פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכספים
19/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 486
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חמד עמאר
נאור שירי

ששון ששי גואטה
אריאל קלנר

תמר בנתורה

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים




רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



שינויים בתקציב לשנת 2024

בוקר טוב. אמרנו שבתחילת הדיון אנחנו נדבר ונצביע על דיון מחדש שהאופוזיציה ביקשה.

אנחנו נשמח לנמק.

07.012 המשרד לביטחון לאומי, רוויזיה של נאור שירי.

אני ביקשתי נתונים מנציג אגף התקציבים במשרד.

הוא יעביר לך.

אז על בסיס מה אני אנמק את הרוויזיה שלי?

בדקה. תנמק.

לא שאלתי בכמה זמן, שאלתי על בסיס מה. למה בהעברה תקציבית אנחנו שואלים שאלות ויום אחרי אנחנו דנים ברוויזיה ולא מקבלים תשובות?

אנחנו עוסקים ברוויזיה, נאור.

אבל רציתי תשובות.

איך נצביע בלי כל הנתונים?

בוא נעשה ככה, איפה נציג האוצר?

הוא לא אמור להגיע.

לרוויזיות הוא לא אמור להגיע?

לא.

למה?

כי רוויזיה זה רוויזיה. אתה רוצה לנמק?

מכיוון שרוויזיה זה רוויזיה, זה נימוק אחלה.

מאה אחוז. תגיד לי בפעם האחרונה מתי הביאו נציג לרוויזיה?

טוב שאמרת שרוויזיה זה רוויזיה, כי חשבנו שרוויזיה היא לא רוויזיה.

אתה רוצה לנמק?

אני רוצה לנמק, אבל הייתי שמח לקבל תשובות.

גם אני הייתי שמח, בבקשה.

וזה לא מעניין אותך שאנחנו לא מקבלים תשובות?

רגע, היית שמח לפני שנכנסת לממשלה הזאת, נכון? היית יותר שמח.

תנמק.

גברתי היועצת המשפטית - - -

טוב, מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו.

אמרתי את מילת הקוד שאי אפשר להגיד?

מה הוא רוצה? הוא רוצה לעשות הצגה.

לא, אתמול שאלתי שאלה, למה הצגה?

מדובר על רוויזיה.

אבל שאלתי אתמול שאלה, לפני ההעברה התקציבית.

הם אמרו שהם יעבירו תשובות.

מתי? תגיד לי אתה את הזמן הסביר.

מתי שהם יביאו, זה לא קשור לרוויזיה.

זה היה קשור לסעיף. אתה צודק, זה לא קשור לרוויזיה, אבל זה קשור לסעיף.

יש נתונים חסרים. היועצת המשפטית, יש נתונים חסרים שאנחנו ביקשנו אותם מהנציג. למה הוא לא מגיע לכאן ומסביר לנו?

זה קשור להעברה התקציבית.

יביא את זה עוד יומיים, עוד שלושה, עוד שבוע, לא יכול להיות שנצביע על הרוויזיה בלי שיביאו לנו את הנתונים.

זו פעם ראשונה שחמד מבקש את זה.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

69.005, רשות האוכלוסין וההגירה.

אני מנמק. אדוני היושב ראש, אני חיפשתי אתמול סיבות לא להגיש רוויזיה. עברתי על כל מספר, חיפשתי סיבות לא להגיש רוויזיה. אני חושב ששאלנו עשרות שאלות, גם נאור, גם אני, קיבלנו אפס תשובות, אין מנוס אלא להגיש רוויזיות, וגם עכשיו, לפני שאנחנו מצביעים, לא קיבלנו תשובות. אני מתפלא עליכם, אתם יושבים בקואליציה, מקבלים החלטות, מצביעים, אין לכם מושג על מה אתם מצביעים, אין לכם מושג לאן ולמה בעיקר אתם מעבירים את הכסף ואתם עדיין מצביעים.

תיקון, זה 68.005.

אפשר לנמק מחדש? כי חשבתי שאני מנמק משהו אחר.

לא, אז אני מנמק.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

23.001, משרד הרווחה.

נעמה, את רוצה לנמק?

היא לא הייתה פה, היא לא יכולה לנמק, היא לא יודעת על מה.

אל תדאג, ולדימיר, נאור ואני בתקשורת שוטפת.

דקה, בבקשה.

בהחלט. אני רוצה להגיד שבנוסף להעברות שישנן וההתנהלות המאוד מאוד לא מקצועית לקראת סוף שנה ואיך שהדברים מתנהלים, צריך גם לזכור שהתקציב הקרוב שהולך להגיע הוא תקציב קיצוצים, קיצוצים בכל השירותים החברתיים החיוניים בפרט ברווחה. אני מתביישת בכם שככה אתם נותנים לדברים הללו לעבור. מי שנדמה לו שתקציבים סקטוריאליים ומגזריים יחליפו את השירותים של המדינה מתבלבל, ומי שחושב שריסוק הכלכלה הישראלית יסייע בסוף לרווחה טועה. בסוף גם התקציבים שלך, גפני, ייעלמו, כי לא יהיה מי שיממן אותם.

תודה רבה. אני מציע שלא תדברי אליי מכיוון שאין לי קשר איתך ואל תעשי לי אחרי זה פרסומות שאת רוצה להיות ראש האופוזיציה.

לא, אני רוצה להיות בקואליציה, גפני, לא באופוזיציה.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רק הערה קטנה, למשרד הרווחה הגדילו את התקציב.

בטח שהגדילו, דיברנו על זה, היא לא הייתה פה בכלל. היא הייתה בדיון על משרד הרווחה?

לא, זה הרזרבות התוספתיות. אני הייתי בחוקה.

איך אתה יודע איפה היא הייתה?

היא לא הייתה פה.

כי הוא שם לב מאוד אם אני נמצאת או לא, אני חסרה לו בדיונים.

ממש חסרה לי.

כן, אפשר להודות על האמת, גפני.

23.005, משרד הרווחה.

מישהו מנמק על משרד הרווחה?

אני מנמק ואני באמת, גם אחרי שלא קיבלתי תשובות, חיפשתי סיבות לא להגיש רוויזיות. באמת רציתי להתקדם עם התקציבים. קודם כל אני לא מבין למה את העודפים של 2023 אנחנו מעבירים בסוף 2024, איזה חוסר אחריות.

אני אגיד לך למה, כדי שבתחילת 2025 נעביר עודפים של סוף 2024. הרי חסר לכם דיונים פה בכלכלת בעזרת ה' שלכם.

זה דבר אחד. להערכתי העברנו אתמול 2.5 מיליארד שקל. כמה העברנו לחיפה? כמה העברנו לאופקים? כמה העברנו לטבריה? כמה העברנו לבתי מלון? יש לך תשובה?

לא.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

פנייה מספר 20.010, משרד החינוך.

אני רוצה לנמק.

דקה.

תן לי שתיים.

לא.

זה חינוך, זה אמור להיות חשוב לך.

חינוך זה התחום של נאור.

אנחנו אתמול, ואמרתי לכם גם בהעברות התקציבים אתמול, אתה התעצבנת שהקראתי כל מיני, חינוך תורני, מחקרים דתיים, זה מעצבן אותך כי אתה חושב שאני נגד הדת, אבל אני אמרתי לך אתמול, גם אתמול וגם היום אני חוזר ואומר, אנחנו לא מטפלים בכל מוסדות החינוך. גם לפני שבועיים היינו אמורים לעשות דיון וביקשנו דחייה, אני לא אומר שזה אחריותך, על כל נושא מעונות היום, על כל נושא מיגון מוסדות החינוך, אלף ואחד דברים שהם קשורים - - -

אנחנו מחכים לתשובה.

בסדר, אנחנו מחכים לתשובה, אבל כשאתה רואה את העברות התקציב, שעובר בערך 1.2 מיליארד שקל ואתה לא רואה שקל אחד שמגיע לכל נושא החינוך, מגיל לידה ועד ההשכלה הגבוהה, אז אתה מבין שסדר העדיפויות שלכם קלוקל.

תודה רבה.

לא, לא תודה, פה סליחה באמת.

לא, עברה דקה ואני רוצה להצביע.

לא עברה דקה, יש לי עוד 22 שניות. אני רציני, למה אנחנו לא מטפלים בזה? נגיד מעונות יום יקבלו מענה היום?

מה פתאום? האימהות היחידניות נשארו מאחור, נכון?

אין לי מושג.

מה אין לך מושג? אתה יו"ר ועדת הכספים, מה שקורה פה אתה כבר יודע.

במי אתה פוגע?

לא להפריע לו.

במי אתה פוגע במעונות? באימהות יחידניות, בהורים בשכר נמוך.

מה יש לך עם נעמה? אתם רוצים התייעצות סיעתית?

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

יש עוד?

זהו.


הישיבה ננעלה בשעה 10:11.