פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 480
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 15:00

הארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 10) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים - צפון

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר

יפעת רווה - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ישי שרון - עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית

אביב ישראלי - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

רב כלאי לילך דקל - קמב"צ יחידת נחשון, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

רב כלאי אוהד בוזי - רת"ח אג"מ חסיונות ומשפט פלילי, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

חנית אברהם בכר - עו"ד, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט




משתתפים באמצעים מקוונים



דגנית כהן ויליאמס - עו"ד, ממונה במחלקה הפלילית, פרקליטות המדינה

נועה ברודסקי לוי

אבירן יחזקאל

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 10) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים - צפון

אנחנו בדיון על הצעת הארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 10) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים – צפון. אני מתחיל לדאוג שעם כמות הטילים שנפלו עוד שנייה אתם מרחיבים לי את זה גם למרכז. זאת התייחסות שלי לאקטואליה, גם אתמול וגם היום.

תאמרו לי היכן אנחנו עומדים ומה אנחנו עושים.

משרד המשפטים. הבאנו את הצו. מבחינת ההיקפים אין הרבה שינוי. תכף המשרד לביטחון לאומי יציג את המצב. אני כן אומר שאדוני העלה בישיבה האחרונה את הנושא של התקופה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:03 ונתחדשה בשעה 15:10 )

גילינו בהפסקה את היכולת של אנשים לקרוא את הטונים מתוך דברי התורה. זה דבר באמת מרשים. זה ההבדל בין הפרוטוקול הכתוב לבין הפרוטוקול המצולם. אני צריך להגיד לאנשים מה הטון שבו אני אומר דברים. לעומת זאת בפרוטוקול המצולם אנשים רואים ולצערנו לא נשתמרו בידינו הפרוטוקולים המצולמים של אבי האומה אברהם אבינו אלא רק הכתוב.

לעניינו.

מה אמרתי לפני ההפסקה. צו נוסף של הארכת ההגבלה המלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים. עלתה בדיון הקודם השאלה של אורך התקופה שאנחנו מגיעים לוועדה. אדוני ביקש שאנחנו נבוא לתקופות ארוכות יותר. אנחנו הבאנו את הדבר הזה בפני שר המשפטים. הבאנו גם את הנימוקים. יחד עם זה הבאנו למען הסדר הטוב גם את עמדתנו החולקת.

לא מאמין. אתם תחלקו עלי? איך זה יכול לקרות?

נדיר אבל זה קרה. הבאנו בפני השר את שתי העמדות והוא הכריע על שבוע.

קטונתי.

אנחנו באים עם בקשה לשבוע אחד ואני אשמח אם המשרד לביטחון לאומי ושירות בתי הסוהר יפרטו את זה.

המשרד לביטחון לאומי. הבקשה מבוססת על אותם אזורים שהיו בהכרזה הנוכחית, הקיימת. אנחנו מדברים על גולן צפון, קו העימות, גליל עליון, חלק מאזור המפרץ וקצרין שנמצאת בתוך גולן דרום. בגלל הסיכון שקיים בהוצאת אסירים ועצורים בשטחים האלה הוחלט להאריך את ההכרזה. הבקשה היא להאריך את ההכרזה.

מה שעשיתם במפרט זה תיקון של נוסח או שבאמת הוספתם כאן עוד בתי משפט?

הייתה לנו איזושהי חשיבה, במקום להתייחס לאזורים כלליים, להיכנס לפירוט של מתקני כליאה, תחנות ובתי משפט. אגב השיח הזה הבנו שהיה איזשהו פער בחיפה בתוך השטח הצהוב ולכן היה שם איזשהו תיקון בהיבט הזה. החוק מדבר על בתי דין רבניים וגם בית דין לעבודה. אחרי בדיקה נוספת הוספנו.

כמה מעצרים עושים בבית דין רבני? לא הבנתי.

זה לא רק מעצרים אלא כל דיון שנדרשת נוכחות.

חשבתי שבאמת האיומים התגשמו והפכנו למדינת הלכה ובית הדין הרבני מוציא צווי מאסר אבל כנראה שלא היום.

בכל מקרה, ראיתי שזה תואם את הנחיות פיקוד העורף.

מבחינת האזורים אנחנו לא מוסיפים אזורים. אנחנו רק מדקדקים את הפער שהיה בפעם הקודמת. בסדר.

אם יהיו חס ושלום שינויים, אתם יודעים להתמודד איתם בדרך עליה דיברנו. גם בפרקטיקה, נניח אתמול מתחיל מטח, יש לכם איזה נוהל מה אתם עושים? מתחיל עכשיו מטח שהוא לא חלק מהאזורים האלה. אתמול היה באזור מרכז. הבוקר היה באזור השרון ושם יש כמה מתקני כליאה. מה אתם עושים? יש לכם איזה נוהל בנושא? אתם מוציאים איזו הודעה? מעכבים?

קמב"ץ יחידת נחשון. מטח שמתחיל למקומות שלא מוכרזים, זה בעצם בהפתעה. אנחנו מוודאים שכל הצוותים שלנו עומדים במקום וכמובן פועלים בהתאם להנחיות פיקוד העורף. מי שעוד לא יצא – נשאר ולא יוצא עד חלוף זעם וממשיכים את השגרה.

סוגיות שנשארו מהפעם הקודמת? דיווח מהשטח. סניגוריה.

אין לי מה עוד לומר.

אני מניח שאם היו מצוקות, היו מציפים אותך.

כן. דיברנו על הטלפונים שזה הופסק.

לעניין משך הזמן, כמה זמן אנחנו באירוע?

ככל שהאירוע הולך ונמשך הזמן, יש יותר קושי עם הדבר הזה.

כנציגי פרקליטות אתם נתקלים בקשיים לאור התמשכות הזמן? אחר כך גם הנהלת בתי המשפט יתייחסו לעניין תיקים שמתעכבים ונדחים. כל שבוע אנחנו נחכה שאולי זה יסתיים בשבוע הבא אבל בואו נהיה קצת ריאלים. השאלה היא האם יכול להיות שאולי כדאי, אם יש מספר מסוים של אסירים שאתם יודעים שכבר דחיתם אותם פעם או פעמיים ואולי שירות בתי הסוהר יעביר אותם למתקן כליאה בדרום.

הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט. בשבוע שעבר אביב חברתי הציעה לבחון אפשרות לשבת מחוץ למקום המושב ובאמת פניתי לנשיאים הרלוונטיים. זה רק המחוזי חיפה ושלום חיפה.

צפון לא באירוע? אני לא מדבר מבחינת בית המשפט.

אני מדברת על בית המשפט.

אני אחדד את השאלה. יכולה להיות סיטואציה שבית המשפט מנהל את ענייניו כרגיל. זה קורה כרגע. מביאים אליו עצירים כרגיל אלא שלתיק מסוים שמתנהל בירושלים נדרש עציר או אסיר שנמצא במתקן כליאה בצפון ולכן הוא לא יוצא.

זה כבר אין לנו. אין היום מתקני כליאה שחלה עליהם הכרזה. בגלל זה הנקודה היא דווקא בבתי המשפט שאם יש בית משפט מוכרז, אז צריך לעשות את ההסטה הזאת ואז אפשר להוציא אותו ממתקן הכליאה.

בצפון אין בית כלא.

חרמון צלמון היו האחרונים ובפעם האחרונה של ההכרזה הם יצאו מהשטח.

האחרים הם ביטחוניים?

בכלל לא נשאר.

אין בכלל צירים בצפון?

יש.

אין בתי מעצר או בתי סוהר שהם בתחומי ההכרזה.

מה שקובע כרגע זה או שזאת תחנת משטרה בשטחים האלה או שזה בית משפט.

על הביטחוניים ממילא חלה עליהם ההגבלה.

לכן מבחינתנו מלבד בתי המשפט שנותרו בהכרזה, אלה באמת בתי המשפט במחוז חיפה.

זאת בעצם שאלה רלוונטית רק לגבי מחוז חיפה, האם אפשר להעביר תיקים למחוז שאפשר יהיה לנהל הליך.

נכון. התשובה שקיבלתי משני הנשיאים היא שכבר משבוע שעבר הם ישובים מחוץ למקום המושב, ישבו בבית המשפט בחדרה לדוגמה. אלה מקרים ספציפיים. אי אפשר את כל בית המשפט להעביר לחדרה.

נראה לי שסוף טוב הכול טוב. אני חושב שהתשובה שקיבלתי מהנהלת בתי המשפט עונה לי גם על מה שרציתי לשאול את הפרקליטות אלא אם כן נציגת הפרקליטות רוצה להוסיף משהו ואני כמובן לא אחסום אותה.

לא. אין לנו מה להוסיף.

נעבור להכרזה. אני אקרא מהר כי אני רוצה לעלות לדיון בוועדת הכנסת.

הארכת הכרזה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס' 10)

לפי חוק קים די ונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024

בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל) התשפ"ד-2023 (להלן – החוק), בהמשך להחלטת המפקח הכללי של משטרת ישראל ולהחלטת נציב שירות בתי הסוהר לפי סעיף 2(י) לחוק שניתנו ביום י"ט באלול התשפ"ד (22 בספטמבר 2024) בשעות 9:30 ו-10:00 בהתאמה, לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את כלל הדיונים בבתי משפט באזורים בצפון המדינה המפורטים בתוספת להכרזה זו בנוכחות עצורים או אסירים את הדיונים בבתי משפט בעניינם של עצורים ואסירים המוחזקים באותם אזורים בנוכחותם, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי ביום כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024) באזורים המפורטים בתוספת עד יום כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024).

התוספת, כמו שאמרנו, הקראנו ותיקנו. חודד הנושא של בתי המשפט.

מדגישים שוב את הנושא של החיוניות שגם בדיונים הקודמים ביקשנו. המשטרה המליצה שיהיה ב-זום. כל הגורמים האחרים שיקפידו על הנושא הזה שככל שאי אפשר להוציא עצורים להארכת מעצרם, צריך גם לקחת בחשבון את סעיף החיוניות.

אני רוצה לומר שמאוד מאוד כדאי שלא רק בעת מתקפת טילים ובייחוד בהקשרים האקטואלים שהוזכרו כאן בדיון קודם שזה היה פחות שייך אבל אני חושב שבדיון הזה זה שייך לציין את זה. אני חושב שנחשפנו לזה בשבוע האחרון. אמרו לי שזאת בעיה כוללת אבל אני לא חושב שזה קורה כל כך הרבה פעמים ששתי ערכאות מחליטות שיש לשחרר אדם ואז הוא מוחזק עד מוצאי שבת. זה אירוע די נדיר שגם בכלל מערערים ושזה נהפך, זה גם עוד יותר נדיר. אני חושב שמדינת ישראל, נכון להיום, בתדמית ולא רק בתדמית של אנשים רבים, אני חושב שהרבה מאוד אנשים נחשפו – אני אומר את זה בזהירות המתבקשת – לפרקטיקות שאנחנו שומעים כאן הרבה פעמים במעקב כולל כזה ולא במקרה פרטני על נושא מעצר, על נושא של הסניגוריה, אנשים שמוחזקים בפרקי זמן מיותרים ושלא לצורך. נחשפנו לזה כמדינה סביב סוגייה תקשורתית אבל אני בטוח שאם אני אחפור בזיכרונו של נציג הסניגוריה, הוא יוכל להביא לי עוד מקרה או שניים או שלושה או 20 או 30 או 50 או 200 אירועים דומים. כך זה טבעו של העולם. אנחנו נחשפים לאירועים שכאלה אגב סוגיה תקשורתית, כמו שרבים מהאנשים גילו את סדר הדין הפלילי אגב תיקיו של ראש הממשלה בנימין נתניהו והם תמהים על הרבה מאוד דברים ותמיהות מוצדקות. סביב הנושא שיצא עכשיו, של פרשת ההדלפה, הרבה מאוד אנשים נחשפו לקלות שבה נמנע מפגש עם עורך דין, לדעתי במקרים שזה לא צריך לקרות, מוארכים מעצרים בסיטונות על בסיס מידע חסוי במעמד צד אחד.

כל כל הדברים הללו אנחנו נחשפים אליהם, אנחנו רואים אותם גם כאשר אנחנו מנהלים דיונים לגופם של תיקים, גם כאשר אנחנו מנהלים דיונים ברמה הכוללת. מדינת ישראל בתחום זכויות עצורים וחשודים, ובמיוחד כאשר מעורבים בזה לחצים כבדים של מערכות אכיפת החוק, יש לה הרבה מאוד לאן להתקדם. בלי לרדת ליותר רזולוציה, מבחינתי היום די בכך אבל יכול מאוד להיות שאנחנו נצטרך לעשות דיון גם שירד לרזולוציה כי בעיניי הפרשה הזאת חשפה פרקטיקות שאסור שיהיו קיימות במדינה דמוקרטית.

אני מעלה להצבעה את ההכרזה שהקראתי. מי בעד? 1. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

אני קובע כי ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצרים או אסירים (הארכה מס' 10) לפי חוק דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 אושרה.




תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:30.