אחרים אלא בסיפורי חטופים. מבחינתנו קיבלנו משהו. האם זאת באמת הדרך המכבדת ביותר, סיפורי החטופים? שמעתי סיפורי חטופים כולל כאלה שאני כבר לא זכרתי וזה המצב שלנו.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אומר לך שוב, כמו שאתה יודע גם את סיפור החטופים מקרובי משפחתך וגם סיפורי חטופים אחרים, כל הדברים הללו, אנחנו נותנים להם גם מקום וגם זמן בחדר הוועדה. כמו שאתה אמרת, הקטע הפרלמנטרי, בעיניי כדי למלא שעות פיליבסטר אני אמרתי את עמדתי. יש משפחות חטופים שיחשבו שזה טוב, יש משפחות חטופים שיחשבו שזה לא טוב, כמו הרבה דברים שקורים כאן בבניין, כאן בכנסת. אני לא מתערב בזה. אני אומר את עמדתי. בעיניי שימוש בדברים האלה כדי להרוויח חצי דקת פיליבסטר זה שימוש שאני רואה אותו כבזוי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ממש לא כדי להרוויח דקת פיליבסטר.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. אנחנו נעבור לישיבה הבאה. נתחיל בשעה 11:20.


הישיבה ננעלה בשעה 11:19.

קוד המקור של הנתונים