ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 14/10/2024

הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 6) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון)

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



26
ועדת החוקה, חוק ומשפט
14/10/2024

הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב שני



פרוטוקול מס' 447
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ב בתשרי התשפ"ה (14 באוקטובר 2024), שעה 22:30
סדר היום
הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 6) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון)
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
גלעד קריב – באמצעים מקוונים
מוזמנים
יפעת רווה - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אביב ישראלי - עו"ד, עוזרת משפטית ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי
מוזמנים באמצעים מקוונים
ישי שרון - עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית

חנית אברהם בכר - עו"ד, הנהלת בתי המשפט, משרד המשפטים

לילך דקל - יחידת נחשון, שירות בתי הסוהר

רפ"ק ליאורה סולטן יעבץ - עו"ד, חטיבת החקירות, משטרת ישראל

גונדר משנה ליאור לוי - רמ"ח מבצעים, שירות בתי הסוהר

סגן גונדר כנרת צימרמן - עו"ד, ייעוץ משפטי, שירות בתי הסוהר
ייעוץ משפטי
נועה ברודסקי לוי
אפרת חקאק
סגן מנהל הוועדה
אלירן כהן
רישום פרלמנטרי
אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 6) על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון)
היו"ר שמחה רוטמן
ושוב איתכם, אנחנו בעניין הארכת הכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים, הארכה מס' 6, לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023.

בגדול ההבדלים שאני מזהה מהפעם הקודמת הם תוספת אזורים וכמובן משך הזמן שהוא שונה, בין היתר לאור העובדה שהארכות קצרות ישימו אותנו בתוך חג הסוכות. דיברנו על זה בפעם הקודמת, אמרתם שתשקלו את זה, שקלתם, הבאתם משהו לשולחן ואשמח שתסבירו את פרק הזמן וגם את ההרחבה של האזורים. בהמשך הדיון נעסוק גם בשאלות ובבירורים העובדתיים שעלו בדיונים הקודמים, נקרא להם שיעורי הבית שלנו; ראיתי גם התייחסות בעמדת הסנגוריה לסבבי פוסטות. כל הדברים האלו.

נקודה אחת הטרידה אותי ואשמח להתייחסות ממשרד המשפטים ומהמשרד לביטחון לאומי, בעניין זה שנראה לי שראיתי במסמך של המפכ"ל, במכתבו של המפכ"ל כך: התרחבות הירי בימים האחרונים, אירוע פגיעת הכתב"ם סמוך לבנימינה אתמול בערב, אירוע שהוביל לנפגעים רבים. ראינו ושמענו כולנו והשתתפנו כל אחד במקומו בצער המשפחות ובאיחולי החלמה לפצועים. הדבר שהטריד אותי במשפט הזה זה החשש להתרחבות הירי. כי אם אנחנו בעולם של חשש שהתרחבות ירי מאפשר הכרזה, אז אנחנו יכולים כבר לעשות עכשיו הכרזה מלאה על כל מדינת ישראל ולסגור את האירוע. המשפט הזה בעיני בעייתי ולכן אני אבקש את ההתייחסות לזה. נכון שאם יש מידע מודיעיני מדויק שאומר עכשיו שאזור מסוים נכנס למפת הסיכונים וצריך לקחת אותו בחשבון, זה משהו אחד; סתם בגדר חשש להתרחבות – בעיני זה לא שיקול. לא אחד מהשיקולים שאנחנו יכולים לשקול ואני מעיר על זה. לעניין המקומות, אני מבין שאנחנו לא עוסקים בחשש, אנחנו עוסקים במקומות שאכן היו בהם תראות והיו בנפילות. אשמח שתתייחסו לזה.

אתם רוצים להוסיף משהו בהתחלה? בבקשה.
אפרת חקאק
כן, דווקא בהקשר זה, נשמח לשמוע את החידוד של המבחנים עכשיו. זה בעצם לשאול את אותה השאלה בכיוון אחר, אבל מה בעצם המבחן שאתם כן משתמשים בו עכשיו כדי להחליט באיזה אזורים ומתי וכמה זמן אתם רוצים הכרזה?
נועה ברודסקי לוי
צריך לחדד פה שמדובר באזורים שהם כרגע ירוקים לפי פיקוד העורף. בגלל זה מתחדדת השאלה, מה שקודם היה - - - הייתה התלבטות בכמה אזורים - - -
היו"ר שמחה רוטמן
נושא פיקוד העורף היה לנו גם בפעם הקודמת, כמה אזורים.
נועה ברודסקי לוי
אבל לא באזור ירוק, לא הכנסנו אף פעם אזור ירוק שאין בו בכלל.
היו"ר שמחה רוטמן
שאין בו בכלל, אוקיי.

בבקשה.
יפעת רווה
הצו הוא באמת צו של שר המשפטים לאחר התייעצות עם השר לביטחון לאומי. אגיד בכנות שהיו פה שתי עמדות ובזה אבקש מאביב להסביר, כי בסופו של דבר, העמדה של המשרד לביטחון לאומי היא העמדה שהתקבלה. במקור מבחינת ההמלצה אנחנו חשבנו שצריך להיצמד להנחיות פיקוד העורף. כיוון שבסופו של דבר, זה לא מה שהתקבל, אלא נכללו גם שטחים שבאמת אירעו בהם אירועים ויש בהם סכנות, אבל כמו שנאמר פה שבכל מדינת ישראל, וחלק מהם אזורים ירוקים, אז אשמח אם חברתי תסביר את הדבר הזה.
אביב ישראלי
שלום לכולם, שמי אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. אתייחס ואם נציגי משטרת ישראל ירצו להרחיב, הם נמצאים בזום.

אגיד שבדיון הקודם שהיינו פה עלתה הסוגיה של הרחבת האזורים. זה נושא שגם המשטרה וגם שב"ס עוקבים אחריו וזה כל הזמן בהערכות המצב, ביחס לשטח ההכרזה הרלוונטי, ואיפה באמת יתקיים אותו רף של סיכון. הנושא של התרחבות הירי באמת מדבר על זה שברור לנו שהיה סיכון עוד לפני בשטח הזה, ובעצם יש איזושהי זליגה או איזושהי ירידה דרומה של אותו סיכון. בהערכת מצב שהתקיימה הבוקר, צריך להגיד שאתמול הבקשה הייתה בעצם להכריז על אותם שטחים, אבל באמת התרחבות הירי מדברת על אותם אירועים שאנחנו שמים לב אליהם מתחילת הבוקר. ואנחנו רואים לאורך היום שבאמת התממשו. מכאן הנושא של התרחבות הירי.

הנושא של האזורים הכחולים, בסופו של דבר מדובר פה על מכלול שיקולים והסיכונים שכרוכים בהוצאת הכלואים ממתקני הכליאה ומתחנות המשטרה אל הדיונים בבתי המשפט. גם צירי הנסיעה, גם היקף הכלואים שצריכים להגיע ונתיבי הנסיעה, לצד היכולת של הסגל של שב"ס ושל המשטרה להתנהל עם אותה אוכלוסייה שנמצאת בפוסטה או בניידת ולאפשר את אותם הנחיות מיגון של פיקוד העורף. מה שרלוונטי לאזרחים והיכולת שלהם להתמגן בוודאי לא רלוונטי לאותם פוסטות ונכון שמדובר באזורים ירוקים, אבל שוב, אנחנו מדברים פה על עלייה בהיקף הירי, מה שהיינו עדים לאורך כל היום. ומכאן ההחלטה לבקש להרחיב את השטחים.
היו"ר שמחה רוטמן
אוקיי. הבנתי שחבר הכנסת גלעד קריב רוצה לעלות בזום. נגיד שמדובר באישור חריג, דיברנו על זה גם עם היועצת המשפטית של הכנסת ולכן אפשרנו את זה. אולי נעשה תכף היוועדות חזותית באמצעות הטלפון ואז נשאל מדוע העמדה לא עובדת.

עד שנפתור את הבעיה הטכנית מול גלעד, יש לנו מי שיכול להתייחס לנושא של הסבב פוסטות.
אביב ישראלי
כן. נמצאת נציגת שב"ס מיחידת נחשון שתוכל להתייחס – לילך דקל.
היו"ר שמחה רוטמן
שנייה, מתוך האזורים, תעשו לי קצת סדר; איזה אזורים פה הם ירוקים לגמרי? תתנו סקירה, איזה מתוך האזורים שאתם מבקשים עכשיו הם ירוקים על ידי פיקוד העורף? ומתי יוצאים העדכונים של פיקוד העורף?
אביב ישראלי
למיטב ידיעתי, מה שירוק כרגע זה ממה שהתווספו – כרמל, בית סוהר דמון, בית סוהר כרמל. באזור הנחיה מנשה, יש את חדרה, זיכרון יעקב וג'סר א-זרקא. ובאזור הנחיה ואדי ערה, יש את באקה אל גרביה, אום אל פאחם ועירון.
היו"ר שמחה רוטמן
הם התוספות בצו, והם כולם בסטטוס ירוק.
אביב ישראלי
נכון.
היו"ר שמחה רוטמן
כמה התראות אתם יודעים להגיד? מה היה שם ב-24 השעות האחרונות? והשאלה היא, אני באמת תוהה לעצמי, האם לא עדיף אם זה באמת עניין נקודתי – מה פרק הזמן שאתם יכולים לעשות בצו החירום? הרי יש לכם סמכות לסגור - - -
קריאות
של ה-12 שעות.
נועה ברודסקי לוי
באחת יש גם אפשרות להרחיב.
אביב ישראלי
אפשרות להרחבה היא בסמכות שר המשפטים, ולאחר מכן באישור ועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
אחר כך זה באישור ועדה, אבל מה לא דורש מכם ועדה?
אביב ישראלי
12 שעות.
היו"ר שמחה רוטמן
12 שעות בהחלטה של נציב שב"ס או של מפכ"ל. אחרי זה?
אביב ישראלי
הארכה היא בסמכות שר המשפטים, והארכה נוספת, כלומר הארכה שנייה היא שלישית כבר בעצם, היא בסמכות שר המשפטים, התייעצות עם השר לביטחון לאומי.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל לשר, הסמכות לכמה? לעוד 24 שעות או עוד 12 שעות?
אביב ישראלי
הוא לא מוגבל, לדעתי עד 14 ימים.
יפעת רווה
שרים כל - - - הכרזה על הגבלה מלאה המקורית היא לתקופה של שבעה ימים, ואחר כך זה לתקופות של 14 ימים.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, בלי אישור ועדה, לשר אין סמכות בלי אישור ועדה.
יפעת רווה
אנחנו עשינו את זה.
אפרת חקאק
הכרזה ראשונה היא בלי אישור.
היו"ר שמחה רוטמן
זאת נקודה שצריך לברר, כי במידה מסוימת אנחנו פה באירוע – האם אתם מתייחסים להכרזה על כל אזור כאירוע חדש או שאתם אומרים - - -
אביב ישראלי
לא, צריך להגיד שהסמכות של נציב בתי הסוהר ומפכ"ל משטרת ישראל ניתנה בדיוק לאותם מקרים שיש אירוע חריג, נקודתי, שאין ברירה ו - - - לא ניתן להוציא, וזה להבנתנו, כל עוד אין בשטח ההכרזה הזה הכרזה, נציב בתי הסוהר ומפכ"ל משטרת ישראל יכולים להכריז ל-12 שעות.
נועה ברודסקי לוי
כן, השאלה היא שאלה של הסמכות.
היו"ר שמחה רוטמן
לצורך העניין, נכון לעכשיו בכרמל, מנשה וואדי ערה, לא הייתה הכרזה או אין הכרזה כבר כמה, שבועיים?
יפעת רווה
אנחנו לא ראינו כמשהו שלא דורש אישור ועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
הבנתי.
יפעת רווה
הפוך, ראינו את זה כמשהו שצריך אישור ועדה מפני שעד עכשיו היה לנו צווים. האזורים כל פעם משתנים, אבל אנחנו לא יכולים בגלל שאזור לא נכלל – כל העניין היה לעשות את הדברים מהר. אבל מכיוון שאנחנו ממילא מגיעים לוועדה, אז אני לא חושבת שאפשר לפרש את זה שבגלל שיש אזור חדש, אנחנו לא צריכים אישור ועדה. זה גם היגיון הפוך קצת.
היו"ר שמחה רוטמן
זה ברור שאם אתם באים לאשר, תבואו לאשר את מה שיש לכם נכון כרגע. יש שתי אפשרויות, אפשרות אחת, בואי נניח שאני מאשר את כל הצו, ככתבו וכלשונו, גם פרק הזמן, גם האזורים, כמו שהוגש. יש בזה בסיס כמו שאנחנו לצערי למודי ניסיון. היה ויכוח על חיפה, שאני לא יודע מה היה הסטטוס שלה, באיזה סטטוס היא הייתה כשהחלטנו להוסיף אותה, היא הייתה גם ירוק?
אביב ישראלי
צהוב.
היו"ר שמחה רוטמן
הייתה כבר צהוב. אבל היא הייתה בסיטואציה - - -
יפעת רווה
למיטב ידיעתי פעם ראשונה שמאושרים אזורים ירוקים.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, הייתה הכרזה טוטאלית כוללת בהתחלה?
אביב ישראלי
לא, בפרק הזה?
יפעת רווה
במלחמה, אני מדברת על סיבובי ההכרזות עכשיו.
היו"ר שמחה רוטמן
בהכרזה הראשונה שעשיתם לפי החוק עכשיו, לאיזה אזור, זה היה רק לצפון?
אביב ישראלי
מה-22 בספטמבר, שיש את ההכרזות האלה, לא היה לאזורים - - -
יפעת רווה
לא על אזורים ירוקים.
היו"ר שמחה רוטמן
רק לצפון, בסדר. אני כן מבין וזה הגיוני ודיברנו בדיון הקודם – לפיקוד העורף, שיקוליו הם שיקולים מסוג א', הם בהחלט שיקול משמעותי, הם לא מכריע בהקשר הזה, בייחוד שפיקוד העורף לוקח בחשבון שבתי הספר עכשיו בכל מקרה סגורים. אז הוא לא צריך הכרזה בשביל הוראת בתי הספר, כי בתי הספר בכל מקרה סגורים. אני לא יודע מה היה קורה אם היה מחר לימודים באזורים האלו. אני לא יודע מה פיקוד העורף היה עושה. ובכל זאת זה אחד מהשיקולים. הוא שוקל את הפגיעה בכלכלה, הוא שוקל כל מיני אלמנטים, הכול בסדר, בשיקלול מסוים של החשיבות של שגרת חיים אל מול הסכנה. וכבודו במקומו מונח ולכן הוא אחד מהשיקולים. היה דיון כזה בשלב החקיקה שבאנו ואמרנו: שכאילו אם אין פיקוד עורף, לא יהיה – לא קיבלנו את העמדה הזאת בשלב החקיקה. זה היה אחד מהטיעונים שעלו.
יפעת רווה
זה נכון שזה אחד השיקולים שצריך לקחת. נכון שזה לא מחויב המציאות, אבל לפחות בהמלצות כיוון ששוב, אנחנו לא גוף ביטחוני, לכן ההמלצות של פיקוד העורף משמשות לנו עוגן.
היו"ר שמחה רוטמן
אין ספק, אנחנו לא בוויכוח על זה.
יפעת רווה
- - ולהבנה של הסיכונים.
היו"ר שמחה רוטמן
אני כעת מדבר על השאלה המשפטית ששם אתם כן המומחים, בוודאי עבור הממשלה – נכון לעכשיו, מחר בבוקר חלילה וחס יש אזור חדש, ההבנה שלי היא שמחר בבוקר על האזור שעד עכשיו לא הכרזנו והוא לא בתוך הצו הזה, סמכות ה-12 שעות בעינה עומדת. אזור חדש לגמרי, יש שם אירוע מתגלגל, סמכות הנציב בעיני – זה כמו הכרזה חדשה. זה בעיני. אני לא חושב שבגלל שיש צו פעיל בחיפה, אם עכשיו מתפתח אירוע טילים באילת, אז הנציב מוגבל והוא אומר: לא, לא, אני צריך אישור ועדה כי יש צו פעיל.
יפעת רווה
את הדבר הזה, מבחינתי לפחות, זאת שאלה שצריך לבדוק אותה. זה לא טריוויאלי ומובן מאליו, עוד לא היינו בסיטואציה הזאת.
היו"ר שמחה רוטמן
יש לזה כמה השלכות, לסימן שאלה יש כמה השלכות מבחינתי. אחד – מה יקרה בפועל? הבנתי היא שכן, אבל בסדר, זה כל - - -
אפרת חקאק
ניתן להגיד שעל ה-12 שעות, זה די ברור לנו שאם אנחנו במבחן של סיכון מידי הנשקף לחיי אדם ולכן צריך לסגור את האזור ל-12 שעות, אנחנו גם היינו קוראות את הסעיף שיש סמכות.
נועה ברודסקי לוי
שאפשר.
היו"ר שמחה רוטמן
והארכה מעבר ל-12 שעות.
יפעת רווה
לנו זה לא היה מובן מאליו. עלתה אצלנו השאלה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני רק אומר איך הספק - - -
יפעת רווה
נאמר לפרוטוקול שלנו זה לא היה מובן מאליו.
אפרת חקאק
אפשר להבין את זה אחרת. אני רק אומרת שלנו - - -
היו"ר שמחה רוטמן
חשובה לי גם עמדת הסנגוריה. להבנתי, עמדת הסנגוריה – ויש פה נציג סנגוריה שאם אחר כך ירצה, יתקן אותי – במידה מסוימת אני בבעיית תפסת מרובה לא תפסת. כלומר, מרוב שאנחנו רוצים לשמור גם על פיקוח הפרלמנטרי וגם על המנגנון, וגם על פרשנות מצמצמת למה שפוגע בזכויות וכדומה, הכול נכון, התוצאה היא שאנחנו לוקחים שולי ביטחון שאולי לא היינו צריכים לקחת. אם הייתי יודע שמחר בבוקר אתם מזהים לדוגמה שנכון לעכשיו באקה אל גרביה אולי לא מתאים, אולי לא צריך להכניס היום, אבל יכול להיות שמחרותים צריך. אם הייתי יודע שאתם תוכלו לעשות את המינימום בזמן שהחוק קובע בלי שאתם באים אלי – כי אני היום לא אאשר לצורך העניין, לא אאשר את באקה אל גרביה או אזור אחר שלא הבאתם אפילו היום, אז הייתי יותר בקלות אומר: אוקיי, בוא נגרע את האזור, בוא נעשה חלקית, ואם יהיה צורך במהלך החג, תאשר אותו, כרגע אני מאשר אותו. אם יהיה שינוי ביטחוני, אם פתאום פיקוד העורף ישנה את זה מירוק לצהוב או משהו כזה, תחשבו מחדש. כרגע, תפסת מרובה הזה מעמיד אותי - - -
יפעת רווה
אני לא שוללת את זה. אני אומרת שבשיח שהתקיים אצלנו היום, בגלל שזה היה קונקרטי והיינו צריכים לתת תשובות לוועדה בדברים אחרים, אז השארנו את זה כפי - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני רואה טעם בעמדת הסנגוריה בהקשר הזה שאומרים – מרוב זהירות אנחנו בסופו של דבר מרחיבים יותר ממה שהיינו רוצים בעולם הזה.
יפעת רווה
אני לא שוללת את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
גלעד, בבקשה.
גלעד קריב (העבודה)
ערב טוב לכולם, אדבר בקצרה, ראשית – וזו פנייה ליושב-ראש: אנחנו צריכים לתת את הדעת על המתכונת הזו של הדיונים. יש משהו בלתי סביר בקיום הדיון בשעה הזו. אנחנו במצב אמנם של חירום, אבל הפיקוח הפרלמנטרי נפגע באופן יסודי מהדרך שבה אנחנו מנהלים את הדיונים האלה. אני מבקש שניתן על זה את הדעת. דיברנו על זה בעבר, אי-אפשר להגיע לדיון ב-22:30 בלילה, וזה דבר שחוזר על עצמו כבר יותר מדי פעמים.

לגופם של דברים, אני מבין את האתגר המבצעי, מבין את הקושי, מבין גם שיש פערים מסוימים בין שיקולי פיקוד העורף לבין השיקולים המבצעיים של השב"ס. ועדיין בעיני הכנסת אזורים ירוקים על סמך, ואני לא מקל ראש בהערכות המצב הביטחוניות שמתקיימות בשב"ס, אבל מבחינתי לא מונחת לפנינו תשתית עובדתית ראויה. לבוא ולומר שיש הרחבה? גם אני ישבתי היום בגבעתיים במקלט. אני לא רואה נתונים, אני לא רואה סקירה ביטחונית מקיפה. אני לא מבין מדוע במקרה הזה יש מקום לחרוג מההנחיות שפיקוד העורף נותן לכל התושבים, לכל רשויות השלטון, לכל העסקים הפרטיים שם באזור. גם להסיע תלמידים באזור חדרה או במועצה האזורית מנשה, מייצר הרבה מאוד אתגרים בטיחותיים וביטחוניים, וזה מתקיים.

הציפייה שלי היא שהשב"ס - - -
היו"ר שמחה רוטמן
גלעד, זה לא מתקיים כעת.
גלעד קריב (העבודה)
אני אומר עוד פעם – בעיני לא הונחה כרגע תשתית שמצדיקה את הפער בין ההנחיות של פיקוד העורף לגבי אזורים ירוקים לבין הרצון של השב"ס להחמיר. צעד כזה, אני מקבל שהחוק מאפשר את זה, אבל החוק מאפשר את זה, במקום לטעמי שמונחת תשתית ראויה. אני חושב שהתשתית הזאת לא מונחת בפני הוועדה, אפילו ברמה המספרית והכמותית של כמות הפעמים שהיו אזעקות במרחבים האלה למול כמות הפעמים בגוש דן.
היו"ר שמחה רוטמן
גלעד, אני רוצה להעיר עובדתית שני דברים: אחד לנושא של המועד, אנחנו דווקא היינו יכולים וערוכים לעשות את הדיון קצת יותר מוקדם, הרצון היה לחכות, כמו ששאלנו – מתי פיקוד העורף עושה את הערכות המצב המעודכנות שלו, אז זה בשמונה בערב.
נועה ברודסקי לוי
ב-18:00 הם מוציאים את ההנחיות.
היו"ר שמחה רוטמן
לכן לעשות את זה יותר מוקדם היה בעייתי.
גלעד קריב (העבודה)
הכול בסדר, אין פה תלונה על הערב.
היו"ר שמחה רוטמן
מבחינת ההתראות והאזעקות, בניגוד לאזור המרכז, אזור מנשה לדעתי – אני לא יושב על הדאטא בצורה הכי מדוקדקת – היה שם בניגוד לאזור המרכז שהייתה התרעה אחת, באזור מנשה היו לדעתי חמש או שש פעמים ב-24 השעות האחרונות.
גלעד קריב (העבודה)
עוד פעם, אני לא נכנס כאן לא לניחושים ולא לפינת המעקב שלנו אחרי התראות ברחבי הארץ. אני מבחינתי במקום שבו רוצים להכניס אזור ירוק, אני בכוונה מדגיש את העניין של הירוק, במקום שבו פיקוד העורף אומר: פעילות מלאה של מוסדות השלטון, החינוך, של המשק, של מערכות תשתית, של עסקים, הייתי מצפה שאם המשרד לביטחון לאומי והשב"ס והמשטרה מעוניינים ללכת כאן ולחרוג מההנחיה כללית – תונח בפנינו תשתית עובדתית וניתוח ביטחוני ראוי. זה לא קיים כרגע. התקדים הזה של הכנסת אזור ירוק, בעיני בלתי מתקבלת על הדעת, על בסיס הנתונים הנוכחיים.

אם היינו מקבלים איזושהי סקירה שבאמת מעידה על קושי תפקודי דרמטי. כשאני מוסיף לזה את מכתבו של מנהל בתי המשפט, שבא ואומר שבאופן ספציפי, בבית משפט השלום בחדרה, אין היערכות מתאימה. אם באמת פיקוד העורף היה מכניס את האזור לאיזושהי מדרגה של חריגה משגרת פעילות, אז הייתי מבין. בסדר, אין ברירה, גם אם אין היערכות מתאימה. אבל פירוק שני הדברים הללו, עם כל הכבוד, מצדיק בעיני הסרה של האזורים הירוקים מהצו, במיוחד כאשר אנחנו הולכים להרחבה של משך הזמן.

אם יש פה באמת בעיה מבנית בתוך ההוראות של החוק ואין פתרון מניח את הדעת לנושא הזה של החלטה של הרשות המבצעת לפרק זמן סביר, אז בסדר, אז בואו נדרש לעניין ונתקן אותו. ואם נצטרך להתכנס בחול המועד סוכות, נתכנס בחול המועד סוכות לעניין הזה.

אדוני, אין לי זכות הצבעה כי אני לא נוכח אתכם בחדר הוועדה, אבל אני מפציר בך שלא לאשר בשלב הזה את הכנסת האזורים הירוקים. אין תשתית. המשרד לביטחון לאומי לא מניח בפנינו תשתית ראייתית עובדתית, סקירה ביטחונית מספקת לצורך העניין. ואני מוטרד מאוד מאמירת מנהל בתי המשפט שמודיע לנו שהם לא ערוכים בבית המשפט השלום בחדרה.
אביב ישראלי
לא יודעת לגבי בית המשפט השלום בחדרה, כן צריך להגיד שמבחינת מה שנרשם פה: ככל שיורחב האזור כך שיכלול את בית המשפט חדרה, נדרשת היערכות נוספת על הדרך להקצאת עמדות היוועדות חזותית נוספות לתחנות המשטרה ומתקני הכליאה באזור שיורחב. תחנות המשטרה הרלוונטיות שנוספו, יש בהם עמדות VC, מתקני הכליאה של שב"ס זה עניין שבשגרה שמתקיים היוועדות חזותית ויש שם. מבחינת מתקני הכליאה של שב"ס - - -
היו"ר שמחה רוטמן
כן, תכף נבקש הסבר מהנהלת בתי המשפט לגבי המשפט הזה, כי באמת הוא לא ברור. בבית המשפט אין מחסור בציוד, הבעיה היה בדרך כלל התחנות ו - - -
גלעד קריב (העבודה)
במשטרת חדרה יש עמדות VC?
אביב ישראלי
כן. התקשרנו למשטרה, כן.
חנית אברהם בכר
שלום, חנית אברהם בכר מהנהלת בתי המשפט, אני אוכל להסביר. מה שחשוב היה לנו לציין זה שככול שמרחיבים – כמו שאמרנו לטעמנו יש קושי עם הכנסה של אזור ירוק להגבלה מלאה, אבל הדגש שחבר הכנסת קריב התייחס אליו ושהדגשנו שמבחינת בית המשפט בחדרה אין בעיה. הקושי הוא שככל שמוסיפים עוד תחנות משטרה, צריך שלהם תהיה את ההיערכות הנכונה, שיהיה להם ערכות VC להקצאה נוספת מול בית המשפט בחדרה. נכון להיום בית המשפט ממתין בתור ויש עמדה אחת בכל תחנה. צריך שיהיו עוד ערכות, זה מה שניסינו להגיד, עוד ערכות בתחנות המשטרה השונות. זה לא קורה מול שב"ס, אבל אנחנו מדברים על תחנות המשטרה כדי שלא תיווצר סיטואציה שבית המשפט ממתין או שיש התעכבות. זה היה הדגש.
גלעד קריב (העבודה)
וזה קורה כרגע?
חנית אברהם בכר
כרגע יש דיונים מול בית המשפט בחדרה לאותם מתקנים שנמצאים בהגבלה המלאה. ככל שאנחנו מוסיפים עוד תחנות, אז צריך הקצאות של עמדות VC נוספות כדי שלא תהיה המתנה ויהיו קשיים לקיים את הדיונים בהיוועדות חזותית.
היו"ר שמחה רוטמן
אני חייב לומר שלא הצלחתי להבין עדיין. לא הצלחתי להבין את הסיטואציה של ההמתנה.
גלעד קריב (העבודה)
היושב-ראש, אשאל אחרת: האם קיימת - - -
היו"ר שמחה רוטמן
שנייה, לגבי תחנת המשטרה עוד שנייה נברר, אני מנסה להבין כרגע את בתי המשפט. אני מנסה לברר את הנושא של התקנת העמדות מול בית המשפט. לא הבנתי מה זאת ההמתנה הזאת.
גלעד קריב (העבודה)
יש לך כמה עצורים בחדרה, יש מספיק שופטים בדיוני מעצרים בחדרה לקיים שני דיונים - - -
היו"ר שמחה רוטמן
בדרך כלל זה תורן מעצרים אחד או שניים. לא כל השופטים בבית המשפט עושים מעצרים, אולי אני מפספס איך זה עובד, אבל בדרך כלל יש שופט מעצרים אחד בבית משפט, אולי שניים, ולהם יש עמדת VC וכל פעם אתה מחבר לדיון הספציפי איפה שהבן אדם נמצא אם הוא נמצא במתקן שב"ס, אם הוא נמצא בתחנה מסוימת, נמצא בתחנה מחוץ לאזור, אז מחברים. לכן אני מנסה להבין את הפקק, מה בפרקטיקה אני מפספס.
חנית אברהם בכר
קודם כל זה בית משפט גדול ואני יודעת שיש בו לא אולם אחד אלא שני דיונים. בכל מקרה, הדגש המרכזי הוא שיש המתנה בבתי המשפט לעצורים בתחנות השונות. זה הקושי. אם אנחנו מוסיפים עוד תחנות, צריך לוודא שיש שם ערכות היוועדות חזותית.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, את זה נברר עכשיו מול המשרד לביטחון לאומי ומול תחנת חדרה שיש להם את היכולת לייצר שם את ה-VC. אני חוזר לאמירה – ולגלעד, ומעניין אותי דווקא לשמוע את עמדתך בנושא הזה – לי אמיתית, גם ממה שבדקתי את היסטוריית ההתרעות של חדרה, וגם מזה, אני לא מתקשה, בניגוד לחיפה שהתעקשתי אז ואני חושב שבצדק, על חדרה אני באמת - - - לא שאנחנו מתייחסים לטילים או לכתב"מים, אבל אומרים "סנונית אחת לא עושה אביב". בסופו של דבר בחדרה הייתה התרעה אחת בשבוע האחרון, זה לא מקום עתיר התראות. וגם כשמסתכלים חודש אחורה, לא היו שם הרבה יותר מדי התראות. תלוי בחדרה מרכז, חדרה מערב וכולי, לפחות לפי האתר של פיקוד העורף שבדקתי. ופה אני מוצא הרבה טעם בדבריו של חבר הכנסת קריב, אם אנחנו מכניסים את חדרה, היום כל המרכז היה תחת התרעה, ויכול להיות שחס ושלום, יהיו עוד ימים כאלו. אני לא חושב שאירוע יחיד, כואב ככל שיהיה, צריך להנחות את המערכת, זה מצד אחד. מצד שני, אם אני לא יודע – ופה זה כן עניין האחריות שלי כוועדה – ואם אני חושב שמסיבות משפטיות שבעיני אינן נכונות, אבל מסיבות משפטיות אם אני עכשיו אגיד שאני לא מאשר את חדרה, ומחר חס ושלום יהיו עוד שני טילים בחדרה, אז את ה-12 שעות הם יסגרו בזמן הטילים, בזמן ההתראות, אני סומך עליהם שהם יעשו את הסגירה המידית כמו שאמרנו. אבל עכשיו זה בעצם אומר שבגלל החג וכולי, נהיה באיזה לימבו שבחדרה, ואתם כמשרד משפטים, לא תחשבו שיש לכם סמכות להאריך, אז אני נאלץ לקחת את שולי הביטחון בעצמי ולהגיד: חבר'ה, אני מאשר ותצמצמו בעצמכם בשיקול הדעת שלכם.
יפעת רווה
לא הבנתי מה אנחנו לא נחשוב שיש לנו סמכות - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אגיד מה המצב הרצוי שלי.
יפעת רווה
זו בכל מקרה הסמכות של הנציב, לא סמכות של אכיפה.
אביב ישראלי
לא, הוא מדבר על אכיפה.
נועה ברודסקי לוי
הוא מדבר מעבר ל-12 שעות.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אומר כך: 12 שעות, הנציב יעשה. חזקה עליו שיעשה. בוא נניח שהשתכנעתי מגלעד שאת חדרה לא צריך. אני אומר למשרד לביטחון לאומי – לקחתם פה קצת יותר שולי ביטחון, כולנו עכשיו באמת תחת הטראומה של האירוע מאתמול, וזה באמת אירוע קשה וגם לא הייתה עליו התרעה, אז הוא לא נספר בהתראות, אבל בוא נוסיף גם אותו להתראות, אז בסדר.

בגלל האירוע הזה, אם הוא יהיה המבחן שלנו – מה ששאלו מהייעוץ המשפטי של הוועדה – אז תישאל השאלה: מה המבחן ובאותה מידה אני יכול לסגור עכשיו את תל אביב. אין הבדל בין חדרה לבין תל אביב מבחינת מספר ההתראות ב-24 השעות האחרונות או נניח של השבוע האחרון.
על פניו הייתי אומר
חבר'ה, תירגעו עם חדרה. אל תוסיפו לי את חדרה. חדרה זה בית משפט גדול, הרבה מגיעים אליו, זה הרבה תחנות, הרבה עצורים, זה מקום מרכזי – אל תכניסו לי עכשיו את חדרה. בואו נוריד עכשיו את חדרה, אני מוריד לכם אותו. נשאלתי פה בצד, מה הסמכות של הוועדה? אישור חלקי? אני מוריד את חדרה. או שאני אומר לכם שאני מאשר ומיד דורש מכם שתורידו בהסכמה אתכם, אתם יכולים להוריד בלעדי.
נועה ברודסקי לוי
אפשר פשוט לאשר אזורים מסוימים.
היו"ר שמחה רוטמן
כן. אז אני נניח מאשר את הכול חוץ מחדרה. אבל אז, מחרותים, במהלך החג וכולי, חלה החמרה באירוע ואתם מרגישים שאתם כבולים. הייתי רוצה שתגידו לי פה: שמע, שמחה, אין לי בעיה שתוריד את חדרה עכשיו, אם במהלך החג או אם מחר-מחרותים, במהלך 14 יום האלו, יהיו עוד התראות שלפי שיקול הדעת של השר לביטחון לאומי ושר המשפטים, בגלל הסיטואציה שאנחנו נמצאים, אנחנו נראה את זה כהכרזה ראשונה בהקשר הזה. לא נראה את זה כי יש צו פעיל במקום אחד כצו זה. אני מבין שזאת גם עמדת הסנגוריה.
יפעת רווה
אני צריכה הפסקה של כמה דקות, זה לא בתחומי.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר. אני מבין שזו גם עמדת הסנגוריה.
גלעד קריב (העבודה)
היושב-ראש, הכרזה ראשונה – לכמה זמן?
היו"ר שמחה רוטמן
כמה שהחוק מאפשר להם.
אביב ישראלי
- - - 14 יום.
היו"ר שמחה רוטמן
החוק מאפשר להם - -
נועה ברודסקי לוי
עד 14 יום.
היו"ר שמחה רוטמן
- - עד 14 יום. אני אומר שאם אני לא מאשר את חדרה – אין לי בעיה לא לאשר את חדרה, בתנאי שאם ביומיים-שלושה הקרובים אתם מזהים שכן צריך לעשות, תעשו אתם הכרזה כהכרזה ראשונה, ותבואו אלי בהארכה הבאה, תגידו לי: עכשיו אנחנו רוצים להאריך את חדרה, לקצר את חדרה. אם המשמעות כשאני אומר שאני לא מכניס את חדרה, זה פירוש שבלי כינוס הוועדה זה לא יקרה, אז אני - - -
גלעד קריב (העבודה)
הסנגוריה תומכת בעמדת - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני הבנתי את עמדת הסנגוריה, נמצא פה נציג מהסנגוריה, נשמע את ישי. אני הבנתי את העמדה של הסנגוריה כאומרת את הדבר הזה: ראוי לנקוט צמצום - - -
ישי שרון
אני יכול לקצר תהליכים.
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה.
ישי שרון
לא הבנתי את השאלה של היושב-ראש, האם הכוונה להכרזה על חירום היא זה מה שצוין עכשיו. אפשר להוציא הכרזה על חירום לפני 12 שעות.
היו"ר שמחה רוטמן
ואתם התכוונתם רק על ה-12 שעות, לא מעבר?
ישי שרון
ודאי.
יפעת רווה
השאלה שעלתה כאן זה על סמכות שר המשפטים.
ישי שרון
הבנתי, לא נתתי את הדעת להארכה של ההכרזה המיוחדת. לא נתתי לזה את הדעת, אוכל להתייעץ על זה עם הייעוץ המשפטי.
גלעד קריב (העבודה)
ישי, השאלה היא מה דינה של הכרזה בפעם הראשונה לזו שעד עכשיו לא הוחרג?
ישי שרון
על פניו, אני לא רוצה להתחייב, כי אני באמת לא התעמקתי בזה. על פניו ההכרזה המיוחדת היא הכרזת חירום חדשה באזור נפרד שלא חל עליו לגביו הכרזה. לכאורה תיתכן פרשנות, נראה לי, שאליה מכוון היושב-ראש. זה בעצם יוצר איזשהו מסלול חדש ונפרד.
היו"ר שמחה רוטמן
אתם צריכים עוד לבדוק את זה.
יפעת רווה
אני חייבת להתייעץ בעניין הזה.
היו"ר שמחה רוטמן
אתם צריכים לבדוק את זה, יכול להיות שתכף נצא להפסקה. לפני שנצא להפסקה, בואו נסגור את זה.
ישי שרון
אפשר גם אחרי זה.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, אני רוצה שדווקא לפני שנצא לבדוק את האירוע הזה, אני כן רוצה התייחסות לסוגיית הפוסטה שעלתה בעד הסנגוריה.
אפרת חקאק
וגם אם יש לכם תשובות לחבר הכנסת גלעד קריב.
היו"ר שמחה רוטמן
ולגבי העמדה של חדרה.
אפרת חקאק
לגבי התשתית הראייתית.
היו"ר שמחה רוטמן
על התשתית קצת דיברתם, אם תרצו להרחיב.
אביב ישראלי
על התשתית אמרנו. צריך לנסוע לתחנות המשטרה, זה לא היקף העצורים שיש במתקני הכליאה של שב"ס. בדרך כלל עצורים בודדים. אנחנו לא מכירים, לא קיבלנו פניות על עיכובים בתחנות המשטרה או פער בהעלאה לדיונים. אני לא מכירה, תתייחס המשטרה אם היא מכירה איזשהם פניות. אני כמשרד לא מכירה פנייה כזאת.
גלעד קריב (העבודה)
אני מנסה להבין את הרציונל – אם אתם מדברים על עצורים בודדים מתחנות המשטרה, איך אפשר לקבל את זה שכל הפעילות המשקית היא סדירה, עובדים נוסעים למקומות עבודה, תלמידים נוסעים. אני לא מצליח להבין, מה התשתית העובדתית שהנחתם לפנינו? איזה תשתית? איזה סקירה ביטחונית הונחה בפנינו, בטיחותית וביטחונית? אני באמת לא מצליח להבין. מה הנחתם בפנינו שמצדיק לקחת היום את החריגה הזאת מההנחיות.
היו"ר שמחה רוטמן
השאלה ברורה. בואו נשמע את גורמי המקצוע. קודם לעניין הפוסטה.
לילך דקל
ערב טוב, לילך דקל מהשב"ס, לסוגיית הפוסטה, אנחנו מתייחסים להכרזה המלאה?
יפעת רווה
כן.
לילך דקל
כחלק ממה שנעשה בשב"ס על מנת לצמצם את יכולת הפגיעה בליווים, צמצמנו את כמות כלי הרכב בליוויים כך שמקסימום עשרה עצורים נעים ברכב. כאשר מוציאים לבתי משפט בשגרה, אנחנו מוציאים בין 70 ל-100 אסירים בליווי, דבר שהוא משמעותי מאוד בהבדלים, ביכולת הפגיעה, כי ככל שחס וחלילה פגע ברכב כתב"ם או טיל וכולי, כמות הנפגעים היא הרבה יותר גדולה. מעבר לזה גם צמצמנו את כמות ההעברות בין המחזות בתוך שב"ס כחלק מההיערכות שלנו לתת מענה לאירוע. זה המענה לשאלה של איך אנחנו נערכים.
היו"ר שמחה רוטמן
לא הבנתי. השאלה שעלתה בפעם הקודמת על ידי נציג הסנגוריה היא שלמרות שכביכול דובר על זה שהרעיון הוא שמגיעים עצירים מתחנת המשטרה, מגיעים למתקני המעצר בנסיעה חד צדדית, יש סבב פוסטות. זאת אומרת שזה שאנחנו מצמצמים את זמן השהייה של העצירים בהקשר הזה בחוץ, אלא במקום אובר יש אוטובוס.

השאלה היא האם אנחנו באים באמירה שאנחנו רוצים לצמצם את אירוע לוחמי נחשון שצריכים להתעסק עם קבוצה של עצירים – האם לא נכון שלפחות כל זמן שהמצב הזה מתנהל, שלא יהיה את סבב הפוסטות, וכשהמשטרה רוצה להביא מישהו מתחנת משטרה לבית מעצר, שתעשה את זה בניידת, באמת הבודדת ולא בסבב פוסטות?
לילך דקל
מה שאתה מתייחס זה ברמת היכולת של המשטרה לבצע את הליוויים האלה. זה לא משהו שאני אתן עליו מענה.
אביב ישראלי
המשטרה תתייחס להיבט הזה. אבל צריך להגיד – בסופו של דבר משטרת ישראל, בצפון במיוחד, עסוקה גם במתן מענה למצב החירום. ומשימות השגרה הרגילות של המשטרה, המשמעות שלא - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אולי שהפוסטה תעשה - - - לא אכפת לי כרגע מי יעשה את ההובלה, הרעיון הוא שלא תהיה סיטואציה שבן אדם מסתובב בדרכים שעות, כאשר הטענה שלנו שעל בסיסה עושים פה שינוי די דרסטי בדיני מדינת ישראל, שהסיטואציה הזאת מסוכנת וקשה כשיש הרבה אסירים בפוסטה להוציא אותם בזמן התרעה. יכול להיות שזה אומר שתקציב הדלק של הפוסטות יהיה קצת יותר – גם אם זה הפוסטה, גם אם זה רכב של שב"ס, לא כרגע אכפת לי מי מבצע את זה. בסופו של דבר שזה יהיה אובר ולא אוטובוס.
אביב ישראלי
היא ציינה את ההבדל בין לבוא לדיון לבית משפט שבאמת מדובר על היקף גדול מאוד של אסירים, לעומת הבאה מתחנות המשטרה שמדובר כעשרה. זה הבדל משמעותי. יש משמעות להיקף האסירים.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל הטיעון הזה הוא טיעון - - -
אביב ישראלי
הסיכון הוא עדיין סיכון, אין מחלוקת על זה.
היו"ר שמחה רוטמן
אין בעיה, אז לתחנות משטרה לא ניתן, וניתן רק לבתי שב"ס.
אביב ישראלי
מה הכוונה?
היו"ר שמחה רוטמן
אם זה היה הטיעון שהיינו מקבלים אותו, היינו אומרים: אוקיי, אז שבתחנות משטרה, ששם זה ההובלה לבית המשפט לתחנת המשטרה לא נעשית על ידי שב"ס אלא נעשית נקודתית. אז שמה זה עוד פחות, זה לא עשרה, זה אחד.
אביב ישראלי
עדיין מדובר על סגל, ועדיין מדובר על עצור בסיכון כזה או אחר שנדרשת המשטרה להוציא אותו מאותה ניידת ולהתמודד איתו בתוך האזעקה.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, אז עכשיו אנחנו עושים את זה עם תשעה. שוב, אנחנו צריכים איפשהו לפעול בהיגיון. אי-אפשר שכל אילוץ חשוב ככל שיהיה, חשוב מלבד האילוץ הבסיסי ביותר שאנחנו לא רוצים את הסיטואציה של אזעקה כשיש פוסטה נוסעת עם תשעה עצירים. אנחנו לא רוצים את הסיטואציה הזאת, אז בואו נשקיע בשבילה. אנחנו חוסכים כביכול זמן וכוח אדם באלף דברים אחרים, אז בסדר, אז חלק מזה ילך לכל המשימות החשובות, אבל מטרת הפרוצדורה פה היא לא לחסוך זמן והליכים, לא למשטרה ולא לשב"ס.

אני אומר: כן, וזה דבר שאתם צריכים לתת לו מענה - - -
לילך דקל
אנחנו בדקנו מתקופה לתקופה, העברנו מסמך על כמות האסירים שנלקחו על תשעה צוותים. יצא לנו בממוצע לאותה תקופה 1.6 לסבב. כלומר, זה לא משהו משמעותי.
היו"ר שמחה רוטמן
זה לא שיש תשעה באוטו?
לילך דקל
לא שיש תשעה באוטו. אנחנו מדברים על בין שלושה לאחד, לארבעה.
היו"ר שמחה רוטמן
טוב, עכשיו זה נשמע קצת יותר הגיוני.
ישי שרון
אשמח לשמוע שוב את המספרים האלה כך שאוכל לבדוק אותם גם לקראת הדיון הבא.
לילך דקל
לקחנו תקופה שמתחילת ההכרזה עד שבוע שעבר, כמות העצורים שהובלו, היו בערך סדר גודל של 900 עצורים על תשעה סבבים. יצא לנו בממוצע 1.6 עצורים לסבב. כך שזה לא שבאמת נלקחים עשרה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
תעבירו את המסמך הזה לוועדה אם אתם יכולים לפעם הבאה. ואתם בסנגוריה תעשו גם את הבדיקה שלכם. אני מקבל את ההערה במובן הזה ושמעתם גם את דברי, אני חושב שאם המטרה באמת לא לייצר את הסיטואציה ואפילו אולי תתנו הוראה של לא רק לייצר ממוצע, אלא לבוא ולהגיד: לא יהיה יותר מאשר שניים-שלושה בפוסטה, כדי שלא אותה סיטואציה שאנחנו לא עושים אותה מטעמי ביטחון, כשמדובר בבית משפט אנחנו נעשה אותה מטעמי חיסכון ודלק.
ישי שרון
אפשר להתייחס בקצרה?
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
ישי שרון
רק אגיד שהדיון הזה מעניין בעיני, כי הוא מתחיל לערב שיקולים שלא היו אמורים להישקל במסגרת הוראת השעה. זה מזכיר לי את ההכרזה שהוצאנו מהוראת השעה במפורש את ההכרזה הלוגיסטית. הנה אנחנו רואים שכשיש צורך בניהול סיכונים, אז הדבר הזה נעשה. והוא נעשה לטובת למשל ניוד בין תחנות משטרה למתקני הכליאה. אלמנט כזה לא נעשה כשמדובר בהבאת העצורים לדיונים בבתי המשפט.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל זה בדיוק העניין.
ישי שרון
אני יכול עוד להתחבר לזה שכשאנחנו נמצאים באזורים שהם תחת מתקפת טילים רבתי ולצורך העניין, שוב אזכיר את מבחן התנועה בכבישים, למרות שאני קוריוז בכוכבית – גורם בכיר בסנגוריה היה היום באזור נצרת וואדי ערה ועמד בפקק כמה שעות ושלח לי תמונות לקראת הדיון הזה, זה סתם קוריוז. לצורך העניין, בוודאי באותם אזורים שרוצים להרחיב כעת, זה לא רק חדרה, יש שם עוד אזורים נוספים. בעצם האזורים שאנחנו רוצים להוסיף כעת כולם ירוקים. בכולם לא מוטלות מגבלות כלשהן על הציבור, שזה עוד שיקול שמופיע בהוראת השעה.

אני מזכיר עוד שיקול שמופיע בהוראת השעה זה שגם אין הודעה של שר המשפטים על מצב חירום מיוחד בבתי המשפט הרלוונטיים.
היו"ר שמחה רוטמן
בנושא הזה אני חושב שאתה קצת מתפרץ לדלת פתוחה. דיברנו על זה, ישי, כרגע אני נוטה מאוד לקבל את דבריך, פשוט צריך לבדוק ובשביל זה ההפסקה. לבדוק את האפשרויות - - -
ישי שרון
לא, כי לחשוב שדיברנו ספציפית רק על חדרה, אבל יש עוד לא מעט תחנות ואזורים שם שנכללים באזורים החדשים הללו.
היו"ר שמחה רוטמן
למה?
אפרת חקאק
בעצם כל אזור שהוא בחדרה.
ישי שרון
כל מרחב מנשה, כל ואדי ערה וישובים נוספים.
היו"ר שמחה רוטמן
כרמל, מנשה וואדי ערה. מה שמופיע בטבלה, שלוש השורות האחרונות.
ישי שרון
רק אסיים כדיווח לוועדה, הדיווח הרגיל שלנו לענייני שני הדברים שהיו חשובים לוועדה: אנחנו עדיין לא רואים שינוי משמעותי בשטח בכל הנושא של הורדת המעצרים, ובפרט אגב במחוז חיפה. אני לא מדבר על מעצרים שיכול להיות שיש מחלוקת ביני כסנגוריה לבין משטרת ישראל. מדובר על מעצרים שגם בית המשפט אומר – היה מעצר מיותר, לא הייתה עילת מעצר. רואים עדיין הרבה מקרים כאלה.

ולגבי השימוש בטלפון, גם כאן יש פער מסוים שלא כל כך ברור לי מאיפה הוא נובע, פער בין מחוז צפון למחוז חיפה. במחוז צפון אנחנו כמעט ולא רואים יותר שימוש בטלפון/ וואטסאפ. במחוז חיפה אנחנו עדיין רואים, לפחות בימים האחרונים ראינו כחמישית מהארכות המעצר הראשונות, שזה נובע מתקלות. להבנתי לעיתים אלה תקלות של המשטרה, לעיתים אלה תקלות שנמצאות בהנהלת בתי המשפט. אבל זה איזשהו נתון שקשה ליישב.
היו"ר שמחה רוטמן
זה תחנה ספציפית או מחוז?
ישי שרון
במחוז חיפה. לא כל כך הבנתי למה התקלות הללו קורות במחוז חיפה ולא קורות במחוז צפון.
היו"ר שמחה רוטמן
את מכירה את זה?
אביב ישראלי
לא, אני כן יודעת שאלינו לא הוצפו בימים האחרונים פערים.
ישי שרון
הוצפו דוגמאות גם לנציבי המשטרה שהם בבדיקה. אנחנו מפלחים את הנתונים בצורה מסודרת למרות שלא מוטלת עלינו חובת דיווח. ראינו את הנתונים האלה גם בפיקוח הקודם שהוגש לוועדה. אני חושב שכדאי להתייחס אליהם ברצינות.
היו"ר שמחה רוטמן
משטרה, בדיון הקודם דובר על זה שתנסו סגירת מעגל מהירה כשאתם נתקלים. שוב, זה לא חובה שמוטלת עליכם, אבל כן כדי לנסות ולאתר את הבעיות בזמן אמת, שתצרו קשר ישירות מול המשטרה.

משטרה, אתם מכירים את האירוע הזה של חיפה?
ליאורה סולטן יעבץ
ערב טוב, עורכת הדין ליאורה סולטן יעבץ מחטיבת החקירות. אומר לגבי מחוז חוף: אנחנו קיבלנו את ההערות של הסנגוריה, בדקנו אותם, הצפנו, והבנו מהבדיקה שאנחנו ערכנו שהלינקים שהיינו מקבלים מבית המשפט בכל מה שקשור למחוז חוף היו תקולים.
היו"ר שמחה רוטמן
זה היה בפעם הקודמת והבנתי שמחוז חוף תוקן בגלל זה בנושא הלינקים.
ליאורה סולטן יעבץ
בימים האחרונים, קיבלתי נתונים עד היום, אין מבחינתי שימוש בוואטסאפ.
היו"ר שמחה רוטמן
ולגבי חיפה?
ליאורה סולטן יעבץ
לא, מחוז חוף בכלל לא. בימים האחרונים אני מדברת מהדיון האחרון, ב-11 באוקטובר היה השימוש האחרון מבחינת מחוז חוף באמצעות וואטסאפ. ומאותו יום עד כה, לא היה שימוש. לכן אשמח שישי פשוט יפנה אותי לפרוטוקולים. אני לא יכולה לבצע בדיקה בלי שיש לי פרוטוקול שממנו אני למדה – לפחות אנחנו, טוען מעצרים יסביר את הקושי, ובית המשפט התייחס וכן הסכים להעלות את אותו עצור באמצעות הוואטסאפ. הדוגמאות שאנחנו קיבלנו מהסנגוריה מאת המשנה נתי לאגמי, הם דוגמאות ספורות בלבד ומהימים האחרונים, אשר מהם למדנו - - -
ישי שרון
ליאורה, אנחנו נדבר עוד, אבל זה לא נשמע לי הגיוני, כי גם במוצאי יום כיפור הייתה בעיה רצינית בחיפה שבסוף בגלל התעקשות של שופטים בסוף חיכו וכן היה VC. אם לא הייתה ההתעקשות של השופטים, אז אני לא יודע, אני לא רוצה - - -
ליאורה סולטן יעבץ
אני שואלת אם מוצאי כיפור זה ה-11 באוקטובר? הדיון האחרון אצלנו מסומן ב-11 באוקטובר.
היו"ר שמחה רוטמן
גם ישי טוען שבמוצאי יום כיפור בסוף הדיון, זה כן התנהל ב-VC מסודר ולא בוואטסאפ. הוא רק אומר שזה עם התעקשות. בסופו של דבר כשבעיה נפתרת ברמה הנקודתית, אני כוועדה אומר: מזל שהמערכת עובדת וכל הכללים ששמנו במקום עובדים כדי שיתעקשו עליהם.
ליאורה סולטן יעבץ
אדוני, בגלל זה איפשרנו את החריג שנקרא באמצעות דיון בטלפון, במצבים חריגים ובעיתיים. יש שם שלושה שימושים באמצעות הטלפון. סליחה, שבעה שימושים באמצעות הטלפון בכל הקשור למחוז חוף. בפעם האחרונה כפי שציינתי, ישי – שלח לי את הנתונים, אבדוק את הכול באמצעות הפרוטוקולים.
ישי שרון
אנחנו נציף. הנתונים לפני.
גלעד קריב (העבודה)
ישי, אני מבקש שהנתונים יועברו גם לוועדה. זה אמנם לא חובת דיווח שחלה לפי החוק.
ישי שרון
זה לא חובה לדיווח, וזה קשה מאוד לאסוף את הדברים האלה כי זו באמת עבודת נמלים. אנחנו עושים את זה בכמה ימים, נשתדל לעשות את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר.
ישי שרון
אגב, אני לא יודע אם זה יהיה להארכה הבאה כי זו תקופת חג.
גלעד קריב (העבודה)
אדוני היושב-ראש, לפני שאתה מוציא להפסקה, אני רוצה לבקש דבר אחד: אני נוטה לקבל את הכיוון שעל הדרך הפרשנות, צריך לראות איך מאפשרים, משהו שהוא מעבר ל-12 שעות. אני רק לא רוצה שנימצא במצב שבו הוצאת אזור חדרה, ואדי ערה ומנשה, תוביל לזה שנמצא את עצמנו בעוד יום בלי שינוי של נסיבות ביטחוניות, אבל עם הכרזה ראשונה ל-14 ימים. שזה לא יהיה המהלך שקורה כאן.
היו"ר שמחה רוטמן
זה ברור שלא.
אפרת חקאק
וכמובן שהוועדה יכולה להתכנס - - -
היו"ר שמחה רוטמן
וחוץ מזה, בשנייה שיש הכרזה כזאת מעדכנים את הוועדה באופן מידי, ואם אנחנו נסבור שהיא לא לעניין, אנחנו גם יכולים לעצור אותה.
גלעד קריב (העבודה)
אני מבקש שככל שאתה תסיים את הדיון – עוד פעם אין לי זכות הצבעה – בהוצאת האזורים הללו, אני מבקש שהמשרד לביטחון לאומי יבין שהמסר שלנו שלא ניתן - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני חושב שיש הבנה ברורה מה המסר של הוועדה בהקשר הזה. אני אומר שמצד אחד - - - שנייה, אומרים פה שלא צריך הפסקה. יפעת, את רוצה לעדכן?
יפעת רווה
אעדכן, עשיתי התייעצות בוואטסאפ, אגיד את זה מסודר: היה עדיף שהחוק יתייחס מפורשות וזה נתון לפרשנות וזה לא התחדד בחקיקה של החוק. אבל יש אפשרות מבחינה לשונית לפרש את זה באופן שכן אפשר להכריז הכרזה בגלל נסיבות חדשות שנדרשות לצורך זה וגם מבחינה תכליתית כדי שבאמת לא יוצר מצב שאין לו פתרון. אבל נכון שזה יהיה לתקופה שלא תעבור על התקופה שאושרה על הוועדה כדי לסנכרן בין ההכרזות.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, זה בכל מקרה ברור.
אפרת חקאק
זה גם אומר שאם אתם מגיעים אלינו בכל מקרה, אז אנחנו מצפים שגם הדברים החדשים האלה יהיו על השולחן.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, זה ברור. זה הגיוני.
נועה ברודסקי לוי
שלא יהיה מצב שמכריזים במקביל.
היו"ר שמחה רוטמן
ברור, שאנחנו נפגשים כל שלושה ימים ובמקביל אתם גם מריצים הכרזות של 14 יום. זה ודאי לא הגיוני.
אפרת חקאק
זה יחול על כולם.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, זו תוצאה אבסורדית.

הייתי רוצה לעשות את זה בהסכמה, נראה לי בוודאי שכל חברי הוועדה הנוכחים בחדר מסכימים, אבל גם גלעד הבנתי מסכים, אבל גם מול המשרדים אני מתכוון, כי באמת, בסופו של דבר הייתי אומר שבסיטואציה הקיימת עם כמות ההתראות שהיו וכולי, אני לא הייתי רוצה לכלול את כרמל, מנשה וואדי ערב כרגע. אני לא רוצה להגיד שבגלל שהם כרגע ירוקים בפיקוד העורף, אני לא חושב שזה השיקול, אלא כי באמת זה מכלול של דברים. זה מכלול של כמות ההתראות, ושהם ירוקים, וזה שאין הכרזה של בתי המשפט. הסתכלתי אפילו לא רק על התקופה של היום-יומיים האחרונים, הסתכלתי על שבוע אחרון וחודש אחרון, עשיתי את הבדיקה בעצמי באתר של פיקוד העורף. ראיתי שאלה יחסית אזורים שקטים. אנחנו עכשיו בסיטואציה שבאמת למרות שאמרתי כשיקול שהמפכ"ל העלה במכתבו, זה לא שיקול מה יהיה אם. אבל אני כן מצפה לסגירת מעגל מהירה, ופה אנחנו סומכים עליכם, שתזהו שינוי במצב, ב-12 שעות אתם לא צריכים שום דבר. זה גם בשביל ההמשך, וגם אמירה למשרד לביטחון לאומי וגם אמירה למשרד המשפטים, כי בסופו של דבר, הפיקוח של הוועדה פה הוא על כל התהליך.

כמו שהסיטואציה שהייתה בפעם הקודמת על הנושא של חיפה, ההתעקשות כן הייתה נכונה. הפיקוח פה הוא גם לא להחמיר יותר מדי וגם לא להקל מדי. אני מבקש לסמוך גם על משרד המשפטים וגם על המשרד לביטחון לאומי, על התקופה הזאת של החג, שגם לא פתאום, כמו שגלעד אומר, תצאו מאיתנו בלי ההכרזה הזאת ושנייה אחר כך בלי שום שינוי נסיבות אתם כמובן עושים הכרזה, זה ודאי לא הגיוני. וגם לא "לא להיזהר יותר מדי", זאת אומרת שאם כן יש איזשהו שינוי, והמשרד לביטחון לאומי צועק "הצילו", אל תכריחו אותי ואת הוועדה לבוא ולהגיד: איזו טעות זה היה שלא אישרנו מראש. זה דורש איזון נכון.
יפעת רווה
הדברים ברורים, וגם אצלנו בכל דבר כזה התדיינויות והתלבטויות. שום דבר פה לא נעשה כלאחר יד. ובוודאי הדברים נלקחים בחשבון ונשקלים. אני רוצה להבהיר ש-12 שעות זה רק במצב שהדחיפות היא כזאת שאין מספיק זמן להכרזה של השר לאור זה. אמרתי קודם, ההכרזה הזאת זה רק חריג מאוד מאוד חריג כדי לתת זמן לשר להכריז, בוודאי לאור הפרשנות שכן אפשר לעשות את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר.
נועה ברודסקי לוי
יש לי עוד שאלה לגבי האזורים, תקנו אותי אם אני טועה, אבל יש אזורים שהיו בהכרזה הקודמת כמו אזור העמקים, ואז הוא היה אזור צהוב, היום הוא גם אזור ירוק?
אביב ישראלי
למיטב ידיעתי בתוך אזור העמקים יש איים קטנים כאלה. אולי עפולה.
נועה ברודסקי לוי
שזה כן היה בהכרזה הקודמת, אבל אז זה היה צהוב.
היו"ר שמחה רוטמן
הניודים הם תמיד על כלל האזור. ניודים זה לא נקודתי. כשאני יכול להגיד: תפתחו את הבית ספר בעפולה או את גן הילדים בעפולה, אז אלה הילדים מעפולה שהולכים לעפולה. כשאני צריך לנייד זה כבישים. אגב, אמרתי באחד הדיונים: מבחינת הגנת כיפת ברזל וכולי, יש הבדל בין הכבישים לבין הישובים. כלומר, גם במקומות שהם יחסית - - - הכבישים הם לא תמיד באותה הגדרת הגנה.
אביב ישראלי
ממה שאני רואה, יש את עפולה שהיא ירוקה ועין דור וגזית וכמה ישובים נוספים - - -
היו"ר שמחה רוטמן
המכלול של האזור פה וההתניידות באזור, אני כן חושב שזה - - -
אביב ישראלי
כמעט כל השטח פה הוא צהוב.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, את העמקים לא אוריד. לגבי כרמל, מנשה וואדי ערה, ברשותכם, לא אכלול אותם. עליהם אני לא אאשר. במידה מסוימת זה גם עוזר לכם, כי אז זה אומר שאתם תוכלו להתקדם עליהם. כי אם אאשר אותם ואז תבטלו, יהיה לכם יותר קשה לחדש. פה אלה אזורים חדשים לגמרי. כל זמן שאני כוועדה לא עסקתי בזה, אז אתם באמת באזור חדש וההכרזה היא באמת חדשה. הסברתי גם את סיבת הגריעה פה, סיבת הגריעה זה לא שאני לא רואה, אלא כי אני באמת סומך עליכם שאם יהיה את הצורך אתם תעשו את זה בתקופת ה-14 יום הקרובים.

לגבי המשך, דיברנו על המשך בפעם הקודמת. אני חושב לאור הצורך בהערכת מציאות מחודשת אחרי החג ותום התקופה, אז אתם עשיתם 14 יום, היה לכאורה אפשר לעשות 13, אבל אני חושב שזה יותר נכון. זה גם מביא אותנו לפתיחת המושב.
נועה ברודסקי לוי
נדגיש שוב את העניין של הביטול, שהמציעה היא - - -
היו"ר שמחה רוטמן
כמו בפעם הקודמת, כך שאם השלום פורץ באזורנו, לא עד כדי השלום פורץ אלא אפילו - - -
אביב ישראלי
לגבי אזור הכרמל, צריך להגיד שיש את בית סוהר דמון ובית סוהר כרמל. זה עלה גם על ידי יו"ר הוועדה בדיון הקודם.
היו"ר שמחה רוטמן
בדיון הקודם – כי הייתה התרעה על דמון. אבל מאז לא הייתה, זו הייתה ההתרעה היחידה בשבוע האחרון.
אביב ישראלי
היו לדעתי תשעה בחודש האחרון. בחודש האחרון היו כמה אירועים.
היו"ר שמחה רוטמן
שנייה, תני לי לבדוק.
אפרת חקאק
למרות שאני חייבת להגיד, שאם זה המבחן שלכם, אז אנחנו כן מצפים שאתם תביאו לנו - - -
אביב ישראלי
זה לא המבחן שלנו, אבל אני אומרת שבסופו של דבר יש פה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני רואה שבחודש האחרון היו הרבה התראות. בשבוע האחרון היו שתיים-שלוש התראות. הוא יחסית אזור מוכה, נכון. ובית סוהר כרמל, איפה הוא ממוקם?
אביב ישראלי
למיטב זכרוני היא טיפה יותר דרומה.
ליאור לוי
הוא נמצא מזרחה. הוא בדיוק למטה מערבה.
כנרת צימרמן
אחת הבעיות שהלוויום שלהם שהם צריכים לצאת גם לפעמים דרך חיפה בגלל המעבר.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, זו השאלה, איפה הדרך. אני לא רואה אזור התרעה באזור הכרמל. דמון לא כל כך משנה כי רובם ביטחוניים, נכון?
כנרת צימרמן
יש שם גם עצורים שהם לא ביטחוניים. זה כן משמעותי כי בשביל להוציא אותם אנחנו צריכים לקחת אותם לקישון בשביל המעבר. יש בזה בעיתיות כי קישון כן נמצא בתוך האזור הבעייתי יותר. זאת אחת הסיבות שאנחנו כן ביקשנו להכניס.
ליאור לוי
אדוני היושב-ראש, השלמה קטנה לגבי בית סוהר כרמל – היום בשעה 17:18 הייתה שם התרעה.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, היום באותה שעה הייתה התרעה כמעט בכל הארץ. בית הסוהר כרמל נמצא ממש על כביש 4, אז מבחינת הכבישים - - - אבל לגבי בית סוהר דמון אני מבין יותר את האירוע. בבית סוהר דמון היו הרבה יותר התרעות.
ליאור לוי
אדוני, בכרמל היה גם אתמול והיה ביום רביעי. היו הרבה התרעות בכרמל בשבוע האחרון.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, נוריד את מנשה ואת ואדי ערה ואת כרמל נשאיר. את אזור כרמל שכולל בתוכו את בית סוהר דמון ואת בית סוהר כרמל. בדמון ראיתי שהיו הרבה מאוד התרעות בחודש האחרון. את כרמל נשאיר ואת מנשה וואדי ערה נוריד.

כמו שאמרנו, אל תהססו להשתמש בסמכות שלכם להוריד את מה שצריך להוריד, אם יש שינויי נסיבות במהלך התקופה ולהוסיף מה שצריך להוסיף אם יש נסיבות במהלך התקופה.

באמת כשאנחנו נפגשים כל שלושה ימים, אז ניצמד כל שלושה ימים, אל תעשו הכרזות ארוכות. אבל כשאנחנו בתקופה הזאת, אני חושב שזה דבר נכון. גם זה יהיה חלק מהפיקוח הפרלמנטרי שלנו.

כן?
אפרת חקאק
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
על החיוניות של המעצר. יש לזה התחדשויות?
ליאורה סולטן יעבץ
אומר שבדקנו גם את הפרוטוקולים ששלח אלינו המשנה לגבי החלטות בית משפט. בסך הכול שתיים-שלוש החלטות שלגבי אחת מהן הוא אכן אמר שלא היה מקום כלל לעצור. לגבי הפרוטוקול השני, בית משפט אמר שיש ראיות אבל היה נכון יותר אולי לשחרר. זאת אומרת שהשיקולים והביקורת השיפוטית נעשתה. מבחינתנו אנחנו סברנו שיש מקום לעצור וטוב שיש ביקורת שיפוטית. זה יכול גם להיות ההפך, שאנחנו בסופו של יום קיבלנו את החלטת בית משפט שאומרת לשחרר ופנינו לערר, עיכבנו הליכים והגענו לערר, ובית משפט הפך את ההחלטה. אנחנו לא קמים עכשיו עם דגל ומנופפים בזה ואומרים: הנה כאן שגה בית משפט והנה התהפכה ההחלטה ועכשיו יש חיוניות מעצר.

אנחנו בוחנים את הדברים לגופו של עניין כלפי כל עצור. אבל עם זאת, המסר עבר, ומחוז חוף במפורש אמר שהוא גם עובד, הוא בוחן כל עצור אם יש מקום ויש צורך לעצור. ואם אי-אפשר כמובן לשחרר בתנאים, רק אז הוא עולה עם אותם עצורים לבית המשפט. הדברים ידועים, ברורים, עם זאת הבקשה שלנו תעבור באופן מסודר לשטח עצמו, גם במחוז חוף וגם במחוז צפון. מעבר לזה, התייחסנו קצת יותר לגופו של עניין במסמך שהתבקשנו לענות מאת המשרד לביטחון לאומי. אם אדוני רוצה, אקריא מה שמחוז חוף ומחוז צפון אמרנו לנו על זה. אמרו שאפשר להעביר את המסמך, מה שיותר נכון.
היו"ר שמחה רוטמן
אשמח לשמוע. תעבירי את המסמך לפעם הבאה, אבל אשמח לשמוע.
ליאורה סולטן יעבץ
המסמך ננעל אצלי.
היו"ר שמחה רוטמן
טוב, תסתדרו על זה אחר כך, תעבירו את זה לוועדה אם זה כרגע לא מסתדר.
ליאורה סולטן יעבץ
תודה אדוני.
נועה ברודסקי לוי
אולי בנושא של החיוניות, ברור שהמשטרה תמיד אמורה לעצור רק כשיש צורך לעצור ואין דרך אחרת, אבל הציפייה היא שייקחו בחשבון בתחנות המשטרה שאותם עצורים, זה גם מסכן את חייהם שכשמעבירים אותם, גם כשמאריכים להם מעצר זה ב-VC, ולכן הציפייה היא שהדרגה תהיה יותר מהרגיל, שבאמת חייבים להחזיק אותם במעצר אחרת זה באמת סכנה לציבור.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר.
ליאורה סולטן יעבץ
נועה, תהי בטוחה שהשיקולים שאת עכשיו הצפת, הם השיקולים שנשקלים על ידי המחוזות – גם לטובת העצורים. כשעצור לן בתוך תחנה או שהוא נשאר בתחנה, זה הרבה יותר קשה מאשר כשהוא נמצא תחת המשמורת של שב"ס ששם זה המקום הנכון להעביר את העצורים. הם מקבלים שם את התנאים שלהם יותר מאשר בתחנה שאין שם את התנאים המתאימים, וזה מקשה.
נועה ברודסקי לוי
ליאורה, זה ברור. העניין של החיוניות שדיברנו עליו זה עצם ההחזקה במעצר, לא על השאלה איפה הם יישארו, אם הם יועברו למתקן שב"ס או לא. דיברנו על זה גם בדיונים הקודמים, זה עצם זה שיש את הסעיף של החיוניות בחוק, הציפייה היא אפילו עוד יותר מהרגיל, שנשקול בצורה עוד יותר זהירה את הצורך להשאיר מישהו במעצר בכלל.
ליאורה סולטן יעבץ
זה נעשה. שוב, הדברים הועברו בכל מקרה על ידנו. זה נעשה. מההיבט הזה, הם חייבים לשקול: את העילה, את המסוכנות הקיימת, מיהו החשוד שנמצא מולם, המסוכנות שנשקפת ממנו. וכמובן שנשקלת כל חלופה ככל שהיא אפשרית – הוא משוחרר. אם לא – כמובן שהוא עובר לבית המשפט על ידי הצוות, בין אם שב"ס, משטרה וכולי, כל הדברים שאנחנו אמרנו ב-VC. והביקורת השיפוטית נשקלת שם, ואם בית משפט סבור שיש מקום לשחרר אותו, אז זה בסדר. אנחנו מבינים את זה, ואם אנחנו סבורים שלא, אנחנו מעכבים ומבקשים להגיש ערר. הדברים נשקלים לגופו של עניין.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. תודה רבה.
אפרת חקאק
שאלה אחרונה – אנחנו לא עשינו את הבדיקה אחד לאחד על כל האזורים. אני מקווה שאין עוד אזורים ירוקים שלא דיברנו עליהם. אנחנו לא עשינו את הבדיקה הזאת כבר חצי שנה.
אביב ישראלי
המקומות הם אותם מקומות כמו בפעם הקודמת, למעט העמקים ששם דיברנו על אותם איים ירוקים קטנים. ומה שנוסף זה השטח הירוק באמת, שנשאר רק אזור כרמל.
היו"ר שמחה רוטמן
טוב, המשמעות היא שמבחינתי נוסח ההכרזה כפי שתוקרא עוד שנייה, אנחנו נאשר אותו. לגבי רשימת האזורים, מה שמופיע בטבלה, אזור מנשה ואזור ואדי ערה לא נאשר בוועדה. ומהבחינה הזאת, אם יתעורר בהם הצורך, שמנשה בתוכו נמצאים חדרה, זיכרון יעקב וג'סר א-זרקא. ואדי ערה, באקה אל גרביה, אום אל פאחם ועירון, אני מקווה שהסגולה של הוועדה תעבוד. פעם שעברה מה שהכנסנו, ירו עליו טילים, אני מקווה שהסגולה תעבוד ומה שאנחנו מוציאים לא ירו עליו טילים, והסגולה תתפשט גם לאזורים אחרים שבתוך ההכרזה.
אביב ישראלי
- - - שזה אבל בכל הארץ.
היו"ר שמחה רוטמן
אז שזה יעבוד בכל הארץ, וניפגש על עניינים אחרים אחרי הפגרה בעזרת השם. זו החלטת הוועדה, את כל מה שהיה לנו לומר בנושא הזה אמרנו. הקראה.
נועה ברודסקי לוי
הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים
(הארכה מס' 6)

לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים
(הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים, הארכה (מס' 6) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל) התשפ"ד–2023. בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד – 2023 ) (להלן – החוק) בהמשך להחלטת המפקח הכללי של משטרת ישראל ולהחלטת נציב שירות בתי הסוהר לפי סעיף 2(י) לחוק שניתנו ביום י"ט באלול התשפ"ד (22 בספטמבר 2024) בשעות 9:30 ו-10:00 בהתאמה, לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את כלל הדיונים בבתי משפט באזורים בצפון המדינה המפורטים בתוספת להכרזה זו בנוכחות עצורים או אסירים ואת הדיונים בבתי משפט בעניינם של עצורים ואסירים המוחזקים באותם אזורים בנוכחותם, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה באזורים האמורים שנתתי ביום כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024) עד יום כ"ו בתשרי התשפ"ה (28 באוקטובר 2024).
היו"ר שמחה רוטמן
אגב, הביצוע הנכון פה הוא בהקשר הזה מאריך? כי בחלק מהמקומות פה לא מאריכים, זו הכרזה חדשה.
נועה ברודסקי לוי
נכנסה לתוך הוועדה. יש פה כמובן את רשימת הישובים, וכמו שאמרנו למעט הישובים שהיושב-ראש מנה קודם, של מנשה וואדי ערה. האזורים שמנויים בנושא הזה שהוחלט שלא להכניס.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. מי בעד? מי נגד?


הצבעה

אושר.
היו"ר שמחה רוטמן
אחד בעד. אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שההכרזה על הגבלה מלאה, הארכה, הארכה מס' 6 אושרה בשינוי הוועדה. תודה רבה לכולם. סיימנו לפני פקיעת ההכרזה הקודמת. חג שמח, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 23:46.

קוד המקור של הנתונים