פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
25
ועדת החוקה, חוק ומשפט
06/11/2024
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 464
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ה' בחשון התשפ"ה (6 בנובמבר 2024), שעה 9:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 06/11/2024
הצעת חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון - מעצרים מינהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון - מעצרים מינהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024, של ח"כ שמחה רוטמן
נכחו
¶
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
אביחי אברהם בוארון
ניסים ואטורי
מתן כהנא
עופר כסיף
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
חברי הכנסת
¶
ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
מירב בן ארי
רם בן ברק
טלי גוטליב
מטי צרפתי הרכבי
לימור סון הר-מלך
חילי טרופר
רון כץ
ירון לוי
שלי טל מירון
אלעזר שטרן
אלון שוסטר
מוזמנים
¶
אביגיל סון - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
ענבל ברנסון - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
גבריאלה פיסמן - ראשת אשכול סמכויות שלטונית המחלה הפלילית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
שלומית גרינפלד גילת - יועצת משפטית המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים
לילך וגנר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
א' - משרד ראש הממשלה
י' - משרד ראש הממשלה
גל כהן - יועמ"ש מט"ל, משרד הביטחון
נחמה פרל - רמ"ד ייעוץ משפטי, המטה לביטחון לאומי
ורד פולק - רח"ט ערביי ישראל ומיעוטים, המשרד לביטחון לאומי
דבי גילד חיו - קידום מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח בישראל
נתי רום - עורך דין, ארגון חוננו
זהבה ריס - סטדנטית
שירה מיכל אהרונוביץ - סטודנטית
שי דנינו - אבא
רבקה שפירא - אימא
רישום פרלמנטרי
¶
יפעת קדם
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון - מעצרים מינהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024, פ/4558/25
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בוקר טוב, אני רוצה בפתח הדברים לומר את התפילה המתאימה לזמן הזה. "הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. מלכותו מלכות כל עולמים. הפוצה את דוד עבדו מחרב רעה. הנותן בים דרך ובמים עזים נתיבה. הוא יברך וישמור וינצור ויעזור וירומם ויגדל וינשא למעלה את הנשיא דונלד טראמפ. מלך מלכי המלכים, ברחמיו יחיה וישמרהו מכל צרה ויגון ונזק ויצילהו. וידבר עמים תחת רגליו. ויפיל שונאיו לפניו. ובכל אשר יפנה יצליח. מלך מלכי המלכים, ברחמיו ייתן בליבו ובלב כל יועציו ושריו לעשות טובה עמנו ועם כל עם ישראל. בימיו ובימינו תיוושע יהודה וישראל ישכון לבטח. ובא לציון גואל. וכן יהי רצון. ונאמר אמן".
אני שולח מכאן את ברכתי, ואני מניח גם את ברכתו של העם בישראל, לדונלד טראמפ שנבחר לנשיא ארצות הברית – כך התפרסם. התפילה הזאת שבמשך שנים רבות יהודים נשאו במדינות רבות בעולם לשלומה של מלכות, בהקשר הזה היא לשלומו של מנהיגה של הידידה שלנו ובת הברית שלנו, ארצות הברית.
אם ירצו חברי הכנסת הצהרות פתיחה קצרות אתן להם, ואז נעבור לדיון בנושא הצעת חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון – מעצרים מינהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני בבוקר הזה לא אדבר על ארצות הברית של אמריקה, אני לא אברך נשיאים, אני אדבר על מדינתנו שבה נקבע גורלנו, אני אדבר על ראש הממשלה שלנו והכנסת הזאת. ב-2 לדצמבר עולה הנאשם בנימין נתניהו על דוכן העדים להעיד במשפט של שוחד, מרמה והפרת אמונים. זה נתיבי דרכיו מ-2016. הוא תוקף את מדינת ישראל לכל האורך ואתם שותפים לו. אתמול פוטר שר ביטחון באמצע מלחמה. הוא פוטר, לטענת ראש הממשלה, בגלל שהגיעו לאי הסכמות. מדובר בראש ממשלה מופקר. אתמול הייתה מהומת אלוהים בקואליציה ואצלך בתוך הבית. מספר חברי סיעת הציונות הדתית, זאת שמתיימרת להיות גם דתית וגם ציונית, החליטו שהם מפסיקים את תמיכתם בחוק המעונות ובחוק ההשתמטות. כולנו יודעים שראש הממשלה ולשכתו מושחתים לאורך שנים רבות ויודעים שמתנהלת חקירה מכלי התקשורת ומצווי פרסום. אנחנו נמצאים בידיו של נאשם מושחת, מסוכן, אבל גם אתם בידיו כחומר ביד היוצר.
מדינת ישראל נמצאת במלחמה ואתה יושב פה ומברך את נשיא ארצות הברית. הבעיה הכי גדולה זה שאתם לא מסתכלים במראה של עצמכם, שאתם תומכים באנשים שלא עושים דבר לטובת מדינת ישראל, שאתם נותנים אתנן ושוחד, שאתם מבצעים עבירות פליליות על ידי זה שאתם תומכים בעבריין. וכן, יש לנו ראש ממשלה עבריין, ואני אומר את זה בצער ובכאב כי הוא גם ראש הממשלה שלי. אם היינו צריכים למצוא איזו דוגמה עד כמה האירוע הזה מופרע ומסוכן בזמן מלחמה ובזמן שחיילים נלחמים - זו ההחלטה שראש הממשלה קיבל משיקולים פוליטיים. שום שיקול ענייני איננו פה, זה פשוט שקוף, זה נאמר בכל במה - ואתם שותקים.
אין לי ציפייה ממך, אתה מחויב לראש המפלגה שלך ולדבריו, אבל אני כן חושב שיש אנשים שאפילו אם הם חושבים אחרת ממני בהרבה מאוד דברים, יש להם עדיין יושרה בסיסית, הם יודעים להבדיל בין טוב לרע, בין משתמטים לבין משרתים. היום יעלה להצבעה, או לא יעלה להצבעה, אחד הטריקים המרכזיים של בנימין נתניהו למה שקרה אתמול.
יש היום במדינת ישראל ראש ממשלה שב-2 לדצמבר יעלה לדוכן העדים בתיק של מרמה, שוחד והפרת אמונים. כל תכליתו הוא להימלט מזה, ואתם נותנים לו את ההגנה הזאת בשל שיקולים פוליטיים בלתי ענייניים, בלתי מוסריים, בלתי ערכיים. למפלגה שלך, אדוני היושב ראש, יש התנהגות מושחתת בכל רמה שהיא. אתם תתנו נאומים פטריוטים במליאה אבל מצד שני תביאו חוקים מופרעים לחלוטין וקיצוניים, תתנו את כל מה שצריך לחרדים שלא משרתים. את כל זה תעשו בשם הפטריוטיות.
הפיטורים של שר הביטחון אתמול על ידי ראש ממשלה הם דבר מזעזע, ואתם רואים את התמונות, אתם רואים את המראות. אם תרצו עוד דוגמה, זה החוק שנמצא פה על סדר היום, שכל כולו אומר שמעצר מינהלי לא ניתן. למי לא ניתן? ליהודים בלבד. אין לכם מושג מה אתם עושים, אין לכם מושג איזה נזק אתם גורמים לביטחון מדינת ישראל. אתם לא עושים את זה בשם הביטחון, אתם עושים את הדברים אך ורק בשם הטירוף הכללי שאוחז פה במדינה הזאת, ואני אגיד משהו אופטימי – זה ייגמר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
בוקר טוב, אדוני היושב ראש, ותודה על זכות הדיבור. הרבה זמן לא הייתי בוועדה הזאת כמו שאתה יודע, כשלצערי נראה שעם רשימת החוקים שמתקרבת לפתחנו בחקיקה המשפטית אני שוב אצטרך להגיע לוועדה הזאת.
אני רוצה להגיד לך כמה מילים שלא בהכרח קשורות להצעת החוק הזאת ולכן אני מתנצלת מראש. אני רוצה לפנות אליך מדם ליבי. אתה חבר במפלגת הציונות הדתית. אני מדברת איתך ברמה שיש לי פצע בלב. אני לא מבינה, שמחה, איך אתם במפלגת הציונות הדתית נותנים למה שקורה בכנסת הזאת לקרות, איך אתם, שנושאים את השם "הציונות הדתית", מתאבדים על השתמטות של מגזר שלם, זאת בשעה שטובי בניה ובנותיה של הציונות הדתית מוסרים את נפשם במסירות רבה להגנת מדינת ישראל. תשמע, אתה יודע שאני באה משם, אתה יודע שאלה החברים שלי, שזו הקהילה שלי. אנשים פשוט מזועזעים, ממורמרים, כועסים שלקחתם את השם הזה ואת הקהל המדהים הזה, שאתם גם עושים חילול השם נוראי של השנאת הדת והדתיים על הציבור הישראלי וגם מפקירים אותם ומפקירים אותנו. יש לכם שר אוצר, השר סמוטריץ'. אתה יודע שזה אחד השרים הכי חזקים בממשלה. שר אוצר יודע להשיג כמעט הכל, אבל מה הוא עושה בכוח שלו - הוא מפקיר את הציבור המשרת במדינת ישראל.
אני נמצאת בוועדת כספים כל היום ורואה גזרה ועוד גזרה, העלאת מע"מ, העלאה של ביטוח לאומי, הקפאת נקודות זיכוי. אמנם דואגים לשמור על כל הקצבאות של המוחלשים, אבל איך מכסים את זה? בכך שמעלים את הביטוח הלאומי למגזר העובד והמשרת במדינת ישראל עוד קצת. אני אומרת לך, שמחה, הדבר הזה יחזור אליכם כבומרנג, ואתם רואים את זה כבר בסקרים. אבל עזוב אותי סקרים, שים סקרים בצד, אנחנו באמצע מלחמה. איך אתה נותן לדבר הזה לקרות? איך אתם נותנים לדבר הזה לקרות? די כבר. אי אפשר לשאת את זה ברמה של עוגמת נפש. אני מדברת עם אופיר סופר שהוא היחיד אצלכם עם עמוד שדרה. כל היתר ישר עוברים לדבר על היועצת המשפטית, נגד הצבא, נגד שמאלנים. די כבר. אתם צריכים לעשות מעשה, יש לכם כוח, אתם בממשלה. גם אני ואתה יודעים שמה שקרה אתמול קרה בגלל הלחץ של החרדים. החרדים אתמול פיטרו שר ביטחון במדינת ישראל.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אתה יכול לא להסכים איתי אבל מטומטמת אני לא. שמחה, לא צריך כבר חוק מעונות, הרי יצרו קונסטלציה במדינת ישראל שיעבירו חוק גיוס דרדלה בלי סנקציה. כל צעיר בן 18 במדינת ישראל שלא הולך לצבא הוא עריק - חרדים לא. מה שהיה הוא שיהיה, כאילו בכאילו אפשר יהיה להמשיך לממן משתמטים.
אני רוצה להגיד גם מילה לגבי החוק הזה. אפשר לראות כאן עד כמה צמצמתם את היכולת לאכוף טרור מהצד השני של המפה - כתבתם את זה בצורה הכי מצומצמת שיש, בשונה מההצבעה שהייתה בשבוע שעבר על זה שנוכל לפסול אנשים מהזכות להיבחר על כמעט כל פיפס שהם יוציאו מהפה. חבל שהדברים האלה חוזרים. אתה בקולך אמרת שבוע אחרי ה-7 באוקטובר שבימים של מלחמה אתם גונזים את החקיקה המשפטית, אתם לא תעשו דברים אלא בהסכמה רחבה. אני מבקשת שתעמוד בדברים שלך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה להגיד לך שהבניין הזה ראה הרבה רגעים ציניים, הרבה מאוד פוליטיקה קטנה, זולה, אבל מה שאתם שותפים לו אין יותר זול וציני מהדבר הזה. לימור, את יכולה להמשיך להיאנח, המציאות מראה את זה. אתם כאילו ציונות דתית. אני אומרת כאילו, כי אם באמת הייתם מייצגים את הציבור שלכם, הייתם זוכרים שהם ציבור שמשרת, שהם ציבור שסופג אבדות כבדות, הייתם יודעים שאתם עושים עוול לציבור הישראלי בכללותו. איך אתה תומך בפיטורים של שר ביטחון באמצע מלחמה? הכל בשביל איזה חוק של השתמטות, לא משנה מה יקרה בדרך? אם שבע זירות פתוחות נראה לך מצחיק שאתה מריץ בדיחות על הבוקר כאילו כלום לא קרה - - כן, תיאנח.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
המצב מדאיג ובאמת יש מקום להיאנח. אתם מכניסים אצבע בעין לציבור שמשרת, שעובד, שמחזיק את המדינה. מה אכפת לכם, העיקר השלטון. בממשלה הזאת אתם מפקירים פעם אחר פעם את הביטחון. אתה יודע מה הדוגמה הכי טובה? הצעת החוק שאתה מביא היום. זו הדוגמה הכי טובה ללמה בשם האינטרסים הקטנים שלנו אנחנו נפקיר כל מה שמסביבנו. בכהונה של שנתיים החרבתם את המדינה, גמרתם, עברתם נושא-נושא. אין יום שאתם לא משתלחים, שאתם לא הורסים, שאתם לא גומרים. כלכלה – איפה אנחנו היום? גמרתם אותנו. תראה את הפילוג. לא היה דבר כזה. מה עוד אתם רוצים להרוס ובשם מה? זה שווה לך? כשאתה מתעורר בבוקר ומסתכל במראה, אתה מזהה את הבן אדם שנבחר לכנסת כי הוא רצה לעשות טוב? אני במקומך הייתי מתביישת, ולא רק בגלל השנה של הרפורמה, גם בגלל מה שאתה שותף לו כרגע. אתה יודע מה, את תצטרך לתת דין וחשבון לילדים שלך, למשפחה שלך, אתה תצטרך להסביר איך היית שותף פעיל בפירוק החוסן הלאומי שלנו.
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית)
¶
אני רוצה לברך על החוק הזה, בעיני הוא חוק שעושה צדק. הרבה מאוד שנים שלא הייתי פה הרגשתי על בשרי את העוול הזה, איך אין שום הגבלה על איך שאפשר להתעלל במתיישבים. אין שום חוק, אין שום הוכחות, אין שום צורך בשום דבר, אפשר מיד לעבור למעצר מינהלי. אני זוכרת שהייתי יושבת והתסכול היה מאוד מאוד גדול כי הייתי רואה את העוול שזועק לשמיים. כשאני היום חוזרת הביתה לילדים שלי שכמעט ולא רואים אותי, הם אומרים לי, "אימא, תודה רבה. תודה שפעם ראשונה מישהו נלחם על הזכויות שלנו". רק מי ששם רואה באיזו קלות, ולצערי הרב במשמרת הנוכחית הקלות הייתה חסרת תקדים.
חתימה על מעצרים מינהליים כלפי המתיישבים זה משהו מאוד מאוד קשה. אני חושבת שזה לא משהו שצריך להיות רק שלנו, זה צריך להיות גם של אנשים שחשובות להם זכויות אדם. אני רואה איך יושבים בוועדה לביטחון לאומי ונאבקים כנגד מעצרים מינהליים לראשי ארגוני פשע שיודעים שהם עתידים לרצוח, שיודעים שהם עתידים לעשות מעשי זוועות. יושבים ארגוני זכויות האדם ומזדעקים בצביעות איומה כנגד מעצרים מינהלים וצווים מינהליים לראשי ארגון פשע, לעומת הקלות שבה מוציאים צווים מינהליים ומעצרים מול אותם חלוצים, מול אותם מתיישבים, בלי הוכחות, בלי בית משפט, בלי שום דבר. כל מי ששותף לדבר הזה צריך פשוט להרכין ראש. אני באמת מזועזעת מהקלות הבלתי נסבלת שבה נחתמים צווים ומעצרים מינהליים כנגד מתיישבים. מה שהיה אמור להיות הכלי האחרון והקיצוני ששמור למקרים החריגים ביותר, הפך לכלי שגרתי בידי השב"כ ובידי שר הביטחון היוצא יואב גלנט.
אנשים לא יודעים מה זה צו מינהלי. צו מינהלי הוא צו שמאפשר מעצר של אדם ללא כל הוכחות כנגדו. הוא אמור לצאת נגד פצצות מתקתקות, נגד מחבלים שלא ניתן לעצור אותם. בלחץ של מדינות זרות אני רואה את החיבור בין ההדחה של גלנט לבין בחירתו של טראמפ, לחץ של מדינות זרות שממש פוגעות בריבונות שלנו. השב"כ ושר הביטחון היוצא יואב גלנט החליטו להגביר את השימוש בצווים מינהליים, להוציא אותם בסיטונאות נגד מתיישבים. חבר הכנסת סגלוביץ', גם זה יתהפך עלינו. כמה אפשר להתעלל באנשים?
אני רוצה להודות לך, שמחה, על הצעת החוק הזאת שנועדה להילחם באופן חוקי בצווים השרירותיים והשערורייתיים האלה. מי כמוך יודע שהייתה התנגדות ענקית מצד הייעוץ המשפטי ומצד גורמי המקצוע נגד מעצרים מינהליים כנגד אותם ראשי ארגוני פשע שהמשטרה משוכנעת שהם מסוכנים לציבור ועומדים להוציא לפועל רצח ופשעים חמורים. נגד ראשי פשע לא, חס וחלילה, אסור להשתמש במעצר מינהלי, אבל כלפי נער גבעות שמיישב גבעה, נגדו יוצא צו מינהלי ונותנים לו להינמק בכלא חצי שנה בתנאים אחרים מכל שאר האסירים. תבינו, אפילו אין להם את התנאים הרגילים של האסירים הרגילים.
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית)
¶
הוא לא שרף אף אחד. אם הוא שרף, תלכו להליך הפלילי כמו כל בן אדם, כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל. אתם יודעים שזה לא בסדר. אם כל כך חשוב לכם הזכויות של אנשים במדינת ישראל, אתם צריכים למחות על זה לא פחות ממני.
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית)
¶
אתם הגדרתם את זה, אתם עשיתם את הדמוניזציה הזאת. אנחנו מבררים פעם אחר פעם בוועדת חוץ וביטחון את הסוגיה הזאת ורואים שהכל עורבא ופרח. יש פה מגמות כדי לייצר דמוניזציה לציבור, כדי שיהיה אפשר להקים פה מדינה פלסטינית. בואו נגיד את האמת, זו המגמה. ביקרתי עשרות עצורים מינהליים בשנה וחצי האחרונות והתמונה שעולה היא מחרידה. אב לילדים נעקר באישון לילה ממיטתו. למה? כי הוא העז להקים חווה חקלאית בארץ ישראל. נער גבעות בשנות ה-20 לחייו מוצא את עצמו מאחורי סורג ובריח רק בגלל שהוא ביקש למנוע השתלטות פלסטינית על אדמות מדינה. מי סובל הכי הרבה? הילדים הקטנים והתמימים ששואלים את אימא שלהם בכל ערב איפה אבא. אין לאימא תשובה, כי אין כתב אישום, אין ראיות, אין שום דבר, רק צו שרירותי שחתם עליו שר הביטחון. אני מדברת עם נשות העצורים המינהליים, עם הוריהם, אני מסייעת, אבל התמונה המסתמנת קשה מאוד – משפחות שלמות שמטה לחמן נשבר כי האב במעצר מינהלי והאם צריכה להישאר עם הילדים לבדה ולא יכולה לצאת לעבוד. המשפחות מנסות להישאר עם ראש מעל המים וזה לא תמיד אפשרי. אברהם שפירא, במאי במקצועו, אבא לילדים, יושב במעצר מינהלי. למה? כי כך החליט מישהו במערכת הביטחון - בלי משפט, בלי שימוע אמיתי, בלי יכולת להתגונן.
כל מי שיושב כאן מתנגד לאלימות, זו לא שאלה. השאלה האם מותר במדינה דמוקרטית לעצור אנשים ללא משפט, האם מותר לקרוע אבות ממשפחותיהם במשך חודשים ארוכים בלי שום הוכחות? ואני פונה דווקא לחבריי באופוזיציה - אתם שתמיד מדברים על זכויות אדם, איפה אתם עכשיו? למה אתם שותקים כשזכויות אדם בסיסיות נרמסות? האם זכויות אדם הן רק לצד אחד של המפה הפוליטית? ומפה אני פונה גם לשר הביטחון הנכנס ישראל כץ - יש לך הזדמנות היסטורית, אתה יכול להיות זה שיעצור את ההידרדרות הזאת. אני קוראת לך, שחרר את העצורים המינהליים עכשיו, תן הוראות לבחון מחדש כל תיק. אני משוכנעת שתופתע מהשימוש הפוליטי בכלי הזה. תורה לשחרר אותם עכשיו, כי כל יום שעובר הוא עוד יום של עוול בלתי נתפס.
חבריי חברי הכנסת, אני קוראת לכם, צאו מהמשכן, סעו לבתי הכלא, תראו בעיניכם את העצורים המינהליים, תשמעו את הסיפורים שלהם, ואז תגידו לי האם ככה נראית מדינת חוק. חברים, אנחנו חייבים לעצור את זה, חייבים לחוקק חוק שיגביל את השימוש במעצרים המינהליים נגד מתיישבים. אנחנו חייבים לעשות הבחנה בין האויב לבין בני העם שלנו, חייבים להחזיר את השפיות למערכת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
יש פה הרבה חוקים על טרור שתמכתם בהם. מדובר פה בטרוריסטים שחתמו לגביהם צווים מינהליים. טרור הוא טרור הוא טרור, לא משנה איזו אמונה ואיזו דת. אתם בונים על ישראל כ"ץ? קואליציה מושחתת. אתם חבורת מושחתים מסוכנים, זה מה שאתם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת סון הר-מלך עשתה את הבלתי ייעשה – בהצהרות הפתיחה שלה היא התייחסה לעניין החוק, שזה יפה. אולי יום אחד נזכה שעוד ח"כים ילכו בדרכיה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
בהצהרות הפתיחה של היושב ראש שמענו על טראמפ, לא על מדינת ישראל. סע לשם ותצביע לו. פה זו מדינת ישראל, לא מדינת טראמפ, לא מדינת ביידן, ובמדינת ישראל לטרוריסטים מוציאים צווים מינהליים לא קשור אם הדת שלהם יהודית, דרוזית או מוסלמית.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני אדבר על החוק כשנגיע לדיון בחוק. עכשיו אני אנצל את הצהרת הפתיחה לדברים האמיתיים שניצבים על סדר היום. בפתח הדברים אציין, או אזכיר למי שעוד לא יודע, שמנהל בית ספר בבאקה אל-גרבייה, זיאד אבו מוך, נהרג היום בפיצוץ הרכב שלו. רכב תופת התפוצץ בלב עיר בישראל ובו ישב מנהל בית ספר. אני מזכיר את האירוע הזה כיוון שאתם חלק מקואליציה שהיא קואליציית דמים. הממשלה של הקואליציה שלכם היא ממשלת דמים שתחת כהונתה אירע האסון הגדול ביותר לעם היהודי מאז השואה. זו ממשלת דמים שממיתה עכשיו, כולל בהחלטה הנפשעת של ראש הממשלה מאתמול, את החטופים, וזו ממשלת דמים שבזה לדם שפוך של אזרחים ישראלים ברחובות. אתם מדברים איתי על זכויותיהם של אזרחים? הממשלה והקואליציה רומסות כל יום את הזכות הכי חשובה של אזרחי ישראל, הזכות לחיים. דם של חטופים שנחטפו בחיים ומוחזרים בארונות על ידכם, ודם של מאות אזרחים ערבים על ידכם, על ידי השר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
דם של מאות אזרחים שנרצחים בטרור פלילי על ידכם, ודמם של נטבחי ה-7 באוקטובר, גם הוא על ידכם, כי ראש הממשלה שלכם ושלנו מימן את החמאס במשך שנים. אל הדמים הללו מצטרף מעשה הנבלה, הפשע של פיטורי שר ביטחון מטעמים פוליטיים גרידא, שיקול של הישרדות פוליטית ערב מתקפה מסתמנת של איראן. וכן, לראש ממשלה יש את הזכות לפטר שרים בממשלתו. אין לו זכות לפטר שרים משיקולים זרים, משיקולים של הסטת תשומת הלב הציבורית מפרשה פלילית ביטחונית נוספת בתוך לשכתו שלו - לא נרחיב בה מחמת צו איסור פרסום. אלה פיטורים לא חוקיים, כי כשפוליטיקאי מממש את הזכויות שלו על פי דין הוא צריך לעשות זאת בידיים נקיות. ראש ממשלת ישראל, ראש הממשלה של הקואליציה שלכם, ידיו לא נקיות. לא נקיות, כי הוא נאשם בפלילים ויורשע בפלילים, ולא נקיות, כי ידיו טבולות בדם החטופים. אתה נשאת תפילה לטראמפ, לכן גם אני אשא תפילה – "כי נעביר ממשלת זדון מן הארץ", ואנחנו נעביר את ממשלת הדמים שלכם מכס השלטון.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
אני רוצה להתחיל מזה שרק השבוע נשרפו רכבים באל-בירה בגדה המערבית. קיבלתי גם פניות מתושבים מכפר אל-עוג'א על כך שמתנחלים נכנסים אליהם לכפרים ובוזזים את הבתים שלהם, לוקחים את העדרים שלהם. אנחנו רואים בדיוק מה קורה בגדה המערבית בתקופה האחרונה. החוק הזה מתיר להם להמשיך, נותן להם את כל הכלים על מנת להמשיך ולפגוע בפלסטינים. אני חושב שהממשלה צריכה להפסיק עם החקיקה הגזענית הזאת וצריכה להתחיל לטפל במה שקורה בחברה הערבית.
ציפיתי אתמול שמי שיהיה מפוטר זה הליצן בן גביר שלא מטפל בפשיעה. אנחנו עם מעל 200 נרצחים. רק בבוקר נרצח מנהל בית ספר אבן אלהית'ם בבאקה אל-גרבייה, זיאד אבו מוך, ואנחנו לא רואים שום התייחסות מהממשלה. הממשלה מפקירה את החברה הערבית. במקום לדאוג לחברה הערבית, במקום לטפל בפשיעה, שר האוצר ממשיך לגנוז ולקצץ בתקציבים של החברה הערבית. מה שקורה בכפרים זה טרור אזרחי. ריבונו של עולם, איפה ראש הממשלה? איפה השר לביטחון לאומי? מי אמור לטפל בנושאים האלה? מי אמור לעצור את הפיצוצים בתוך הכפרים, בערים שלנו? אנשים נרצחים ברחובות, אנשים נרצחים בפתחי הבתים שלהם ואף אחד לא מטפל בנושא הזה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כפי שאתה בוודאי יודע כי אני גם עדכנתי בדבר הזה את חברי הוועדה מטעם המפלגה שלכם עוד לפני שליחת המכתב, פניתי לפני למעלה משלושה חודשים ליועצת המשפטית לממשלה העומדת על פי החלטת הממשלה מ-2006 בראש צוות למלחמה בפשיעה הכלכלית ותיאום מאמצי האכיפה - עיקרם מרוכזים במגזר הערבי שמשלם מחיר מאוד מאוד כבד. אותו מנהל בית ספר שהזכרת והזכיר חבר הכנסת קריב הוא חלק מהדבר הזה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מאוד בעד. היא ביקשה ארכה של 45 יום למידע שלדעתי היה צריך להיות בקצות אצבעותיה כראשת צוות. הארכה חלפה. זימנתי אותה לדיון שקבוע לשבוע הבא - אני בטוח שאתה תגיע אליו כי הוא מעניין כל אדם שמעניין אותו המצב של הפשיעה בחברה הערבית ובכלל במדינת ישראל.
ירון לוי (יש עתיד)
¶
על הפשיעה של ראש הממשלה אתה לא מדבר? על ההחלטה של ראש הממשלה אתמול לפטר את שר הביטחון שלנו בזמן שבשבע חזיתות אנחנו נלחמים, בזמן שקוברים חיילים, השם ייקום דמם, אתה לא מדבר? על חוק המעונות אתה מדבר? אחרי שבעה באוקטובר לא ייתכן שעדיין תהיו בתפישה שאומרת שסקטורים מסוימים צריכים לשרת את המדינה. אתה צריך להתבייש. אני בעד זה שתדברו על מה שחשוב, על כך שאין לנו שר ביטחון בזמן שאנחנו בשבע חזיתות.
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
אנחנו, בניגוד אליכם, לא עושים פוליטיקה. אנחנו לא באירוע הפוליטי. אנחנו רוצים להציל את המדינה.
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
תתביישו לכם, הרסתם את המדינה. איך אתם יושבים פה בשקט כאילו הכל תקין? זה ייזכר לכם לדראון עולם. אתם מחריבי המדינה. אתם שולחים את החיילים לקרב כל יום בשם הכיסא של ביבי.
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
אני גאה מאוד לצאת מהדיון הזה, אני גאה להגיד את האמת בפנים שלכם. זה שאתם יושבים פה בשקט כאילו הכל סבבה - לא תקין בעליל. תתביישו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
צאו. הנושא הזה הוא נושא שאני חושב שאפשר וצריך לטפל בו. יש החלטת ממשלה מ-2006 שאמורה לעבוד כי נתנו את זה לגופים מקצועיים ולא פוליטיים. כאשר אני עושה פה דיון היא אפילו לא טורחת לענות. היא גם מקבלת גיבוי מאנשים שטוענים שאכפת להם מהאירוע. כתבתי מכתב לפני שלושה חודשים שלא נתתי לו פרסום תקשורתי. לא ראית הודעה לתקשורת על כך שחבר הכנסת רוטמן פנה ליועצת המשפטית לממשלה והאשים אותה בפשיעה במגזר הערבי, לא ראית סיבוב תקשורתי. היא לא טרחה לענות וגם לא טרחה להודיע שהיא תגיע בשבוע הבא. היא מזלזלת בכנסת, מזלזלת בנושא שמופקד אצלה. אני מצפה שאתה וכל מי שאכפת לו מהנושא הזה ייתן גיבוי מלא כי אני חושב שהנושא חשוב מידי מכדי להפוך אותו לפוליטי. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
היום יום שחור מהרבה בחינות – החטופים, המשך הטבח בעזה. זה יום שחור, כי זה גם יום ניצחון של גזען מושחת, עבריין, דמגוג אלים, שקרן פתולוגי ושונא אדם וגם ניצחון של טראמפ. ההמשך של מבול החקיקה, ההשתלחות, השקרים וההפקרה, הצונאמי הזה לא רק שהוא לא מפסיק, הוא רק גובר.
באשר להצעת החוק – שמענו קודם קוזאקית נגזלת, או שמא אומר, פורעת מתבכיינת.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אני לא זוכר שאי פעם הפסקת מישהו שגידף אותי - ההיפך, אתה גידפת בעצמך, אז טול קורה מבין עיניך ותהיה לפחות נטול משוא פנים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני לא יועץ. אם כתוצאה מדבריך תפרוץ פה מהומה, אני אפסיק את דבריך וזכות הדיבור שלך תינטל.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
תודה על אי משוא הפנים השגרתי. אנחנו באופן שיטתי ועקרוני מתנגדים למעצרים מינהליים באשר הם, אמרנו את זה ונמשיך להגיד את זה גם כשהמעצרים מוטלים על אויבי הנפש שלנו כמו אותם פורעים בשטחים הכבושים ששורפים בתים - לפעמים על יושביהם - שעושים לינצ'ים, ששורפים רכבים, שעוקרים עצים, שמציתים שדות, שיורים במוסקים, שמשמיצים עוסקים שעובדים לפרנסתם כאילו הם טרוריסטים. אני משתתף לפעמים, ואני גאה על כך, במסיק של יהודים וערבים ביחד, שבינו לבין אלימות אין שום קשר זולת האלימות שמתנחבלים מפעילים כלפינו וכלפי המוסקים המקומיים בעיקר.
אנחנו מתנגדים למעצרים מינהליים, כי מעצר מינהלי, כמו שנאמר פה קודם בצדק, הוא ללא משפט, ללא כתב אישום, ללא ראיות, ללא אפשרות בתקופה ארוכה אפילו לראות עורך דין. זה דבר דיקטטורי במהותו, לא משנה כלפי מי הוא מופנה, ימין או שמאל, פלסטיני או מתנחל. מעצר מינהלי הוא כלי פסול מיסודו שצריך לבטל אותו לחלוטין.
מה שהצעת החוק הזאת עושה הוא בדיוק הפוך – היא רוצה להמשיך את המעצרים המינהליים רק של פלסטינים. בשפה מתחמקת ומתחכמת לכאורה - הרי היא לא יכולה להגיד שרק ליהודים לא יהיה מעצר מינהלי – היא משתמשת בשפה מכובסת, היא מתייחסת רק למי שתוקף אזרחים, רק למי שכופר, לכאורה או לא לכאורה, בקיומה של המדינה. כלומר, את המתנחבלים שתוקפים פלסטיני שעובד את מטעו בשטחים הכבושים אי אפשר יהיה לעצור במעצר מינהלי. אני בעד להעמיד אותם לדין צדק, אני נגד מעצר מינהלי. לפי החוק אפשר יהיה לבצע מעצרים מנהליים רק לפלסטינים, מה שבפועל כבר קורה. הרוב המוחלט של העצורים המינהליים במשך כל השנים, ואנחנו מדברים על עשרות אלפים, הם פלסטינים. כרגע יש קרוב ל-3,500 עצורים מינהליים פלסטינים, וזה לא כולל את הנוח'בות. בודדים הם יהודים. רוב הצווים שהוצאו כנגד היהודים הם צווי הרחקה למיניהם, לא צווי מעצר.
אנחנו נגד מעצרים מינהליים באופן גורף. רוצים להביא לפה חוק שיבטל את האפשרות להטיל מעצר מינהלי על מאן דהוא? אני בעד. להביא לפה חוק שמטרתו לאפשר מעצרים מינהליים לאוכלוסייה מסוימת ולמנוע מעצרים מינהליים מטרוריסטיים בפוטנציה או לא בפוטנציה רק משום שהם יהודים, זה להוסיף חטא על פשע. זאת הצעת חוק אפרטהיידיסטית שמשתלבת יופי עם כל משטר האפרטהייד שקיים בשטחים הכבושים ואפילו בתוך ישראל בשנים האחרונות, לא ניתן לזה לקרות.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
תודה, כבוד היושב ראש. לפני שאני אומר את דבריי אני באמת חייבת לומר בפליאה שדיוני הכנסת מתקיימים כסדרם והוועדות מתקיימות כסדרן חרף העובדה שפוטר במדינת ישראל שר ביטחון בשיא המלחמה. איך יכול להיות שמפטרים במלחמה שר ביטחון עם ניסיון? כתושבת שדרות יכולתי לישון בשקט כי ידעתי שיש מישהו שמגיע מתחום הביטחון.
קיבלתי הבוקר הודעה ממישהי שכותבת לי כך: "חברים יקרים, בוקר טוב, אני אסתר מלץ, נושאת תעודת עיוור לצמיתות מאז היותי בת חמש. אם מישהו היה מחליט שאני כשירה לקבל רישיון נהיגה, הרי הוא היה מוגדר לכל הפחות חסר אחריות. אבל למה לא בעצם? אם אפשר לפטר שר ביטחון עם ניסיון צבאי מוכח באמצע מלחמה הכי קשה של מדינת ישראל ולהכניס לתפקיד אדם שניסיונו בתחום מוטל בספק - הכל אפשרי". עצוב שזה מה שקורה במלחמה שמתרחשת גם בצפון, גם בדרום. זה מטריד, מטריד מטריד. די לנו במה שקורה.
לעניין הנושא של הצווים המינהלים – אני מבינה שזאת הצעת חוק שלך. אני מבינה שזה אפשרי מבחינה משפטית, אבל האם אין ניגוד עניינים בכך שאתה מנהל פה ועדה על חוק שאתה מציע? מן הסתם יהיה לך את האינטרס שהוא יעבור. אולי זה לא ראוי שאתה זה שתנהל. יכול להיות שהיית צריך לשבת איתנו.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
לעצם העובדה שמנסים להתערב במערכות שיפוטיות, בין אם זה בבתי משפט וכו', קיים איזה שהוא ניסיון שאנחנו מכירים מהעידן הקודם של ההפיכה המשפטית שבו רצו להתערב יותר מידי. אם אנחנו רוצים לעצור את הסוגיה של מעצרים מינהליים לפורעי חוק יהודים או ערבים, ואם אנחנו מחליטים להטיל סייגים, בסוף יש פה מדינה אחת. כן, אני נגד מחבלים, אני נגד פורעים, אני הכי לא יכולה להסתכל, בטח אחרי השבעה באוקטובר, וגם שמעתי את חברת הכנסת סון הר מלך שאמרה שאין הוכחות. אם באמת אלה הנתונים, האם אין ערכאות שאפשר לבוא אליהן ולהגיד, "סליחה, מעצר מינהלי"?
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
המצב היום בבתי המשפט מאוד קשה, מאוד מורכב, אין הרבה כוח אדם. השאלה לאן לוקחים את כל המעצרים המינהליים. מה הרעיון שמסתתר מאחורי החוק הזה?
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית)
¶
דבי, יש פה עצורים מינהליים ומשפחות של עצורים מינהליים. אני בטוחה שאם תשמעי אותם את תראי את הדברים אחרת.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
הבאת גם את מי שקיבל החלטה לגביהם? הבאת גם את חומר הראיות? עשית את כל העבודה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
אני חרד מאוד שלהחלטה הלילה להדיח את שר הביטחון תוך כדי מלחמה יהיו משמעויות של חיי אדם ממש, של חיי חיילים וחיי אזרחים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
יש דברים בזמנים של מלחמה ובזמנים של ערב מלחמה שרוב של 50% או רוב של 51% לא מאפשר לעשות אותם. הוועדה הזאת יודעת שהחוק מאפשר הרבה מאוד דברים ושלא תמיד נכון להשתמש בו. מה שעשה ראש הממשלה הלילה הוא כנראה חוקי, אבל לזה שיש רק 50% מהלוחמים שלנו שנמצאים הרבה מעבר לחוק מבחינת ימי המילואים ומבחינת המוכנות שלהם להמשך הלחימה יש משמעות של חיי אדם ממש.
אני שומע בלילה לוחמים ומילואימניקים, מיטב הנוער שיש - אנחנו יודעים כמה אחוזים נמצאים במקומות האלה - ששואלים את עצמם, "עד מתי אנחנו צריכים לעשות את מה שאומרים לנו כשמחליפים לנו שר ביטחון באמצע מלחמה". שאלתי את יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, שהוא אמון יותר על הדברים האלה, אם הוא מכיר איזו הנחיה אחת, אמירה אחת שנתן ראש הממשלה לשר הביטחון או מערכת הביטחון שלא בוצעה. אני מניח שגם ראש הממשלה וגם שר הביטחון הנכנס ישראל כ"ץ מניחים שלהחלטה שלהם יש משמעות של חיי אדם. ההצדקה היחידה לפיטורים זה לא חוק השתמטות, חוק מעונות או הקלה בנטל, אלא שבזמן מלחמה אי אפשר ששר ביטחון לא ימלא הנחיות של דרג מדיני, של ראש ממשלה או קבינט. אני יושב כל השנה הזאת בוועדת חוץ וביטחון, לכן גם שאלתי את יושב ראש הוועדה אם הוא מכיר הנחיה אחת שראש הממשלה או הקבינט נתנו לשר הביטחון ושר הביטחון לא מילא. התשובה שקיבלתי היא שאין.
העניין של יחד הוא לא להביא דברים שבמקרה הטוב יש להם 50% תמיכה, אלא אם כן אתה סופר במלחמה את כל אלה שלא תורמים למלחמה או עושים את הדברים שפוגעים במלחמה, כמו הדיון היום של אייכלר ש"מבין" מאוד בצבא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כמובן שכל ענייני המלחמה, הקבינט וההוראות שניתנו או לא ניתנו הם לא בוועדת חוקה ואני לא אוכל לענות לך. אם תרצה שנקיים שיחה פרטית ואז אענה לך על פי הידע הכללי שלי, אני אשמח לדבר איתך. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.
רם בן ברק (יש עתיד)
¶
תודה רבה. אני מקריא הודעה מתוך קבוצה שגם אתה וגם חברת הכנסת סון הר-מלך חברים בה - "מזל טוב, העפנו את גלנט, העפנו את האריס, רק נשאר להטיס את גלי ושאר היועצים המשפטיים והמהפכה תצליח".
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
אל תדאג, הוא אמר שהוא הולך לסיים את כל המלחמות. נראה לי שהוא פחות מתלהב מהמלחמות.
רם בן ברק (יש עתיד)
¶
את דעתי על מועמד כזה או אחר לא אמרתי אף פעם לפני הבחירות. אני חושב שזו תקלה שאזרח ישראלי, בוודאי פוליטיקאי ישראלי או ראש ממשלה ישראלי שמביע דעה לפני הבחירות איזה מועמד הוא מעדיף. זו פשוט תקלה שנשלם עליה ביוקר.
אני מרגיש שאנחנו נמצאים היום ב-6 לאוקטובר. אנחנו נמצאים במצב של שלטון זחוח שיש לו יעדים לרצות את חברי הקואליציה שלו, לשמור על שלטונו, כשבדרך הוא עושה את כל הטעויות האפשריות כדי שגם האויבים שלנו יבינו שאנחנו נמצאים בנקודת שפל. אני חושב שמה שקרה אתמול זו שערורייה ביטחונית בקנה מידה שאת התוצאות אנחנו כנראה נראה בימים הקרובים. אני חושב שאזרחי מדינת ישראל המשרתים הם לא רובוטים, הם אנשים עצמאיים. אני אתמול פגשתי בכנסת מ"פ שאמר לי שהוא סיים 180 ימי מילואים והוא נקרא בפעם השלישית לשירות מילואים. כשאשתו אמרה לו "תחליט או המשפחה או הצבא", הוא בחר במשפחה. יש כאלה שבוחרים בצבא. אחרי מה שקרה אתמול יהיו רבים, לצערי, וזה חמור כי אנחנו נמצאים במלחמה קשה, שיגידו "בשביל מה? בשביל שהפטזיונר הזה או המשוגע הזה שעומד בראש הממשלה שלנו יישאר בשלטון לעד? נלך כשאנחנו לא רואים יעדים לסיום המלחמה בלבנון, לא רואים יעדים לסיום המלחמה בעזה? נועדנו כאן כדי לשרת ימים על ימים והם יפטרו את שר הביטחון כדי להעביר את חוק ההשתמטות"? אתם מבינים בכלל את המשמעות של הדבר הזה? יש לכם איזה שהוא מושג מה עומד לקרות? יש לכם איזו שהיא אחריות על הביטחון של מדינת ישראל? הממשלה הזאת השתגעה. ראש הממשלה הוא כנראה מופרע, זה הסיפור שלנו.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
¶
הבעיה שלכם, אדוני היושב הראש, זה שאנחנו, השותפים שלכם, הולכים ונהיים עצובים, מדוכאים וגם חס וחלילה מיואשים. אתם לא תצליחו להמשיך את הפרויקט הציוני בלעדינו, ואם כן תצליחו, זה יהיה במדינה מעוותת ערכים - לא יהודית, לא דמוקרטית, וכנראה גם לא בטוחה. ב-7 באוקטובר ב-7:00 בבוקר, כשהיו מחבלים אצלי בקיבוץ, בכל הארץ השתררה לפתע תחושה של אין ברירה שלא הייתה כדוגמתה עשרות שנים, ויצאנו כולנו להילחם. ביקשתי מהבן שלי שייצא החוצה עם הנשק להילחם - זה מה שהוא עשה - וככה עשרות אלפים ומאות אלפים של ישראלים.
הפגיעה שהייתה אתמול זו פגיעה בתחושת הצדק. אלתרמן כבר אמר משהו לגבי איך ינצחו אותנו. פגיעה אנושה בתחושת הצדק וההוגנות, זה מה שקורה כרגע וקרה אתמול בערב.
כשהייתה לי הזכות לשרת את המדינה שנה וחצי כסגן שר הביטחון, ביקש ממני שר הביטחון גנץ להקים שולחן שעוסק במאבק כנגד פשיעה לאומנית יהודית - יש מי שקורא לזה טרור יהודי.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
¶
השאלה היחידה בהקשר הזה היא אם להשתמש במונח היותר מתון "פשיעה לאומנית יהודית" או במונח "טרור יהודי". אין ויכוח על כך שהטרור הערבי גדול ומסוכן פי כמה לחיי אדם מאשר הטרור היהודי.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
¶
יש פשיעה לאומנית יהודית גם באיו"ש וגם במקומות אחרים. הצבא הוא הריבון באיו"ש. הוא מתחנן ומבקש - אל תפגעו ביכולת שלנו לשמור על החוק, לשמור על חיי יהודים וערבים, ישראלים ופלסטינים, אל תפגעו ביכולת שלנו לשמור על צלמנו, על המוסר היהודי, הישראלי והאנושי, ואל תפגעו במשאביה הדיפלומטיים והגלובאליים של מדינת ישראל. הצעת החוק הזאת פוגעת ביכולתנו להתמודד עם פשיעה לאומנית שלצערי קיימת גם בקרב דוברי עברית כשפת אם.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אתמול נפל דבר בישראל - ראש הממשלה פיטר את שר הביטחון. כל העילות שהוא הודיע שבגינן הוא פיטר אותו היו שרירות וקיימות גם לפני חצי שנה. הסיבה שראש הממשלה בחר בעיתוי הזה היא בגלל שלושה דברים, כשאחד מהם זה ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת המחדל של שבעה באוקטובר שהגיע הזמן אחרי 397 ימים להקים. ראש הממשלה בחר בעיתוי הזה ולא בעיתוי של לפני חצי שנה, כי הוא חלש, סחיט, לא כשיר, כי הוא רצה לחוקק את חוק ההשתמטות בכדי לשמור את שרידות הקואליציה.
אנחנו במערכה רב-זירתית. לא יעלה על הדעת שראש הממשלה מפטר את האדם הכי מקצועי בתחום הביטחון במדינת ישראל כשהחבל מתהדק סביב הצוואר שלו, כשנפתחת חקירה פלילית אוטוטו על עיוות פרוטוקולים, על הדלפת חומר מודיעיני לחו"ל. נתניהו איבד אתמול את הלגיטימיות שלו כראש ממשלה. צריך לעצור את הפעילות בבית הזה, לעצור את השגרה ולהגיד "לא עוד". נתניהו לא יכול להמשיך להיות ראש ממשלה. הוא חלש, הוא סחיט, הוא לא לגיטימי. יש אובדן עשתונות מוחלט, הידרדרות לתהום וסכנה. אני באופן אישי פוחדת על המדינה שלי שאני כל כך אוהבת, פוחדת על 101 חטופים שנמקים ומתים במנהרות בלי אוויר, בלי חמצן, פוחדת על עתיד הילדים שלי. צריך לעצור את המדינה. די, איבדתם לגיטימיות, אתם לא יכולים, אתם מסכנים את מדינת ישראל.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבל שחבר הכנסת שוסטר יצא, כי מבין האנשים שניצלו את הזכות שלהם לדברי פתיחה היו כמה וכמה אנשים שדיברו בנושאים שאולי המקום לדבר עליהם זה בכיכרות, הם לא דיברו לגופה של הצעת החוק.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לעומת זאת, היו כמה חברי כנסת שדיברו לגופה של הצעת החוק - כך ראוי. חלק תמכו וחלק התנגדו.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
האסון שלנו הוא שזה מצחיק אתכם, שאתם מחייכים מהמצב שלנו, מזה ש-88 אזרחים וחיילים קיפחו את חייהם באוקטובר.
רם בן ברק (יש עתיד)
¶
תסביר למה אתה מחייך. אתה מרגיש שביטחון ישראל נמצא בידיים יותר טובות? אתה שמח שיש לנו ראש ממשלה מופרע? על מה אתה מחייך בדיוק?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הרבה אנשים קמו עם חיוך הבוקר על השפתיים, בגלל שהם ראו את הניצחון של נשיא בארצות הברית שהצהיר מעל כל במה שמטרתו לסייע למדינת ישראל לנצח.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני חושב שחבר הכנסת שוסטר דיבר בצורה שבאמת נוגעת ללב. היה לי איתו שיח גם כשהייתי באופוזיציה והוא היה בקואליציה בתור ממונה על התחום. רוב הפעמים לא הסכמנו, אבל הוא היה איש שאפשר היה לשוחח איתו. גם כשלא הסכמתי איתו תמיד ידעתי שיש עם מי לדבר. האמירה שהוא אמר נגעה גם לחוק הזה וגם למציאות הכללית. אני בהחלט מבין את מי שבעיניו פיטורי השר גלנט הוא אירוע לא משמח. אני לא מסכים איתו, אבל אני מבין אותו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אפשר לבוא ולהגיד שמעצרים מינהלים זה הכרח מגונה, שצריך לצמצם אותם למינימום האפשרי, לראות שהם ממוקדים בנושאים. אני חושב שפר חודש כהונה בתפקיד שר הביטחון, השר גלנט השתמש בכלי הזה פי שתיים, שלוש או חמש מהשר גנץ, פשוט בצורה מפורזת. אני יכול לבוא מהמקום העקרוני ולהגיד שמעצר מינהלי אף פעם לא, שבשום מקרה ובשום סיטואציה אין הבדל בין ערבים ליהודים. יש כאלה בימין שמדברים ככה, אבל אני לא שם, וגם לא הייתי שם מעולם. אני חושב שצריך לצמצם את הכלי הזה עד מאוד. נציגי שירות הביטחון היושבים כאן ומחוץ לחדר הזה יודעים שהתחננתי אליהם שאני לא אצטרך להביא את החוק הזה, אמרתי להם להציע פתרון שנותן מענה. יכול להיות שיהיו מקרים שנסכים כולנו שצריך להשתמש בכלי הזה, יהיו מקרים שנסכים כולנו שאסור להשתמש בו, ויהיו מקרים שתהיה לגביהם מחלוקת. אמרתי להם לתת מנגנון, לתת דרך. המציאות היא שבפרק זמן של שנתיים ניתנו יותר צווים מינהליים נגד יהודים, זאת כאשר התגברות הטרור היא במקום אחר לחלוטין, היא במגזר הערבי, כולל בפיגועים שיצאו לפועל בשטח מדינת ישראל ויש בהם עלייה אין סופית.
ביקרתי אצל אחד מהעצורים המינהלים - פרסמתי את זה בשבוע שעבר. אני אמנם לא חוקר שב"כ, לא איש שטח ולא איש מודיעין, אבל ברוך השם אני יודע לעשות את הבירורים. אף אחד לא ידע להגיד למה הבן אדם הזה יושב, מלבד העובדה שהוא עשה סרט תיעודי על השב"כ. אפשר הרבה מאוד דברים להציג מחוץ להקשר, עם הקשר, על הכל ניתן להתווכח.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הבעיה היא המציאות בשטח. אולי תלך לוועדת חוץ וביטחון ותראה מה אומרים שם נציגי הצבא, תראה מה קורה עם הטרור היהודי המופרע לחלוטין שגורם נזק למדינת ישראל.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
השימוש בכלי הזה, לפי מיטב שיקול הדעת שאני הפעלתי שגרם לי להגיש את הצעת החוק הזאת ולקדם אותה אחרי ניסיונות רבים לנסות להבין בלי לקבל תשובות ענייניות, כולל דיון שקיימנו כאן בוועדה, לא רק בחוץ וביטחון, על מה שכונה "התגברות הטרור היהודית", או "אלימות המתנחלים" - -
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
רק תחדדו שהטרור היהודי רצח ראש ממשלה במדינת ישראל. די להתעלם. אנחנו לא צריכים לחבק אותם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
גם לפי הדוחות הבינלאומיים ודוחות האו"ם, ודנו וניתחנו והצגנו פה מחקרים, לא עושים את זה ברגל גסה או בלי לחשוב על מה מדובר. החוק הזה, בניגוד למה שנאמר פה על ידי חלק מהאנשים, לא מצמצם ליהודים או לערבים. היו כאלה שביקרו אותי על הדבר הזה, אמרו שאני צריך להגיד שעל אזרח ישראלי יהודי בכלל לא. לאחרונה היו סיטואציות לא בהקשרים של טרור, בהקשרים של ריגול, שבהם גם אזרח מדינת ישראל, לצערי, יהודי שעלה לארץ על פי חוק השבות הוחזק מסיבות כאלו ואחרות במעצר מינהלי כדי להגן על ביטחונה של מדינת ישראל. הלוואי ולא היינו צריכים את הכלי הזה. אפשר לדבר על טרור, אפשר לדבר על ריגול, ואפשר לדבר על פשיעה לאומנית. אני חושב שקיימת תופעה, גם אם היא מצומצמת מאוד ומנופחת הרבה מעבר לגודלה של פשיעה לאומנית. אפשר לתת את כל הרקע, לתת טיעונים לעונש והכל, אבל זו תופעה שקיימת וצריך לטפל בה באמצעות כלי האכיפה של מדינת ישראל.
פשיעה על רקע לאומני, דתי וכו' קיימת בהיקפים נרחבים ברוב מדינות העולם, וגם את זה הראנו בדיון שקיימנו פה בנושא הסנקציות, אבל אין מדינה דמוקרטית שמשתמשת בכלי של מעצר מינהלי כדי לטפל בפשיעה על רקע לאומני, על רקע אתני או על רקע דתי. או שמצליחים להילחם בזה עד הסוף, או שלא מצליחים. לא בכל תופעות הפשיעה אפשר להילחם. אנחנו רואים, לצערי, שגם כאשר משתמשים בכלי של המעצר המינהלי כנגד טרור, לא מצליחים ולא מביאים 100% - להיפך, יש אפילו עלייה בשנה האחרונה. כאשר בכל מדינה דמוקרטית מזהים אנשים שתוקפים מוסלמים באשר היותם מוסלמים, יהודים בשל היותם יהודים, נוצרים בשל היותם נוצרים, מטפלים בזה בכלי האכיפה הקיימים, מעמידים לדין את מי שמעמידים לדין.
הענקנו את הכלי של המעצר המינהלי לארגון השב"כ בגלל המציאות הסופר ייחודית של מדינת ישראל, חריגה בכל מדינות העולם, בגלל מכת טרור שאין לה אח ורע בהיקפיה ובהיקף התמיכה שהיא נהנית ממנה מהאוכלוסייה שמקיפה אותנו, בייחוד באוכלוסייה ביהודה ושומרון ש-81% ממנה אמרו אחרי ה-7 באוקטובר שהם תומכים באירועי ה-7 באוקטובר, שהם תומכים ברצח, בטבח, באונס. לבוא ולהגיד "תתמודדו אל מול אוכלוסייה שכולה קוראת כיכרות על שם טרוריסטים שמשתחררים מהכלא ומחלקת סוכריות עם הכלים של המשפט הפלילי הרגיל" - לא מתאים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לבוא ולהשתמש בכלי הזה גם בסיטואציה של פשיעה לאומנית, ואני לא מדבר על רמת הפיקוח הנדרשת לעניין הזה, זה דבר שאין לו אח ורע במדינה דמוקרטית, אין לו הצדקה. החוק הזה בא ואומר: אתם חוששים מחשיפת מקור בארגון טרור שפועל נגד מדינת ישראל, שמנסה לפגוע באזרחי מדינת ישראל? אני מוכן לתת לכם את הכלי הזה של מעצר מינהלי, זאת כדי שלא תשרפו מקור בארגון טרור, כדי שתוכלו - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כל הרציונל של חשיפת מקורות כאשר עוסקים בפרט, אני לא אומר שהוא לא יכול להיות קיים באף מקרה של - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
מה זה "לא יכול להיות"? הוא קיים. חשיפת מקורות מפרטים קיימת כל הזמן. מאיפה אתה ממציא את הסיפורים האלה? אני מבין שאתה מומחה במשפט בינלאומי, אבל מומחה באכיפה? אין חשיפת מקורות כשמדברים על פרט? איך הגעת לזה? מאיפה ההמצאות האלו, תגיד לי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני לא אומר שהרציונל של חשיפת מקורות לא יכול להיות קיים כשמדובר בפרט. אפילו כשמישהו מתקשר ומודיע שפלוני אלמוני הולך לרצוח במסגרת ארגון פשיעה, לא עושים לו מעצר מינהלי. כשיש ארגון ומקורות לא עושים מעצר מינהלי, מתמודדים בדרך אחרת או לא מתמודדים. גם אם אתה אומר, "שמחה הזה אני אהרוג אותו" ומישהו מדווח עליך, לא יעשו לך מעצר מינהלי לפי המציאות היום. למה? יש הבנה גם למשטרה, גם לשב"כ וגם לגורמים אחרים שאתה יכול למנוע עבירה בדרך של סיכול, בדרך של מארב, בדרך של ראיות. יש המון כלים שכל העולם מתמודד איתם. כאשר אתה מתמודד עם ארגון טרור, הסכנה של חשיפת המקור והפוטנציאל שלו להגדלת הנזק העתידי של ארגון הטרור הוא מאוד מאוד גדול ומצדיק, וזה במקרים סופר מצומצמים וייחודיים, מעצר מינהלי. במקרים אחרים צריך להתמודד עם פשיעה כמו שמדינות דמוקרטיות מתמודדות עם פשיעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
האמירה - בעיני היא שגויה, אבל זאת הדרך שבה מדינה ישראל פועלת - שמדינה דמוקרטית נלחמת בטרור עם יד אחת קשורה מאחורי הגב, עם שתי ידיים קשורות מאחורי הגב או עם שתי ידיים, שתי עיניים ושתי אוזניים קשורות, וכך היה המצב עד השישה באוקטובר, משקפת במידה רבה את המציאות במדינת ישראל. בפשיעה קושרים עוד יותר את הידיים. בדרך כלל אנחנו יושבים פה ואנחנו מתווכחים האם יהיה VC או לא יהיה VC. אנחנו מתווכחים פה כבר חודשים על איך ייראה עצור שהוא עם כתב אישום וראיות, עד כמה לשמור על זכויותיו, שזה מאבק מאוד חשוב שאנחנו מנהלים בוועדה קואליציה ואופוזיציה. המציאות שבה לפשיעה, גם אם אני מאוד מגנה אותה ואני חושב שהיא מאוד מאוד חמורה, יש טייטל של פשיעה לאומנית ואז מתירים את הרצועה ואפשר להשתמש בכלים פסיכיים כדי לנסות למנוע אותה - אני חושב שנעשה בזה שימוש לרעה – זאת מציאות שאני לא מוצא לה הצדקה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מגדיר את זה כפשיעה לאומנית כי זו פשיעה לאומנית, זה לא טרור. אני לא מגדיר את זה בשביל התוצאה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הגדרת הטרור במדינת ישראל היא לא ייחודית. הגדרת הטרור במדינת ישראל היא הגדרה רחבה שמה שרוצים נכנס אליה. לצורך העניין, ואני אפילו שמח מאוד שלא הגדירו את זה כך, חסימת נתב"ג כדי להביא להפלת הממשלה יכולה להיכנס להגדרת טרור. למה? כי זו פעולה בניגוד לחוק שפוגעת בתשתיות לאומיות בשביל מטרה מדינית. אני חושב שמי שיגדיר את זה כטרור ולא כעבירות אחרות טועה, אני אתנגד לזה, אני חושב שזה אסור. בעבר, לצערי, השב"כ וגופי בטחון אחרים התייחסו לחסימות כבישים, נתנו מעצרים מינהליים על חסימות כבישים. אני חושב שזה היה ליקוי מאורות של מדינת ישראל, אני מקווה שלא נחזור ליום הזה, אבל הם יכלו לעשות את זה בלי לשנות את ההגדרה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתה לא מדבר על סמוטריץ', נכון? גם לא על בן גביר, נכון? הם לא קשורים לאירוע.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
החוק הזה נועד להציב תמרור רציני ביותר ואדום אל מול האינפלציה ואל מול השימוש לרעה בכלי המעצרים המינהליים וההגבלות המינהליות. אפשר גם בנושא הזה, כמו בהרבה נושאים אחרים, אם מנהלים דיון ענייני ולא באים לעשות פיליבסטר של צעקות, למצוא פתרון שיספק את רוב האנשים שרוצים לפעול באופן ענייני בנושא ולא באופן פופוליסטי. בכוונתי לקדם את החוק כדי להפוך את מדינת ישראל למדינה ככל המדינות, דמוקרטית, לא יותר מזה, שבה השלטון מתמודד גם עם תופעות קשות וחמורות בכלים ששומרים על זכויות האדם והאזרח. עד כאן דברי הפתיחה שלי על הצעת החוק.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
איך אתה מקיים דיון שאתה זה המציע? מה דעתך על מה שקרה אתמול בלילה? האם זה היה נכון לעשות את זה בעיתוי הזה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני אענה רק לגבי ניגוד העניינים, לא לגבי פיטורי גלנט. ההתנהלות שלו בנושא המעצרים, רק היא לבדה - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
היא לבדה מצדיקה את הפיטורים שלו. הוא היה חותמת גומי שאין דבר כזה. גלנט היה חותמת גומי לבקשות השב"כ.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הצעות חוק שנוגעות לענייני הוועדה המטפלת, בין אם בעדיפות ראשונה ובין אם בעדיפות שנייה, מועברות לוועדה, והעובדה שיוזם הצעת החוק הוא גם היושב ראש איננה מונעת את הדבר הזה. רק אתמול, בגיבוי הייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת, הועברה הצעת חוק של חבר הכנסת אופיר כץ לוועדת הכנסת, למרות שזו הייתה העדיפות השנייה, למרות שחוק המאבק בטרור והנושא של חירויות הפרט וההליכים השיפוטיים הנוגעים הם בליבת העיסוק של ועדת החוקה.
נתי רום
¶
המעצר המינהלי הוא אולי הצעד הכי אנטי דמוקרטי שמדינה יכולה לעשות כלפי אזרחיה, מדובר בשלילה מוחלטת של חירויות שלא במסגרת משפט או דיון בראיות.
נתי רום
¶
כמו שאמרתי, זה צעד אנטי דמוקרטי, חריג ביותר, שנעשה בו שימוש גבוה יותר ויותר, לצערנו, במדינה שלנו. הוא צריך להיות שמור אך ורק למקרי קיצון חריגים במיוחד, כלפי מי שבא לכלותינו ומי שבא לפגוע בבית הזה ובמדינה שלנו, לא במקרים אחרים. אנחנו שמחים מאוד על היוזמה של יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת רוטמן, ומקווים שזה יבשיל ויביא לפתרון.
כששר הביטחון היוצא גלנט נכנס בדצמבר 2022 למשרד הביטחון, 26 יהודים נכנסו למעצר מינהלי - זה המספר של כל היהודים שנעצרו החל משנות השמונים עד היום.
נתי רום
¶
זה התחיל עם לוחמי הלח"י והאצ"ל שנעצרו בקום המדינה. ביוני 2024 היה מדובר על 37 אזרחי המדינה. אני מבדיל בין אזרחי המדינה לבין מי שהם לא אזרחי המדינה, בין מי שנאמן למדינה ובין מי שלא. יש 37 אזרחים, שזה שיא בלתי נתפס. מדובר במשפחות של לוחמים, באבות שמגיעים לבית משפט, בילדים שמשרתים או רוצים לשרת את המדינה הזאת, באנשים טובים שרוצים לעשות מה שהם יכולים בשביל להרים אותנו.
הלקוח שמגיע לבית המשפט לא יודע במה הוא חשוד. יש שניים-שלושה משפטים שבהם נאמר שהוא מנהיג, שהוא מסית, ואז מכניסים אותו לשישה חודשים לכלא. אין לנו שום אפשרות לדעת, כי אנחנו יוצאים מדיון במעמד צד אחד. יושבים שם היועמ"שית של השב"כ, הממונה על החקירה, וארבעה או חמישה אנשים שנמצאים שם ומספרים מה שהם רוצים לשופט, לאלוף הפיקוד או לשר הביטחון. יש לי שעות על גבי שעות של חקירות נגדיות עם אנשי השב"כ. יש אדם אחד שהוא מעריך מסוכנות. יושב אדם שהוא בערך בגילי ומחליט מי מסוכן למדינת ישראל ומי לא מסוכן למדינת ישראל. אפילו כאן בוועדה ישנם חברי כנסת שחושבים שחברי כנסת אחרים מהווים סכנה. מדובר פה על אג'נדה פוליטית. כשאני שואל את הממונה על החקירה, ואני לא רוצה לומר פה את הכינוי שלו, אם הוא למד סוציולוגיה, אם הוא למד פסיכולוגיה, אם הוא למד קרימינולוגיה, התשובה היא לא. כשאני שואל אותו אם הוא עבר איזה שהוא תהליך חפיפה על איך מעריכים מסוכנות, אם יש לו איזה - -
נתי רום
¶
המטרה העיקרית שלנו היא למנוע טעויות. יש לנו חפים מפשע שישבו חודשים רבים. עצוב מאוד לשמוע נבחר ציבור שלא נשבר לו הלב מבחור שישב חודשים עד שאזרחים עשו חקירה עצמאית וגילו שהוא לא ביצע את שריפת הכנסייה הזו והזו והוא שוחרר ללא התנצלות וללא פיצוי. אלה דברים שלצערנו קורים. במאי שעושה סרט על השב"כ והוא לא אלים בשום צורה, מוצא את עצמו במעצר מינהלי. אין הליך מסודר מבחינת ראיות. מדובר פה בבחור צעיר בן 45 שמחליט מי ייכנס לכלא.
נתי רום
¶
עם אג'נדה פוליטית מובהקת, אנטי התיישבותית. צריך להבין שאנשים שמתגייסים למחלקה היהודית בשב"כ הם לא מתומכיה ואוהביה, אנחנו יודעים בדיוק מה הם חושבים.
נתי רום
¶
מה לעשות שיש תופעה של לשעברים שמדברים הרבה בתקשורת. כשראש המחלקה היהודית לשעבר וראש השב"כ לשעבר אומרים שדתי לאומי יותר גרוע מחמאסתן ומאיראן, אני חושב שאני יכול להבין את דעותיו הפוליטיות מצוין. מי שמתגייס לשם איננו נמנה עם אוהביו.
נתי רום
¶
הדבר הזה לא שקוף, אין שום ביקורת. מגיע הבחורצ'יק הזה, האיש שכנראה לא אוהב את המגזר שלי, עומד בפני שר הביטחון חמש דקות ונותן לו A4 שהוא כתב בניגוד להצהרתו. תמיד אנשי השב"כ אוהבים לומר בדיונים "כל החומר הגולמי הוצג בפני שר הביטחון ובפני אלוף הפיקוד". מדובר הרבה פעמים בשקר שמתגלה בחקירות הנגדיות כשאנחנו מגלים שהפגישה ערכה חמש דקות. אי אפשר לקרוא שלושה ארגזים בשלוש דקות, הדבר הזה איננו מקובל. בשום סיטואציה לא ייתכן שאדם אחד יכריע על גורלם של אזרחים ללא עבר פלילי, אזרחים נאמנים, ובשעת מלחמה הדבר מקבל משנה תוקף. לא ייתכן שבזמן מלחמת קיום, כאשר אנחנו צריכים להגן על האזרחים שלנו, ולצערי נכשלנו עם הדבר הזה, מי שילך ויחסום משאיות, מי שילך ויחסום שריונות, מי שילך וישתתף באירוע של הפיצה בחווארה שהראו את התמונה של החטופה ולגלגלו עליה ברחובה של עיר, יהיה במעצר מינהלי. מי שהלך לשם ושבר איזה בקבוק קולה או ארגן איזו שהיא הפגנה לא צריך להיות במעצר מינהלי. את המחבל הערבי שזורק בקת"ב על זוג של קשישים בירושלים אני פוגש במעצר הרגיל בבית המשפט השלום בירושלים ללא מדי אסיר ביטחוניים, ללא צינוק שחברנו מהשב"כ ארגנו לו. הוא ישוחרר, ישב בתא עם חבריו במגרש הרוסים, אבל הבחורצ'יק הזה, הבמאי שיושב ועושה סרט נגד שב"כ, כותב להם לרדת למטה ולהפסיק את הביזיון הזה של התמונה של החטופה בחווארה, הוא יוכל להימצא במעצר מינהלי. הדבר הזה הוא חרפה.
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית)
¶
נתי, הוא לא עושה סרט נגד השב"כ, הוא חושף את שיטות הפעולה של השב"כ. את זה רוצים להשתיק.
נתי רום
¶
נכון מאוד. אין מטהר כמו אור השמש, כמו שאנחנו מכירים את האמרה החשובה הזאת, ולצערנו בשב"כ אין הקלטה של החקירות. בחקירות של 10 דקות אומרים "מיצוי פלילי" ושום דבר אחר לא מעניין. כשאני שואל את נציג השב"כ אם הם לוקחים בחשבון את ההיררכיה החברתית של הבדוקאי, את זה שהוא מנהיג, והאם זה שהוא כותב בפייסבוק זה משהו שהוא משפיע, הוא אומר לי במפורש שכן - זו אג'נדה פוליטית.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אולי אם צמרת השב"כ הייתה עוסקת בפעילות בעזה לא היה לנו את השבעה באוקטובר. אולי אם צמרת השב"כ לא הייתה כל הזמן מתעסקת במחלקה היהודית בשב"כ - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
זו הבעיה? זה הלקח? אז לא צריך ועדת חקירה. חברת הכנסת גוטליב כבר סיכמה את מחדל השבעה באוקטובר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
מתנת הפרידה תהיה התמונה של ברוך גולדשטיין שיתלו על הקיר, בדיוק כמו זו שתלה השר לרצח אזרחים בחברה הערבית.
גלעד קריב (העבודה)
¶
הצעתי מתנת פרידה לכל עובדי החטיבה היהודית - תמונה ממוסגרת של ברוך גולדשטיין לתלות בסלון ביתם.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
התביישתי כל השנה האחרונה שהשר גלנט, ברוך השם השר לשעבר, הפך לחותמת גומי של מעצרים מינהליים של יהודים. ברגע שנקבע שיש חשד סביר ישר השב"כ הוביל אותם למעצר מינהלי. שיתבייש לו, זו בושה גדולה.
נתי רום
¶
את הכלי הדרקוני הזה, שכפי שאמרנו קשור מאוד לחשיבה הפוליטית האישית של האדם שמכריע, אי אפשר להשאיר ללא ביקורת בגוף שכל כולו אמור להתמקד בסיכול של טרור אמיתי שקורה אצלנו. אנחנו רואים חדשות מתפרצות. כשכל הרשתות מדברות על זה שהאמריקאים קוראים להפעיל יד חזקה כנגד המתיישבים, ישר יוצאים מעצרים מינהליים, מן איזו מכונה משומנת כזאת. כשאני שואל מתי בפעם האחרונה נעצר מישהו מהצד השמאלי של המפה, התשובה של הממונה על הערכת המסוכנות בשב"כ היא שהוא לא זוכר ב-10 השנים אפילו פעם אחת. אני מאמין שאם מישהו מהצד הימני היה יושב שם הוא היה חושב שהסכנה היא אחרת. אני מקווה מאוד שהדבר הזה ייפסק, שאנחנו נדע להבחין בין אויב לאוהב, שאחרי הכישלון הנחרץ של השב"כ ושל משרד הביטחון אולי יפתחו את הראש ויעשו לדבר הזה סוף, יעשו חשיבה מחודשת. אני מברך על החוק הזה, תודה.
רבקה שפירא
¶
אני ריקי שפירא, אימא של אברהם חיים וסבתא של הנכדים המתוקים האלה. אני מהיישוב עמונה עמיחי. הבן שלי, אברהם חיים, נמצא במעצר מינהלי כמעט שלושה חודשים. פסקו לו שישה חודשים. אברהם נשוי למלכות, הם גרים בתקומה, גבעה ביצהר, ויש להם ארבעה ילדים: חן יהודית בת תשע, עוז יצחק בן שבע, רועי בן שש - הוא עלה לכיתה א' בזמן המעצר ה"נחמד" הזה - ושלהבת בת ארבע. אברהם הוא במאי וצלם סרטים, מתמחה בעיקר בדוקו. המעצר שלו עצר את שגרת חיי המשפחה ואת עשייתו הברוכה בתחום.
אני מתביישת שבמלחמה אני מגיעה לפה. במקום להיות עם מישהי מהיישוב שלי שאח שלה חטוף ועם חברות שלי שנפלו להן ילדים ובנים, אני מתביישת שאני צריכה לבוא לכאן ולהתעסק במעצר המינהלי של הבן שלי. הזיה. הבן שלי ליווה את עידית צהור ואת אליהו ליבמן. בשנה הזאת הוא היה באמצע צילום סרט דוקומנטרי על היום יום של רועי הצאן ביש"ע אחרי הרצח של בנימין, השם ייקום דמו, וכמובן היה שותף בתחקיר אודות התנהלות השב"כ, של החבר'ה הנחמדים פה.
בתוך כל המחדל הגדול הזה שנקרא "מעצר מינהלי נגד יהודים" אני רוצה בעיקר לשים דגש על מהות העניין. עצם זה שבוחרים בשב"כ ובמערכת הביטחון – עד אתמול זה היה השר גלנט – לשים את בני תחת סורג ובריח באמתלה שהוא פוגע בביטחון המדינה, שאין בדיחה יותר גדולה מזה, מעיד על כך שחלק ממערכת הביטחון שלנו נשארה תקועה בשישי באוקטובר. גם היו פרסומים שערב השביעי לאוקטובר התעסקתם בילדים שלנו. אם הייתם מתעסקים במעבר לגדר, בעזה, היו נחסכים כמה חיים במדינה הזאת.
רבקה שפירא
¶
כנראה שכל הממשלה נשארה תקועה בשישי לאוקטובר ועדיין שבויה בקונספציה שמי שמתסיס את הערבים ואת המחבלים בישראל הם המתנחלים. חלק ממערכת הביטחון והשב"כ עוד לא הבינו שחווארה ושכם, ומי שמסתובב שם יודע את זה, לא צריכות סיבה לקום עלינו, שתושבי יצהר, גב ההר ובנימין הם לא האויב שלנו.
רק לפני שבוע קברנו את שובאל בן נתן, השם ייקום דמו, הבן של הרב של הילדים שלי, גם של אברהם וגם של אריה. הוא ואחיו יכלו כמו אברהם להיות מאחורי סורג ובריח. הרב דודו אמר שאפשר לעשות תמונה של שובאל, השם ייקום דמו, מגורש מגוש קטיף, של שובאל נעצר, של שובאל שלוקחים לו את הנשק שלו, ושל שובאל מובל בארון בהר הרצל. זה רצף שאני לא מבינה איך מדינת ישראל מקיימת אותו. מילא זה היה סתם בלבול, אבל זה בלבול שעולה לנו בחיים. אברהם ואנחנו לא האויבים שפוגעים בביטחון המדינה. אנחנו פשוט לא שותקים, לא הולכים כצאן לטבח כשזורקים עלינו אבנים כל היום, כשעושים עלינו פיגועים בחווארה. לפני השביעי באוקטובר עוד אמרתי, "סבבה, שמאל וימין חושבים שאם יזרקו אבנים אז איזה ערבי נחמד יתקומם בחווארה", אבל היום אתם חיים בסרט.
יש שיטה, לצערנו, ישנה-חדשה, של מעצר מינהלי - אין במה להיאחז, עושים במסתרים תחבולות, מגישים לשופטים קלסרים ריקים שהכותרת השקופה שלהם: תעזרו לנו להשתיק אותם. כשבאנו לדיון עם כל הילדים, נתנו לנו לראות, ברוך השם, את הילד שלנו לכמה דקות. אחרי שעה וחצי הוציאו אותנו ואת עורכי הדין כי החבר'ה האלה היו צריכים לקשקש משהו שאף אחד לא יודע מה הוא, אף אחד לא יודע מה כתוב שם.
מנסים להשתיק אותנו, אבל לא, אנחנו לא נשתוק, אנחנו נמשיך במסירות שלנו להגן, לשמור, להתריע. דרך אגב, בתחילת המלחמה הזאת הילד שלי וחברים שלו באו להתייעץ איתנו כי הם רצו לעבוד בשיתוף פעולה עם הצבא, לספר לצבא מה קורה, מה הם רואים ברשתות החברתיות הערביות. הצבא אמר שהוא לא מעוניין, וגם אלוף הפיקוד אמר שזה לא בשבילו. אומרים שהצבא הוא ריבון, שהוא אחראי על הביטחון. אני מאוד אשמח שהוא יהיה אחראי על הביטחון, והוא גם עושה את זה, אבל בתור אחראי על הביטחון הוא יכול לחבור לתושבים ולראות מה קורה, לא להילחם בהם ולסתום להם את הפה. נעשה כל מאמץ להפסיק את הטעות הזאת.
יש אויב שהוא ברור, וזה נסראללה, סינוואר, לא אברהם שפירא, לא אף אחד מחבריו. מערכת המשפט חייבת להתעורר מהבלבול ההזוי הזה. בשעה שהבן שלי לוחם בג'נין ובחברון, הבן האחר שלי יושב בכלא. הלכתי השבוע לניחום של בני עמונה שאיבדו את היקר להם מכל. יושבים זוג הורים שבקושי מעכלים, שהראש שלהם למטה רוב הזמן. כשהם הרימו את הראש כדי לשאול מה עם אברהם, אני הסתכלתי עליהם ואמרתי שאברהם יצא מהכלא, הבן שלהם לא יצא לחיים. הרגשתי את הפגיעה בציבור שלנו בעובדה שהחיילים שלנו נופלים והחברים שלהם בכלא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הוראות התקנון מחייבות אותי לסגור את הישיבה. ככל שתצליחי להגיע לדיון ולו כדי שתוכלי להגיד את המשפטים המסיימים של דברייך, תבואי. את הדיון הבא נקבע בהקדם האפשרי. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. על מועד הישיבה הקרובה תינתן הודעה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:00.