פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוץ והביטחון
05/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 287
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (05 בנובמבר 2024), שעה 12:30

הצעת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, (אתר הנצחה חילי - אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל, התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: בועז ביסמוט – מ"מ היו"ר
לימור סון הר מלך

עמית קפח - ראש החטיבה לאנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור, היחידה להנצחת החייל, משרד הביטחון

מירב ליסובסקי - מנהלת תחום יזמות, פרויקטים ופיתוח, המשרד לביטחון לאומי

יששכר וייס - עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

שירי חיימוביץ' - רמ"ד נפגעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

איילת לוי-נחום

אסף פרידמן

א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, (אתר הנצחה חילי - אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל, התשפ"ד-2024

שלום, אנחנו פה בהצעת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה. זה לגבי העברת אתר ההנצחה משפרעם לבית שמש, משטרת ישראל.

עמית, בבקשה.

צוהריים טובים, עמית קפח, אני ראש החטיבה לאנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור ביחידה להנצחת החייל במשרד הביטחון. מכוח חוק גנים לאומיים, שמורות טבע ואתרי הנצחה, באחריות משרד הביטחון כל האתרים הממלכתיים והחיליים במדינת ישראל. היום יש לנו 26 אתרים ממלכתיים וחיליים.

יש עוד קטגוריה, נכון?

יש מקומיים שזה רשויות.

יש חיליים, מקומיים?

וממלכתיים. כל מה שהוא לא ממלכתי וחילי, הוא מקומי. רק לסבר את האוזן, 26 אתרים ממלכתיים וחיליים מוכרזים על פי חוק, ועוד כעשרה מקומיים. כל האנדרטאות שרואים ברחבי הארץ הם לא אתרים שהם מוכרזים על פי חוק.

התקבלה פנייה ממשטרת ישראל למשרד הביטחון. חללי המשטרה קבורים בבתי העלמין הצבאיים ומונצחים במשרד הביטחון. המשפחות שלהם מוכרות. יום הזיכרון חל גם עליהם. הדבר היחידי שחללי המשטרה הם לא מושווים לשאר חללי מערכות ישראל, זה אתר ההנצחה שהוא לא מוכרז על פי חוק, וממילא כשהאתר מוכרז, אז האחריות הופכת להיות של משרד הביטחון. אלף, זה אמירה ערכית שזה הדבר הראשון שמדינת ישראל מכירה באתר כאתר הנצחה חילי והוא מוכרז. בית, האחריות הופכת למשרד הביטחון. דבר שלישי, אי אפשר לגעת באתר הזה. אי אפשר להזיז אותו, אי אפשר לשנות אותו בלי אישור של כל הפרוצדורה. מועצת אתרי ההנצחה שהיא על פי חוק, המליצה לשר להכניס את האתר הזה גם לרשימת האתרים החיליים בשיתוף פעולה כמובן עם משטרת ישראל, לכן עכשיו זה הגיע ובחוק כתוב שצריך להיות אישור הוועדה.

בהחלט. אם הזכרת את זה, אולי הייתי חייב להגיד בתחילת הדיון, שאנחנו מצדיעים לשוטרים.

ממש.

ב-7 באוקטובר. אנחנו פשוט מצדיעים להם, כל אחד ואחת מאיתנו, למשפחות שלהם. זה המינימום של המינימום שאנחנו חייבים ומחויבים להם. חייבים להגיד את זה. הם פשוט מדהימים.

בבקשה, זכות הדיבור עכשיו של שירי חיימוביץ, ראש מדור נפגעים.

קודם כל תודה רבה. תודה גם על המילים. אני שירי, ראש מדור נפגעים של המשטרה. כמו שאמר עמית, פנינו לפני כשנתיים למשרד הביטחון בבקשה להכיר את האתר הממלכתי שלנו. ביום שעבר בית ספר לשוטרים משפרעם למכללה בבית שמש, העברנו גם את האתר. חללי המשטרה מושווים לחללי צה"ל וכוחות הביטחון בכל הדברים, וההכרה הזאת היא מאוד משמעותית בטח למשפחות השכולות שלנו, בטח לשוטרים, ואנחנו שמחים על המעמד.

בהחלט.

הרצון הוא שלאתר ההנצחה יהיה מעמד?

אתר הנצחה חילי שהוא מוכר, מושווה לכל אתרי הנצחה של החילות הגדולים.

יפה מאוד.

איילת, ייעוץ משפטי לוועדה. מי מתחזק את האתר? החוק קובע שהאחריות היא משרד הביטחון, אבל בפועל?

בפועל כל האתרים או על ידי עמותות או על ידי הרשויות המקומיות או על ידי אתרים שהם בתוך צה"ל, אז צה"ל באחריות משרד הביטחון, ולכן פה תהיה משטרת ישראל בפועל היא שתתחזק. כמובן שזה באחריותנו וגם החוק מגדיר תקציב.

התחזוק יהיה של המשטרה.

כן, הם יושבים באתר.

החוק מגדיר תקציב שאני מבינה שלא הוצמד למדד כבר כמה שנים, והוא עומד היום על 15 מיליון, רק לסבר את האוזן של חברי הוועדה, וגם כאן העוגה תתחלק, זאת אומרת אין תוספת תקציבית לאור זה שהוועדה כאן תאשר את האתר כאתר הנצחה חילי.

נכון. החוק, מוגדר בו סכום התחלתי של 10 מיליון והוא לא הוצמד במשך שנים. בשנים האחרונות הוא הוצמד. הוא עומד על כ-15 מיליון. יכול להיות בעתיד שיהיו עוד אתרים שיצטרכו להגיע לפתחה של הוועדה. יכול להיות שזה גם יבוא, אבל זה שינוי חקיקה.

איך עושים את זה?

בתוך העוגה נצטרך לחלק. העוגה היא מצומצמת גם ככה. כרגע שני שליש מהתקציב הולך לאחזקה ושליש לפרויקטים בתוך האתרים. צריך להצטמצם אבל בסוף יש פה אמירה ערכית.

אחזקה זה משהו שבשוטף אי אפשר לוותר.

בסוף יש פה אמירה ערכית שאנחנו חייבים את המשטרה.

חד משמעית. תודה.

היום רוב האתרים מוחזקים על ידי עמותות לאור התיקון, או תאגידים? מה תמונת המצב?

רובם על ידי עמותות שהוסמכו על ידי שר הביטחון. חלקם על ידי הרשויות המקומיות שנמצא בתחומן, חלקם על ידי הצבא. כמובן שמשרד הביטחון הוא זה שמתקצב אותם. הם נמצאים בשטח והם מתחזקים אותם בפועל. פה המשטרה תעשה את העבודה בפועל.

אתר ההנצחה נמצא בתוך בית המורשת של משטרת ישראל והוא מתוחזק ויתוחזק בהתאם לכל הקריטריונים והכללים. זה אינטרס שלנו.

למה לקח שנתיים לסיים את כל התהליך?

עניין של ביורוקרטיה.

התחלנו את התהליך עוד עם השר הקודם. הוא לא הושלם מול הוועדה. בחירות, מלחמה. כולנו, בעיקר ביחידה להנצחת החייל, אני מודה, היינו עסוקים מאוד, עד היום בהבאה לקבורה של חללי מערכות ישראל והדברים נמשכו.

בסדר גמור.

מאה אחוז. מישהו נוסף? מישהו רוצה להגיד דבר מה? לימור, אולי?

פשוט לברך על הנכונות הזאת וההבנה הזאת. ממש יישר כוח.

בהחלט מצטרף. בהחלט, כולם פה.

אולי תציגי.

טוב, אז אנחנו נסיים את ההליך. אני אקרא את טיוטת האכרזה.

טיוטת אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, (אתר הנצחה חילי - אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל, התשפ"ד-2024

בתוקף סמכותי לפי סעיף 45(א) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998, לאחר התייעצות עם המועצה להנצחה ובאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, אני מכריז לאמור:

אכרזה
על אתר
הנצחה
חילי 1. אתר הנצחה לחללי משטרת ישראל הנמצא בגוש 5804 חלקות 1,5,9 (חלקים), המתוחם בקו אדום בתוכנית היתר 20120188 הערוכה בקנה מידה 1:250, הוא אתר הנצחה חילי.

הפקדת
העתקי
תשריט 2. העתקים מתוכנית ההיתר האמורה בסעיף 1 מופקדים במשרד הביטחון באגף משפחות, הנצחה ומורשת ביחידה להנצחת החייל, וכל מעוניין רשאי לעיין בהם בימים ובשעות שהמשרדים האמורים פתוחים לקהל.

עד כאן האכרזה ועכשיו נעבור להצבעה.

נעבור להצבעה.

איפה נמצא אתר ההנצחה בבית שמש?

במכללה הלאומית לשוטרים יש את בית המורשת של המשטרה ושם יש את האתר.

זה לא בשטח פתוח אחר. זה במקום קיים.

כן.

זה פתוח, נגיש לציבור.

בוודאי. זה פתוח לקהל.

בבקשה.

אני חדשה בתחום. אני יזמית הרבה שנים במשרד בתחום של מעמד האישה, גיוון תעסוקתי וכיוצא בזה. היום אני נכנסת לתחום של הנצחה. אנחנו מתכללים את כל הנושא של הנצחה מול משרד הביטחון, שירות בתי הסוהר, כל הגופים בעצם. אנחנו מדברים גם על משטרת ישראל ומג"ב. מג"ב הם פועלים בצורה בלתי רגילה בוואדי ערה. אני חושבת שאנחנו צריכים להזמין אתכם, כי הם בעצם מתקדמים בתחום הזה, אז קודם כל יש כאן אמירה. הם הוציאו שני ספרים בנושא של פועלם וכיצד פעלו הכוחות. הם מתכללים את כל הנושא הזה מול משרד הביטחון. הם עושים דברים מדהימים. הם פורצי דרך וזה חשוב לדעת ולהכיר. ב-19 בחודש אנחנו אמורים לפגוש אותם ולראות שיתופי פעולה עם משרד הביטחון ומשטרת ישראל. רק לדעת שזה קיים ואנחנו שם. כמובן שנעבוד בשיתוף פעולה עם המורשת, משרד הביטחון ומשטרת ישראל, ואני חושבת שצריך לעשות הרבה העתק-הדבק ליתר הגופים.

מאה אחוז, תודה רבה.

יישר כוח.

לפני שנצביע, רק להגיד. הישיבה הזו היא קצרה. יש פה קונצנזוס, הצגתם את זה. זה מסוג הישיבות שאתה בחרדת קודש מנהל אותה. כשאני מסיע את הקטנים שלי לבית ספר בבוקר כשאני יכול כמובן, אז זה בזכותם. זה בזכות אותם הנופלים.

בועז, מהדהד לנו אותם שוטרים שניגשו לרכב, וששואלת אותם הילדה הזאת בשדרות, אתם מישראל?

נכון. כשאתה מבקר את המשפחות הקדושות, באמת משפחות שאת היקר להן מכל, אז דבר שחוזר על עצמו שוב ושוב זה ההנצחה, וזה המינימום של המינימום של המינימום של המינימום. זאת גם הזדמנות להגיד את זה לכל אותם אנשים מדהימים, תודה ענקית. פשוט תודה ענקית. זכות נפלה בחלקנו להגיד תודה לאנשים שמילאו את חובתם. זכות שהיא חובה, חובה שהיא זכות.

נעלה להצבעה את הדבר הזה, בבקשה. מי בעד?

הצבעה
אושר

פה אחד כמובן. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:45.