ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 28/10/2024

הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 7) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון)

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת החוקה, חוק ומשפט
28/10/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 450
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, כ"ה בתשרי התשפ"ה (27 באוקטובר 2024), שעה 21:15
סדר היום
הארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים - צפון
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
מוזמנים
אביב ישראלי - עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

יפעת רווה - עו"ד, משרד המשפטים

ישי שרון - מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית

חנית אברהם בכר - עו"ד, הנהלת בתי המשפט
ייעוץ משפטי
נועה ברודסקי לוי, אפרת חקאק
מנהל הוועדה
איל קופמן
רישום פרלמנטרי
שלומית יוסף


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים - צפון
היו"ר שמחה רוטמן
אני פותח את ישיבת הוועדה בנוגע להארכת הכרזה על הגבלה מלאה (מס' 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים – צפון. ההכרזה הזאת אמורה לפקוע בעוד שעתיים וחצי. מי מציג מטעם הממשלה בבקשה?
יפעת רווה
אני אציג. אני לא אתן את כל ההקדמה, ההנחה שלי שהדברים ידועים והסעיפים המסמיכים ידועים ומוכרים. אני כן אומר שנעשה פה מאמץ גדול במהלך היום בין המשרדים להגיע להסכמות, ככל הניתן לצמצם את הפערים שהיו בעיקר לגבי הנושא של האזורים הירוקים. מה שבסופו של דבר הוחלט על ידי השר זה קודם כל להאריך ביומיים את המצב הקיים היום כמו שהוא, לצלם אותו לצורך היערכות של השב"ס, ואחרי זה להוריד את אזור העמקים, שזה כולל את נצרת ואת בתי הכלא גלבוע, שיטה וקישון. באזור המפרץ ההכרזה תתייחס רק לבתי המשפט, לא ליישובים שלמים, וירדו בתי הכלא דמון וכרמל.
אביב ישראלי
אני אגיד בקצרה שבין מועד הגשת חוות הדעת של המפכ"ל והנציב לבין המועד שנבחן על ידי ייעוץ וחקיקה, היום בבוקר חלו שינויים בהנחיות פיקוד העורף ולכן התקיים שיח ביחס לאזורי ההכרזה. הצורך בהיערכות של שירות בתי הסוהר נובע באמת מהשינוע של האסירים ומהצורך גם להעביר אותם למקומות ולמתקני כליאה אחרים על מנת שיוכלו להגיע לדיונים באופן פיסי באזורים שבהם ההכרזה כבר לא תחול. שירות בתי הסוהר ומשטרת ישראל ימשיכו כל העת לעשות את הערכות המצב שלהם ולבחון את הצורך ביחס לאזורים. כן חשוב לי להגיד שביחס לאזור העמקים כן הייתה הבקשה של בית המשפט בנצרת, בגלל מסלולי הפוסטות ובגלל הצורך להביא את העצורים למתחמי מעבר כאלה ואחרים. בהמשך לשיח עם היו"ר שהתקיים שירות בתי הסוהר יבחן מה הוא יוכל לעשות. זה ככל הנראה גם יהיה איזשהו אתגר ואנחנו נבחן את הדברים ונפעל בהתאם.
היו"ר שמחה רוטמן
אני שמח על ההסכמות האלה ומה שיכולתי לעזור בנושא, וגם על הצמצום של האזורים. אני מאחל לכולנו בכל מדינת ישראל שנצמצם את האזורים עוד ועוד ולא יהיה בכך צורך. אני מבין שהיומיים האלה, גם בגלל יום הדיונים מחר וגם היום הנוסף הוא בעיקר בשביל ההיערכות הלוגיסטית הנוספת הנדרשת בגלל נושא אזורי המעבר.
אביב ישראלי
שב"ס יצטרך לבחון את הדברים האלה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מחדד את מה שנאמר באמת גם בדיונים הראשונים, דיוני החקיקה. נושא הטילים הוא נושא שהוא בעיקרו ממוקד בהצלת חיים. ברור והגיוני שעקב מלחמה יהיה עומס לוגיסטי נוסף. צריך למצוא את הדרך להיערך אליו. אני חושב שבהינתן העובדה שעדיין בחלק מהאזורים, בחלק מבתי הכלא יורד קצת עומס לוגיסטי לפחות ממסלולי ההובלה, אז אני חושב שזה משהו שניתן יהיה להתגבר עליו. כמו שאמרנו, בגדול עומס לוגיסטי הוא לא השיקול שאותו אנחנו שוקלים כאשר אנחנו מדברים. אם זה משהו שניתן לפתור באמצעות נסיעה בדרך אחרת אז זו הדרך.

בסוגיות שעלו בפעמים הקודמות היה הנושא של תחנות המשטרה שהיו שם בעיות. ישי שרון, תשקף לנו את המצב כפי שאתם רואים אותו בסנגוריה ונראה אם יש משהו שאנחנו צריכים לשיעורי בית לפעם הבאה לחדד יותר.
אפרת חקאק
שאלה טכנית לפני כן. בבקשה שקיבלנו לא ברור מה התאריכים, עד מתי זמן ההיערכות שאתם מבקשים.
יפעת רווה
ההיערכות היא עד ה-30 באוקטובר.
אפרת חקאק
אז האזורים בתוספת השנייה זה מיום ה-31 באוקטובר, כן?
יפעת רווה
בתוספת השנייה, כן, זה מה-31, מחצות.
אפרת חקאק
לזה התכוונתם, היערכות זה עד יום רביעי בחצות, סוף היום?
יפעת רווה
כן. צריך לוודא שזה לא יוצר איזשהו פער עד ה-4 בנובמבר.
אפרת חקאק
כרגע כתוב שזה עד יום ה-30 באוקטובר ומיום 30 באוקטובר.
יפעת רווה
תודה רבה. זה עבר בגדול את נוסח החוק, אבל אני יכולה לבדוק.
אפרת חקאק
כולנו עבדנו בלחץ אז יכול להיות שהם לא שמו לב.
יפעת רווה
אז כנראה 31, אבל אני רוצה לוודא.
היו"ר שמחה רוטמן
העיקרון ברור. אנחנו היום ב-28 לחודש. ב-29 וב-30 המצב נשאר אותו דבר, מ-31 הרשימה מצטמצמת.
יפעת רווה
זאת הכוונה.
היו"ר שמחה רוטמן
מה שצריך לעשות התאמות לנוסח הזה, בכבוד. בבקשה, ישי.
ישי שרון
שלום לכולם. אנחנו כמובן מברכים על הסיכום של צמצום האזורים. גם אנחנו חשבנו שזה בעייתי מאוד להמשיך עם ההכרזה, במיוחד באותם אזורים ירוקים שבהם אין הגבלה כלשהי לפעילות, ולמעשה גם ראינו שבשבוע האחרון כמעט ולא היו התראות באזורים האלה, ואגב גם בחלק מהאזורים הצהובים אבל זה נושא לדיון אחר.

לגבי הנושאים שעלו בעבר בוועדה, אני שמח לומר שלפחות בשבוע האחרון היה קצת מאתגר לעשות את הבדיקה הזאת מיד לאחר החג, אבל ממה שהספקנו לבדוק בשבוע האחרון דומה שגם במחוז צפון וגם במחוז חיפה השימוש בטלפונים ירד מאוד, למעט הקלות מאוד מאוד בודדות ונקודתיות, אז אני מקווה שזה יישאר כך. אנחנו נמשיך לעקוב.

לגבי חילוט המעצר, המצב לא השתנה משמעותית מהפעם הקודמת.
היו"ר שמחה רוטמן
זה גם דבר שבדרך הטבע קצת יותר קשה.
ישי שרון
במחוז חיפה אנחנו לא רואים הפנמה מלאה לשינוי של ממש במדיניות המעצרים של משטרת ישראל. המעצרים הם אפילו גבוהים יותר לעומת תקופות מקבילות בעיתות שגרה. אנחנו נתקלים בלא מעט מקרים שבית המשפט משחרר ואפילו באותם תנאים של קצין ממונה, זאת אומרת מדובר באנשים שלכאורה היו יכולים להשתחרר כבר בתחנה והיינו יכולים לחסוך להם לילה מיותר במעצר. אנחנו בקשר מאוד הדוק עם משטרת ישראל, אני חייב לציין את זה כאן לטובה. יש כאן ערוץ שנפתח ואנחנו מעבירים להם דיווחים בשני המישורים. אנחנו חושבים שיש קשר ויש בדיקה של הדברים.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. אני מברך על השיפורים ומקווה להמשך השיפורים. עוד נקודות לפני שנאשר?
נועה ברודסקי לוי
רק להגיד מילה על העניין של החיוניות ובכלל על המדיניות בנושא הזה. כי אנחנו כל הזמן מדברים על זה שההצדקה להמשיך את ה-VC היא סכנת החיים שאנחנו לא רוצים להעמיד בה את העצורים והאסירים, וככל שבאמת יש כזאת סכנה אז צריך גם לקחת את זה בחשבון במעצרים, כי אין ברירה אלא להעביר אותם בפוסטות בין תחנת המשטרה לבין מתקני הכליאה, כפי שגם שמענו בדיונים הקודמים. ואז זה חייב לבוא איכשהו לידי ביטוי גם שם. אם שם אין פתרון, אז את מי שלא ממש חייבים לעצור, זאת אומרת אם אלה לא העבירות החמורות ביותר, אז איכשהו היינו חושבים שצריך שזה יבוא לידי ביטוי. יש פה איזשהו דיסוננס בין זה שסכנת החיים היא כזאת שמצדיקה באמת את ה-VC לאורך זמן, ומצד שני אנחנו לא רואים ירידה במעצרים גם בעבירות יותר קלות. זה משהו שצריך לבוא יותר ויותר לידי ביטוי, בטח ככל שעובר הזמן.
אפרת חקאק
אני גם מציעה לוועדה שאם המנגנון הזה נמשך הרבה זמן ואנחנו כל פעם נהיה בדיון של 20:00 או 22:00 בלילה, אבל בלי מספיק זמן להיערך בהתאם, יכול להיות שהוועדה צריכה לעשות דיון פיקוח אחד שלא בלחץ הזמן של ההכרזה.
היו"ר שמחה רוטמן
כמו בפעמים הקודמות, אני מבין את השינויים במצב וגם היה זמן יחסית קצר מאז אחרי החג והשבת. הכול נכון. ההארכה הזאת נעשית עד יום שני הבא. אני מבקש שאו שתביאו שתי הארכות, כלומר כבר מראש תיערכו שההארכה הראשונה היא של יום כדי שנגיע ליום שלישי, כי אנחנו עושים הארכות עד ימי שלישי ואז אנחנו יודעים שיש זמן בתחילת שבוע להיערך. כשאנחנו עושים שני אז תמיד זו קצת בעיה. אז תביאו הארכה של יום ואז תיערכו להארכה נכונה יותר למחרת, וכבר נשריין שני דיונים כדי שהדיון יהיה בזמן סביר. בשעה הזאת לעשות את הדיון זה פוגע ביכולת הפיקוח. שוב, הדברים משתפרים ויש לנו הגורמים שעוזרים לנו לפקח, כמו הסנגוריה, אבל אני רוצה שחברי כנסת לא ישאלו את עצמם למה הם צריכים לבוא לדיונים או לעלות בזום באמצע הלילה. אם בהארכה הבאה אתם מזהים את הדבר הזה, תסכמו על הארכה של יום של סטטוס-קוו ותבואו עם שתי הארכות, עם הארכה של יום ונקבע מסודר ליום שלישי ונעשה את ההארכה של היום קצר. אני לא אסכים שוב להארכה של 14 יום עם 14 דקות לדיון.
נועה ברודסקי לוי
עוד עניין לגבי תקופת המעבר שאנחנו עושים עכשיו של יומיים. בעיקרון שיקולים לוגיסטיים הם לא סיבה. אבל אני מבינה שרצו פה להיערך גם על דרך הנסיעה על אזורים שבהם בכל זאת עלה איזשהו קושי וצריך למצוא את הדרך.
יפעת רווה
לגבי התאריכים, אכן ביררנו גם עם הנוסח, זה אכן מכ"ט בתשרי, 31 באוקטובר, התוספת השנייה. לגבי מה שאדוני ביקש עכשיו, אני לא מגיבה מיידית. אנחנו צריכים לבדוק ונתייחס.
היו"ר שמחה רוטמן
אין בעיה.

אני מקריא: הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס' 7). לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023.

בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חברות ברזל), התשפ"ד-2023 (להלן – החוק), בהמשך להחלטת המפקח הכללי של משטרת ישראל ולהחלטת נציב שירות בתי הסוהר לפי סעיף 2(י) לחוק שניתנו ביום י"ט באלול התשפ"ד (22 בספטמבר 2024) בשעות 9:30 ו-10:00 בהתאמה, לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את כלל הדיונים בבתי משפט באזורים בצפון המדינה המפורטים בתוספות להכרזה זו בנוכחות עצורים או אסירים ואת הדיונים בבתי משפט בעניינם של עצורים ואסירים המוחזקים באותם אזורים בנוכחותם, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי יום כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024) כדלקמן: 1. באזורים המפורטים בתוספת הראשונה עד יום כ"ח בתשרי התשפ"ה (30 באוקטובר 2024). 2. באזורים המפורטים בתוספת השנייה מיום כ"ח בתשרי התשפ"ה (31 באוקטובר 2024), עד יום ג' בחשוון התשפ"ה (4 בנובמבר 2024).

את רשימת התוספת אני לא מקריא, כי הראשון הוא כמו שאמרנו, המשך מצב קיים, והשני בשינויים שהוצגו.

מי בעד הארכת ההכרזה?

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין
נמנעים – אין

אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי ההכרזה הוארכה.
אפרת חקאק
יש לנו שנייה לשמוע מהנהלת בתי המשפט?
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה. קראנו את חוות הדעת של מנהל בתי המשפט, היא עמדה מול פנינו.
חנית אברהם בכר
ערב טוב. כמו שציין מנהל בתי המשפט, ככל שמוארכת ההכרזה אנחנו חווים קושי בניהול, בעיקר של דיוני הוכחות או מספר דיונים במקביל. זה גם מה שניסיתי לומר בפעם שעברה, שברגע שיש כמה דיונים, יש כמה אולמות ויש עומס של דיונים. יש גם קושי בהתאם למה שקובע החוק, יש קושי שסנגורים או עצורים מתנגדים לקיום הדיון בהיוועדות חזותית ואז הדיונים נדחים. ההארכות הן קצרות, ההכרזה היא לתקופה קצרה, ולכן אין אפשרות להגיד: יש דחיפות מיוחדת ולכן חייבים לקיים את הדיון. לכן מרבית הדיונים נדחים. ככל שמוארכת ההכרזה, צריך לראות איך כן אפשר להמשיך לקיים. כולנו מקווים שהאזורים ימשיכו להצטמצם ושנוכל לקיים את הדיונים בעתיד פרונטלית כמו שצריך.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. אנחנו משחררים פה בית משפט מאוד מרכזי בעוד יומיים, אז מהבחינה הזאת יהיה שינוי ונוכל לדעת ב-4 בנובמבר איך זה הסתדר.

תודה רבה לכולם וסליחה על הזריזות, אני חייב לעלות להצביע על אונר"א. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:45.

קוד המקור של הנתונים