פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכספים
05/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 476
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ד' בחשון התשפ"ה (5 בנובמבר 2024), שעה 13:00

1. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, של ח"כ ישראל אייכלר
2. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, של ח"כ משה גפני

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
חמד עמאר
אורית פרקש הכהן
נאור שירי

ואליד אלהואשלה
מטי צרפתי הרכבי
מרב מיכאלי
אפרת רייטן מרום
שלי טל מירון
שרון ניר
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב
פנינה תמנו שטה
אלעזר שטרן

יעל בלונדהיים - משרד המשפטים

רפי רכס - סגן היועץ המשפטי, בתי הדין הרבניים

מאיר כהנא - יו"ר נציגות הדיינים, בתי הדין הרבניים

זייד אבו חמיד - לשכה משפטית, בתי הדין הדרוזיים

אוהד וייגלר - מנהל החלקה למדיניות ציבורית, עיתים - סיוע והכוונה בשירותי דת

ריקי שפירא - עו"ד, המרכז לפלורליזם יהודי

לורן פוריס - מנהלת קשרי כנסת, המרכז לפלורליזם יהודי

הודיה מויאל - מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

ענת טהון אשכנזי - מנהלת המרכז לערכים ולמוסדות דמוקרטיים, המכון הישראלי לדמוקרטיה

עומר שכטר - ראש תחום, קשרי ממשלה וכנסת בהסתדרות החדשה

ורד וייץ - מנהלת תחום חקיקה באגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות החדשה

גלי עציון - מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה, ארגון נעמ"ת

מורן זר קצנשטיין - מייסדת בונות אלטרנטיבה

יאיר קרטמן - ראש תחום יכין - המרכז למחקרים אסטרטגיים לאומיים

יעקב יהודית יקיר - ראש תחום משפט ובתי הדין

ורד בר - מנהלת היחידה לקידום מדיניות וחקיקה

שיר לביא זנאתי - מנהלת מחלקה משפטית - ארגון מבוי סתום

טל הלל - מקדמת מדיניות מכון זולת

איריס שפירא - מובילת חזית הביטחון הלאומי

ארביב רבקה - מנכ"לית חופות מבית השגחה פרטית

מוריה טריטיאקוב - דוברת בונות אלטרנטיבה

רחלי דויטש שוורץ - מנהלת שיווק והשפעה חופות מבית השגחה פרטית

בתיה כהנא דרור - עמיתת מחקר מכון הרטמן

איילת בנימיני - עצמאית

רונית מור - עצמאית

תמי סמיש נמליך - אזרחית

טל קורנט - אזרח

אלעזר שטרן

טמיר כהן

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, פ/1579/25

הצעת חוק שיפוט בתי הדין הדתיים (בוררות).

איזו הצעת חוק? מה שם החוק?

מי יושב לידך?

היועץ המשפטי של ועדת החוקה.

זה חוק תקציבי?

איפה שלומית?

מי שנותן ייעוץ משפטי לחוק הזה זה לא שלומית, זה אלעזר.

למה? הדחתם את שלומית?

זה חוק תקציבי? למה החוק הזה מגיע לוועדת הכספים?

אפשר לדעת למה שלומית לא פה?

על החוק הזה נותן ייעוץ אלעזר.

למה?

יש הרבה פעמים שחוקים שמגיעים לוועדה - -

אני ארבע שנים בוועדה ואני לא זוכר מקרה כזה.

אני לא זוכר שהיה פה יועץ משפטי שונה.

לא היה מקרה שהיה יועץ משפטי מוועדה אחרת בוועדת הכספים.

נראה שמפרקים את הכנסת ובונים אותה מחדש.

אני דורש את שלומית בוועדה.

אולי גם נחליף את היושב ראש?

אנחנו רוצים להבין למה החקיקה בוועדת הכספים.

למה אתה מחליף את היועצת המשפטית ולא מחליף את היושב ראש?

תוחזר שלומית לאלתר.

אלעזר נתן פה ייעוץ משפטי בנושא של המזומן.

איזה מזומן?

בחוק שהיה על מזומן.

אני לא זוכר.

חוק ההסדרים הקודם היה מה שקשור למזומן.

אני הגעתי עם אלעזר ישר מוועדת חוקה כדי להבין למה זה לא שם.

אני רוצה את שלומית כיועצת משפטית.

אנחנו עכשיו שומעים למה זה כאן.

בדיוק. אני חושבת שצריך להתייחס לעניין הזה מאוד ברצינות.

זה לא צריך להיות כאן. זה לא חוק תקציבי, זה לא חוק כספי, לכן הוא לא צריך להיות כאן.

ברור לכולנו שהחוק הזה צריך לעבור לוועדה הנכונה.

זו הזיה.

הרב גפני, קרה פה משהו מוזר.

אגב, אין לנו שום דבר נגדך, אנחנו בעד, אבל החוק הזה לא צריך להיות פה.

החוק הזה לא צריך להיות. לא סתם כל כך הרבה שנים לא מצליחים להעביר אותו.

אתם תמיד מתלוננים. כשמדירים אתכם ומפלים אתכם - -

אני לא רוצה אותם כאן.

בזה נותנים לך שוויון.

גפני, ממתי אתה לא מקשיב לשגית?

מה שגית? מה עם שלומית?

ביזיון ועדת הכספים. אפשר להבין למה החוק הזה כאן?

אני מבקש להסביר על מה מדובר.

הוא לא צריך להיות כאן. אני ארבע שנים בוועדת כספים, לא היה דבר כזה.

החוק לא יהיה כאן.

החוק הזה אושר במליאת הכנסת לפני כמעט שנה וחצי והועבר בהסכמתי לוועדת החוקה. אני זה שרוצה שבאמת יהיה סדר, שהדברים יתנהלו. אני לא רוצה שבגלל שאני אחד המציעים זה יהיה בוועדה בראשותי. לא רציתי את זה.

כפו את זה עליך?

:

זה עבר לוועדת החוקה, אבל למעלה משנה הוועדה לא דנה בזה בכלל.

אתה יודע כמה חוקים כאלה יש?

זה לא שהיא החליטה שהיא דנה וקיבלה החלטה כזאת או אחרת. בתקנון כתוב שאם בפרק זמן מסוים לא דנים, יכול המציע לבקש להעביר את זה לוועדה אחרת. דיברתי עם יושב ראש הוועדה וביקשתי שמכיוון שזה לא עלה לדיון זה יעבור לוועדה הזאת.

זה אושר?

זה אושר על ידי ועדת הכנסת.

ועל ידי הייעוץ המשפטי?

זה לא אושר על ידי הייעוץ המשפטי.

שמתי את זה על סדר היום אחרי תקופה, אחרי שביקשו ממני לחכות. פנתה אלי חברת הכנסת אפרת רייטן, שאני מתחשב בדעה שלה, ודיברנו. כשפנתה אלי היועצת המשפטית של הכנסת, שאני כמובן מתחשב בדעתה, ואמרה לי את הדבר הזה, אמרתי לה שיש סעיף בתקנון ושאני רוצה את החוק הזה. אמרתי לה שכמו שיש סעיף שאומר, ובצדק, שבכל ועדה יש את הדיון המתאים לוועדה, כך יש גם סעיף שאומר שאם יושב ראש ועדה לא דן ללא סיבה הנראית לעין, ללא סיבה מקצועית, מותר למציע החוק לבקש להעביר את זה לוועדה אחרת. כך עשיתי, ואמרתי את זה לשגית ולחברת הכנסת רייטן. נאמר לי שאצטרך לדבר עם יושב ראש הוועדה ולהחזיר את זה לשם, כאשר כל זה יהיה בתנאי שיושב ראש הוועדה ידון. הוועדה הזאת כבר דנה בעבר והתקדמה עם החוק הזה. אני חונכתי על דמוקרטיה, על כך שברגע שיש דבר שלא פוגע באחר אפשר לעשות אותו.

מי קבע שזה לא פוגע באחר?

למה בבתי הדין הרבניים? שייקחו רב גדול שיהיה בורר.

בואו נעשה את הדיון בוועדת החוקה, חבל על הזמן בוועדת הכספים.

זה לא צריך להיות פה.

על הצעת החוק הזאת דנו בוועדת החוקה והיא אושרה במליאת הכנסת. הצעת החוק הזאת מדברת רק על מקרה אחד.

למה לדבר על הצעת החוק אם הצעת החוק לא צריכה להיות כאן?

אתה יכול לצאת.

למה שאני אצא? כחבר ועדת הכספים אני טוען שהחוק הזה לא צריך להיות כאן. אני מוחה ודורש להוציא אותו מכאן.

צריך לשמוע את הייעוץ המשפטי של הוועדה. איפה הייעוץ המשפטי של הוועדה?

אפשר לקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה?

הצעת החוק הזאת מדברת על מקרה שבו שני הצדדים מבקשים וחותמים. נניח שלי ולינון אזולאי יש ויכוח כספי ואנחנו רוצים לדון על פי דין תורה. האמת היא שבעבר הייתה אפשרות לפנות לבתי הדין הדתיים ולהגיד ששנינו מעוניינים שהדיון בוויכוח הכספי שיש בינינו יהיה על פי דין תורה.

יש חוק אזרחי, אדוני.

הייתה אפשרות לעשות את זה, לא הייתה בעיה.

לא הייתה בעיה, אבל עברו על החוק.

יש החלטת בג"ץ.

בית המשפט העליון קבע שאי אפשר לקיים דיון כזה בבית דין רבני אלא אם כן הכנסת מתקנת את החוק.

שוב בג"ץ פסק לפי החוק. השיטה הזאת שבג"ץ פוסק לפי החוק זה פשוט בלתי נסבל.

בית המשפט פסק שאם רוצים שני מתדיינים שיש ביניהם ויכוח ממוני להתדיין לפי דין תורה, צריך לתקן את החוק בכנסת. הגשתי הצעת חוק בעקבות הבג"ץ הזה, ואכן החוק עבר פעמיים בשתי כנסות.

ברוך השם הצלחנו לעצור אותו.

הוא עבר לוועדת חוקה. נמצא פה היועץ המשפטי שנתן את הייעוץ המשפטי אז.

והוא יכול להעיד שכבר אז התנגדנו בכל הכוח.

ביקשתי מיושב ראש הוועדה לקיים דיון כמו שהחוק מחייב.

מי היה היושב הראש?

ניסן סלומיאנסקי.

החוק הזה התקדם, אבל אז הלכו לבחירות והוא נעצר. אני וחברים אחרים הגשנו את זה עוד הפעם.

מתי? עכשיו?

אני לא מבקש שיהיה בית הדין הדרוזי. אנחנו נפנה אליו. אם הוא רוצה להוציא את זה - שיוציא. אני רציתי לעשות טוב, לא רציתי לעשות רע.

אני לא רוצה את העניין של העדה הדרוזית בתוך החוק, וגם בית הדין הדרוזי לא רוצה את זה. אני לא מבין למה שמתם אותם בכלל.

אם אתם אומרים, הוא ייצא.

אז תוציא אותו.

מדינת הלכה.

אפשר להעביר את החוק הזה לוועדה למעמד האישה מבחינתך?

תעביר את זה אלי.

זה לא קשור להלכה, זה קשור לסמכויות.

זה קשור ועוד איך. איזה כלים יש לדיינים?

אני מדבר רק על מקרים שיש בהם הסכמה מלאה.

אם מיליון אנשים יסכימו בשנה ללכת, מה יקרה, אדוני היושב ראש?

כשתשנו את דיני הגירושין בהלכה נדבר על הסכמה מלאה.

אפשר לקבל את ההתייחסות שלך למכתב של היועצת המשפטית של הכנסת?

למה לא לפתוח בנושא המשפטי?

אם הדיון הזה עכשיו עובר לחוקה ובגלל זה ביטלת את הדיון על טבריה, לדראון עולם נזכור את זה.

אתם כותבים לי כל חמש דקות מכתב. מכתב אחד על טבריה לא כתבתם. אני הבאתי את טבריה.

אני כתבתי. היום יש דיון בשאילתה שהגשתי על טבריה.

אני שמתי את זה על סדר היום, אבל בגלל הסיפור של הפיליבסטר נאלצתי לדחות את זה וזה יהיה בשבוע הבא. אני מדבר פה על מקרים שהם רק בהסכמה.

מה זה "בהסכמה"? לאישה יש דעה חופשית בבית דין רבני?

לעובד יש הסכמה חופשית אל מול המעביד שלו?

על זה יהיה דיון.

לא יהיה דיון.

כבר 18 שנים יש דיון על החוק הזה והבית הזה לא מחוקק את החוק הזה.

הסכמה זה גישור, הסכמה זה בוררות.

לפני שאתה מתייחס לחוק, אפשר לקבל את ההתייחסות שלך למכתב של היועצת המשפטית של הכנסת? היא כתבה שזה פוגע בתקינות של ההליך הפרלמנטרי. למה אתה פוגע בתקינות ההליך הפרלמנטרי?

לפני שהיא כתבה - -

האם הדיון הזה פוגע בתקינות הפרלמנטרית?

לא.

למה לא? מי קבע?

עובדה שוועדת הכנסת העבירה את זה לכאן.

זה לא נכון. זה לא הגיוני שהחוק הזה נידון כאן. אפשר לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לפני שאנחנו נכנסים לפרטים של החוק?

שמים פס על היועצת המשפטית לכנסת. הואיל וזמנה של ועדת הכספים שצריכה לדון בכל כך הרבה הטבות למילואים, לטבריה וכו' כל כך חשוב, וממילא כבר אמרה את חוות דעתה היועצת המשפטית ואתה מסכים שהמקום הראוי הוא בוועדת החוקה, אני חושבת שכדאי שכל חברי ועדת החוקה שיושבים כאן יזמינו אותך לוועדת החוקה כדי לשאת שם את הנאום ולהתחיל לדון.

אנחנו דנים פה על חיילי מילואים, על הטבות, על הצפון. הבאנו הרבה נושאים שלצערנו הרב עומדים על סדר היום של ועדת הכספים.

אבל את טבריה ביטלת היום.

לא זכיתי לראות כל כך הרבה חברי כנסת כאשר אנחנו דנים על פטור מאגרות לחיילי מילואים שהיה פה היום. היינו בדיון שני חברי כנסת.

כי אנחנו מסכימים על החוק הזה. שווה לעשות לך פיליבסטר על חוקים טובים?

היה דיון ראוי וטוב עם שני חברי הכנסת.

אדוני היושב ראש, מה היה דחוף לך להביא את כולם לדבר על זה?

אפשר לקחת את החוק וללכת, לגמור עניין?

יש פה פח מיחזור ביציאה. אתם יכולים לזרוק אותו בפח המיחזור.

יצאנו עכשיו משדולה של שורדי המסיבות ברעים, שדולה שקארין אלהרר, פינדרוס ואני התחלנו בשעה 12:00. ביקשתי את סליחתם כי היה חשוב לי לבוא לכאן לכמה דקות.

מה חשוב הדיון הזה? הרי זה דיון לא דיון.

ספק אם הוא חוקי.

לא הבנתי למה על דבר שנעשה בהסכמה אנחנו לא יכולים לדון.

כי זאת לא הסכמה.

בהסכמה של מי?

כשנשים תשבנה כדיינות בבית הדין נדבר על הסכמה.

אם מעמד אישי יהיה בהסכמה ולא יהיה מונופול לבתי הדין הרבניים, נדון על הכל בהסכמה.

ההסכמה בינך, אדוני, לבין יושב ראש ועדת החוקה על זה שהחוק עובר לפה, זה בול הדוגמה למה הסכמה זה לא דבר שאפשר ללכת לפיו בחוק הזה שאתה רוצה להרחיב בו את סמכויות בתי הדין הרבניים. הנה הדוגמה הקלאסית לשני בעלי הבית ובעלי הכוח שהסכימו ביניהם על חשבון השאר. בול בגלל זה אי אפשר להעביר את החוק הזה.

לא יכול להיות שחוק שעובר ונמצא בוועדה מסוימת, למעלה משנה - -

הייתה מלחמה השנה. מישהו מכם יודע?

יש 101 חטופים כבר 396 ימים. על מה מדברים? תתעוררו.

צודקת חברתי שאם יש חטופות וחטופים שיכולים להינמק במנהרות חמאס למעלה משנה, קל וחומר שחוקים רעים יכולים לחכות יותר משנה.

אני מבקש לפני שאנחנו מתחילים את הדיון את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי של הכנסת לעצם קיום הדיון בוועדת הכספים.

יש מכתב של היועצת המשפטית. כשישבתי איתה לפני כן, היא אמרה לי שהיא סבורה שהמקום של החוק הזה צריך להיות בוועדת חוקה.

היא ביקשה לבטל את הדיון היום?

לא.

התשובה היא כן.

עמדת הייעוץ המשפטי רלוונטית, אנחנו בוועדה בכנסת.

אני מחליט שהדיון הזה מתקיים.

אתה מצפצף על היועצת המשפטית?

אני לא מצביע על החוק הזה.

אני לא מדבר על הצבעה, אני מדבר על עצם קיום הדיון בוועדת הכספים. אפשר לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי של הוועדה?

האם נכון שסוכם עם היועצת המשפטית שעליך לפעול כדי שזה יעבור לוועדת החוקה?

כן, אני הסכמתי לזה, ואני הסכמתי לזה גם בדיון שקיימתי איתך.

אז יש לעצור את הדיון הענייני ולהעביר את זה לוועדת חוקה.

אני לא רוצה לעצור את הדיון.

למה? כי אתה מצפצף על הייעוץ המשפטי?

כל החוקים שתקועים היום במערכת יעברו לוועדת כספים?

כפי שאמר יו"ר הוועדה, היועצת המשפטית לכנסת הנחתה לפני זמן רב להימנע מלהעביר חוקים שנמצאים בסמכותה של ועדה אחת לוועדה אחרת כי זה מעורר קושי מבחינת העיסוק של הוועדה שזה לא בתחום מומחיותה, במיוחד כאשר המציע מושך את החוק לוועדה שלו. היועצת המשפטית פנתה לחבר הכנסת גפני וביקשה ממנו, כפי שהוא אמר, לפעול כדי להעביר את הצעת החוק חזרה לוועדת החוקה.

האם זה מהווה פגם בהליך החקיקה אם החוק הזה יישאר פה?

האם בתנאים האלה אנחנו יכולים לקיים דיון?

חסרים חוקים מפלגים? דווקא בתקופה שאתה צריך להעלות על נס נשים אתה רוצה לעבות ולחזק את בתי הדין שאנחנו יודעים שאין שם נשים.

האם לאור הקושי אנחנו יכולים להמשיך את הדיון?

והאם מדובר בפגם בחקיקה?

זה פגם בהליך של מדינה שאמורה לטפל בבעיות הרבה יותר חשובות מהשטות הזאת. זה הפגם.

אני לא יכול בשלב כל כך מקדמי להגיד מה יקרה אם הצעת החוק תידון כאן בוועדה, אם זה יהווה פגם או לא. אני לא אתן עכשיו חוות דעת. היועצת המשפטית באה ואמרה שקיום דיון כזה מהווה - -

זו לא חוות דעת כלפי העתיד.

יהיו דיונים כאלה שיהוו קושי. האם זה יעלה לידי פגם בהליך חקיקה לפי קווטינסקי וכו', אני לא יודע - -

אתה ממליץ לא לקיים את הדיון?

ההמלצה של היועצת המשפטית לכנסת בפנייה לחבר הכנסת גפני הייתה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החוקה.

להשחית את זמננו עכשיו ואחר כך להעביר?

לדעתי יש פגם בהליך החקיקה ואתה צריך לעצור את הדיון. יש קושי משפטי לקיים את הדיון.

אני החלטתי לקיים אותו.

למה? אני מבטיח לך שאני אפנה לבג"ץ כדי לבטל את החוק הזה. למה אתה פועל בניגוד לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת?

למה? בא לי.

"בא לי" זה לא טיעון משפטי.

אני מציע לא לקיים את הדיון.

אתה יכול לצאת.

למה שאני אצא? אתה יודע שלפי תקנון הכנסת אסור לך לתעדף חוקים שלך בוועדה שלך על פני הצעות חוק פרטיות אחרות? למה אתה דורס את הייעוץ המשפטי?

הרב כהנא, בקשה.

נציגות השופטים הארצית - בראשה עומד חברי השופט ירון לוי שנבצר ממנו להגיע - אינה מתנגדת לחוק הזה. כמו שאמר יושב ראש הוועדה, הפרקטיקה של דיונים בבתי הדין הרבניים בנושאי ממונות שאינם קשורים לענייני מעמד אישי הייתה נהוגה בישראל בשנת 2006, אבל היא הופסקה בהתאם לפסיקת בג"ץ שקבעה שאי אפשר להמשיך בפרקטיקה הזאת ללא חקיקה מתאימה.

יש חוק אזרחי.

מאז עלתה הצעת החוק הזאת כמה פעמים ואני זכיתי ללוות נוסחים כאלה ואחרים. עמדת נציגות הדיינים, כמו גם עמדת אב בתי הדין, היא העדפת הנוסח שנותן לבתי הדין הרבניים סמכות שיפוט בהסכמה בדיני צוואות וירושות. בירושות ובצוואות אנחנו דנים אך ורק אם כל היורשים מסכימים. כמעט לא שמעתם על איזה שהוא סכסוך שפרץ את גבולות ההסכמה בסוגיות הירושות והצוואות, וכך יהיה גם בדיני הממונות אם החוק הזה יעבור.

אין דבר כזה הסכמה.

יש רמיסה של חוקי המדינה.

אנחנו מדברים אך ורק על מצב שבו הצדדים מסכימים. רוב רובם של בתי הדין הרבניים עוסקים בנושאים רבים במסגרת עבודתם, כאשר הכרת הפרקטיקה והעולם המעשי טובה יותר משל הדיינים הפרטיים בבתי הדין לממונות. גם הם דיינים טובים, אין מה לומר, אבל הפרוצדורה המסודרת בבתי הדין הרבניים, הידע של הדיינים והרקע השיפוטי שלהם טוב יותר משל הדיינים הפרטיים. כשמדובר על אותה גברת כהן מבני ברק שחוששת ללכת לבית הדין הרבני השכונתי שלה מכל מיני סיבות, לבית הדין הרבני בתל אביב היא תבוא גם תבוא.

או שהיא תלך לאזרחי.

יכול להיות. אני מדבר על אותה אחת שלא תלך לאזרחי וגם נמנעת מלתבוע את המשכורת מהמעביד שלה כי היא נמצאת יחד איתו באותה קליקה חסידית בבני ברק. לבית הדין הרבני יש לה סופר לגיטימציה לבוא, רק היום זה לא מתאפשר.

זה מהלך שמפריט את מערכת המשפט. הרבה חוליים רעים בתוך החברה הישראלית התחילו בהסכמה כוללת, כמו פטור שנתן בן גוריון לגיוס ממקום של הכרה ורצון טוב.

תצאי.

מה אתה מוציא אותי? אני אשמיע את הדברים בתור יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד אישה. אתה לא תעלים את הקול שלי כאשר אתה יודע שהחוק הזה דורסני. עצם זה שאתה מאפשר להתדיין בבתי דין רבניים שלא יושבות בהם דיינות אתה מעלים נשים. אל תדבר איתנו על הסכמה.

עוד שלב במדינה מיזוגנית ושוביניסטית שבה רק גברים יחליטו עבור הנשים.

החוק הזה יסייע לשלוש קבוצות. קבוצה אחת היא אלה שנמנעים מלפנות לדין תורה מפאת החשש שזה יזיק להם בקהילתם והאופציה של בתי הדין הרבניים נחשבת בעיניהם כלגיטימית וטובה ולשם הם לא יחששו לפנות.

אנחנו במדינת ישראל. הם לא אזרחים? זו מדינת חוק.

קבוצה שנייה היא של אנשים שמנהלים היום הליכים בבתי דין פרטיים שהם מסודרים פחות מאלה של בתי הדין הרבניים כפי שמתנהלים היום. הקבוצה השלישית היא אנשים שמנהלים היום הליכים בבית המשפט על אף שהיו שמחים לעשות את זה בבתי הדין הרבניים ונבצר מהם. אלה הליכים שילכו מהר יותר בבתי הדין הרבניים, יקלו על מערכת המשפט – כך גם חבריי השופטים אמרו.

קבוצה רביעית היא של נשים שיופעל עליהן לחץ לבחור באופציה של בית דין רבני. הייתי שמחה לשמוע את עמדת האיגוד של הדיינות. יש כזה איגוד?

עלו כמה וכמה סימני שאלה במשרד המשפטים בעת ניסוח פרטי החוק. אחת מהן הייתה הסוגיה של הסכמה מראש, אם בעת כריתת הסכם שכירות אפשר יהיה לכתוב או אי אפשר יהיה לכתוב. סוגיה שנייה שעלתה היא הסכמה מתוך חופש מלא. הדברים האלה מתנהלים כבר היום בבית הדין לירושות וצוואות. לא זכור לי מקרה שבו אדם טען שהוא לא הסכים וגררו אותו לבית הדין לירושות וצוואות, וגם לא זכור לי שנעשה איזה שהוא עוול.

תשאל נשים.

אני עוקב.

לאור בקשתה של חברת הכנסת רייטן ובקשתה של היועצת המשפטית של הכנסת להעביר את זה לוועדת חוקה, ולאחר שהן דיברו גם עם יושב ראש ועדת החוקה, אני פונה לוועדת הכנסת ומבקש להחזיר את זה לוועדת החוקה. הייתה הסכמה של יושב ראש הוועדה לקיים את הדיונים כמו שצריך, לכן אני מבקש להעביר את זה לוועדת הכנסת כדי שהחוק יועבר לדיון בוועדת החוקה. פעמים רבות מגיעים לפה חוקים שאת הייעוץ המשפטי שלהם נותנים היועצים המשפטים שנמצאים בוועדות אחרות, בעיקר בחוק הסדרים - אבל לא רק. אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 13:40.