פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת המשנה לענייני איו"ש
05/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 48
מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (05 בנובמבר 2024), שעה 10:30

היערכות למסיק הזיתים ביהודה ושומרון

חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר
רם בן ברק
לימור סון הר מלך

גלעד קריב
אלעזר שטרן

סא"ל שמוליק כהן - סגן קמב"ץ, פקמ"ז, משרד הביטחון

סא"ל עידית זרגריאן - רע"ן מבצעים במתפ"ש, משרד הביטחון

סנ"צ שי נחמן - רע״ן שיטור מחוז שי, המשרד לביטחון לאומי

אברהם בנימין - מנהל אגף מדיניות, רגבים

נדב וימן - מנכ״ל, שוברים שתיקה

עמית ברק - רכז פרויקט DMU

יחיעם אייל - רכז פרויקט DMU

אבי דבוש - מנכ"ל קול רבני לזכויות אדם

הדס מדמון - מנכ"לית פורום הצופות- דורשות בטחון בבית

גיא הירשפלד - פעיל מסתכלים לכיבוש בעיניים

אסתר הילמן - יו"ר שומרים על הבית

סיגל הררי שוקרון - פעילת זכויות אדם

מוריה מיכאלי - אסטרטגיה ותקשורת

יהודה פרל - מנהל פעילות, מוזמנים שונים

דוד בדין - מנהל אגודת העיתונאים

שי גליק - עו"ד, מנכ"ל ארגון בצלמו

בקי קשת - עו"ד

יוני בן הרוש

מאיר פרץ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות
הערכות למסיק הזיתים ביו"ש - 2024

בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים דיון שהיה צריך להתקיים מזמן אבל לצערי, בגלל לוח הזמנים של הוועדה הוא מתקיים רק היום. הנושא הוא היערכות מדינת ישראל למסיק ביהודה ושומרון ב-2024. כינסתי את הדיון הזה כדי להבין איך אנחנו שומרים על היישובים בתקופה מתוחה שבה חלק גדול מהגברים ביהודה ושומרון נמצאים בחזית הדרומית או הצפונית ולבסוף יש אנשים ליד הבית שלהם, חלק גדול מהם אוספים מידע או מנצלים את האישורים האלה כדי לפגע בהתיישבות. נשמע כאן את נציגי הארגונים האזרחיים ואת נציגי ממשלת ישראל. האם יש לקחים מהשנים הקודמות ומה עושים כדי לשמור על החיים של כולנו.

אדוני, האם נדון גם איך שומרים על המוסקים?

ניתן לך לדבר על מה שתרצה.

אני שואל מה הכוונה שלך. זה דו-כיווני או אך ורק - - -

אותי מעניין לראות איך שומרים על היישובים הישראלים אבל אנחנו פה בדמוקרטיה וזכותך לדבר על מה שאתה רוצה.

אדוני, לא מעניין אותך מה קורה עם מי שבא לחלקתו למסוק זיתים, בזה אתה לא מתעסק במסגרת תפקידך?

כמו שאמרתי, זכותך לדבר על מה שתרצה.

אני שואל אם אתה לא מתעסק בזה, האם הוועדה לענייני איו"ש לא מתעסקת באיך מגינים גם על המוסקים.

חבר הכנסת סוכות, אמרת לי שאתה מאמין בדיאלוג אז שואלים אותך שאלה, אתה לא רוצה לענות? ככה נראה דיאלוג.

לרגע איני בורח מהתשובה.

אם תשאל אותנו אם מעניין אותנו לשמור על המתנחלים, התשובה היא כן, אכפת לנו מאוד מחייהם וביטחונם. אני שואל אותך האם במקביל - - - גבירתי, התנחלות זו מילה שיש לה, דור ההתנחלות. גבירתי, אני מציע שכל אחד מאיתנו יבחר את מילותיו.

העמדה שלי היא שכל אדם שמדינת ישראל אישרה לו להגיע לשטח מסוים, בלי קשר אסור לפגוע באף אחד, הגוף היחיד שמוסמך להפעיל כוח במדינת ישראל הוא המדינה על שלל זרועותיה - - -

האם נוכל לשמוע - - -

אמרתי לך, תשאל מה שאתה רוצה, אתה יודע איך זה עובד פה, בוועדות. אתם רוצים לפתוח ולהגיד משהו?

אני חושב שהדיון הזה הוא מאוד חשוב. אני חושב שהסיפור הזה של מה שאתם מכנים הפיכת קנים ופגיעה אפשרית בתושבי יהודה ושומרון הוא משהו שצריך להסתכל עליו, לבדוק אותו ולעשות הכול כדי למנוע את האירוע הזה. עם זאת, מסיק הזיתים הוא אירוע שלא התחיל היום, זה כבר שנים רבות. לא מעט פלסטינים נהרגו תוך כדי מסיק זיתים על ידי פורעים יהודים שבאו ממקומות כאלה ואחרים. אל תפריעי לי, בכל הכבוד, אל תפריעי לי. לא קיבלת זכות דיבור – אל תפריעי לי.

יש לך דוגמאות? עכשיו רם מדבר.

אני חושב שהדיון הזה הוא מאוד חשוב.

יש נתונים שאתה יודע להציג?

יש לא מעט אירועים, בוועדה החסויה שמעתי לפחות על שבעה פלסטינים שנהרגו על ידי מתיישבים תוך כדי מסיק זיתים.

אף פעם לא שמעתי נתון כזה אבל נשמע עוד מעט.

אני משוכנע שאתה מכיר את הפרטים אבל זה לא קשור. גם לא שמעתי חלילה על יהודי שתוך כדי מסיק זיתם באו לפגוע בו. אם כן, זה מאוד חמור. אני חושב שהדיון מאוד חשוב. צריך לראות איך צה"ל נערך לשמור על בטחון המתיישבים. צריך לראות איך צה"ל נערך לשמור על ביטחון אלה שבאים לחלקתם לפרנסתם. זה הכול. אני חושב שזו אחריות שלך, אדוני היושב-ראש, לראות ששני הצדדים מקבלים מענה.

למה אתה רוצה לחכות לחלק החסוי כדי להציג את הדבר הזה? אני לא מכיר סיפור אחד כזה של מישהו שמסק זיתים - - -

שמעתי את האירוע בסקירה מאוד נרחבת שניתן לועמ"ש מודיעין על ידי גורמים בשירות הביטחון ובצה"ל. זה היה במסגרת ועדת חסויה ולכן אני לא יכול לפתוח את זה כאן, אני לא מוסמך. למרות שנהוג בלשכות מסוימות לפרסם דברים חסויים, אני לא מרשה לעצמי.

עוד רגע נשאל את נציגי מדינת ישראל אם הם מכירים את הנתון הזה. אני חושב שמדובר בעלילת דם. לא מכיר אפילו אירוע אחד שנטען שמישהו מסק זיתים והרגו אותו, אבל נשמע אותם. גלעד, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, לך ולכל הנוכחים. יש שני דברים שהם מובנים מאליהם ואוי לנו אם הם לא ברורים כאן לכל מי שמשתתף בדיון. הדבר האחד שתפקידו של צה"ל ותפקידה של המשטרה, מחוז יו"ש, להגן על חיים של אזרחים ישראלים שחיים בשטחי יהודה ושומרון, בשטחי הגדה המערבית. זה דבר שמבחינתי הוא פשוט, לא יעלה על הדעת שמישהו יחשוב אחרת. צריך להיות עוד דבר שבעיני צריך להיות ברור מאליו. כשם שתפקידו של הצבא ותפקידה של המשטרה הוא להגן על חיי אזרחים ישראלים בשטחים, כך תפקידם של שני הגופים הללו להגן גם על ביטחונם ורכושם של תושבים פלסטינים. זו התחייבות של מדינת ישראל.

המציאות ידועה, אנחנו מתמודדים עם טרור בכל שטחי מדינת ישראל וגם מחוץ לשטחים הריבוניים, באותם אזורים שנמצאים בשליטה של מדינת ישראל, קרי – השטחים. ואף אחד מאיתנו לא מכחיש את הצורך להתמודד עם מציאות של טרור בייחוד בתקופה הזו, כולל בשטחים. ידועה לנו גם המציאות שבה בחלק מן היישובים ישנם אזרחים רבים שמשרתים במילואים. הצבא, למיטב ידיעתי, נתן את דעתו על הנושא הזה, למשל באמצעות חידוש פעילות ההגמ"ר, וגם זה נושא שיצטרך להיבחן בוועדה. מה השלכות של חידוש פעילות ההגמ"רים ומה צה"ל עושה כדי להבטיח שהפעילות הזאת תהיה רק פעילות מבצעית ועניינית ובהתאם לחוק ולפקודות. על זה נדבר אולי בהזדמנות אחרת. לצערי, בעוד שלכולנו ברור שצריך להילחם בטרור ולהגן על חיי המתיישבים, המתנחלים – אני לא חושב שיש למילה מתנחלים, לא משנה, כל אחד וכינויו.

מה שלחלוטין לא ברור הוא החובה שמוטלת על הצבא ועל המשטרה להגן על חייהם, על גופם ורכושם של תושבים פלסטינים. דווקא מכיוון שאנחנו נמצאים בתקופה מתוחה, צריך לשאול מדוע היה איחור ניכר השנה הזו בהוצאת הצווים שמסדירים את פעילות המסיק. היית מצפה שדווקא בשנה כזו תהיה עבודת מטה יותר מסודרת, יותר קפדנית, שמבינה את הצורך בהגברת התיאום שמגדילה את הצורך בהשקעת כוחות ובמניעת החיכוך, אבל דווקא בשנה הזו ישנו איחור ניכר בהוצאת הצווים.

על פי הנתונים שנאספו על ידי ארגון יש דין וארגונים נוספים – אני נוטה לסמוך על הארגונים האלה מהיכרותי איתם. אחרים יכולים לסמוך על ארגונים אחרים. כל חבר כנסת יחליט אילו נתונים הוא מבקש להביא והגורמים הרשמיים צריכים להתייחס לנתונים – אז על פי הנתונים של הארגון האמור, מאז ראשית המסיק, לפני שבועות ספורים, ישנם 95 אירועי אלימות מתועדים שבהם מתיישבים ואנשים במדים (איני יודע אם מדובר בכוחות רגילים של הצבא או בכוחות מילואים, או בכוחות מילואים שפועלים דרך ההגמ"ר, או שמדובר באזרחים שיש להם מדים בבית, כי הם עושים שירות מילואים, וכל הכבוד להם שהם עושים שירות מילואים, אבל הם עושים גם שירות מילואים פרטי כשהם חושבים שיש לזה הצדקה. לא יודע). אם הצבא היה טורח לענות לפניות של הארגונים שעוקבים אחרי העניין אולי היינו יכולים להחליט מה בדיוק קרה שם.

יכול להיות שהגיע חיילים וביקשו מהם ללכת - - -

תראה, אם זה המצב – שהצבא ייתן תשובות. מכיוון שיש 95 אירועי אלימות מתחילת המסיק, מתחילת אוקטובר. אבל מכיוון שלי יש ניסיון כיושב-ראש ועדת חוקה, בניסיון לקבל מהצבא וממחוז יו"ש של המשטרה תגובות והתייחסויות לאירועים שונים, אז אני קצת סקפטי לגבי הנכונות של הצבא ומחוז יו"ש או ליכולת שלהם לפענח את מה שהתרחש בכל אירוע. אבל אדרבא, אם הצבא טוען שהייתה שם הפעלת כוח על ידי גורמים מורשים או מטעם הצבא או מטעם מחוז יו"ש, אז יתכבדו ויענו, אבל אנחנו יודעים על 95 אירועי אלימות מתועדים נגד חקלאים פלסטינים במטעיהם, ממוצע של שלושה אירועים ביום, אנחנו יודעים - - -

70% מתוכם בנוכחות אנשי כוחות הביטחון.

אגיע לזה, יש לי הרבה מה לומר על נוכחות כוחות הביטחון. זה רק מחמיר את התופעה.

אבל - - -

רגע, צבי, אני מסיים. אני יודע שיש עוד הרבה ישיבות שערורייתיות הבוקר הזה בוועדות אחרות אז לא ארחיב. 95 אירועי אלימות מתועדים, השאלה הראשונה שלי לצבא היא האם יש בידכם את רשימת האירועים או כמה אירועים מתועדים אצלכם. אם יש פחות אז נדאג שתקבלו אותם. אנחנו מדווחים על למעלה מ-60 אירועים של מניעה של הגעה לשטחי המסיק, למרות שההגעה הזו אושרה או שהיא בשטחי B ואז לא נדרש בכלל אישור. אנחנו, לצערי, כפי שציינת, יודעים שבחלק גדול מהאירועים האלה יש נוכחות של לובשי מדים.

אני רוצה להבין את הרציונל. מה לדעתך יכולה להיות הסיבה של צה"ל אם לא כדי להגיד לאנשים שילכו מהמקום.

בהקשר הזה, מכיוון שיש לי ניסיון בנושא הזה בשבתי כיושב-ראש ועדת החוקה, ועסקתי בנושא הזה. הקפדתי תמיד לומר שמדובר באלימות בקרב גורמי קיצון בקרב המתנחלים. תמיד הקפדתי לא לתאר את כל חצי מיליון המתיישבים, המתנחלים, האזרחים הישראלים בשטחים כמי שמעורבים בפעילות אלימה, אבל התמונה ברורה. צה"ל מסרב במשך שנים ארוכות למלא את תפקידו על פי פקודות הצבא. פקודות הצבא קובעות שבמקרה שבו ישנה אלימות חייל וקצין רשאים לעכב את הגורם האלים ולמסור אותו לידי המשטרה. אנחנו יודעים שבצורה מתמשכת וחד משמעית הפקודה הזו לא מבוצעת.

בדוח שאתה מצטט ממנו כתוב שהם שתפו פעולה.

לא, תדייק. צבי, אני יודע מה אני בוחר לומר כאן. צבי סמוך עלי, אני מבין שלא נוח לך שאני מעלה את השאלות האלה.

אני חושב שלך לא נוח עם זה שצה"ל חושב שהדבר הזה מסוכן מהבחינה הביטחונית.

צבי, אפשר לסיים את דבריי. אני מבטיח שזה ייקח עוד שתי דקות ואחרי זה אחזור לדבר לגופן של תשובות שנקבל או לא נקבל. צה"ל נמנע מלפעול בהתאם לפקודות הצבא ונמנע מלעכב בשטח את הגורמים האלימים. מכיוון שהוא נמנע מלעשות כן, כשמתפתח עימות הפתרון היחיד שהצבא נוקט בו, הוא לפזר את האירוע במקום לפזר את הגורמים האלימים. אנחנו מכירים את התופעה הזאת, זה לא המסיק הראשון, כפי שאמר חבר הכנסת בן ברק, מדובר בתופעה חוזרת. במקום שהצבא ימלא את הפקודות ובמקרה שיש אלימות של פלסטינים כלפי מתיישבים יטפל בה, והוא מטפל כשיש אלימות של פלסטינים כלפי מתיישבים אז הוא מטפל בזה. יש בעיה, הצבא לא נוכח בכל מקום, לא בכל יידוי אבנים מסוכן ומסכן חיים יש נוכחות צבאית בשטחים. נכון, מכיר בזה, דיברנו הרבה בוועדות איך יכול להיות שמחוז יו"ש הוא המחוז הכי מדולדל בכוחותיו במשטרה. אם אני לא טועה, מאז 77' יש פה בעיקר ממשלות ימין, אבל המחוז הכי מוזנח של משטרת ישראל זה מחוז יו"ש. בבקשה, תביאו עוד ניידות, תביאו עוד חוקרים בימ"ר. כאשר מדובר באלימות כלפי פלסטינים הצבא לא מבצע את תפקידו, לא עוצר את הגורמים האלימים, לא מעכב אותם, לא מעביר אותם לידי משטרת יו"ש, והדבר היחיד שהוא עושה זה לפזר אותם.

וכל זה על בסיס דוח של יש דין.

לא, כל זה על בסיס דברים שראיתי בשלוש עונות מסיק שבהן יצאתי לשטח. צבי, תקשיב, ראיתי את הדברים במו עיני.

גם אני מכיר את השטח ולא נשמע לי הגיוני ש-70% - - -

אז אתה תספר על מה שאתה ראית ואני אספר על מה שאני ראיתי. אני אביא את הנתונים ושהצבא יתקף את הנתון שב-70% מהמקרים המתועדים שבהם הייתה נוכחות של אנשי ביטחון הייתה שם אלימות של פלסטינים כלפי מתיישבים ואז הצבא התערב ולא עצר את הפלסטינים אלא פיזר את המסיק. בבקשה, תביאו את הרשימה ואם צריך אפשר לקבוע דיון חסוי. עצם העובדה שלאורך השנים אין לצבא תיעוד של האירועים האלה, שאתם אפילו לא נותנים הוראה לקצין בשטח למלא דוח אירוע, וזו תופעה שנידונה בוועדות בכנסת - - -

אני מקווה שתישאר לשמוע גם את תושבי יו"ש.

אשאר עד סוף הדיון.

אתה תראה שיש עוד סיבות להרחקת המוסקים מהמקומות האלה כי זה לא תמיד תמים.

הבנתי, בבקשה, אז זה צריך להיות מתועד. אני מבקש לדעת האם ישנה מערכת ברורה של פקודות לחיילי מילואים שגרים ביישובים ישראלים בשטחים ולחיילי מילואים בהגמ"ר לגבי הסמכויות שלהם והיכולת שלהם להשתמש במדים, לפעול כלובשי מדים, ומה הסמכויות הברורות שלהם. בייחוד של חיילי מילואים שהם לא במסגרת ההגמ"ר, לגבי יציאה לשטח במדים ובנשק באירועים שאין בהם איום בטחוני ישיר וצורך בתגובה ישירה. האם יש מערכת של פקודות בהקשר הזה או שהכול פרוץ.

מוריה.

מוריה מיכאלי מארגון הצופות, אנחנו ארגון נשים שקם חודש לאחרי אירועי ה-7 באוקטובר וקורא לשינוי תפיסת הביטחון ביהודה ושומרון. אני רוצה לדבר על נתונים, בלי פרשנויות ובלי דוחות של אף ארגון. כרגע יש מסיק בצמוד ליישובים ובצמוד לכבישים שעליהם נוסעים כל היום אלפי אזרחים. לצורך חלק מהמסיקים נשלחות פלוגות לשמור על המוסקים או לשמור על השקט מפני אלימות שמתרחשת או שלא מתרחשת. אני מניחה שלפעמים כן ולפעמים לא. כוח האדם הזה נגרע מהגנה על אזרחים מפני טרור בזמן מלחמה שמתרחשת גם ביהודה ושומרון, אני מתארת לעצמי שכולנו יודעים את זה. במהלך המסיק עצמו יוצאים צילומים שהמוסקים עצמם מצלמים, צילומים של יישובים על ידי המוסקים. יכול להיות שהם רוצים תמונות של מתנחלים לתלות אצלם בסלון, אני לא שוללת את זה, לפי הנתונים, שבעה מכל עשרה מערביי יו"ש תומכים בטבח שנעשה ב-7 באוקטובר. קבוצות הטלגרם ביו"ש שמונות מאות אלפי עוקבים וצופים – של ג'נין ושל שכם – מלאות בהסתה מדי יום, כולל התצלומים שמגיעים מהמסיק עצמו, מראים את המתנחלים וקוראים לפגוע בהם. אני יכולה להניח שהצילומים האלה נעשים לצורך איסוף מידע מודיעיני. הכוונות ברורות. היכולות עדיין קיימות, אני יודעת שצה"ל עובד על זה ואני מקווה שהוא יעבוד על זה יותר. אנחנו נותנים להם בשתי הידיים את היכולת לאסוף, מודיעין, לשרטט את תוואי הכניסה ליישובים, ולפגוע בנשים, גברים וילדים. אני לא חושבת שיש מחלוקת על הרצון שלהם להיכנס ליישובים, אני לא מבינה למה אנחנו עושים את זה. בהנחה שלחלק מהמסיקים נכנסים רק נשים, גברים מגיל מסוים וילדים, זה אולי פוגע בחלק מיכולות המסיק עצמו אבל אני לא מדברת על המסיק עצמו אלא על איסוף מודיעין. אגיע לנקודה הזאת של אלימות מתנחלים, כן או לא, אני ממש לא מבינה למה אנחנו עוזרים להם לקבל את המידע. אנחנו יודעים כיצד נכנסו המחבלים ליישובים ב-7 באוקטובר והראו את כל המידע שהם אספו לפני כן כדי שטבח יבוצע בצורה הנוראית ביותר שאפשר לדמיין. אני בטוחה שאף אחד פה לא רוצה את זה חוזר על עצמו ביישובים היהודיים ביהודה ושומרון. איסוף המידע המודיעיני הזה מקרב את היכולות שלהם לעשות את זה. אני יכולה לדבר על זה שהפרנסה שלהם נפגעת ויכול להיות שאפילו קשה. החיים שלי גם נפגעו אנושות מאז ה-7 באוקטובר. גם מהבחינה הכלכלית ובעיקר מבחינת ההגנה האישית על החיים שלי ושל הילדים שלי. אני דורשת ממדינת ישראל, ממקבלי ההחלטות ומגורמי האכיפה לתעדף את הביטחון האישי שלי על פני פרנסתם של מי שתומך בטרור. אתם אמונים על הביטחון שלנו, אני מבקשת שתיקחו את המנדט הזה ותגנו על החיים שלנו. חבר הכנסת רם בן ברק, דיברת על הרג פלסטינים, אלו נתונים מעניינים שאיני מכירה. אני רוצה לדעת כמה ערבים נרצחו בחסות איסוף מודיעין בשנה האחרונה.

גבירתי, זו שאלה חשובה. צריך לשמוע מנציגי פיקוד מרכז מהי הערכתם לגבי פעילות איסוף המודיעין. הדבר המרכזי שאני מעלה כטענה נוספת, את בוודאי יודעת שמאז ה-7 באוקטובר נאסרה כניסה של פועלים פלסטינים לשטחי ישראל הריבונית. זה לא המצב ביהודה ושומרון. למרות שיש כמה ראשי יישובים שמחו כנגד העניין.

50 ראשי יישובים, היו פה בוועדה ואמרו דברים ברורים.

כשראשי היישובים ביהודה ושומרון רוצים להשיג משהו הם יודעים להשיג אותו, ולכן אני מצפה, בניגוד למה שקורה בישראל הריבונית, פועלים פלסטינים ממשיכים לבנות בתים בהתנחלויות.

אני מודעת לעניין.

אני מצטרף לקריאה של חבר הכנסת קריב להפסיק את - - - ביישובים ביהודה ושומרון.

בונים התנחלויות על ידי פועלים פלסטינים.

חבר הכנסת קריב, אני חושבת שאתה מעלה טענה, אני נגד הכנסת פועלים פלסטינים אבל אי-אפשר להשוות בין פועל פלסטיני שנמצא באישור בתוך יישוב - - -

גם במסיק הכניסה היא באישור.

לא, לא כל המסיקים נעשים באישור. אני מסכימה איתך ועם חבר הכנסת סוכות שאין שום הבדל בין יישובי יהודה ושומרון לבין ישראל הריבונית.

כינסתי כאן ארבעה דיונים, הבאתי לכאן את פיקוד מרכז, הבאתי לכאן את היועמ"שית.

אני מדברת על תחומי האכיפה, אתם אחראים על ביטחוננו.

צבי, הדו-פרצופיות הזאת לא מרשימה, אני יודע בדיוק - - -

כל ראשי המועצות ישבו כאן - - -

כל ראשי המועצות שכל יום מפעילים את אזורי התעשייה שלהם עם פועלים פלסטינים. די, די.

הם לא רוצים הבדל בין יהודה ושומרון לשאר מדינת ישראל, לא תמצא אחד שיגיד לך את הדבר הזה.

די, די, שמענו. אני לא אמצא אחד שיגיד את זה למצלמות ואני יודע מה הם אומרים כשהמצלמות נסגרות.

טוב, אתה יודע טוב מאיתנו מה אנחנו רוצים.

חבר הכנסת קריב, אשמח לשתף איתך פעולה לצורך השוואת החוק בין יהודה ושומרון לשאר חלקי הארץ.

הבנתי, זאת הבעיה.

זאת אחת הבעיות.

זה העניין של הצביעות והדו-פרצופית הבלתי-נגמרת של הממסד של ההתנחלות ביהודה ושומרון. בדיוק כמו עם המשטרה, שהיה מאוד נוח שהמחוז הכי מופקר של המשטרה יהיה מחוז יו"ש.

חבר הכנסת קריב, בוא לא נתחיל אין לנו הרבה זמן.

פשוט לא ישנתי מספיק.

אני רק רוצה לסיים את הטענה כיוון שלא נתת לי לסיים את דבריי.

סליחה.

גורמי הביטחון אחראיים על הביטחון שלי גם אם ראשי המועצות מכניסים פועלים מיו"ש ליישובים. גורמי הביטחון אחראיים על הביטחון שלי ועל זה שאף אחד לא יאסוף מידע מודיעיני בסמוך ליישוב שלי.

האם את מקבלת את ההנחה שאנשים פלסטינים שגרים ביהודה ושומרון זכאים להתפרנס?

ערביי יו"ש זכאים להתפרנס אבל זה הרבה מתחת - - - רגע, אתה שואל אז תן לי להשיב. אם זו רק הרמה להנחתה אז אני לא אשיב. אני חושבת שהצורך בפרנסה הוא אחד מהצרכים שלנו אבל הצורך בביטחון קודם לזה בהרבה, בטח בשעת מלחמה.

זה האירוע, רם.

אני לא מתווכח אבל אני אומר, את מבינה שערביי יהודה ושומרון לא נכנסים להתפרנס במדינת ישראל מאז אירועי ה-7 באוקטובר.

אתה יודע כמה פרנסה של יהודים נפגעה מאז ה-7 באוקטובר?

אבי, אתה לא תפריע לחברי כנסת ובפעם הבאה שאזהיר אותך אתה תמצא את עצמך בחוץ.

אני מפונה מנירים וזה מעצבן אותי.

חבר הכנסת בן ברק, אני מודעת לזה, אני חושבת שמי שבוחר בטרור ארחם על הפרנסה שלו הרבה אחרי שארחם על החיים שלי.

אל תתני לי הרצאות, אני שואל אותך שאלה, תעני לי.

אני עונה, זה שיש לי יותר משתי מילים לענות על שאלה לא אומר שאני לא עונה.

האם את מודעת לזה שיש קשיי פרנסה גדולים מאוד בקרב ערביי ישראל עקב אי-כניסתם לעבוד בישראל? כן או לא?

אני חושבת שלשאול שאלה בצורה כזו משמעו הפעלת מניפולציה. אני יכולה לומר שאני מודעת לזה. אני שואלת אותך האם אתה מודע לזה שאני נפגעתי גם ביטחונית, גם כלכלית וגם בכל היבט אישי שאפשר לתאר, שחיי הילדים שלי נתונים בסכנה יום-יומית, האם את מודע לזה?

אני מודע לזה מאוד.

כמה ישראלים נפגעו בגלל העניין הזה, כמה עסקים בישראל נפגעו מהמלחמה. באמת.

אנחנו מחכים שהממשלה תעשה עם זה משהו.

אז עכשיו צריכים לנהל דיון איך אנחנו עוזרים לפלסטינים, נו, עם כל הכבוד.

גם.

אתה לא מכיר את הקשר בין מצב הביטחון ביהודה ושומרון לבין הרווחה גם של ארבעה מיליוני פלסטינים.

אין מחקר אחד שהראה קשר בין מצב כלכלי לטרור. להיפך, מחקר של ה-ממ"מ מראה קשר הפוך, רוב המחבלים מגיעים ממצב סוציו-אקונומי יחסית בינוני. אין שום קשר, לא רק פה אלא בכל העולם.

הטענה שמצב כלכלי משפיע על טרור הופרכה מזמן אבל אני יכולה, תבוא ליד היישוב שלי ותראה את הכפרים שנבנים ואפשר רק לקנא בווילות שנבנות שם, ולראות את המחבלים שיצאו משם. אני חושבת שזו טענה נוראית.

אנחנו לא מדברים על טרוריסטים שעשו פיגוע, אנחנו מדברים על אנשים שבאים לחלקה שלהם למסוק זיתים.

או שכן או שלא, אנחנו לא יודעים.

אנחנו יודעים שהם תומכי טרור.

אם אתה חושב שאין הבדל, אין סקר שמראה שרוב אזרחי ישראל תומכים ב-7 באוקטובר, בטבח שעשו בנו, ולכן כנראה שהאדם שיושב לידך לא תומך בזוועות שחמאס ביצע. יש סקרים, אתה רואה את זה בכל מקום, גם ההנהגה שלהם מהללת את החמאס מאז ה-7 באוקטובר, משתתפת באופן אקטיבי בהלוויות מחבלים שרצחו יהודים.

- - -

אבי, בפעם הבאה שתפריע לי אני אוציא אותך. לכן - - -

אני מתחיל להעדיף את רוטמן, לאן הבאת אותי?

בשל הסיבות הללו יש חשד מוצק ויותר מסביר שמי שמתקרב ליישובים כנראה שהוא גם כן תומך בחמאס. צה"ל הציג כאן נתון לפי יותר מ-80% תומכים בחמאס אז כנראה שסבירות גבוהה שהם כן כאן תומכים בחמאס, אותם אנשים שמתקרבים. לכן אני לא מסתכל על זה כמו שאני מסתכל על אדם שיושב לידך. הדס, בבקשה.

אני הדס מדמון מפורום הצופות. האם יצא לך להיכנס לקבוצות טלגרם של שכם וג'נין? מאות אלפי חברים בקבוצה שקוראים יום יום לרצח שלי ושל הילדים שלי.

אני אענה לך, לפני שאת ממשיכה אני אענה לך. לא, אני לא נכנס לקבוצות טלגרם, אני פשוט לא נכנס לטלגרם, זה לא מעניין אותי.

זה צריך לעניין אותך.

אני שואל אותך האם את נכנסת לקבוצות האלה והאם אתה נכנסת לקבוצות הטלגרם של הימין הקיצוני.

תן לי לסיים את השאלה. מי שחי באקלים של הסתה שקורא יום יום לרצח ואחרי זה בא למסוק ליד הבית שלי. תשווה את זה לפדופילים. אם פדופיל מורשע או פדופיל לא מורשע שאתה רואה מה הוא מעלה בטלגרם, ואחר כך הוא יגיע לשכונה שלך לשתות קפה. מה אתה תעשה, תקרא למשטרה לשמור עליו ותשאיר את הילד שלך בבית כדי שהוא לא ייפגע. מדובר במאות קבוצות שבהן האקלים הוא כזה. אנחנו לא צריכים לטמון את הראש בחול, לצייר פה אוטופיה, אנחנו לא שם. אתה היית נותן לפדופיל להסתובב ברחוב ולפגוע בילדים שלך? אני לא. עכשיו אני אגיד - --

לא דובר על פדופיליה, מדובר על פוטנציאל לפדופיל.

80%.

את רוצה לחיות במדינה דמוקרטית ולהגיד שקבוצה מסוימת היא קבוצת סיכון ולכן אתייחס אליה כאילו שכולם טרוריסטים. זה מה שאמרת.

זה לא מה שאמרתי.

כולם ספק טרוריסטים, לי אין בעיה, אני אומר את זה.

אנחנו יודעים אחרי ה-7 באוקטובר שיש כוונות.

את אומרת שאת חיה פה וזו זכותך, אני גם חושב שזו זכותכם כי אנחנו מדינה דמוקרטית וריבונית ומה שהממשלה מאשרת אין לי ברירה ואני מסכים עם זה. את אומרת אני חיה פה, חיים ביחד איתי עוד 2.5 מיליוני טרוריסטים פוטנציאלים. לכן, מאחר שאני השולט, הצבא והמשטרה, אז לא אתן להם לנסוע בכבישים שלי, לא אתן להם לעבוד בישראל - -

זה אתה אומר.

לא אתן להם לעבוד בשגריריות, לא אתן להם. אתם לא אמרתן את זה? היה כאן דיון - - -

כל זמן שיש סכנה ביטחונית אז זה המצב.

חבר הכנסת בן ברק, עד ה-7 באוקטובר המסיק לא עניין אותי. ראיתי אותם מוסקים וחשבתי שזה מאוד פסטורלי. אני אשת טבע, גדלתי במושב, אני מחוברת לענף של זיתים בהקשרים אישיים חזקים. חשבתי שזה פסטורלי אבל מה שקרה ב-7 באוקטובר שינה את כל זה. אם יש איום קטן ביותר על הילדיםש לי אני לא אתן לאף אחד לפגוע בהם. כמו שאני שומרת עליהם מפני פדופילים וכמו שאני שומרת על יהם במעבר חציה, אני אשמור עליהם מפני רצח.

אסתר הילמן, בבקשה.

בוקר טוב, אסתר הילמן, יושבת ראש ארגון שומרים על הבית. אני גרה בטלמון ואני חושבת שכל מי שיושב כאן בחדר יסכים שאלימות היא אסורה מכל כיוון. לאף אדם לא מגיע שתופנה אליו אלימות, איום ברצח. תתפלאו, כשאני רואה אנשים מוסקים, גם ערבים, בא לי ללכת לעזור להם למסוק. בוא, אני מזמינה אותך. אם אתה כל כך מעודד, בואו, תזמו את זה, תוציאו פלייר שמזמין את כולם ביחד למסוק זיתים. אבל גם אתם תבוא למסוק איתם את הזיתים. אני רוצה שהיחס יהיה סימטרי, כמו שאנחנו שו מרים על המסיק של הערבים שכביכול הוא תמים. אני רוצה שגם ישמרו עלי, מותר לי לבקש את זה? אני אזרחית כמו שאתם אזרחים, כמו שכולם פה אזרחים. אני לא בעד אלימות, אני לא חושבת שמישהו רוצה שתהיה פה אלימות, אבל אין שום ספק שכשהיה ה-7 באוקטובר והערבים מעזה נכנסו לתוך הקיבוצים, גם כאלו שעבדו בתוך הקיבוצים והיו חלק בלתי-נפרד מהקהילה, ואז התעוררנו לבוקר שחור, שחור. איך יכול להיות, תפסנו את הראש, איך יכול להיות, הם היו חלק מאיתנו, פרנסנו אותם והם טבחו בנו. אז לא, אני מסכימה עם כל מה ששתיכן אמרתן. אני לא מוכנה כאם וכאחת שבעלה נמצא במילואים ושהיישוב שלה ריק מגברים, כי הם נמצאים בלבנון ובעזה ובאיו"ש, ושומרים עליכם ועלי ועל כל עם ישראל. אין מצב שאני אתן להם לתצפת עלינו. אם זה היה תמים – תפאדלו, באהבה. אל תצלמו אל תחביאו נשק, ואני לא ממציאה נתונים. אני הייתי מוסקת איתכם. יש לי שני ילדים שנמצאים בישיבה ובאולפנה חקלאית, במרחבים ובנוב, אנחנו אוהבים חקלאים. חמי חקלאי שפונה מגוש קטיף לבית אלעזרי. אין לי שום בעיה שהם יהיו חלק אבל לא כשהם משליטים טרור וטובחים בנו. כל ניסיון לצייר פה את חיילי צבא הגנה לישראל, וזה כאב לי שאמרת את זה, כפושעים.

אני מבקש שתדייקי, זה לא הוגן. אמרתי דברים מאוד ברורים, אני לא חושב שציירתי אותם כפושעים ואני לא מוכן לקבל את זה. תפקידי כחבר כנסת הוא לקבל תשובות ברורות מדוע - - -

גם אני רוצה לקבל תשובות ברורות.

בסדר גמור, אז אני אומר לך, אני משתף אותך בתסכול שלי כחבר כנסת. כבר ארבע שנים אני מנסה לקבל תשובות מפיקוד מרכז מדוע אותה הוראה ברורה בפקודות הצבאיות שאומרת שמעכבים גורמים אלימים.

כי הם טרוריסטים, מה התמימות, לא הבנתי? מה, הם באים רק לקטוף, אתה מאמין בזה?

רובם המכריע כן.

אז אפשר להסכים שאלה שלא, אתה מוכן להגיד לי עכשיו שאלה שאין להם כוונה תמימה אסור להם להיות שם? אפשר להסכים על זה?

ודאי שאם הצבא יודע על מישהו שיש לו כוונה לא תמימה אז אני לא רק רוצה שימנעו ממנו לעשות מסיק. אני רוצה שאת האנשים שהצבא יודע והשב"כ יודע ומשטרת יו"ש יודעת שיש להם כוונת לא תמימות, האנשים האלה צריך לטפל בהם.

איך לטפל בהם? מה לעשות להם, לשים אותם בטיפול, מה עושים איתם, גלעד?

יש סיבה שלא מאפשרים לאותם אנשים להגיע במשך כל השנה לאותם אזורים.

הם כאב ראש, נראה לך שיש חיילים שרוצים לשמור עליהם שם? מה, אנחנו בייבי סיטר? בואו תמסקו, סבבה, אבל אל תפגעו בנו. זו דרישה לגיטימית לביטחון.

חס וחלילה לסכן.

- - - לא אצלי בוועדה, עם כל הכבוד. לא יאשימו את - - -

חברתי, תקשיבי שנייה, אני רוצה לשמוע מהצבא איך הוא ערוך להגן עליכם, ואני רוצה גם לשמוע מהצבא איך הוא ערוך לטפל גם בהתנכלויות למוסקים תמימים. אני רוצה את התשובה הזו ואני רוצה את התשובה הזו.

חבר הכנסת קריב, אני לא רוצה לקרוא לסדר. יש עוד רבע שעה עד לדיון החסוי - - -

תרגיש חופשי לקרוא לי ראשונה ושנייה, שלישית אנחנו ננהל משא ומתן. ראשונה ושנייה, עלי, רוץ על זה.

חבר הכנסת שטרן, בבקשה.

תודה. אסתר, אני אגיד לך משהו, טלמון היינו שם יותר מדי פעמים בחודשים האחרונים, אז אנחנו יודעים מה זה ויש לנו הרבה כבוד. גם התיאור שלך על היישוב הריק מגברים אנחנו מכירים את זה מטלמון ומעוד יישובים. גם ידע אישי מאוד. על פניו לא צריכה להיות מחלוקת. אני אגיד לך איפה מתחילה המחלוקת. המחלוקת מתחילה בהכללות. גם מה שאת אומרת. את אומרת שאת מוכנה ללכת למסיק זיתים אבל תיקחו את האויבים ואת הכול. בסדר, אני גם לא מציע לראות ב-7 באוקטובר חזות הכול ומקום לייאוש, גם לא מיחסים עם הפלסטינים. זה קשור למה שאמרתי קודם, לעניין של הכללות. אני גר בגליל, אני מכיר ערבים שעשו ועושים עבור המדינה יותר ממני. לא יודע אם יותר ממך אבל יותר ממני. אני חושב שהעניין הזה של ההכללות ממה שאני שומע – לא הייתי בחלק מהדיון ואני מתנצל על כך – אני חושב שדווקא מה שאת אומרת צריך לקחת אותו קדימה. את אומרת שאת מוכנה ללכת למסיק בתנאי שיזיזו משם את שאלה שמצלמים את היישובים. אני לא הייתי במסיק, אני מקווה שאלה שמצלמים, וצריך להרחיק אותם, הם אלה שמצלמים את היישובים ולא אלה שמצלמים כי מרביצים להם או מגרשים אותם. אם את אומרת שמצלמים יישובים כדי לאסוך מודיעין אז אני איתך במאת האחוזים, אבל אם הם מצלמים את מי שפוגע בהם אז אני מבין את אלה שמצלמים. זה מה שאני אומר. אני חושב שאם נוציא מהעניין הזה את ההכללות אז אפשר להתקדם, וזה האירוע, בעיני.

תודה רבה, חבר הכנסת שטרן. אברהם בנימין מתנועת רגבים.

צהריים טובים, אני רוצה לדבר על היבט שונה. אירוע השתלטות על קרקעות במסגרת המסיק. במשך הרבה מאוד שנים, מתחת לאף של מדינת ישאל יש השתלטות מאורגנת באמצעות פרויקט שנקרא פרויקט עצי הזית. את הפרויקט מובילים ארגונים שונים ובראשם ארגון APN . הדבר המביך יותר מכן זה שזה מופיע במסמכי המינהל האזרחי, בהיערכות למסיק הזיתים. התיאור הזה שיש תוכנית פלסטינית לשתול מיליון עצי זית. נכון להיום אנחנו מדברים על למעלה משלושה מיליון עצים שנוספו לשטח, נשתלו כ7.5 מיליון עצים ומתוכם כ-50% לא נקלטו. באלו שטחים? לפי ההצהרה של הארגון האמור אתרי השתילה נבחרים על פי הקריטריונים הבאים: אדמות מאוימות בהחרמה – אדמות מדינה ואדמות סקר – אתרים שנהרסים על ידי עקירת עצים או פילוס קרקע – אזורי סלילת כביש ואזורים ביטחוניים – אדמות שנפגעו מחומת האפרטהייד, אדמות שנפגעו בשל הרחבת התנחלויות ישראליות ובניית כבישים עוקפים. כלומר, כל מיני אזורים שהם ברוב המקרים אדמות מדינה. מקומות - - -

אדמות מדינה או אדמות לא מוכרזות, אדוני מכיר את מציאות המקרקעין ביהודה ושומרון. זה שהפכתם כל קרקע שאין עליה קושאן לאדמת מדינה - - -

לאור הזמן הקצר שנשאר לי אנסה לקצר. אני סוקר בריצה את רשימת האתרים הללו. אולי לא הכול אדמות מדינה אבל אנחנו מדברים על אזורי מיקוד שהם עצמם מצהירים עליהם.

נו, בדיוק כמו מועצת יש"ע.

חבר הכנסת קריב, אני לא יודע מה איתך, אני לא מהאו"ם. יש מדינת ישראל ויש את הרשות הפלסטינית. אנחנו בעד מדינת ישראל ועם ישראל.

בגלל שאני בעד מדינת ישראל - - -

אז אל תשווה בבקשה בין העם שלך - - -

אני אשווה בין מה שאני רוצה למה שאני רוצה.

אוקיי, אני אמשיך לדבר.

לא, חס וחלילה, לא אויב, אבל אם חלקים בעם שלי מובילים פעילות שלשיטתי היא בניגוד לאינטרסים של מדינת של ישראל אז אשמיע את קולי.

בפרשת השבוע השווינו בן אדם לאדם.

התבלבלת. בפרשת השבוע הזו מחלקים את הארץ בין אברהם ללוט.

אני תמיד שמח לשמוע אתכם. אם תהיינה יותר מדי קריאות ביניים זה שלא נצליח לשמוע את כולם.

שוב, לפי הצהרת ארגון APN שהוא אחד מיני רבים, אז במסגרת תוכנית מיליון העצים השלישית לשנים 2015–2023 תרמו לגידול של 36,000 דונמים. אזורים שלא היו מעובדים לפני כן. אלו לא אזורים שהם רלוונטיים שהיו במסגרת הקרקעות הקודמות. נקודה אחרונה, מתוך אתר אלג'זירה, מחודש מאי האחרון: "כך הצליחו הפלסטינים לשתול כ-150,000 עצים מאז ה-7 באוקטובר. מי שירצה יוכל להיכנס לכתבה. מדובר בשטחי C. למטה, בכיתוב: חקלאי פלסטיני מתכונן לעבד את אדמתו המסווגת כשטח C".

אתה בא להגיד לנו שממשלת הימים על מלא לא מסוגלת לשלוט בשטח? לא מסוגלת - - - תחליפו את הממשלה, מה אתם באים לפלסטיני מסכן שיש לו חלקה.

מה הקשר בין אחד לשני?

הוא אומר שאתם לא מסוגלים לשלוט בשטח הזה. אם אתם לא מסוגלים אז תלכו ונחליף אתכם.

כשאדוני היה יושב-ראש הוועדה לא ראינו שינוי.

הוא מתאר פה תהליך של שנים, ונכון שאנחנו צריכים לטפל בו. גם כאן אני מצטרף לקריאה של חבר הכנסת רם בן ברק להתחיל לטפל בצורה רצינית בהשתלטות הפלסטינית הלא-חוקית.

אני חושב שאפשר לתת לי לסיים בלי כל כך הרבה קריאות ביניים. חבר הכנסת רם בן ברק, לשאלתך, גם כשאדוני היה בקואליציה ויושב-ראש הוועדה – לא ראינו שינויים. אני רוצה לשקף תמונת מצב. הפרויקט הזה הוא משנת 2001.

אבל אנחנו שולטים בשטח. אנחנו רואים שהולכים למקום שאסור לטעת זיתים, צריך לא לאפשר להם לטעת זיתים.

צודק, טוב מאוד, אני שמח מאוד לשמוע.

אתה רוצה גם לשלוט וגם לבכות שאתה לא מצליח.

באתי לשקף - - -

אני מצטרף לקריאות של גלעד קריב להפסיק להכניס פועלים פלסטינים ליישובים ביהודה ושומרון וגם לקריאה של רם בן ברק להתחיל לטפל סוף סוף בהשתלטות הלא-חוקית ביהודה ושומרון.

לא נשאר לנו אלא להסכים. אבל רק נאמר - - -

וגם לטפל בבנייה הלא-חוקית של ההתיישבות העברית. מה שחוקי – חוקי. מה שלא חוקי – לא חוקי.

עוד משפט אחד - - -

אנחנו לא אויבים.

את אויבת, את אויבת.

הירשפלד, תעוף מכאן. מה זה הדבר הזה, אתה קורא לאנשים אויבים בתוך הוועדה?

אם קראת לי אויבת אתה בבעיה. אני לא קראתי לך אויב, אתה אח שלי ואני לא קראתי לך אויב. אל תקרא לי אויב, אין לי מושג איך קוראים לך ומי אתה - -

בבקשה לצאת החוצה, אתה לא תקרא לאף אחד במדינת ישראל אויב.

- - אם אתה קורא לי אויבת אז אתה בבעיה.

גיא הירשפלד, בבקשה לצאת החוצה. בבקשה להוציא אותו מהוועדה.

למה, אחרי שאמרתי שאני מוכנה למסוק איתו זיתים. רם בן ברק, גם אתה תקשיב לזה. רם בן ברק, גם אתה תקשיב לזה. אמרתי לו שאני מוכנה למסוק איתו זיתים והוא קורא לי אויבת. זה בסדר? למה?

טוב שהוציאו אותו, טוב שהוציאו אותו.

למה - - - אלימות, לקרוא לבן אדם אויב?

את חושבת שאני תומך במה שהוא אומר?

שטרן, אמרת שאדם לאדם, אז מה זה הדבר הזה?

ניתן לאברהם בנימין להשלים.

אין לנו אחריות עליו. אנחנו הסתייגנו.

אנחנו ערבים זה לזה.

את לא צריכה לשכנע אף אחד.

את בכוח רוצה לייחס אלינו את הדברים האלה?

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה בקריאה ראשונה.

ראשונה זה בסדר.

במסגרת ההיערכות למסיק הזיתים, יש גרפים של המינהל האזרחי לגבי כמות השטחים המעובדים. חלק ניכר מהם הוא במסגרת השתלטות על אדמות מדינה. לא אמרתי כמה, רק שלא ניתנה הדעת על כמה. כמו כן, יש היבטים של סביבה. יש הערכה של שפיכה של 100,000 קו"ב פסולת של בית בד ומתייחסים לזה כגזרת גורל. מי שמשלם את המחיר זו הסביבה ומשלם המיסים, כי מדינת ישראל מנקה את זה. אלו עוד היבטים. תודה.

האם יש לכם ניתוח של המהלך של השתלטות במירכאות או לא על קרקעות שאינן פרטיות? המסיק הוא לא תופעה חדשה. כל מי שיושב פה מכיר את - - - הרי זה חלק גדול מפעולות האכיפה בנגב, שגם לכם היה חלק כחברה אזרחית. אתם הרי מצטיינים בלסמן כל דונם בנגב שבו יש שתילה חדשה. אמור לנו בכמה משטחי המסיק המוכשרים אלו חלקות, קודם כל, כששותלים עץ זה לא ששנה לאחר מכן מגיעים לעשות שם מסיק, ולא רק בגלל הציווי התורני. אני לא מצליח להבין על מה אתה מדבר. אם אתה רוצה להתריע על זה שיש ביהודה ושומרון תפיסה של שטחים שאתה מגדיר אותם כשטחי מדינה על ידי נטיעה חדשה אז תיזום על זה דיון ונדבר על איך קובעים מה זו אדמת מדינה ומה לא. כשאנחנו מדברים על המסיק אנחנו מברים על חלקות שמעובדות על ידי אותן המשפחות כבר דורות. רוצים לדבר על ההיבט הביטחוני הספציפי, למה בחלקה מסוימת שיושבת על הגדר של טלמון יש מסיק בלי היערכות מתאימה של הצבא, בבקשה, תביאו על זה נתונים. אני רוצה לומר עוד פעם שאני מוטרד מכך שעל גדר של יישוב ישראלי מוסקים והצבא לא מודע לאירוע. אחרי ה-7 באוקטובר צריכים להתעסק בזה. לקשור בין הדיון פה שהוא סוגית המסיק בחלקות הפרטיות שמעובדות במשך שנים, הצבא מכיר אותן, הצבא מעולם לא נקט שם פעולות לסיכול תפיסת הקרקע כי זו קרקע פרטית.

גלעד, קצר בבקשה.

אז תביאו את הנתונים, על מה אתם מדברים.

אתה רוצה לעשות מיפוי כדי להבין מה אדמות מדינה ומה לא אדמות מדינה. אני מצטרף להצעה.

שמע גלעד, מה שקורה פה היום בוועדה - - -

אתם מצטרפים לדברים שלי רק לעיני המצלמות אבל בפועל אתם רוצים להשאיר את יהודה ושומרון כשטח הפקר שאין בו שלטון חוק. כן, ראיתי, שנה שלמה שראשי המועצות לא מצליחים למנוע כניסת פועלים פלסטינים לבנות את ההתנחלויות. די, חבר'ה, 50 שנה משאירים את מחוז יו"ש בלי חוקרים, מעניין למה.

עמית ברק, בבקשה.

צהריים טובים, עמית ברק מפרויקט DMU. הגעתי לפה, נסעתי ממזרח גוש עציון דרך ציר ליברמן מצד שמאל לגשר, לכיוון ירושלים, יש משפחה שמוסקת בשקט. אף אחד לא מפריע להם ואין אפילו אבטחה של הצבא. יש את החלקות הצמודות ליישובים שכמו הנשים פה גם אשתי לחוצה מזה. גם פה, כשאותה משפחה רוצה למסוק היא מגישה את הבקשה למת"ק, זה מאושר, יש אבטחה של הצבא והדברים נעשים. אני רוצה להפנות את הזרקור לעוד תופעה, תופעת הקמפיינים. יש שני קמפיינים גדולים שמתנהלים עכשיו בשטח, קמפיין פאזה וקמפיין הוועדות החקלאיות. מדובר בארגון ששר הביטחון לשעבר, בני גנץ הכריז עליו כארגון טרור. פאזה זאת התארגנות של פעילים ערבים ישראלים וזרים שמי שמוביל את זה השנה הוא ארגון ISM, ארגון שלא מאושר לפעול בישראל. עוזי שעיה, איש מוסד לשעבר, הגדיר אותו כאיום משמעותי על ישראל. הגופים הללו מובילים השנה את הקמפיין. בשבועיים האחרונים היו כבר כמה אירועים אלימים איתם. חלקם באים רעולי פנים, נכנסים באמצעות אשרת תייר, מפירים את החוק ובאים לחפש פרובוקציות באירועים שהם לא מאושרים ולא מתואמים.

חבר הכנס קריב, אני מצטרף לדבריך, בחלק גדול מהמקרים הצבא מעדיף לפזר ולדעתי זאת טעות. במקרים האלה צריך לקחת את הדרכונים של הזרים העבריינים ולחסום את כניסתם להבא. צריך לתת פתרון לאירוע הזה.

- - - הצבא לא צריך לפזר אירוע שבו יש אלימות של מתנחלים. אתה קורא לצבא לממש את הפקודה ולעכב כל גורם אלים שמתניע אירוע אלים ולמסור אותו למשטרת יו"ש, בין אם מסתנן לארץ ובין אם אזרח ישראלי מההתנחלויות. זה, אדוני, מה שאתה קורא? אז אני מצטרף לקריאה שלך.

כן, מי שנוהג באלימות יש לבדוק אותו ולבדוק את עשרות הפעילים הזרים - - --

חבר הכנסת קריב, יש לך הוא אמינא שאנחנו בעד אלימות כלשהי? אתה חוזר על זה כבר שלוש פעמים כאילו אנחנו תומכים באלימות.

רוב הציבור - - -

אתם מעבירים נתונים למשטרה ולצבא באשר לשני הקמפיינים האמורים?

כשאנחנו מזהים מידע אנחנו מעבירים אותו. אפשר להיערך לזה מראש.

אתה מרגיש שיש טיפול כאשר אתם מעבירים את המידע?

לא מספיק, לא מספיק.

יהודה - - -

יש לך הוא אמינא - - -

אני חושבת שיש דברים שאתה מתעדף מעל הביטחון האישי שלי.

מוריה.

גם אם יש פלוגות מג"ב בסדיר ובמילואים ששומרות עליהם, הם לא שומרות להם על העיניים והפלאפונים.

הדס, אנחנו רוצים לשמוע את כולם.

אני רוצה רק להוסיף עוד נקודה קטנה. יש עוד אפשרות שהצבא יכול לעשות וזה שטח צבאי סגור ואז מי שנמצא בפנים, במיוחד זרים, אז מבצע עבירה חמורה. אם מדובר בישראלים – יש סמכות למפקד בשטח להכריז מי נכנס.

ולתת רק למי שקיבל אישור.

ולדעתי זה צריך להיות בלי הארגונים, רבנים לזכויות אדם - - -

עכשיו הם לא בסדר?

אני קיבלתי עיכוב בכניסה לקריית ארבע כשבאתי למסוק.

נכון. אתה משפחה גרעינית? אתה לא משפחה גרעינית.

מה הקשר?

אתה רוצה שלא תהיה אלימות, חבר הכנסת.

- - - אם מגיע פעיל שמאל שלא טוב למתנחלים האלימים בעיניים אז צריך למנוע ממנו - - -

המתנחלים האלימים. הנה, זה יצא.

כל מי שבא לעשות פרובוקציה - - -

דיברנו על - - -

המתנחלים האלימים שנהרגים יום-יום על המדינה, נו, מה, למה?

אתם - -

- - -

יש לך סקר - - - שהם ישבו מאחורי סורג ובריח. יופי, אבל אל תצייר תמונה שזה מתנחלים אלימים. לא להגיד את זה. המתנחלים האלה, במקרה, שומרים על המדינה בלי סוף.

- - - פרובוקציה.

כשכולם מדברים במקביל התוצאה היא שלא שומעים אף אחד. אני נותן לכולם לדבר בכבוד. הכול בסדר, גם אם אני לא מסכים, חוץ מלכנות אנשים אחרים "אויב". יהודה פרל, בבקשה.

יהודה פרל מהקול היהודי, אני רוצה להיכנס למה שדיבר חברי מרגבים. הוא הזכיר את פרויקט מיליון עצי הזית שהפף כבר למיליונים. אני רוצה להתמקד בכמה מאות אלפים של עצי זית שנשתלו שבשנים האחרונות ביהודה ושומרון. הזכירו פה מקודם שבאמצעות המסיק מתצפתים על יישובים ומסייעים לטרור. מאות אלפי שתילים נטעו בשנים האחרונות ביהודה ושומרון במימון של ארגון הטרור חמאס, חלק מפרויקט משותף עם פרויקט מיליון עצי הזית. דוח מחקר של הקול היהודי חשף ארגון שנקרא לג'אנת אל קודס, זה ארגון של חמאס ירושלים, פועל בירושלים תחת הוואקף. ראש הארגון שם הואשם היום במדינת ישראל כיושב-ראש ארגון חמאס ירושלים. העמותה הישראלית נמצאת בהליכי פירוק בהוראת בית משפט. במימון של ארגונים בריטיים שהוצאו מחוץ לחוק כארגוני חמאס, אם מממנים את הפעילות הזאת - - - מאות אלפי שתילים ביהודה ושומרון, כשהקריטריונים לחלוקה של עצי זית לחקלאים תמימים ביהודה ושומרון, זה חייב להיות סמוך ליישובים יהודים, שטחי C, רק אז יקבלו את העצים. אנחנו מבינים, ראינו את זה גם ברצועת עזה וגם ביהודה ושומרון, המטרה היא ירי רקטות דרך מטעי הזיתים האלה. לא סתם חמאס מממן את זה. בעקבות המידע הזה, חוק הטרור שחל ביהודה ושומרון מאפשר להחרים רכוש טרור בצורה מיידית ולפעול נגד מי שמחזיק אותו. במבצע של צה"ל שנערך בעקבות התחקיר של הקול היהודי בדצמבר 2023, הוחרמו אלפי שתילים, מדובר ברכוש טרור. מאז אנחנו יודעים שהחלוקה של השנה אחר כך הופסקה. אנחנו לא יודעים אם אחר כך עשו זאת באמצעים אחרים. מהמידע שיש לנו לא ראינו את זה קורה שוב אבל יכול להיות שהם עושים את זה באמצעים אחרים. מה שאני כן יודע הוא שהמשתלות שהתעסקו עם מיליוני שקלים של כספי טרור והעבירו את הכספים לשם. תאי סטודנטים בירדן שמעבירים כספים של חמאס מירדן לפרויקט הזה. התאים הללו עדיין ממשיכים לתפקד והם לא הוצאו מחוץ לחוק. מטעי הזיתים, אף אחד לא בודק אותם. הם מגיעים למסוק בסמוך למטעי הזיתים והיישובים, מטע שממומן על ידי חמאס. ברור שאחרי ה-7 באוקטובר, אם חמאס עושה משהו ואומר משהו אז אנחנו יכולים להבין מה המטרה שלו.

אני מבקש לשמוע מנציגי פקמ"ז האם יש מידע מודיעיני שהחמאס מעורב בעידוד מטעים על גבול היישובים. אם כן, זו תופעה שחייבים לטפל בה בחומרה רבה.

יש להם תחקיר.

אשמח לקבל את התחקיר ובנוסף אני מבקש לשמוע אם הצבא מכיר את הנתונים. אם הצבא לא יודע אז הוא יכול לחזור ולהודיע בועמ"ש.

חבר הכנסת קריב, יהודה פרל טוען שצה"ל כבר עשה מבצע בעקבות התחקיר וכבר החרים שתילים. דוד בדין, בבקשה.

שלום, אני דוד בדין, הייתי הראשון שחשף את המסיק בעיתון מקור ראשון בשנת 2001. מאז אנחנו מסקרים את הנושא הזה. יש לנו אנשים בפנים. אנחנו מלווים את הקבוצות. חשוב מאוד להדגיש שהמפגשים שלהם מתבצעים בקונסוליה האמריקאית ובהכוונה אמריקאית. המסיק הוא הכלי בידיים של הממשל האמריקאי. זה מאוד חשוב להדגיש את זה והם לא מכחישים זאת. אתה מדבר עם הקונסוליה והם ידברו על זה.

במשך 20 שנה תיאמנו את העבודה עם משטרת ישראל ביו"ש ומסרנו את הדוחות שלנו למרכז מורשת מודיעין - - - וזה דבר שאנחנו ממשיכים. הנושא הזה של חשיפת - - - הקשר שלהם עם חמאס נחשף ואנחנו ראינו את אלה שגורשו מהארץ בגלל זה. הנושא חמור, אין מדובר במעשה ספונטני אלא במשהו חמור מזה.

יש ראיות למה שאתה אומר?

ודאי.

נשמח אם תמסור לוועדה.

אני מציע למסור את הדוחות למל"ל ולא למל"מ שזה המרכז לחקר תולדות המודיעין. אני לא מדבר עליהם, אני לא יודע אם המל"ל בצורתו הנוכחית - - -

- - -

דוד, גם בתקופת השגריר פרידמן?

נשמח אם הוועדה תקבל את זה.

אם טרמפ ינצח הערב זו בעיה.

זה ממשיך כל הזמן ויש כמה עיתונים.

תעביר לוועדה.

אני מציע שנקיים דיון על הקשר בין נתניהו לקטאר ונתיב הכסף. אני מציע תמיד להתייחס ברצינות מלאה לדוחות של החברה האזרחית.

שי גליק, בבקשה.

יש כאלה שקוראים לעונה זו מסיק ואני קורא לזה עונת המסית. יש כאן ארגונים קיצוניים כמו שוברים שתיקה שהיעד שלהם על פי רשם העמותות הוא לאסוף עדויות של חיילים על פשעי מלחמה שהם עושים. איך זה קשור למסיק שהם עושים.

פשעי מלחמה לא נמצא שם.

נדב, אתה תענה אחר כך.

לא, זאת חתיכת האשמה.

מדברים כל הזמן על הפלסטינים התמימים שרוצים פרנסה. איך הארגונים הקיצוניים האלה, היה פה בחור שהוצא מקודם, הוא הורשע בגזענות כלפי שוטרים, גיא הירשפלד, הוא הורשע וחויב בבית המשפט לשלם כספים שהוא הזיק למתיישבים יהודים.

אז טוב שהוא לא פה.

אני שמח - - -, הוא היה פה לפני שנתיים בנוכחותך וחבר שלו אמר: אני שובר גדרות של פלסטינים ולא אמרת מילה. בדיון שאתה ניהלת, רם בן ברק, היה מישהו שאמר: אני גאה לשבור גדרות של יהודים, ולא אמרת מילה. בוועדת החוקה היו שני דיונים על אלימות המתנחלים, בוועדה שלך היו דיונים. אז כן, צריך להגן על זכויות אדם אבל גם ליהודים יש זכויות אדם.

היית בדיונים האלה?

הייתי בכל הדיונים האלה.

אז מה היה בדיונים האלה?

אני זוכר שאתה לא דיברת על זכויות אדם של יהודים ואחרים כן, גם אני.

אתה פשוט טועה, כהרגלך.

גם לך יש צילומי מסך בהם אתה דורש את מותי.

לא היה מעולם. אני מקווה שתחזור בתשובה, אני תמיד רוצה שכולם יחזרו בתשובה. בזכות המסיק יש אנשים שאוספים מודיעין. דווקא לחקלאים שרוצים את המסיק, תרחיקו את אותם אנרכיסטים קיצוניים, את הארגונים הקיצוניים ואז תהיה פרנסה ויהיה הכול. הזית הוא סמל של שלום, אל תהפכו אותו לסמל של פרובוקציה, שנאה ואלימות. תרחיקו את הארגונים הקיצוניים האלה שפוגעים בנו, מסיתים ומקבלים מימון ממדינות זרות. אני מקווה גם שתזכרו את החוק, לפני שאתם מדברים אתם חייבים להציג את המימון ומאיזה עמדות זרות אתם מקבלים את המימון שלכם.

תודה רבה. חבר הכנסת קריב ביקש לשמוע את צה"ל אבל טרחתם להגיע אז ניתן לכם לדבר. אבי, בבקשה.

שמי אבי דבוש, אני מנכ"ל קול רבני לזכויות אדם. אנחנו מלווים את המסיק למעלה מ-10 שנה על ידי נוכחות מגינה. להגיע לחלקות מאוימות על ידי טרור יהודי. לצערי הרב מאוד, אנחנו מסייעים למוסקים שם מתוך המחויבות שלנו לערכים של אהבת הגר, התנגדות לגזל ולאלימות, ונשמע פה שיש הסכמה על זה שבני אדם הם בני אדם ואנחנו נגד אלימות. לגבי ה-7 באוקטובר, אני מפונה עדיין מקיבוץ נירים, הייתי ב-7 באוקטובר תחת התקפת חמאס. תחושתי הקשה היא שכל רגע שאנחנו מבזבזים ולא מתעסקים בחטופות ובחטופים הוא רגע מבוזבז. חשוב מאוד לשים את זה על השולחן.

אגע בנקודות קונקרטיות. אנחנו ארגון שמקפיד לעבוד יחד עם הצבא כל שנה בספטמבר אנחנו יוזמים ישיבה עם הצבא אנחנו עושים את זה בצורה מסודרת. הצבא מגדיר את תפקידו לאפשר את המסיק עד הזית האחרון. לצערי הדבר הזה לא קורה, יש נתונים קשים מהשנה שעברה שהייתה שנת מלחמה. השנה עדיין אין לנו את כל הנתונים אבל אני יכול להעיד שהרבה מאוד חקלאים בחרו שלא להגיע לחלקות המאוימות ואמרו שהם לא רוצים למות על הדבר הזה. אגב מקרים קשים, יש מקרה קשה מאוד מה-17 באוקטובר של הריגה של חנאן אבו סלמה שהיא אישה בת 59. אני לא יודע מי יכול לראות אותה כמאיימת. פשוט ירו בה ירי ישיר וקטלני והרגו אותה. הדבר הזה צריך להיחקר ואני מצפה שהצבא יתייחס לדבר הזה.

אתה אומר שצה"ל הרג אותה.

לפי מה שפורסם בתקשורת. אני מקווה שיש חקירה של הדבר הזה.

צריך לחקור.

אני שמעתי מה אבי אמר, פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה.

צה"ל אחראי, ברצינות, היה כאן אירוע מסיק שהיה מתואם עם הצבא באזור שקיבל צו. נהרגה שם תושבת פלסטינית. מי אמור לחקור את האירוע.

איפה זה היה?

מה זה משנה, זה לא היה במקום מתואם?

אני שואל אותך כי אתה מדבר כאילו אתה מכיר את האירוע.

אני מכיר את החוק, החוק אומר שהצבא ומחוז יו"ש צריכים לחקור מוות של תושבת פלסטינית.

גלעד, אתה מכיר את האירוע שאתה מדבר עליו?

אני לא צריך להכיר.

אתה כבר קובע - - -

מה אני קבעתי, קבעתי שהנושא הזה צריך להיחקר. מספיק עם הטשטוש. יש כאן מוות של אישה שצריך להיחקר.

כל מוות צריך להיחקר, אין על כך ויכוח.

הכפר נמצא במרחב התפר, 200 מטר מהגדר, זה סוקר בידיעות אחרונות ובהארץ.

אני לא מכיר את האירוע הזה, ברוך השם אני לא קורא הארץ.

אז צריך לחקור אותו.

גם בידיעות אחרונות. וגם בעיתון הארץ החיים חשובים. הדבר האחרון, לגבי הביטחון של ההתנחלויות. אם יש מקרים ספציפים של איסוף מודיעין, הטמנת נשק והיערכות לפיגועים, ודאי שאנשים צריכים להיעצר, אבל להפסיק את כל הכלכלה במיוחד בשנה כזו שהפלסטינים לא יכולים לצאת ולעבוד. עזבו עכשיו אם זה כן מוריד טרור או לא מוריד טרור. פשוט מהמקום הבסיסי. אף אחד מאיתנו לא היה רוצה שיגזלו את עבודתו בתואנות כלליות. אם יש אנשים ספציפים, אנחנו הראשונים שרוצים להגן על כל אזרח אז אין שאלה בכלל. תעבירו את המידע לצבא ולמשטרה, יהיו מעצרים. דבר אחרון, בואו לא ניתמם. אתם מדברים אל הטלגרם, איני שם אבל אני מאמין לכם לגמרי. יש הרבה מאוד תיעודים, לנו היו מקרים מאוד קשים באוקטובר 2020 שטרוריסטים יהודים תקפו ליד יצהר את הרב משה יהודאי, יהודי בן 80 והרביצו לו מכות רצח. בינואר 2022 ירדו מגבעת רונן, שרפו רכב, הרביצו לאנשים, שברו להם ראשים, ידיים ורגליים. גם בעונה זו ראינו רעולי פנים שמרביצים ליד חיילים. אז בואו לא ניתמם. אנחנו מצפים להרבה יותר מהצבא שלנו ואנחנו מצפים להרבה יותר גם מהערכים שלנו.

תודה, אבי. נדב, בבקשה.

אני מנכ"ל ארגון שוברים שתיקה, הייתי חייל בסיירת נח"ל בשנים 2005–2008, הייתי חייל - --

- - -

אתה דיברת? כשאתה תפרסם באתר שלך את מקורות המימון שלך. אני מכיר את האתר שלך. כשאתה תפרסם את כל מקורות המימון שלך תדבר על אחרים.

חבר הכנסת גלעד קריב.

כשאני ניהלתי את התנועה הרפורמית היה דף תורמים. כשארגון בצלמו ישים דף תורמים אז נדבר.

חבר הכנסת גלעד קריב, הוא מעיר פה - - -

אז תפרסם, מה הבעיה.

שי מעיר הערה.

אביר השקיפות.

אני חושב שמי שמדבר פה - - -

אז למה לא שאלת את שי גליק - - -

- - -

אני לא מקבל ממדינות זרות, הלוואי שהייתי מקבל ממדינות זרות, הלוואי.

די, הפרובוקציה הזאת להשתיק אנשים וארגונים לא תעבוד לכם. הוא צריך לדבר ותגן על הזכות שלו לדבר מהפרובוקציות של מר גליק.

מעל 50% מהמימון של הארגון שלי מגיע ממה שהממשלה הזאת מגדירה ישות מדינית זרה. 100% מהעדויות שלנו מגיעות מחיילים שמשרתים בשטחים הכבושים. דיברנו פה הרבה על זיתים ונטיעות. החבר'ה מרגבים אוהבים לדבר על נטיעות ועל זיתים אבל ליד המנחת הסמוך לכנסת ראיתי זיתים שאף אחד לא מסק אותם והזיתים נופלים על הרצפה. אז צאו החוצה ותעשו מסיק.

אני תומך ברעיון שהקואליציה תצא לעשות מסיק.

אני גם, אפילו אבוא. בעלי האדמות הפלסטינים לא הולכים לשום מקום, אני יודע שרבים פה בחדר רוצים שזה יקרה אבל הפנטזיה הזאת לא תתגשם. לנו יש חובה בתור הכוח ששולט בשטחים. אנחנו צריכים לאפשר לפלסטינים אורח חיים רגיל כמו שלכל אחד בחדר הזה יש. זה אומר שאנחנו צריכים לאפשר לפלסטינים למסוק את הזיתים שלהם ולהתפרנס מהאדמה שלהם, זה מינימלי. לא רק שזה לא קורה אלא שאנחנו מתכנסים בוועדה תחת הכותרת היערכות כשאנחנו לקראת סוף המסיק, אבל כשאנחנו מורידים את המסכות ומפסיקים את התיאטרון, אנחנו מבינים שהימין המתנחלי עוסק במסע גירוש ונישול ושהמסיק הזה הוא עוד כלי בדרך. אז אם כואב לכם שחקלאי פלסטיני עני מרוויח שקל מהאדמה שלו, כואב לכם שלאם פלסטינית קשה לשים אוכל על השולחן – זו בעיה.

הזכרנו קודם את חנאן אבו סלמה מהכפר בקוע שנהרגה בזמן מסיק הזיתים. זו דוגמה לאלימות קיצונית.

- - -

גם המסיק השנה הוא קטסטרופה. צה"ל אמור להיות הריבון בשטחים אבל מאז מאי האחרון המצב השתנה. על פי חלוקת הסמכויות בין גלנט לסמוטריץ', גלנט אחראי על כל העניינים הביטחוניים וסמוטריץ' על העניינים האזרחיים. אפילו מונה סגן חדש למינהל האזרחי שהוא מינוי פוליטי בעצם ראש המינהל. כשישראלים ופלסטינים יוצרים למסוק ביחד, רחפן של רגבים מזהה אותם, הרבש"צ בהתנחלות ליד מקבל טלפון, הוא מתקשר למינהל האזרחי. הסגן, שהוא ראש המינהל בפועל, מדבר עם יועץ משפטי מהמינהלת שהוא איש קהלת שמוריד פקודה לחיילים. זאת ההפיכה המשטרית השנייה שמוסתרת מהציבור. הביטחון נשאר אצל צה"ל והכיבוש אצל המתנחלים. תקופת המסיק הזאת מראה זאת בבירור. הצבא דורש תיאום בשטחים שלא מופיעים בצווים ומאפשר מסיק ללא תיאום בשטחים שכן כלולים בהם. בלגאן , וזה אומר שהפלסטינים לא מוסקים.

אלימות המתנחלים משתוללת, אתמול תקפו מתנחלים שתי חיילות ושוטר מג"ב סביב המסיק. אני מניח שלימור סון מלך אולי תזמין להם פיצות, אבל עשרות מקרים של גניבת זיתים, עשרות מקרים של מניעה להגיע למסיק, עשרות מקרים של אלימות מתנחלים כבר קרו מתחילת המסיק. יש אירועים מורכבים שקשה לדעת איך לפעול בהם. הייתי חייל, נלחמתי בעזה ובגדה, אני יודע כמה זה מורכב. כאן הסיפור הוא פשוט, פלסטינים - - -

מה פירוש "עשרות מקרים"? מדובר במקרים שהוגשו תלונות בגינם?

עשרות מקרים מתועדים. חברי, גלעד קריב הזכיר זאת.

יש תלונות שהוגשו למשטרה?

יש הרבה מקרים שלא מגישים תלונות כי - - -

חברים, יש לי הצעה ברוח דבריו של היושב-ראש, דיברנו בוועדה הזאת ובוועדת חוקה על התופעה של הערמת מכשולים בדרך להגשת תלונות. יש לי הצעה, המקרים מתועדים. אנחנו נעביר לצבא פירוט של מקרים מתועדים. אם אין בידי פקמ"ז, ואני מזכיר שפקמ"ז לא מנחה את הקצינים בשטח למלא דוחות אירוע למרות שזה כתוב בפקודות הצבא. הקצינים מפירים את הפקודות שאתם לא אוכפים.

יש בעיה עם אכיפת החוק על אזרחים ישראלים בשטחיים.

תקבע עוד חודש דיון מעקב גלוי, נקבל תשובות.

מה שקורה עכשיו זה שנה שלמה של אלימות על קמפיין ברור של גירוש פלסטינים משטחי C והחרבה של מקומות המחיה של קהילות שלמות, וזאת המטרה. כולנו פה רוצים שהמסיק יהיה מסיק ולא כלי פוליטי לצורך גירוש, תודה.

תודה רבה. סיגל, בבקשה.

סיגל הררי שוקרון, מארגון מסתכלים לכיבוש בעיניים.

- - - של ישות מדינית זרה, תגידי.

אם זה היה נכון אז נכון היה לומר, מכיוון שאתה טועה אז לא אומר.

אתם לא נתמכים על ידי ישות מדינית זרה?

ממש לא. אנחנו לא מקבלים מימון, אפילו לא מהקרן החדשה לישראל.

גיא הירשפלד שכל הזמן - - - לוחמות בבקעה - - - אתה יודע את זה. לא שמעתי מילה שאתה אומר.

שי, אתה מוזמן לתרום.

- - - את המדינה.

רציתי רק לשאול שאלה אחת קטנה ואשמח שלא תענו עכשיו אלא תלכו ותחשבו על התשובה. אסתר דיברה על מסיק משותף ביחד וזה לא נענה בהתנגדות. אני משתתפת במסיקים, נוכחות מגינה על רועי צאן שיש ניסיון לעשות טיהור אתני, גם בדרום הבקעה, יש את זה גם במקומות אחרים. אין לנו שום כוונה ומטרה לעשות פרובוקציה. אני שומעת את הטיעון הזה שוב ושוב וזה לא נכון. שום פרובוקציה, אני אמא וסבתא לנכדים, יש לי מה לעשות בחיים ואין לי שום רצון לנסוע שעות ולשבת שעות עם פלסטינים ולמסוק איתם או להגן עליהם ברעיית צאן. לא משעמם לי ואין לי שום צורך להפיג שעמום. אנחנו לא באים לעשות פרובוקציה, אנחנו באים כי קוראים לנו להגנה, לנוכחות מגינה, כי יש מתנחלים / מתיישבים, תקראו להם איך שאתם רוצים.

בני אדם.

כן, אבל הם יהודים שחשים קצת מעל פלסטינים. מהמקום הזה הם מנסים לגרש ולכן אנחנו שם.

אתם רודפים אישית את מח"ט הבקעה - - -

לא אכנס לוויכוח כי אני מבקשת שתחשבו על זה לפני שאתם עונים.

תודה, סיגל. אני רוצה להקריא לכם הודעה ששלחו לי עכשיו: אני אסף פסי מהיישוב עותניאל, לפני 22 שנים נפצעתי קשה בפיגוע חדירה שהיה לישיבה, אירוע שקרה לאחר הכנות מדוקדקות ואיסוף מודיעין ומל"מ. המחבלים אספו את המידע הזה אחרי מסיק עצי הזית. הם רצחו ארבעה מחבריי. מסיק עצי הזית אינו הבעיה היחידה, הבעיה היא שהעניין מנוצל לאיסוף מודיעין על תוואי שטח, מיקומי מצלמות, הפרעה לתושבי היישובים, זריקות אבנים ופח"ע שקורים בחסות המסע. הבוקר נכנסו כ-100 מוסקים ליישוב עותניאל, הם היו במרחק מזערי מהבסיס ומבתי התושבים. הם לא העיזו להתקרב עד לאחרונה אבל בחסות המסיק הם מגיעים, הפורעים יודעים שמגבים אותם ובעיני המחבלים הם לוחמי חופש. הם קיבלו אישור למסוק במקומות מסוימים בשבוע הבא ובחסות האישור שהם קיבלו בשבוע הבא הם הגיעו כבר היום לעותניאל ובמיוחד למקומות שנאמר להם על ידי הצבא לא להגיע אליהם.

אם הם אוספים מודיעין אז שיעצרו אותם.

הם אוספים מודיעין, מצלמים, בודקים את תוואי הקרקע, בודקים מיקומי מצלמות וגדר. האם כולם עושים זאת – אני מצטט את אסף – לא. מספיק אחד כדי להפוך אדם לנכי צה"ל ולרצוח ארבעה מחברי בעותניאל.

אז כל פעם אחרי המסיק יש עלייה בטרור?

זיתים זה חשוב, שמן זית זה טעים, חיי אדם חשובים יותר. עד כאן הציטוט.

כשהייתי חייל אף פעם לא שמעתי שהמסיק הוא התקופה שבה אוספים אחרי מל"מ. זאת אחלה טענה של ארגוני הימין.

נדב, זו הטענה של אסף כמו שציטטתי. אם יש לך הוכחות אחרות אז תעביר לוועדה.

- - -

אתה מתהדר בנוצות לא לך, אתה כבר מזמן לא לובש מדים, אתה רק מלכלך על אלה שלובשים מדים.

אני רק רוצה לומר שאתם אמורים - - -

- - - לא על ידי שוברים - - -

- - -

תציגו נתונים.

שכולם יציגו, משני הכיוונים. שלא יגיד עשרות מקרים ויצייר אותנו כמתנחלים אלימים.

גבירתי המתנחלת הכול מתועד.

הבא שמדבר אני מוציא החוצה, אנחנו חייבים לשמוע את נציגי המדינה. אני רוצה להגיד משהו שלי. הדברים ששמענו הם דברים חמורים. כוח האדם בצה"ל הוא הדבר הכי חשוב שיש למדינת ישראל. אנחנו נמצאים בסיטואציה שהוועדה הזאת דנה ימים ולילות איך אנחנו מצליחים להרחיב את מעגל הנושאים בנטל.

אז תפסיקו להקים מאחזים בלתי-חוקיים. מאז ה-7 באוקטובר הקמתם 70 מאחזים. עכשיו צריך גם להגן עליהם.

גלעד קריב, אתה בקריאה שניה.

שנזכה, בעזרת השם.

אז אל תבכו על הטלת מעמסה על צה"ל.

- - - גדודים - - -

הכול בסדר, אבל עכשיו כשיש עומס על צה"ל אל תעסיקו את צה"ל כדי להגן על מאחזים בלתי-חוקיים.

זה לא אנחנו, זה החברים הערבים.

- - - בשביל לפרנס את האויב שלנו.

וגם בשביל להקים מאחזים לא חוקיים.

- - -

אנחנו נרצה לשמוע תשובות לסיכון הביטחוני, כמו למשל הדוגמה ששמענו מעתניאל. הם מתעדים ושומרים לעצמם מיקומי מצלמות ויודעים מאיפה יהיה אפשר לחדור ליישוב אחר כך. אנחנו נרצה לשמוע תשובות מהצבא, זה דבר חמור ביותר, לא יכול להיות שאנחנו בעיצומה של מלחמה נקדיש כוח אדם של צה"ל כדי להביא את האויב שלנו ליד הבתים שלנו. אני אומר "אויב" כי לפי נתוני צה"ל 80% מתוכם תומכים בחמאס והם מגיעים לשם ויכולים להשתמש בדבר הזה כדי לאסוף מידע. הפרובוקציות שקורות באירועים האלה, אני רוצה לפנות לצה"ל ולמשטרה על מנת למנוע את הפרובוקציות. גם אם השתכנעתם שמדובר באנשים תמימים שרוצים להתפרנס, אם יש מידע שיש אנשים כאלה, תפקידכם לאסוף את המידע אז פשוט למנוע ממנו להיכנס.

לפרוטוקול, הפרובוקציה כוללת גם אלימות של מוסקים. שמחתי לשמוע את הפרגון של ארגונים כמו שוברים שתיקה לשר סמוטריץ' על הפעילות ביהודה ושומרון. הייעוץ המשפטי שהתרגלתם שתמיד עושה את מה שאתם רוצים, סוף סוף יש - - -

- - - הפלסטינים בשטחים הכבושים - --

שייצגו את עצמם, אתה לא צריך לייצג אותם. שייצגו את עצמם, יש להם ייצוג. הם לא צריכים אותם.

הייעוץ המשפטי כבר לא עובד אצלכם.

יש להם עורכי דין שלומדים אצלנו באוניברסיטאות, שייצגו את עצמם. אני לא אחראית עליהם.

לימור סון הר מלך.

אני שמחה על כל מילה של אסתר. אני לא יודעת מה נאמר לפני כן, אני מתנצלת על האיחור.

בגדול גלעד קריב קרא להוציא את הפועלים הפלסטינים מהיישובים היהודים ביהודה ושומרון ורם בן ברק קרא להתחיל לאכוף את החוק על הנטיעות הלא חוקיות של הערבים.

וארגוני הימין אמרו שצריך - - -

אני רק מזיקה, מה שנקרא. בקיצור, - - -

אתה מאמין בעליונות יהודית, זאת הבעיה שלך. אתה גזען.

בימים אלו אי-אפשר לקטוף בדרום ובגולן כי מפגיזים אותם. זה מה שמפריע, כי מפגיזים את היישובים.

הבא מהאנשים פה שהוא לא חבר כנסת שידבר באמצע אני מוציא אותו בלי התרעה. הבא מהאזרחים שמתפרץ כאן אני מוציא אותו. אנחנו רוצים לשמוע את חברת הכנסת.

לא אדבר על תיאוריות ששמעתי ממקור כזה או אחר. אדבר על מה שאני מכירה מהשטח. בשנה שעברה, במהלך המסיק, ראינו באופן עקבי שבכל פעם שהמסיק נפתח פשוט התחילו, היה ירי על הצירים. באופן עקבי ממש בכל פעם שהמסיק נפתח היה ירי וכשסגרו היה שקט. ממש ראינו באופן עקבי שזו השיטה. הניצול של המסיק לטובת פיגועים וטרור, יש כאלה שבאים עם אג'נדות, אני מדברת על מציאות בשטח. אנחנו רואים באופן מובהק שהמסיק הזה משמש לכיסוי לטרור. יש ניצול של המסיק כדי לבצע טרור. יש פה נטייה לחשוב שאנחנו רוצים את נוחות חייהם ושיהיה להם בסדר, אבל אנחנו מדברים על עצם החיים שלנו ושל הילדים שלנו. כשזה עומד כנגד זה אז אין פשרות. אנחנו מדברים על חיי אדם.

תחת אותה חסות של מסיק נרצח אלחנן קליין. הוא נרצח כי אפשרו להם את המסיק הזה בזמן מלחמה. אנחנו היינו עוד בהתחלה והאלוף פוקס, אני אומרת שבתקופה שלו חיינו שם בפוקס ובניסים, כי האיש הזה, שקט, אל תפריע לי אדוני היקר, האיש הזה הפקיר את חיי המתיישבים ביהודה ושומרון. הייתה שם הכלה - - -

תחזרי בך.

גלעד, די.

אני ראיתי, החליפו אותו, ברוך השם. אני לא חוזרת בי מדבריי, ידעתי תחת איזה איום אנחנו חיים בעקבות ההכלה שלו. האפשרות שפתיחת המחסומים, מחסום ג'ית הוא מחסום שהנגישות שלו לכל מקום בשומרון הוא הוא בין 5–10 דקות, המחסום הזה היה סגור בתחילת המלחמה אבל מישהו חשב שיש אפשרות לפתוח אותו. מישהו חשב שיש אפשרות לאפשר את תרחישי האיום בתוך המלחמה שאנחנו נמצאים. יש מי שחושב שהוא יכול להפקיר את חיי המתיישבים ביהודה ושומרון. ההפקרות הפרועה הזו, אני שמחה לראות שדברים מתחילים להתרחש אבל תחת המשמרת שלו אני חושבת שהוא יצר פה מציאות שהיא כמעט בלתי אפשרית לשינוי. אנחנו נעשה את המאמצים שאנחנו עושים. אחזור ואומר, התעדוף המעוות של נוחות החיים של הערבים על פני עצם החיים שלנו זה דבר שאסור לנו להסכים לו ואני לא אומרת את זה על פי נתונים שקראתי אלא על פי מציאות שחוויתי. אני נסעתי כשחצי שעה לפני היה פיגוע ירי ושעה אחרי היה פיגוע ירי. ככה נסעתי על הצירים ואני יודעת שהמסיק, בתקופה של המסיק ניסיונות פיגועי הירי עלו באופן דרמטי, תודה רבה.

תודה רבה.

- - - פקמ"ז, אני רוצה להתקומם נגד הדברים שנאמרו נגד האלוף יהודה פוקס. אני מבקש לקבל מפקמ"ז ניתוח עובדתי לגבי הטענה של חברת הכנסת סון הר מלך שבאירועי המסיק לאורך השנים רואים עלייה תלולה באירוע הפח"ע. אני מבקש טבלה של העשור האחרון. אעביר לידי הוועדה תיעוד של 101 מקרים מחודש אוקטובר ועד ה-8 בנובמבר, אני מבקש מפקמ"ז וממחוז יו"ש של המשטרה התייחסות קונקרטית. האם קיבלתם תלונה, האם פתחתם בחקירה. אני מזכיר שמשטרת ישראל מחויבת לפתוח בחקירה בלי קשר בהגשת תלונה. תקבלו את התיעוד של 101 המקרים. אני מבקש בדיון המעקב, או שניזום שליש דיון מעקב. אני מבקש לקבל התייחסות של פקמ"ז ומחוז יו"ש. יש דוח אירוע? היו עיכובים? הועברו חשודים לידי מחוז ש"י? יש חקירה במחוז ש"י? אנחנו נטפל גם בפח"ע פלסטינית וגם באלימות כלפי מתנחלים. אני לא משווה רצח לגניבה ועדיין אני חושב שמחוז ש"י צריך לטפל גם בגניבות אני רוצה שפקמ"ז ומחוז ש"י יטפלו בהפרות חוק ביהודה ושומרון. אינטרס גם שלך.

יש לנו נתונים ושמות של מחבלים משוחררים שממש מתסיסים ומפעילים את הערבים - - -

באיזה מאחז הם גרים, המחבלים המשוחררים.

אני מדברת על תפוח, עטרת, אבני חפץ, מגדלים, עוז ציון. מחבלים משוחררים. אדוני, אין לך שמץ של מושג, אין לך נתונים, אתה לא חי את המציאות הזאת.

יש לי המון.

אתה מנותק מהמציאות בשטח, אני חיה את המציאות הזאת.

אני גם, אני גם. 12 שנים - - - בגדה המערבית.

איפה אתה גר?

אני גר בתל אביב.

בסדר, בסדר.

לימור, הוא מנכ"ל שוברים שתיקה.

אה, חבל על המאמץ, אין מה להמשיך.

כל עוד הנר דולק, לא?

הוא מנותק.

שנייה משטרת ישראל, מחוז ש"י יש לך משהו להגיד?

לא.

אבל אנחנו רוצים שתגיד.

אם תשאלו אני אענה.

לגבי הנתונים.

כמה אירועים אתם מכירים, קיבלתם תלונות או לא.

אני הבנתי שאתה רוצה בדיון הבא שנעביר באופן מפורט.

אני אעביר תיעוד של 101 אירועים אבל אני מניח שאתה. לא באת עם נתונים? יש מודיעין?

אשמח לקבל נתונים לגבי אירועים שתחת המסיק פיגועי ירי, מטעני צד, זריקות אבנים. אנחנו נשמח.

שלום לכולם, אני שי נחמן, ראש ענף שיטור וקהילה של מחוז ש"י. יש בידי נתונים לגבי השנים האחרונות, אירועים שנפתחו במסגרת מסיק הזיתים.

השנה האחרונה מעניינת אותנו.

לגבי השנה, בסה"כ עד כה נפתחו 15 תיקים.

מול 95 אירועים שדובר עליהם כאן.

אני לא מדבר על אירועים. אפשר להתקשר למוקד המשטרה מכל מיני סיבות ולאו דווקא בקשה לאירוע של המסיק. אני אומר, בסוף אנחנו בוחנים כמה תיקים נפתחו לאור תלונות של אנשים במסגרת מחוז ש"י.

יש דין מדברים על 95 אירועים. אז מה, הם לא הולכים למשטרה.

בידי יש 15 תיקים שנפתחו במסגרת המסיק.

יש עצורים.

התיקים מטופלים במחוז, כולם פתוחים בשלב זה. אין לי פירוט על כל תיק פה ובטח לא בשלב הזה.

כתבי אישום בעבר?

ב-2023, במסגרת המסיק, היו 47 אירועים. נפתחו 19 תיקי חקירה. אין לי נתון על כתבי אישום. עד כה השנה יש 15 תיקים. עד סוף דצמבר נדע איך תיראה השנה הזאת.

אני טענתי בהתחלה שיש עלילת דם. 101 תיקים מתועדים ולא פנו למשטרה?

צבי, בזה נטפל. נעביר להם, אולי - - - אפשר לדעת מה קרה עם 47 החקירות מ-2023?

נפתחו 19 תיקים ולא הוגשו כתבי אישום.

לא הוגש כתב אישום אחד על 47 אירועים שבגינם נפתחה חקירה.

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהמשטרה לא צודקת?

אולי לא היה כלום מכיוון שהצבא לא ממלא את פקודותיו ולא מעכב את הגורמים האלימים? החשודים בורחים כי הצבא נותן להם לברוח.

חבר הכנסת קריב.

יש שני תיקים משנת 2023 שנמצאים עדיין בפרקליטות ואנחנו בהמשך נדע איך זה נגמר.

לגבי אנשים שמגיעים לעשות פרובוקציות, אתם מתעסקים בעניין הזה, מכירים תופעה כזאת? כשהיה דיון על אנרכיסטים כן דיברו על זה.

באירועים שאנחנו נוכחים בהם כמשטרה ויש חשד לעבירה פלילית אנחנו מטפלים במקום.

האם אתם מכירים תופעה של אנשים שמגיעים במיוחד כדי לעשות פרובוקציה במסיק? מה השאלה, עמית ברק, הוא אמר שני קמפיינים - - -

אני לא יכול לענות בשלב זה.

תשובה טובה של המשטרה.

הוא לא אמר שאין, הוא אמר שהוא לא יכול לענות. שמוליק, אתה יכול להגיד משהו? לא יהיה כרגע דיון חסוי, נקבע אותו לפעם אחרת.

משפט אחד כדי להניח את הדעת של כולם, כדי שכולם ישנו טוב בלילה. אני שמוליק מאג"ם פקמ"ז. משימת צה"ל ופקמ"ז היא להגן על תושבי מדינת ישראל, למנוע ולסכל טרור, לשמור על סדר ציבורי ולאכוף חוק וסדר. זה מה שאנחנו עושים יום יום ולילה לילה.

אני בטוח שכולם ישנו טוב בלילה.

זה מה שיש לפקמ"ז לומר? אני שאלתי שאלות, אדוני.

הדברים מסווגים.

אז יש לכם את השאלות שלנו.

- - - על לאכוף את החוק על מתנחלים אלימים שבאים לפגוע במסיק, אני יכול להוסיף שאלה, חיילי צה"ל מקבלים פקודות למנוע מרועי צאן מתנחלים להיכנס לתוך מטעים פלסטינים לאכול להם את הזיתים?

הוא לא יכול לענות על שאלות בדיון גלוי. לא רק לשאלות שלך, גם לשאלות שלי. אנחנו זהירים מאוד בנושא הזה.

אני רוצה להוסיף שאם כבר אנחנו מדברים על מתנחלים אלימים אז יש גם תל אביבים אלימים שנכנסים למסיקים ומסיתים. אני רק רוצה - - -

אז אני שמח שגבירתי יצאה נגד טרור ואלימות.

- - -

אני רוצה להזכיר לכולנו שאחרי ה-7 באוקטובר, הארגון שלנו קם כדי להגן על הילדים שלנו. כל המשחקים הקטנים, פרובוקציה פה או שם, חיי הילדים שלנו קודמים להכל, עד ל-7 באוקטובר לא הזיז לי מסיק אחד, זה נראה לי מאוד פסטורלי ורומנטי. עכשיו אף אחד לא יתקרב לבית שלי אם הוא עלול לפגוע בילדים שלי, ראה ערך דוגמות הפדופילים. אך אחד לא היה נותן לפדופיל להתקרב לבית שלו.

כמה אנשים יש אצלכם במילואים.

- - -

אז שיבשו את פעילות ההגמ"ר בגלל זה?

אשמח שנסיים את הדיון החשוב הזה בקריאה לשחרור כל האחים שלנו שנמצאים בשבי החמאס, שחרור בעסקה והפסקת אש, כמובן.

ולהגנה עלינו, שלא נצטרף אליהם חלילה.

הפסקת אש לא תהיה, לא נתמוך בהפסקת אש. אני נועל את הדיון, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:20.