פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הכנסת
06/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 191
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ה' בחשון התשפ"ה (06 בנובמבר 2024), שעה 20:30

1. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי, 7 בנובמבר 2024, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת .
2. פניית השר לביטחון לאומי לקביעת ועדה לדיון בצו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי, הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה - חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק), התשפ"ה-2024.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
ארז מלול
צביקה פוגל
אריאל קלנר

נעמה לזימי
יצחק פינדרוס
אלון שוסטר

מזכיר הכנסת דן מרזוק

שגית אפיק
ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי אפלבוים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי, 7 בנובמבר 2024, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת

שלום לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון: פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי, 7 בנובמבר 2024, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת.

בבקשה, המזכיר.

תודה אדוני היושב-ראש. יושב-ראש הכנסת מבקש את אישורה של ועדת הכנסת, בהתאם לסעיף 19 בתקנון הכנסת, לקבוע ישיבת כנסת מחר בשעה 20:00 בערב. בישיבה הזאת תדון ותצביע הכנסת על החלטות שקיבלה הממשלה היום, אשר דורשות את אישור הכנסת. בין ההחלטות יש לנו את צירוף שר לממשלה, צירוף השר אלקין לממשלה ושינוי בחלוקת התפקידים בין השרים; מינויו של השר ישראל כץ לתפקיד שר הביטחון ומינויו של השר גדעון סער לתפקיד שר החוץ.

גם צירופו של השר אלקין וגם שינוי בחלוקת התפקידים בתוך הממשלה, שני העניינים הללו דורשים את אישור הכנסת. לכן מבקש יושב-ראש הכנסת לכנס את הכנסת מחר בשעה 20:00 לדון ולהצביע על החלטות אלה.

8 בערב זה שני דיונים?

עוד פעם. יש פה שני עניינים שדורשים את אישור הכנסת, צירוף שר ושינוי בחלוקת התפקידים בממשלה, כפי שהסברתי. יהיו שתי הצבעות על שני העניינים הללו. מבקש יושב-ראש הכנסת לקבוע ישיבת כנסת נוספת מחר בשעה 20:00 בערב על-מנת להביא לדיון והצבעה את החלטות הממשלה בדיון הזה.

אני אחזור על שאלתי. זה שני דיונים או זה דיון משולב?

דיון משולב.

כפי שכבר קרה בעבר, דיון משולב על שני העניינים אבל יתקיימו גם שתי הצבעות שונות.

כמה דקות לכל אחד?

חמש.

חמש דקות לדיון משולב.

2.5 לכל שר.

זה עד כדי כך דחוף? מה, בגלל שהכניסה של הפיטורים נכנסת בערב?

בועז, נעשה את זה מסודר. לא נרשמו דוברים.

אני נרשמתי.

תרשמי אותי.

מירב, אחרי זה יצחק. בועז, רוצה גם?

בועז אמר שאין לו מילים, הוא היה המום.

אחרי זה בועז ומי שרוצה שיירשם.

בבקשה, מירב.

קודם כל, לא הבנתי מה הלחץ להביא את זה ביום חמישי בשמונה בערב. מתי היתה כאן מליאה ביום חמישי בשמונה בערב? מה הבעיה להביא את זה ביום שני? מה התבהלה? מה הלחץ? כבר פיטרתם את שר הביטחון. מה יכול לקרות? ממתי יום חמישי בשמונה בערב מכנסים מליאה. מתי זה קרה?

זה נכון שאם זה לא נכנס, מי שנהיה שר ביטחון זה ראש הממשלה?

אני רוצה להזכיר לך מתי.

אסור לביבי להיות שר הביטחון.

מה הלחץ? מה העומס? סליחה, אני רוצה לדעת מה התבהלה להביא ביום חמישי בלילה מינויים מפוקפקים, לדעתי אבל את דעתי עליהם אני אשמור לנאום שלי במליאה. אני מזמינה את כולכם להגיע.

יש לך חמש דקות.

אל תדאג, זה מעט בשביל מה שיש לי לומר לכם. מכיוון שהיו לי שנתיים עם אלקין, יש לי הרבה דברים לחלוק איתכם. אבל אתם קיבלתם את המתנה הזאת שלא מפסיקה לתת, אז שיהיה בהצלחה.

אני את כל מה שיש לי לומר על האירוע המפוקפק הזה, אני אשמור למחר. אני עושה לכם ספוילר.

אנחנו השכרנו לכם אותו לשנתיים.

לא, לא, קח אותו, הוא שלך. אבל את דעתי על האירוע המפוקפק, האופורטוניסטי, המזעזע הזה, אני אשמור למחר. אני עושה לכם ספוילר לנאום שלי שיהיה ממוקד ומדויק. אני אשמח אם תבואו לשמוע.

מה, את תהיי נגד?

פחחחח. תראה, כשראיתי את אורלי לוי – אצלי אין מנגנון, מה שאני חושבת יוצא. חשבתי שראיתי את שיא האופורטוניסטים. אז פתאום ראיתי את האירוע הזה אתמול בערב. אמרתי לעצמי, כמה נמוך המקום הזה יכול לרדת. באמת, אנשים שמתבטאים כל יום כל היום נגד נתניהו. יש לי הרבה מה להגיד על מה שהיה לי בשנתיים האחרונות עם המפלגה הזאת, אבל אני אשמור את זה.

יש לך לילה שלם להגיד.

אל תדאג. אני את הנאום שלי על מחר אני אכתוב. אבל באמת, כשאתה מדבר כל-כך הרבה נגד נתניהו, נגד הליכוד ואז חובר אליהם במהלך – קצרה היריעה מלתאר מה אני חושבת. שוב פעם, אני הייתי עם אורלי לוי, חשבתי שראיתי הכול. מסתבר שיש עוד שיא שאפשר לבוא.

ואז לבוא, ובתוך תחושת הקבס שהיתה לי אתמול, לכנס את כל המליאה ביום חמישי בשמונה בערב? מה הלחץ? מה, אי-אפשר להביא ביום שני?

מי יהיה שר הביטחון? גולדקנופ? מי יהיה

אל תדאג. יש לי תחושה - - -

תיזהר ממה שאתה אומר.

אני רוצה לדעת למה הוא ייזהר. כי אמרו שאם לא יפטרו אותו תתפטר הממשלה, או שחושש משר הביטחון גולדקנופ?

מה זה משנה? הרי שר הביטחון בפועל יהיה נתניהו, כולם יודעים. אגב, לא כהגדרה, בפועל. חבר'ה, תדרוכים, הדלפות מהקבינטים, שינוי פרוטוקולים. יש שר ביטחון בפועל. אגב, יש גם זמן להביע תנחומים לאלי כהן, כי סך הכול אלי כהן ואני היינו באותה מפלגה. היום הוא קיבל גם ברקס על שר החוץ. הוא בנה על זה. הוא לא באמת בנה להישאר באנרגיה. אלי כהן רצה להיות שר החוץ והיום הוא קיבל ברקס. זה זמן באמת לאחל לו תנחומי.

בעד החלפה בין מפלגות?

שנייה. אני אומר לכם. לפחות יש כאן חבורה של אנשים - - -

לפחות את מאמינה שהממשלה תחזיק עוד שנתיים. מהפה שלך לאלוהים.

אגב, מתי אמרתי שהממשלה תחזיק?

מתי אלי היה אמור לקבל את זה?

אני רק מסרתי את תנחומיי לתכנית. כל החבורה שיושבת כאן, קואליציה ואופוזיציה, עומדת מאחורי מה שהם אומרים. אבל כשאתה באופן קבוע מתנהל נגד קואליציה - אגב, בכל המישורים, אבל עליהם אני אדבר מחר - ואז מצטרף אליה? אני שואלת את עצמי, אין גבול? וגם בשביל מה? לא יודעת, אולי זה שהייתי שנתיים בבית מ-2019 עד 2021, החיים שלי קיבלו פרופורציות. קניתי אוטו קטן, פתחתי עסק. הלכתי לתדלק ושילמתי. יכול להיות שהעובדה שיש אנשים שפשוט כלואים במקום הזה, לא מכירים את האזרחות הם אומרים לעצמם: מה אני אעשה בחוץ? מי יקבל אותי? לכן הם אצים רצים למפלגה אחרת, כשהם התנגדו לכל מה שהיא אמרו. בעיניי זה נורא ומכוער אבל שוב, את דעתי אני אשאיר מחר לנאום.

אבל יאיר לפיד אמר ב-9 באוקטובר הוא אמר שהוא היה מוכן להצטרף לקואליציה - -

אם רק יוציאו את החרדים.

אם יוציאו שני שרים.

הוא לא אמר להוציא את החרדים.

אם יוציאו שני שרים הוא יהיה מוכן להצטרף לקואליציה.

מה שמוכיח שהחרדים אף פעם לא היו הבעיה שלכם.

תגיד לי, עמית הלוי.

הוא היה מוכן להצטרף לקואליציה.

אני כבר הייתי בנקודת סיום אבל אתה כמובן לא נותן לי לסיים בשקט. לכן אני רוצה להגיד לך משהו.

הוא מוכן להצטרף. זה טוב, אגב, שהוא היה מוכן להצטרף, זמן מלחמה.

ראשית, יש הבדל תהומי, מה שנקרא תהום פעורה, בין ה-9 לאוקטובר לבין 6 לנובמבר 2024. שנה שלמה של מלחמה. אני אומרת שיש הבדל. אגב, נתניהו של ה08 לאוקטובר, הוא ממש לא נתניהו של 6 לנובמבר.

הוא הרבה יותר טוב.

בעיניך. הכול בעיניי המתבונן. אני סיימתי את המונולוג אבל קלנר ועמית הלוי הפריעו לי. לכן, שלא יהיה ספק, ב-9 לאוקטובר 2023, מדינת ישראל היתה בימים הקשים ביותר בתולדותיה. טוב מאוד עשה לפיד כשהציע להצטרף ולהוציא את בן גביר וסמוטריץ'. כמובן שגם את זה נתניהו לא קיבל.

תודה.

עכשיו, כשאנחנו בנובמבר, אין שום סיבה להיכנס לממשלה הזאת. וואלה, אין סיבה. מה הסיבה, להיות שר חוץ? להיות סגנית שר חוץ? לנסוע במרצדס בעולם? אבל עזבו, יש לי כל-כך הרבה מה להגיד. תעצור אותי פה, כי את דעתי על סגנית שר החוץ/שר למנהלת המנהלות, עליהם אני אדבר מחר.

אני רק יכול לקחת את כל הנאום שלך עליהם, להחליף את השמות, במקום גדעון וזאב, ואת נפתלי בנט שאמר שהוא לא יישב עם לפיד, ואז כל מה שאמרת זה גם על נפתלי בנט.

מה? עוד פעם אתה רוצה נאום?

זה לא אותו דבר? אני רק מחליף לבנט וזה אותו דבר.

לא. אתה יודע מה ההבדל? הנה אני אומרת את זה. בנט אמר שהוא יישב עם לפיד ואף פעם הוא לא התנגד לזה.

מה את אומרת?

אם אתה רוצה נאום - - -

אני ממש לא רוצה.

אני לא זוכר שהיה כינוס מיוחד של המליאה ביום חמישי בערב. אני יודע שהיו כינוסים של התקציב עד יום חמישי, אבל איכשהו זה נגמר לפני הערב. עד היום לא היתה אף פעם סיבה לכנס את המליאה בשעה כזאת מאוחרת. מה-7 באוקטובר לא כינסנו את המליאה מעבר לימים. אבל עכשיו, בגלל שבשלוש דקות לפני שמונה מחר פוקעת כהונת שר הביטחון המפוטר, אז יש לחץ שיתמנה שלא יהיה איזה בלגאן. הרי ראש הממשלה לא יכול להיות שר הביטחון כי אסור לו. הוא לא רוצה למנות ממלא מקום ולחכות ליום שני עד שתהיה כנסת רגילה. זה גם מראה עד כמה האמון בממשלה חזק.

בהמשך לתנחומיי, אני רוצה להסביר לכם. עד היום הייתם ממשלת ימין על מלא. עכשיו, בגלל שאנחנו מכירים היטב את מי שהצטרף אליכם – אני לא מאחל לכם שתצליחו, אבל יהיה לכם לא פשוט בכלל. אני חושב שהסדקים בקואליציה יתחילו יחד עם ההסכם הקואליציוני שנחתם אתמול או לפחות פרסום היום. זה ביזיון, לא יכול להיות שבמהלך מלחמה זה מה שקורה. לא יכול להיות שבזה אנחנו מתעסקים. כמובן שצריך להתנגד לזה. הדבר הזה רק מראה עד כמה אתם הפכתם להיות מחוברים לבניין הזה אבל מנותקים לגמרי מעם ישראל וממה שצריך.

כן ירבו עוד סדקים בקואליציה שמרחיבים אותנו.

תגיד, מה עם המקום של אלקין בוועדת כנסת?

הוא יהיה שר.

הוא חבר כנסת מהקואליציה, הוא לוקח לי מקום של האופוזיציה.

איזה מקום את רוצה?

של האופוזיציה בוועדת כנסת.

גם אם הם היו פעם קואליציה ופעם אופוזיציה, את לא יכולה לדעת בדיוק באיזה תאריכים. תשאירי את זה פה וזהו.

כשגנץ נכנס לממשלה לקחת את המקום שלו?

עמית הלוי, בבקשה.

להגיד לך את האמת? ידעתי שזה זמני.

אני רוצה לענות לחברת הכנסת מירב בן ארי ולומר לה. על אף שאת צודקת שיש הרבה הבדלים מה-8 לאוקטובר להיום, בדבר אחד אין הבדל. מדינת ישראל נמצאת במלחמה ואני יוצא מנקודת הנחה שחבר הכנסת לפיד מכיר את האיומים הביטחוניים לפחות כמו שאני מכיר אותם היום מוועדת החוץ והביטחון ומוועדת המשנה שלה – לפחות כמוני ואני חושב שיותר.

אם אתם במצב כזה ועל בסיס האיומים האלה ונוכח ההזדמנויות, כולל ההזדמנות שנפתחה היום. אנחנו בעידן של שנתיים שככל הנראה בארצות הברית גם סנט, גם קונגרס וגם הבית הלבן יאפשרו לנו מנעד אפשרויות שגם יאיר לפיד אמור להסכים. מנעד אפשרויות יותר רחב. העובדה שאתם לא נוהגים כמו שנהג מנחם בגין בזמנו, שאמר בששת הימים שבמלחמה אין קואליציה ואין אופוזיציה.

אבל כמה זמן?

בזמן מלחמה.

שנה שלמה אנחנו מתנהגים פה בממלכתיות, חבל על הזמן. כמה זמן אתה רוצה להמשיך את המלחמה הזאת?

בשבוע שעבר עמד ראש הממשלה על הבמה והודיע על פעולות מלחמה לפי סעיף 40א.

הוא לא רוצה לסיים את המלחמה הזאת לעולם.

במלחמה האופוזיציה היחידה שצריכה להיות לעם ולמדינה זה האויב ולא יריבים פוליטיים.

הוא פיטר את שר הביטחון באמצע מלחמה.

לא רק מצטרפים למלחמה המדינית ולמלחמה הביטחונית שיש לנו, אלא באים בביקורת על אנשים שמצטרפים לקואליציה. במקום לנהוג בפטריוטיות ובאחדות ולהצטרף, במקום שתנהגו בפטריוטיות ובאחדות ותצטרפו - - -

מה לא פטריוטי בהתנהלות?

אני אומר לך.

למה? הוא הציע לי להצטרף לממשלה שלכם?

ניסיתי להסביר. הציעו לך, בוודאי.

אגב, אני רוצה לומר לך משהו. אם ב-8 באוקטובר היה בא יאיר לפיד והיה אומר: אני מצטרף לממשלה, אני רק אומר שנעשה סדר במשרדים, נעשה חלוקה מחדש, אני הייתי תומך בזה וזאת היתה דרישה סבירה והגיונית שעושים חלוקה מחדש של התיקים. אבל לבוא ב-8 באוקטובר, בזמן שהגדרת אותו כמלחמה, הדבר היחיד שהיה ליאיר לפיד לומר, חלק מהעם יהיה בחוץ, סמוטריץ ובן גביר יהיה רק בחוץ ורק אז אני אכנס, אז אתם מה-8 באוקטובר ועד היום בחרתם פשוט בפלגנות בזמן מלחמה.

אנחנו בפלגנות? המסית הראשי הוא ראש המפלגה שלכם.

אולי הכי קשה למדינת ישראל ואני מבקש שאולי תחשבי על זה מחדש.

אני? על מה יש לי לחשוב? אין פלגן יותר גדול מראש המפלגה שלך.

צביקה פוגל, בבקשה.

בוא, התחרות קשה במפלגה הזאת.

מכובדיי. ביום חמישי בשמונה בערב אנחנו צריכים שר ביטחון. כולנו מבינים את המצב של מדינת ישראל. אנחנו נלחמים בעזה, בלבנון, ביהודה ושומרון. האיראנים יוצאים בהצהרות בכל יום. עזבו את הפוליטיקה עכשיו. אי-אפשר להישאר בלי שר ביטחון. יותר טוב, פחות טוב, הכול בסדר.

הפוליטיקה פיטרה אותו.

הכול בסדר, אבל אתה צריך שר ביטחון.

אז למה לא תת אלוף פוגל או תת אלוף רגב?

שאלה מצוינת ואני אענה לך עליה אחרי זה באופן אישי. אבל נכון לרגע זה, מונה שר ביטחון.

תן לנו שבוע לחשוב על זה, אולי נחליף.

דרך אגב, אני רוצה את יום חמישי בערב בדיוק כמוך ובדיוק כמו הגברת שיושבת פה, מירב בן ארי. ממש לא מתאים לי. הנכדים אמורים - - -

יושבת ראש ועדה לביטחון פנים לשעבר, מייסדת הוועדה.

הנכדים שלי אמורים להגיע אלי ביום חמישי. תאמינו לי, לא מתאים לי. אני מבין את הצורך של מדינת ישראל בשר ביטחון. זה צורך שגובר על כל דבר אחר. לכן אני אצביע בעד קיום דיון ביום חמישי בשמונה בערב.

שוסטר, בבקשה.

יש פה מופע מרהיב של דמעות תנין. תראו מה קרה. הרי היחיד שהחליט להכניס אותנו לסבך הזה של היעדר שר ביטחון זה ראש הממשלה, שיש לו סמכות מלאה לפטר את שר הביטחון. הוא ידע באיזה שעה הוא רוצה, מסיבות של פריים טיים וסיבות אחרות. הוא ידע שמסיבות משפטיות, שלטעמי פוסלות אותו מראש להיות ראש ממשלה - - -

לא ראש ממשלה, להיות שר.

להיות שר. התכוונתי להיות שר ביטחון, שטבעי שזה היה הפתרון. מי שרוצה שמונה בערב, פריים טיים.

שבפריים טיים לא ידברו על עבירה ביטחונית שנעשתה בלשכתו ותחת אחריותו. פינדרוס, זה בפריים טיים כדי שלא ידברו על עבירה ביטחונית. על הפגיעה בביטחון המדינה.

זה היה בשביל שיהיו חברי כנסת שיוכלו - - בשביל לצאת לאוויר. היה צריך לתת ללשכות לארגן את זה.

זה ובגלל שלא רצו איזה חוק שמעודד - - -

הדברים ברורים. כנסת ישראל, גוף עצמאי, נדרש לעשות מעשה שלא נעשה, או כמעט לא נעשה, משום הקפריזות של ראש הממשלה, ראש הרשות המבצעת בכלל. אני חושב שזאת בושה. זה סוג של זלזול כלפי הכנסת. אני משוכנע שמדינת ישראל לא צריכה סוג כזה של התייחסות. אין לי ידע מספיק האם יש פתרון. אני לא רואה את עצמנו מגיעים למצב שבו אנחנו ללא איזו סמכות. יכול להיות שלשר ביטחון יש איזו סמכות פורמלית, בוודאי במצב כזה, שהוא נחוץ.

כשאני אומר דמעות תנין, אני רוצה שזה ישקע. רגע לפני שאתם מקבלים החלטה ברוב, אני רוצה שתבינו. זה לא המעשה החמור ביותר שנעשה בכל הפרשה הזאת, אבל מעשה מיותר. אפשר היה להתארגן לזה אחרת, בלי להזעיק את הבית הזה לבצע מהלך שלא צריך לקרות.

מה הבעיה שמתכנסים ביום חמישי, לא הבנתי. באמת, לא הבנתי.

אין שום צורך, חוץ מצרכי הרייטינג וצרכי הנקמנות של ראש הממשלה.

תודה, חבר הכנסת שוסטר.

אם כך, מי בעד בקשת יושב-ראש הכנסת?

רגע, אבל לא קיבלתי תשובות. שאלתי מה הלחץ ביום חמישי ומתי נפתחה הכנסת ביום חמישי? למה לא לענות לי?

נענה לך. את רוצה שאעצור את ההצבעה.

אתם אמורים לענות לפני ההצבעה.

לגבי הדחיפות, כל מי שדיבר כאן הסביר לך שהמדינה באופן די מוזר לא יכולה להישאר בלי שר ביטחון.

אני באמת רוצה לחדד את השאלה. אני באמת שואל שאלה אמיתית. אמנם הייתי סגן שר הביטחון אבל אני רוצה לשמוע אמירה ברורה למה אי-אפשר לרגע להיות בלי שר ביטחון. אני שואל שנראית משונה. אני רוצה תשובה ברמה המקצועית משפטית.

בדיוק מהשאלה ששאלת איך אפשר לפטר שר?

אני רוצה לנסות לענות לך בלי להיות עורך-דין ובלי להיות שר ביטחון ואין לי מושג מה הסמכויות של שר הביטחון. הדמעות תנין של כינוס הכנסת ביום חמישי – יושב מולי בועז, שאני מאוד אוהב אותו. כיושב-ראש ועדת כנסת כינס פה מידי פעם גם בימי חמישי ושישי. ישבתי פה גם בימי שישי. עשיתי שוק וחלות - - -

מתי? מתי?

אי שם באיזו ממשלה שהיתה.

היה חמישי בלילה.

כן, עד לפנות בוקר יום שישי.

בתקציב, לא בשביל מינוי אופורטוניסטי.

אנחנו עומדים באמצע מבצעים צבאיים, איומים ומערכות, אז רוצים לעשות העברה מסודרת. הסתיים המינוי שלו. היינו עושים את זה היום אבל הנוהל אומר מחר. המסכנות של אותם 120 אנשים שלא יוכלו לבשל מחר בערב – תנחומיי. לא כזאת דרמה, לא קרה כלום. אם זאת היתה דרמה, יכול להיות שהיו מוציאים - - -

איזו החלטה ואיזו מערכת לא לפעול במשך 3 ימים.

היא יכולה וגם אנשים יכולים לעבור את יום חמישי בלילה בלי להיות בבית. זהו, זה מה שעומד מול זה.

במלחמה כזאת להשאיר את המדינה בלי שר ביטחון? זה לא ברור מאליו מה הלחץ?

גם ככה שר הביטחון בפועל זה נתניהו.

דחוף לנו שגדעון סער יהיה שר החוץ.

שאלתי מתי היה יום מליאה ביום חמישי בערב ואין תשובה.

היו. אני הייתי פה כשהיה. היינו פה בימי חמישי.

אוי, אוי, אוי, מה היית פה, על התקציב?

היו וזה לא דבר חדש. יש הרבה דחופים מאוד לממשלה ולחברי הכנסת ולא עושים את ימי חמישי כי שומרים על הנוהל הזה של שני, שלישי ורביעי. אבל אירוע כזה של שר ביטחון שאין למדינת ישראל וצריך לאשר, כמובן וברור למה זה ברור לפתוח את המליאה ביום חמישי. זה בדיוק מהמקרים החריגים שמצדיקים את הפתיחה. יש המון דברים דחופים שאנחנו לא עושים את זה.

מה עם שר במשרד הביטחון.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד בקשת יושב-ראש הכנסת?


הצבעה

בקשת יושב-ראש הכנסת התקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיה.

נצביע על הרביזיה ב-09:26.

ביטלתי את הרביזיה.

הרביזיה נמחקה.



1. קביעת ועדה לדיון בצו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי, הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה - חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק), התשפ"ה-2024

הנושא הבא: פניית השר לביטחון לאומי לקביעת ועדה לדיון בצו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי, הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה - חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק), התשפ"ה-2024.

מי מציג? ארבל, בבקשה.

חוק העברת מידע או אימות זהות של אדם לרבות גופה ואיתור נעדר או שבוי הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה. החוק הזה נחקק בנובמבר לפני שנה. חלק מהוראותיו נקבעו כהוראת שעה לתקופה של שנה שמסתיימת מחר.

סעיף 2 לחוק מתקן את פקודת המשטרה וקובע הוראות שונות. כותרת השוליים שלו: סמכות דרישת ידיעות ומסמכים (חרבות ברזל – הוראת שעה), והוראות שונות בעניין סמכות שוטר לדרוש מידע שקשור לאימות או בירור זהות של אדם ושמירת מידע כזה.

סעיף 4 לחוק קובע שהשר לביטחון לאומי, באישור ועדה מוועדות הכנסת, כפי שתקבע ועדת הכנסת – פה נכנסת ועדת הכנסת – רשאי להאריך בצו את תקופת תוקפו של סעיף 2 בתקופות נוספות.

פנה השר לביטחון לאומי ואמר שהוא מבקש להאריך בצו את תוקפו של סעיף 2 האמור. לפיכך נדרשת ועדת הכנסת לקבוע איזו ועדה תאשר את הצו.

אתמול דנה ועדת הכנסת בבקשה דומה של שר הפנים. גם לו יש סמכות להאריך בצו, באישור ועדה שתקבע ועדת הכנסת, הוראות סעיף אחר באותו חוק, סעיף 1. עכשיו אנחנו מדברים על סעיף 2. ועדת הכנסת קבעה שהוועדה שתוכל לאשר את הצו זאת הוועדה שקמה מכוח החוק של הביומטרי, ועדה משותפת לוועדת החוקה, המדע והפנים.

לכן הצעתנו היא שגם הצו של השר לביטחון לאומי, יעבור ביחד עם הצו של שר הפנים לאותה וועדה משותפת, משולשת. מחר כבר נקבעה לה ישיבת ועדה, בגלל הצו של שר הפנים, אז מוצע שגם הצו הזה יגיע אליה.

אני רק מבקשת להעיר לממשלה שלא נמצאת כאן, שלהעביר לכנסת ולוועדותיה צו לאישור שפוגע למחרת היום, זה זלזול משווע בעבודת הכנסת.

פעם ראשונה שזה קורה?

לא, לצערי הרב לאחרונה זה קורה יותר ויותר. למען האמת, לדעתי מקומו של הצו הזה הוא בוועדת החוקה, אבל לצורך יעילות הדיון של עבודת הכנסת ומכיוון שהמשרד הביא לנו את הצו בדקה ה-99.9, סברתי שלצורך יעילות הדיון בכנסת, אפשר יהיה שהוועדה המשותפת תדון בזה. אני חושבת שזה לא תקין. בכל זאת, לממשלה היתה שנה לדעת שהצו הזה עומד לפקוע ואפשר היה להתכנס בזמן ולהביא אותו. בפעם הבאה שכדבר כזה יקרה, אני אבקש מוועדת הכנסת שלא לקבוע ועדה ושלא לאשר צווים שמגיעים לכנסת תוך זלזול כל-כך משווע בעבודתה.

סליחה שאני מעיר. עצם זה שנציג משרד לא נמצא פה, זה גם זלזול.

לא, במקרה הזה נתנו התראה קצרה לוועדה.

דבר נוסף. כל פעם אנחנו אומרים שאם אותו חוק יחזור ובסופו של דבר אנחנו לא עומדים בזה.

הבעיה שהם מביאים לנו דברים בעייתיים.

זה דבר שקשור למלחמה וזאת הסיבה שבסופו של דבר חשבנו. זה מתחיל להיות מוגזם. הכנסת מנסה להיות מאוד אחראית אבל לא יתכן שיהיה כזה זלזול בעבודה.

אופיר, אני אסביר לך דבר אחד. אנחנו נמצאים שנה במלחמה. כל פעם אנחנו מעירים להם על זה. מה היה קורה אם היו מביאים לנו את זה לפני חודש? כל פעם שהם באים הם אומרים מלחמה והם מנצלים את זה. הם מנצלים אותנו ניצול ציני, זה הסיפור. אם פעם אחת לא ניתן להם את זה, אפשר יהיה ללמד אותם.

אם כך, מי בעד?


הצבעה

הדיון יועבר לוועדה משותפת של ועדת חוקה, חוק ומשפט, ועדת מדע וועדת פנים.

אושר פה אחד.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:00.