פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
הוועדה לביטחון לאומי
19/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 296
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 11:33

תקנות המשטרה (המשמר האזרחי) (תיקון), התשפ"ד – 2024

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר

שרה רובק - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ליאת אליהו סבאן - עו"ד, עוזרת משפטית ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

לינוי מני - עו"ד, עוזרת משפטית ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק אמיר ליפשיץ - עו"ד, ראש חוליית ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

עידו בן יצחק

לאה גופר

אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



תקנות המשטרה (המשמר האזרחי) (תיקון), התשפ"ד – 2024

בוקר טוב. נתכנסנו כאן כדי לדון בתקנות המשטרה הנוגע למשמר האזרחי כאשר התת נושא או המיקוד הוא על הסדרת הסיוע במשמר האזרחי לאגף התנועה לצורך פינוי דרכים.

רגע לפני שנשקע לתוך הנושא עצמו, אני מזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-410 לחרבות ברזל. המלחמה הזאת משפיעה על כל שגרת חיינו, גם מי שלא מעורב באופן ישיר בריצה לממ"ד או למרחב המוגן, וראינו את זה אתמול במקומות שעד לא מזמן היו רגועים יחסית, גם בשפרעם וגם ברמת גן, עם נפגעים ובשפרעם אפילו מורה הרוגה וילדים פצועים. כמה זה קשה. כמו שאני אומר תמיד, כשאני מסתכל על העיניים של האנשים שנושאים בנטל בשטח בכל זרועות הביטחון, גם אלה של הביטחון הלאומי וגם אלה של הביטחון הישיר – צה"ל, שב"כ וכולי – אני מתעודד כי אני רואה איזה אנשים נפלאים נמצאים והם מחויבים ונחושים. גם הבוקר אני אנצל את ההזדמנות לומר להם תודה בשמי ואני מקווה שגם בשמכם.

ולעצם העניין. אני חייב לומר שנדמה לי שזו פעם ראשונה בשנתיים האלה שאני מתעסק עם המשמר האזרחי. עד לפני לא הרבה זמן הייתי חלק ממנו בכובע אחר, כמפקד יחידת חילוץ גולן. המשמר האזרחי מתבסס על מתנדבים וזה החלק היפה שיש במדינת ישראל. הם מפוזרים בכל הארץ והם מסייעים למשטרת ישראל, לאגף התנועה, לבצע פעולות - בעצם לא רק לאגף התנועה אלא למשטרת ישראל בכלל – לשמירת הביטחון, לשמירת הרכוש, לשמירת הנפש. הרבה מאוד עיסוקים. כמו שאמרתי, אני הייתי אחד מהם. אחת מיחידות המשמר האזרחי זוכה לשם המאוד מעניין – עד היום לא הכרתי את זה - והוא היחידה לפינוי צירים. לא ידעתי שקיימת יחידה כזאת שמסייעת לאגף התנועה לפנות צירי תנועה בכבישים בין-עירוניים. הפעילות הזאת מתמקדת בדרך כלל באירועים של תאונות דרכים או אם כביש נחסם כתוצאה מנפילה של מטען חורג או משהו דומה, שלג, מפגעי טבע שמפריעים לתנועה. בהחלט זו משימה חשובה שמשטרת ישראל מנצלת את המתנדבים בסיוע לה.

חייבים לציין בעניין הזה שמתנדבי היחידה בשעת פעילותם בכל הארץ הם לא נדרשים להפעיל סמכות שיטור. הם נדרשים לבצע פעילות מקצועית מבצעית בסיוע למשטרה.

נתכנסנו כאן כדי לאשר תקנה שבאה להסדיר את הסיוע במשמר האזרחי על ידי אגף התנועה לצורך פינוי צירים. הכוונה היא כמובן להרחיב את העיסוק לכדי פינוי דרך אליו יידרש הסיוע של המשמר האזרחי.

הדיון הזה יימשך ככל שיידרש, לא יאוחר מהשעה 13:00 ונקווה שנסיים אותו לפני כן. בסופו נקיים הצבעה לאישור התקנה.

אני אשמח לשמוע התייחסויות אלא אם כן אתה חושב שכדאי קודם להקריא את התקנה.

אולי קודם המשרד יציג את התקנה.

בוקר טוב. אני מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. כפי שאדוני היושב-ראש ציין מדובר בעצם בתיקון שמעגן בתוספת לתקנות המשטרה (משמר אזרחי) התשנ:ב-1996 שמפרטת את התחומים השונים בהם אגף התנועה של משטרת ישראל יכול להסתייע בחברי המשמר האזרחי. מוצע להוסיף לשם גם את עניין פינוי דרך. זה מתבצע בפועל כבר שנים ארוכות. כמו שציין היושב-ראש זה בהקשרים של תאונות דרכים וזה יכול להיות גם בהקשרים של סתם בן אדם שפתאום המנוע של הרכב שלו הפסיק לעוד בעלייה לירושלים ויש צורך בכוח שיוכל לפנות את הנתיב בצורה מהירה. אני מדגישה שבעצם הפעילות של היחידה הזאת, כמו של יחידות אחרות של המשמר האזרחי, נעשית על פי קריאה, הפעלה והנחיה של משטרת ישראל ובנוכחות של שוטר תנועה כפי שצוין. בפריט שהתווסף לתוספת רשום ש"לתפקיד של פינוי דרך בלבד, הכשרה בנושא פינוי דרך והכשרה זו בלבד". למעשה אותם חברי משמר אזרחי ביחידה יעברו הכשרה ולא יקבלו סמכויות שוטר וההסתייעות בהם נעשית רק במובן הטכני של פינוי הדרך.

למען הסר ספק מוצע גם להוסיף לתקנה 6(ב) של תקנות המשטרה (המשמר האזרחי), סעיף שמסביר באיזה מהמצבים, מהתפקידים של הסיוע בתוספת לא ניתן להפעיל את הסמכויות של חברי המשמר האזרחי, סמכויות השיטור שלהם. כפי שציינתי, מראש לא יהיו להם סמכויות אבל אנחנו גם מוסיפים שלעניין פינוי דרך זה מסוג התפקידים במהלכם לא ניתן שחברי המשמר האזרחי יפעילו סמכויות שיטור.

יפה מאוד.

ראש חוליית ייעוץ וחקיקה באגף התנועה במשטרה. היחידה לפינוי צירים פועלת במשטרה מסוף שנת ה-90 מכוח פרשנות רחבה בפקודת המשטרה שקיימת כיום. בחלוף הרבה שנים הגיעה השעה להסדיר בצורה מסודרת את הסמכות שלהם ולעשות זאת בצורה מפורשת ולא בפרשנות. זה נמצא בתקנות המשמר האזרחי, תקנות המשטרה.

למרות שהיא נקראת יחידה לפינוי צירים, אף פעם לא הוגדרה תקנה של פינוי דרך?

נכון. יש תפקיד מתפקידי המשטרה להסדיר את התנועה בדרכים. זה תפקיד שקבוע בחוק בפקודת המשטרה ומכוח זה מעולם פעלו שוטרים ומתנדבים לפינוי דרכים מרכבים שנתקעו או מרכבים שלא עלינו נפגעו בתאונות דרכים, הפוכים או על צידם וחוסמים את הדרך. היחידה הזאת פועלת הרבה מאוד זמן. היא תמיד פועלת בנוכחות שוטר. המתנדב לא פועל עצמאית והוא לא מגיע לשטח ופועל כי אין לו סמכות. זה לא משהו חדש אלא תמיד הנוהל והכללים קבעו שהוא פועל בנוכחות של שוטר תנועה שמגיע למקום ומכווין את התנועה, עוצר את התנועה ומסייע למתנדב לבצע את הפעולה עצמה של הפינוי.

אנחנו מבקשים כמובן לאשר את הנוסח כמו שהוא. זה עבר את כל השרשר הממשלתית.

אני רוצה לשאול אותך שאלה קשה. האם המתנדבים נתבקשו למשל לפנות הדלקת אש באיילון?

אני לא יודע אם הם נתבקשו. אני לא יודע אם אי פעם היה מקרה כזה. אני יכול להגיד מה צריך להיות. היחידה הזאת לא נועדה לטיפול בכל הפרת סדר. גם המקום שבו זה נמצא בתוספת לתקנות זה סיוע לפעולות בתחום התנועה, ליחידות התנועה.

אני רוצה לייצר כאן התנגשות בין אזרחים לאזרחים?

אני מבין מצוין ואני כבר אומר שהיחידה הזאת היא יחידה שפועלת שנים והיא מסייעת בפינוי של דרכים, לרוב בתאונות דרכים או ברכבים שנתקעו. התכלית היא תכלית תחבורתית והיא לא תכלית ביטחונית והיא לא תכלית מבצעית, הפרות סדר ומחאות מכל סוג. זאת לא התכלית. זה לא הייעוד של היחידה וזו לא הייתה הכוונה מלכתחילה אבל יצר שכדי להימנע מהצורך לתת להם הכשרה כללית שיש למתנדבים אלא רק את ההכשרה הספציפית שלהם, ביקשנו מלכתחילה שלא לתת להם סמכויות של שוטר לכן כל הרעיון של פינוי מדורות, פינוי מחאות, פינוי אלמנטים כאלה – אנחנו לא מפרשים את זה כך, זה לא נועד לזה, התכלית היא תעבורתית. גם הסיוע שמוגדר בתקנות הוא סיוע ליחידות התנועה של משטרת ישראל ויחידות התנועה של משטרת ישראל הן לא מסוג היחידות שהמשימה שלהן מוגדרת כתפקיד טיפול בהפרות סדר. לכן אני לא יודע לומר לך אם היה אי פעם מתנדב שנתבקש על ידי שוטר לפנות מדורה אבל זה לא התפקיד שלהם וזאת גם לא ההכשרה שהם מקבלים כי ההכשרה שלהם היא הכשרה מיוחדת לטיפול ברכבים. רוב ההתמחות שלהם זה טיפול ברכבים שאדם רגיל לא יכול לפנות את הרכב מהדרך. מדורות וארגזים שנפלו ממשאית, לא צריך איזשהו ידע מסוים ומיוחד או איזושהי יכולת מיוחדת. לאותה יחידה יש ציוד, יש להם שרשראות ברזל, חבלים, יש להם קורס מיוחד שמלמד אותם איך להפוך את הרכב במינימום נזק. זה הייעוד, זו הכוונה ואין שום כוונה לתת לזה תפקיד אחר שלא קבוע בתקנות.

משרד המשפטים. התקנות הן בתיאום איתנו. כן נבקש לומר לפרוטוקול שהתפקיד של פינוי דרך שמוצע לקבוע כתפקיד של מתנדבי המשמר האזרחי לא כולל פינוי דרך מאדם. כפי שנאמר כאן למתנדבי המשמר האזרחי בהקשר של תפקיד של פינוי דרך אין סמכויות שוטר.

אני חושב ששמת לב לרגישות שהבעתי בעניין הזה.

כן. לכן פינוי דרך מאדם שיש בה פגיעה בחופש החירות והתנועה בעצם לא יכול להיעשות במסגרת התפקיד הזה.

הגדרה מצוינת.

אני מסכים לגמרי עם כל מה שנאמר בדגש על ההסתייגות שנאמרה בסוף לעניין הפרות סדר או מחאות. יש מצבים שבהם פינוי הדרך באמצעות הרכב צריך להתבצע ויתבצע כשהנהג בפנים. יש מצבים בהם המנוע מקולקל והנהג נמצא בפנים והוא צריך לשלוט בכיוון ההגה אבל כוח המנוע לא קיים ולכן הוא נגרר. לכן התעקשנו שלא יהיה פינוי רק מרכב ולא גם מאדם כי בפועל מה שקורה זה שגם מפנים את האדם אבל תכלית הפינוי היא תכלית תחבורתית.

זה גם בהסכמתו. הוא לא נגרר בכוח.

בוודאי שבהסכמתו והוא לא נגרר בכוח. אין למתנדב הזה סמכויות של שוטר, בניגוד למתנדבים אחרים.

למילה הסכמה יש כאן חשיבות רבה, לא רק הסכמה ואני אתן לך דוגמה מכיוון שהייתי מעורב במשהו כזה. יכול מאוד להיות שהם יגיעו למקום שיש בו תאונה והם יידרשו לסייע למשל בהרצת אלונקה.

זה עלול להיות אבל בשביל זה לא צריך סמכות שוטר.

זה בדיוק העניין. העניין הוא שהוא מגיע לשם על תקן של מתנדב של המשמר האזרחי והוא עושה פעולה אחרת.

יכול להיות. אין לו סמכות שוטר. אם שוטר יאמר לו לפנות את המפגין, שיפעיל עליו סמכויות שיטור בהפעלה של כוח – הוא יכול לומר לו שזה לא חוקי וכי אין לו את הסמכות כי המחוקק לא נתן לו את הסמכות.

וזה יועבר לו בהכשרה.

בוודאי. זה לא הייעוד שלו.

אתה מבין למה אני מתכוון. לא רק מה מותר לך אלא גם מה אסור לך.

כל ההכשרה שלו היא מקצועית לתחום של פינוי דרכים מרכבים, אם יש בפנים אנשים או אם אין בפנים אנשים. הוא לא מיועד לפינוי אנשים באשר הם.

כאשר מפנים רכב עם אדם בתוכו, אנחנו לא חושבים שצריך לראות בזה פינוי של אדם.

מצוין. נקריא את התקנות.

תקנות המשטרה (המשמר האזרחי) (תיקון), התשפ"ד-2024

1. תיקון תקנה 6

בתקנות המשטרה (המשמר האזרחי), התשנ"ז-1996 (להלן - התקנות), בתקנה 6(ב) במקום "בפרטים 10, 11 ו-12 בתוספת הראשונה" יבוא "בספקה (5) לטור א' שבפרט 7 בתוספת הראשונה ובפרטים 10, 11 ו-12 בתוספת האמורה".

2. תיקון התוספת הראשונה

בתוספת הראשונה לתקנות, בפרט 7 –

(1) בטור א', אחרי פסקה (4) יבוא:

"(5) פינוי דרך".

(2) בטור ב', אחרי פסקה (3) יבוא:

"(4) לתפקיד של פינוי דרך בלבד – הכשרה בנושא פינוי דרך והכשרה בלבד".

מי בעד אישור התקנות? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

התקנות אושרו פה אחד.

אני רוצה לומר כמה מילות סיכום לעניין הזה. אני חייב לומר שעד השיחה איתכם כאן, עד ההבהרה, היה לי סימן שאלה מאוד גדול. אני מכיר את הקושי של המשטרה להתמודד היום עם חלק מהמחאות ועם חלק מהפרות הסדר ולא רציתי לראות שימוש במשמר האזרחי כמשהו שבאמת הופך להיות איזשהו כלי ולכן העובדה שהדגשתם את הפעילות שמתבצעת בנוכחות של שוטר תנועה וללא סמכות שיטור למתנדב, היא חשובה מאוד.

חשוב לומר גם שהדגשתם את העניין של מתנדבי המשמר האזרחי למשימה הזאת של פינוי הדרך שגם יעברו הכשרה שמתאימה להם. אני מבקש גם להדגיש להם בהכשרה גם מה אסור להם או ממה כדאי להם להימנע כדי שלא נגיע לאירועים האלה כמו שאני לא רוצה שנגיע. התכלית היא תעבורתית בלבד. צריך לראות שבאמת זה מודגש. אני לא יודע אם הם מקבלים איזושהי תעודה כמו שאני קיבלתי כחבר יחידת חילוץ, אם הם מקבלים יחידה לפינוי צירים, אבל אם כן, צריך לראות שהנושא הזה מודגש גם שם וכי הפעילות היא תעבורתית בלבד.

זה נושא חשוב והודגש היטב. אני מודה לכם על ההשתתפות ועל הדיוקים. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:50.