פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



38
ועדת החינוך, התרבות והספורט
07/10/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 281
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ה' בתשרי התשפ"ה (07 באוקטובר 2024), שעה 12:15

הצעת חוק יום לציון אירועי כ"ב בתשרי ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ד-2023, של ח"כ חוה אתי עטייה

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יבגני סובה
לימור סון הר מלך
קטי קטרין שטרית

מירב בן ארי
חוה אתי עטיה
עודד פורר
גלעד קריב
שמחה רוטמן
פנינה תמנו

ליטל דוד - משרד ראש הממשלה

יואל אלבז - משרד ראש הממשלה

אופירה חפצדי - ר. תחום תמיכות ועיזבונות, משרד ראש הממשלה

לירון סביון - רפרנטית פנים אגף התקציבים, משרד האוצר

עידן גולדמן - אגף השכר לשכה משפטית, משרד האוצר

חיים אליאך - רפרנט באגף השכר, משרד האוצר

עינת אוחיון - מנהלת אגף מורשת חברה ורוח, משרד החינוך

מיכל גרשוני - יועצת משפטית בלשכה המשפטית, משרד החינוך

יעקב שנרב - משנה למנכ"ל, משרד הבינוי והשיכון

זוהר זעפרני - מנהל תחום מוזיאונים, משרד התרבות והספורט

חנן ארליך - יועץ משפטי, משרד המורשת

גל אפלטון - לשכה משפטית, משרד התקשורת

איילת סלע יונגרמן - קשרי ממשל, המחלקה המשפטית, התנועה הקיבוצית

לירון אדלר מינקה - לשכה משפטית, מינהלת תקומה

שי גליק - מנכ"ל, בצלמו

פרופ' בני פרץ - פעילות חברתית

שרה גולד - ייעוץ וחקיקה

שמעון אור - דודו של החטוף אבינתן אור, פורום תקווה

דקל ליפשיץ - נכדם של החטוף עודד ליפשיץ ויוכבד ליפשיץ ששוחררה מהשבי, משפחות החטופים

יעקב הרשקוביץ - פורום הזיכרון

רבקה בר-און - אחותו של סרן משה אברהם בר-און ז"ל, פורום הגבורה

ד"ר חנה קטן - אימהות הלוחמים

שלומית נוטע - רב כלאי, ר"צ נפגעים שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

רן טואיטו - סגן, ע' רמ"ד חקיקה, משרד הביטחון

תום עופר - ממונה משפטי לנושאי שיקום ומשפחות, משרד הביטחון

שרית דמרי דבוש - סגן היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

שירה אביטל - דוברת, מועצת התלמידים והנוער הארצית

אייבי מוזס - יו"ר, ארגון נפגעי פעולות איבה

שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת
שמרית גיטלין שקד

אתי דנן

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.






























הצעת חוק יום לציון אירועי כ"ב בתשרי ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ד-2023, פ/4043/25

בוקר שבעה באוקטובר 2024, ה' בתשרי התשפ"ה, שנת פדיון שבויים, זה אולי לא יום זיכרון רשמי או עדיין לא אך אנו זוכרים בו את האובדן, הכאב, ההקרבה שבשבעה באוקטובר לפני כשנה חווינו את הרגעים הקשים ביותר כעם מאז השואה, גברים נשים ילדים שנטבחו באכזריות על ידי מחבלי החמאס.

דווקא ביום הזה וחשוב לי ולח"כים לקיים דיון בהצעת החוק הזו של יום ציון אירועי שבעה באוקטובר כ"ב בתשרי שמחת תורת התשפ"ד שתנציח בצורה מכובדת את מה שעברנו באותו היום כעם ולהעלות את זכרם וגבורתם של כל הנרצחים ומה שעוברים חטופינו, לעולם לא נשכח את 48 תלמידים במערכת החינוך אשר תמונותיהם מונצחות כאן בחדר הוועדה של ועדת החינוך של הכנסת.

גם בימים אלו 101 חטופים וחטופות נמצאות בעזה בתנאים קשים ובלתי נסבלים, הסבל ואי הוודאות של המשפחות קורעות את הלב אותנו כפרטיים ואותנו כעם, חובתנו היא להחזירם הביתה באופן מיידי, עלינו לפעול ולדחוף לעסקה אשר תשים את כל החטופים במהרה לחיק משפחתם.

במהלך השנה האחרונה ניהלנו כאן בוועדה דיונים רבים, השתדלנו שזה יהיה ברגישות, באחריות בטיפול והמענים שניתנים לילדי העוטף והמפונים ובני משפחות החטופים, הוועדה סיירה בבתי ספר של תלמידים מפונים, מנהלת החטופים במועצה אזורית אשכול ועוד.

חברים הצעת חוק שמונחת בפנינו היא לא רק מחויבות מוסרית שלנו כלפי המשפחות השכולות, זו גם הזדמנות שלנו כנציגי ציבור, שלנו כעם כמדינה לחנך את הדורות הבאים על הערכים של מסירות אומץ ותקווה, לצד הכאב והשכול חייבים אנחנו לתת דגש על התקומה הגבורה והביחד.

בחוק הזה נתכנס כולנו בחרדת קודש וכך נתייחס אליו כדי לעשות את המעט למען הנספים בצורה מכבדת ביותר לזכרם, ישנם מספר נושאים חשובים בהצעת החוק הזו כגון ציון יום בתאריך העברי הלועזי, להבנתי בדיון הקודם התברר שישנה הסכמה לציין את זה ביום העברי אבל גם לתת את נקודת הציון לתאריך הלועזי ועוד דברים שנדון עליהם בכובד ראש ברגישות בוועדה.

לפני שנשמע את משפחות החטופים ונצלול לעומק הדיון אני רוצה לסיים בהקראת שמות התלמידים שלצערנו אינם עוד חלק ממערכת החינוך במדינת ישראל, תלמידים שנרצחו בשבעה באוקטובר, תלמידים שנרצחו במשך השנה, סדר ההקראה יהיה לפי א'-ב':

אור טעסה בן ה-16, איזיל נשאת איוב בת ה-12, איתן קפשיטר בן 5, אלון אבן בן 16, אלין קפשיטר בת 8, אלינה וייסברג בת 17, אלמא אימן פכר אלדין בת 11, אמין עקל אל קרעאן בן 10, אמיר רביע אבו סלאח בן 16, ארבל סימן טוב בת 6, בנימין אחימאיר בן 14, גוועד אברהים אלקרעאן בן 14, ג'ון וודיע אבראהים בן 13, גיפארא אבראהים בן 10, ויניס אדהם ספדי בת 11, חזאם אכרם אבו סלאח בן 15, טל קרן בן 17, יהל שרעבי בת 16, יונתן קוץ בן 16, יזן זכריה אבו ג'מעה בן 5, יזן נאיף אבו סלאח בן 12, ינאי חצרוני הלר בן 12, יפתח קוץ בן 14, כרמל בכר בן 15, ליאור טרשנסקי בן 16, ליאל חצרוני בת 12, מאי זוהיר אבו סבייח בת 13, מאלק אברהים אלקרעאן בן 16, מור מאיר בת 17, מחמד דיר אלקרעאן בן 15, מילאר מעדאד אלשעאר בן 10, מילה כהן בת 10 חודשים, מתן רוזנברג בן 17, נאג'י טאהר חלבי בן 11, נאזם פאחר סאעב בן 14, נדב יוסף חי טייב בן 16, נויה דן בת 13, נויה שרעבי בת 17, עומר סימן טוב בן שנתיים, עידו אבן בן 14, פג'ר ליית אבו סלאח בן 16, רות פרץ בת 17, רפאל מאיר מסקלצ'י בן 12, שגיא זק בן 15, שחר סימן טוב בן 6, שחף קרייף בן 17, תהל בירה בת 15, תומר ערבה אליעז בן 17, תמר טורפיאשוילי בת 9, אריאל וכפיר ביבס להבדיל בין החיים למתים שעדיין נמצאים במנהרות עזה.

ברשותכם אני מבקש מכם לעמוד לדקת דומייה.

(עומדים לדקת דומייה)

יהי זכרם ברוך.

נקרא פרק תהילים אחד לעילוי נשמתם ועל פי בקשת שמעון מפורום תקווה אנחנו נתקע בשופר ונאמר את יהי רצון להשבת החטופים.

שיר המעלות ממעמקים קראתיך אדֹני; אדֹני שמעה בקולי תהיינה אוזניך קשובות לקול תחנוני; אם עוונות תשמר-יה אדֹני מי יעמוד; כי עמך הסליחה למען תיוורא; קיוויתי אדֹני קיוותה נפשי ולדברו הוחלתי; נפשי לאדֹני משומרים לבוקר שומרים לבוקר; יחל ישראל אל אדֹני כי עם אדֹני החסד והרבה עמו פדות; והוא יפדה את ישראל מכל עוונותיו.

(תקיעה בשופר)

יהי רצון מלפניך אדֹני אלוהינו ואלוהי אבותינו שתחזק ותשמור ותנצור את אחינו בית ישראל השבויים והשבויות בעבור שאנו מתפללים בעבורם, הקדוש ברוך הוא ימלא רחמים עליהם ישמרם מכל צרה ומצוקה ומכל נגע ומחלה וישלח ברכה והצלחה בכל מעשה ידיהם, יוציאם מחושך וצלמוות וישיבם במהרה לחיק משפחותיהם, ונאמר אמן.

אחינו בית ישראל הנתונים בצרה ובשביה העומדים בין בים ובין ביבשה, המקום ירחם עליהם ויוציאם מצרה לרווחה ומאפלה לאורה ומשעבוד לגאולה השתא בעגלא ובזמן קריב ואמרו אמן.

מי שבירך אבותינו אברהם יצחק ויעקב הוא יברך את חיילי צבא הגנה לישראל ואנשי כוחות הביטחון, העומדים על משמר ארצנו וערי אלוהינו מגבול הלבנון ועד מדבר מצרים מן הים הגדול עד לבוא הערבה בכל מקום שהם ביבשה באוויר ובים, ייתן אדֹני את אויבינו הקיימים עלינו נגפים לפניהם. הקדוש ברוך הוא ישמור ויציל את חיילינו מכל צרה וצוקה מכל נגע ומחלה וישלח ברכה והצלחה בכל מעשה ידיהם. ידבר שונאינו תחתיהם ויעטרם בכתר ישועה ובעטרת ניצחון, ויקוים בהם הכתוב: כי אדֹני אלוהיכם ההולך עימכם להילחם לכם עם אויביכם להושיע אתכם, ונאמר אמן.

משפחות החטופים בבקשה. שמעון אור בבקשה.

לצערי אני שוב פעם נמצא פה, שנה מאז נחטף אבינתן ונועה ארגמני יחד עם כל שאר החטופים הנרצחים הנאנסים הנשרפים, לא מאמין שאני אומר את זה, זה נשמע כאילו אני מדבר פה על איזושהי תפילה לשואה, נועה חזרה אבינתן עוד לא חזר.

אני אומר לך את האמת, כל הנושא הזה של האירועים ואפילו תקיעת השופר לי זה מאוד קשה, אני רגיל או אני מצפה שאירועים כאלה וטקסים כאלה ייעשו כשאייך אומרים סוגרים מעגל, סוגרים מעגל עושים טקס עושים יום זיכרון אבל לא שלא סוגרים מעגל באמצע שנלחמים על החטופים.

אתה יודע מציעים לנו למשפחות בתי מלון לקראת שמחת תורה כדי להקל עליהם, זה גם מאוד קשה לי אפילו קצת, זה ברור שהם לא יחזרו עד שמחת תורה אז בואו תיקחו מלון שתוכלו להעביר את הזמן הזה בכמה שיותר קל, אבל אני לא רוצה אנחנו לא רוצים לא יום טקס, לא יום זיכרון, לא מלון כדי להקל על הכאב שלנו, אנחנו רוצים שמדינת ישראל ממשלת ישראל תסגור את הנושא הזה של החטופים וזה מפחיד אותי כל הדברים האלה, כי אני פוחד שהדברים יקפאו, עכשיו יש מלחמה בצפון אני לא רואה מה קורה, אנחנו לא רואים מה קורה וכבר אין לנו אמון במערכת, היה לנו אמון פעם אנחנו שהיינו "צעירים" שהיינו תמימים חשבנו, פתאום ראינו שזה לא ככה, אז זה קצת מפחיד אותי כל קביעת הטקסיות הזאת שמא יקברו את כל מי שנשאר שם בעזה.

אני רוצה מפה גם מה שקרה עם עידן, עידן הבן של אלי שתיווי, זה גם מזעזע, לפחות הוא היה מקבל את ההודעה הזאת בתחילת הלחימה או אחרי הטבח, אחרי שנה שהוא נלחם כמו אריה המשפחה נלחמה כמו אריות להביא את הבן שלה פתאום אומרים לה תשמעו תדעו לכם שהוא נרצח בשבעה באוקטובר, מה יותר מזעזע מדבר כזה? זה מה שלוקח אותי היום ביום השנה, אין יותר דבר מזעזע ביום השנה שאדם מקבל הודעה שבאמת תדע לך שבתחילת האירוע כבר הוא לא היה.

אני רוצה לקרוא מפה לראש הממשלה, אני יודע שאתה עסוק במה שקורה בצפון בלבנון אני לא מקל ראש בדבר הזה אבל שיהיה ברור לכולם, החטופים נלקחו על ידי חמאס כי זה חלק ממלחמת התרבות שיש בין חמאס ויחד עם זה חיזבאללה ואיראן נגד מדינת ישראל, הם ידעו איפה לעקוץ אותנו, הם ידעו שהם לא יכולים לנו לא במטוסים ולא בהפצצות ולא במודיעין ולא בביפרים הם ידעו את זה, אבל הם ידעו שהם יכולים לעקוץ אותנו בנשמות של היקירים שלנו ואת זה הם לקחו לעזה והניצחון שלנו יהיה כשאנחנו נחזיר אותם, זה ניצחון לדרום וניצחון לצפון וניצחון למזרח, זה ניצחון מלא ההחזרה שלהם.

אני יודע שבתוך המשפחות אנחנו חלוקים מה צריך לעשות, אבל אני בתור אדם שמכיר ומוקיר את הדתות יודע שחמאס בחזון שלו ואנחנו רואים את זה בפועל, לעולם לא חשב ולא יחשוב להחזיר את החטופים לעולם לא, האחזקה שלהם זה האחזקה של מדינת ישראל או הישות הציונית מתחת לרגליים שלהם כדי להכחיד אותנו לאט לאט, איך אמר לי השר דרמר? מבחינתם 10 שנים נעשה איתכם משא ומתן על החזרת החטופים יש לנו סבלנות, אנחנו נהרוג אתכם לאט לאט אנחנו נכחיד אתכם לאט לאט, אחמד יאסין הנבואה ב-2027 זה לא עוד הרבה זמן, אפשר לעשות את המשא ומתן עד 2027 וגם אם צריך יותר.

אני כן מצפה מממשלת ישראל לעשות שינוי, שינוי תפיסתי ביחס לחטופים, דווקא היום כשהתברר שהחיזבאללה הוא לא כזה גדול כמו שהחזיק את עצמו ואני מקווה שיתברר שאיראן לא כמו שהחזיקה את עצמה, כל הבריונים הגדולים הם למעשה בונים על הפחד שלנו מהם, אבל כשמתברר בפועל כשקורה בפועל העימות מתברר שלא כך הדברים בפועל, להשתמש בזה בניצחונות האלה בצפון ביכולות שלנו, כדי להודיע גם קבל עולם אבל גם לעזתים, אין חמאס ביום שאחרי ואין משאים ומתנים איתם, מי שמחזיק בחטופים יוכל לקבל כשיבוא איתנו בקשר עם השב"כ ועם צה"ל דברים מקומיים, אין יותר הסתמכות על החמאס ועל הרצון הטוב של סינואר שמעביר פתקים אולי היום אולי מחר ואולי בעוד חמש שנים על החטופים כי זה לא יהיה, אבל לשדר לעזתים אין משילות של חמאס, אין משילות של האסלאם, אנחנו לוקחים אחריות על המקום הזה עד החזרת החטופים והדבר הזה יביא אותם למסקנה שהם מחזיקים את החטופים לחינם.

אז נכון יש סיכון שאחד שתיים אולי יותר ירצו להרוג חטופים, אבל כשאין לך למה להחזיק אתה מציל את העור שלך, זה מה שעושים אנשים מי שמחזיק את החטופים זה אנשים, כמו שקשה לחטופים במנהרות גם לחוטפים קשה במנהרות והם צריכים להבין בבטן שלהם שאין להם למה להתאמץ הם מזיעים לחינם.

התפיסה הזאת עוד לא נקלטה אצל מקבלי ההחלטות אצלנו כולל ראש הממשלה, אנחנו לא רוצים דברים בסתר רוצים על השולחן וגם להציע לעזתים תקווה, כן אני אומר את זה בפורום תקווה להציע לעזתים תקווה שאנחנו לוקחים אחריות על ההומניטרי ועליהם כדי שיהיה להם מפלט למה לא להרוג ולמה כן לשתף פעולה, זה קו החשיבה שצריך לעשות, עוד לא עשו את השינוי האסטרטגי הזה למה? כי אנחנו לא מבינים בדת, אסלאם זה דת מה חשים אנשים יש חזון לדת הזאת כל המקום הזה שלנו שאנחנו נמצאים פה זה וואקף אזור מקודש, לא לנו להם לאסלאם גם לנו אבל להם, אנחנו לא אמורים להיות פה, לרדת מהתפיסה הזאת עסקאות משאים ומתנים קח ותן זו תפיסה מערבית שלא פועלת פה.

אני מבקש ממך דווקא בגלל שאתה ממפלגה שהיא דתית, דתית זה מילה מאוד מאוד חיצונית למה שאתם או מה שהדת שלנו היהודית יש בתוכה, להעביר את המסר הזה לראש הממשלה הקיפאון הזה לא יביא ניצחון בצפון, השינוי האסטרטגי זה אותו אנחנו רוצים וגל הירש הבטיח לנו כשהוא התחיל את המתווה הזה של המסדרון המילוט או המסדרון הבטוח לראשי חמאס הוא הבטיח שזאת תהיה המגמה ואנחנו תמכנו בו, תמכנו בו ואמרנו זה צעד חיובי כי הוא משדר, לא כי סינואר יסכים הוא בחיים לא יסכים אבל הוא משדר לעזתים מה שתקבלו זה מקסימום מסדרון מילוט וזה תמורת החטופים, אבל הוא לא מקדם את זה הוא לא קידם את זה הוא הבטיח שיקדם את זה ואנחנו פונים מפה דרכך מבקשים ממך וגם פונים מפה לראש הממשלה, אם לא תקדם את האסטרטגיה החליפית להחזרת החטופים לא יהיה גם ניצחון בצפון, זאת התביעה שלנו וזאת התביעה ביום השנה הארור הזה שאנחנו יושבים פה ואבינתן ושאר החטופים עוד לא נמצאים אצלנו, תודה רבה.

תודה שמעון. דקל בבקשה.

תודה על זכות הדיבור. קוראים לי דקל ליפשיץ אני הנכד של עודד ליפשיץ ויוכבד ליפשיץ שחזרה אלינו, הגענו לשבעה באוקטובר אחרי שנה לא יאומן באמת לא יאומן ואנחנו באמת עדיין יושבים כאן ומדברים על שחרור חטופים, אני באופן אישי לא האמנתי שאני אגיע ליום שאני במשך שנה צריך להילחם על סבא בן ה-84 שלי שיחזור הביתה, חשבתי שזה ברור שהוא בן אדם קשיש ושאין לו הרבה סיכוי והרבה ימים לשרוד בשבי אז זה משהו שאפשר לעשות מהיום למחר ולצערי הרב אני עדיין יושב פה.

מעבר לזה חשוב לי להגיד ולבקש מכם לדיון של היום, היום אנחנו מתעסקים בזיכרון ואנחנו היום בשבעה באוקטובר ואנחנו צריכים לקחת את היום הזה ואת החוק הזה כזיכרון לא רק כמשהו שהיה אלא כמשהו שקורה ומשהו שיקרה, אנחנו צריכים לזכור את מה שהיה לנו מה שחווינו בשבעה, את הגיבורים את הנרצחים את החטופים את המפונים, אנחנו זוכרים את כולם ואת כולם ביחד, אנחנו זוכרים שיש אנשים שעדיין יושבים בשבי החמאס במנהרות שאנחנו צריכים לעשות כל מה שאנחנו יכולים בשביל לחלץ אותם ביניהם את סבא שלי, לא ממקום של זה מישהו או כי אני חייב אלא כי אנחנו רוצים, כי זה מי שאנחנו כי זה בטבע שלנו בעם שלנו, אנחנו רוצים כל נפש חיה הקשורה בדמנו קשורה בישראל להחזיר אותה הביתה כי זה מי שאנחנו וזה מה שבוער בנו וזה מה שאנחנו צריכים להביא כאן היום בחוק הזה והלאה, נכבד את כל הקיבוצים את כל הקשורים בדבר לזכור אותם להראות להם שאנחנו כאן בשבילם, לזכור את החטופים שעדיין שם במנהרות ולזכור מה היה לנו כדי שנוכל לזכור ולהמשיך קדימה לעתיד טוב יותר שבהם החטופים נמצאים פה איתנו גם ולא נמקים ומופקרים מאחור, תודה רבה ומי ייתן וזה מה שנראה פה היום.

תודה דקל. יעקב הרשקוביץ בבקשה פורום הזיכרון הלאומי אבא של יוסי, בבקשה יעקב.

צוהריים טובים. עבורי היום הזה הוא יום קשה כמו שאר הימים אולי יש בו עוד קצת מלח ופלפל שמעצים את הגעגוע את הכאב ואת אני לא יודע אפילו איך להגדיר את זה, אבל התכנסנו לשם זיכרון ואני רוצה מספר מילים בעניין הזה.

אנחנו צריכים לזכור שמלחמת חרבות ברזל היא לא עוד מלחמה היא סוג של עוד שרשרת בשרשרת הדורות של עם ישראל בתקומה ואסור לנתק את החולייה הזאת משאר הדברים שיש לנו בעם, ברוך השם עם כל הכאב והצער ויש הרבה אנחנו עם שיודע לקום ממכות, יש לנו את הכוח אבל מקודם נשאלתי משהו ועניתי שהחוכמה הגדולה ביותר בלעסוק עם אנשים ובכלל בעם ובכלל באיפה שאתה מדבר, זה שיהיה לאנשים את הרצון להקשיב וכשיש דבר כזה אני בטוח שאנחנו נוכל להוציא בעם הזה את המיטב שבמיטב שאין באף עם אחר בעולם.

אנחנו רוצים שההנצחה כשאתם מדברים על הנצחה והיא כמובן לא שייכת לא לימין לא שמאל לא חרדים לא מעניין, היא שייכת לעם ישראל, אנחנו רוצים שההנצחה תהיה משמעותית ובראייה לקדימה ולזכור לא רק הנצחה לנופלים, הנצחה לקיבוצים ולמושבים ולכל עוטף ישראל שנמצאים מסביב כולם כולם כולם אבל כולם צריכים להיות מונצחים בזיכרון הלאומי הזה, זה שהיום בערב יהיה בשידור א' ובשידור ב' זה קורע זה לא אמור להיות זה אמור להיות אחד כולנו.

אני חושב שבראייה הזאת כמו שאנחנו רואים כמו שאנחנו רואים את ההנצחה לפחות כמו שאני רואה זה שיוקצו תקציבים ושישבו אנשים ביחד יחשבו על איך עושים את זה כדי שזה יהיה יחד, כי בלי היחד הזה לא תהיה שום הנצחה, אז זה יהיה בבארי ויהיה באופקים וזה יהיה בכאן 11 ובכאן 13 ואני יודע מה, זה כלום זה שוב פעם תמצא את העילה למה להפריד ולא למה לחבר.

אני חושב שזה המקום, אנחנו נמצאים ערב יום כיפור עברנו את ראש השנה, אני תמיד אומר איך אני עובר את ראש השנה לפחות מי שנוהג ללכת לבית כנסת להתפלל לבקש, יש לנו חטופים אזרחים ילדים קשישים, יש לנו חיילים שנלחמים נוסעים הלוך חזור כל השבת, שניים מהילדים שלי אבא אני נוסע עכשיו לא אבל אני צריך אין לך חג ואני לא יכול להגיד להם אל תלכו כי זה צורך של עם ישראל זאת מלחמת מצווה ואתה מנסה להתרכז בתוך עצמך בתוך הכאב של עצמך בתוך היום הקדוש הזה ואתה לא כל כך מצליח זאת האמת, חוץ מלשבת לבהות להתגעגע.

בכל זאת אני חושב שאולי מן הראוי, אנחנו עומדים לפני יום כיפור ולפני שמחת תורה שמבחינתי זה התאריך העברי תסלחו לי לא השבעה באוקטובר אלא שמחת תורה, שהיום הקדוש והקדושים האלה הלכו ביום הקדוש, אז בעיניי זה שמחת תורה יסלחו לי כל אלה שמשתמשים בתאריכים הגרגוריאניים ואני חושב שזה בסדר אבל אצלי זה פחות.

אני רוצה להקריא אולי משהו אחד קטן עם כל הכאבי והצער שיש לי את מה ששכתב אחד התלמידים של הרב עדין שטיינזלץ והוא קורא לזה טפח מהקרקע: זה היה בשמחת בית השואבה תשס"ג מי שזוכר האינתיפאדה השנייה, התכנסנו כל תלמידי הישיבה כדי לרקוד ולאיש לא היה חשק לשמוח, באותה שנה שלוש משפחות בשכבה שלנו הפכו שכולות ואימו של אחד החברים נפצעה קשה בפיגוע, כל אחד מאיתנו השתתף ביותר הלוויות מאשר בחתונות והרב עדין היה שותף לאותן תחושות קשות של התקופה ההיא, היה ניכר שאופף אותו דוק של עצב ודאגה, אבל כשנכנס לבית המדרש ולכבוד שמחת בית השואבה ניסינו ובכל זאת הקפנו אותו הרמנו את קולנו בשיר, קפצנו רקדנו אלא שמהר מאוד הרגשנו שיש משהו מאוד מאולץ באוויר, לא הייתה שמחה ברגליים שקופצות וגם פניו של הרב לא האירו פנים.

בשלב מסוים התחיל הרב לפסוע מהר וחתך לכיוון את מעגל הרוקדים הלך אל המיקרופון שעמד אז בבית המדרש, המשפטים הקצרים שאמר אז הפתיעו וניערו את כולנו וכך הוא אמר: העניין של שמחת בית השואבה זה לבעוט ברצפה ולהתרומם טפח חצי טפח רבע טפח, עכשיו השאלה מה עושים כשאין חשק לשמוח? הצרות הגיע אלינו קרוב מאוד השנה ובאמת במצב הזה אי אפשר לבוא בטענות לאף אחד למי שאין לו חשק לשמוח, אבל בכל זאת יש את העניין כמו שכתב אותו גם יוסי ולא הבנתי את המקור ולימים הבנתי, ושאבתם מים וששון ממעיני הישועה, ואחד ההסברים של הפסוק הזה שאפשר לשאוב מים מן הישועה שעתידה לבוא, כלומר מאותה שמחה שאנחנו מאמינים ויודעים ואנחנו צריכים שתבוא אנחנו יכולים לקחת משם ללוות את השמחה, הרב עדין עצר מתבונן בנו קצרות והוסיף, יושב לו יהודי חבול מרוט ומוכה איך הוא ישמח? אז אומרים לו אתה יכול ללוות שמחה מהימים של הישועה.

כותב אותו תלמיד אני לא זוכר יותר מהשיחה אני רק זוכר שרקדנו כל אותו הערב, עצמנו את העיניים התחזקנו ודמיינו שעבור ימים טובים יותר של שמחה של בנייה של שלום וגם של גאולה, משם הבאנו את השמחה והכוח.

זו אולי הזדמנות בפורום כזה בין זה בעיה וההפך לבקש סליחה אולי מכל אלה שלא היינו בשבילם במהלך השנה הזאת, לבקש סליחה מהחטופים שעדיין אינם פה ולבקש סליחה מכל אלה שלא הסכימו איתנו ואולי בגללנו הם דיברו סרה בצורה כזו או אחרת, זו הזדמנות לאחל לכל בית ישראל גמר חתימה טובה ושנה טובה.

תודה יעקב. רבקה ברון פורום הגבורה בבקשה רבקה.

צוהריים טובים לכולם, אני מגיעה לפה קצת ברגשות מעורבים, אז אני רבקה בת 27 אחותו של רב-סרן מושה אברהם בר-און זכרונו לברכה, אשתו של מילואימניק בעלי גויס כרגע לחזית הצפונית ואני בעצמי משרתת במילואים כבר 11 חודש ואני אתחיל בקטע שכתבתי אתמול כשסיימתי לילה במילואים והגעתי לבית העלמין:

חיים שלי אין לך מושג מה הולך אה? אם רק היית יודע מה קורה פה לבנון נסראללה היית עף, בטח כבר היית בפנים עם הפלוגה מגשים את החלום של גולני, מתה לספר לך שאני במילואים ומה הולך איתי וגם בת שהיא אחותי הקטנה קורעת את התחת, אתה בכלל לא מדמיין ששני הגיסים שלך מגויסים לחזית הצפונית אה ובכלל שכחתי לספר שהבת זוג שלך ברפיח, גם היא עף על אמא שלמרות הכל בישלה כל החג והכינה את הדברים האהובים עליך למרות שאתה לא פה, החג האחרון שהיית בבית בעצם.

איזה הלם שנה שעברה אצלי בחצר בראש השנה משחק מונופול וגם מזה עושה ספק קפק כי גם שם אתה חייב לנצח, המנצח הראשי מול הכל ומול כולם איך דווקא אותך הפסדנו? העולם אחרת שאתה לא פה הכל אחרת אבל אתה תמיד בראש כל החלטה שאני עושה היא בדרך שלך, אתה הערצה אחי ממש, אנשים מבקשים סליחה על המחיר ששילמנו ולפעמים תודה על הכאב שלנו עבור העם הזה ויש כאלו פה שקוראים לך גיבור, אם היית פה היית אומר שאין דרך אחרת, מתגעגעת אחי.

אז אני פה היום הנציגה היחידה מפורום הגבורה שהגיעה, לצערי זה תאריך מורכב לכולם והיה צריך לקחת הרבה אוויר כדי להגיע לפה, אז אני אדבר גם בשם החברים שלי שאחיהם נפלו בשבעה באוקטובר ונפלו אחר כך.

הסיפור של משה בשבעה באוקטובר הוא היה באילת נופש מבצעי הכול בסדר, הוא מתעורר מקבוצת וואטסאפ של החברים שלו מגדוד 51 במוצב כיסופים, אני לא אתאר לכם את ההודעות שהיו שם, אנחנו נתקלים יש לנו פה הרוגים יש לנו פצועים תגיעו, אחי מ"פ בא"ח עומד בדילמה נוסע לבא"ח גולני מרכז את הפלוגה ומחליט לרדת דרומה, עכשיו מה זה מחליט? פלוגת בא"ח שלא סימה מסע כומתה, אומרים לו אתה צריך לעלות צפונה לכוננות הוא אומר לא, אני יורד לדרום עם הפלוגה אנחנו מוכנים ואנחנו הולכים לנצח.

זה מה שקרה, אחי נכנס עם הפלוגה שלו עם פלוגת בא"ח, עשו מסע כומתה בכיסופים מקוצר נכנסו לעזה והלכו להביא את הניצחון, הלכו להביא את החטופים, הלכו לנקום את החברים שלהם, זה כבר לא היה מלחמה לאומית זה כבר היה מלחמה אישית, כל מי שמגויס למילואים כבר מבין את זה אין מישהו שלא מכיר מישהו שמכיר מישהו.

משה נפל ב-12 בדצמבר 2023 בסג'עיה יחד עם תשעה לוחמים: אל"מ יצחק בנבה ז"ל, סא"ל תומר גרינברג ז"ל, רס"ן בן שלי ז"ל, רס"ן רועי מלדסי ז"ל, סרן ליאל חיו ז"ל, סמל ערן אלוני ז"ל, סמל אחיה דסקל ז"ל ורס"ל רום הכט, כל אחד הלך לחלץ שם אחד את השני ובעצם נהרגו באירוע תשעה.

יום לפני האירוע שלחתי למשה הודעה שאני שולחת לו כוחות והוא רשם לי משהו אחד, אהבה שלי בחיים הכוחות מגיעים אנחנו אחרי יום משמעותי מאוד פה, אני הולך לישון מותש כמה שעות אבל היום אני יודע בוודאות שהעולם הופך להיות טיפה יותר טוב, מה שאנחנו עושים אין לי מילים לתאר לך כמה זה משמעותי, אני אוהב אותך ומתגעגע.

זו ההודעה האחרונה מאחי ב-11 בדצמבר 2023 ואני רוצה להתייחס היום לוועדה הזאת, ביום הזיכרון האחרון הצטרפתי ליום הזיכרון בעצם, כל שנה הייתי אורחת הפעם זה יום שלנו וכולם אמרו לי איך את לקראת יום הזיכרון איך המשפחה ומאוד חששנו להגיע ליום הזה, כשהגענו ליום הזיכרון זה היה יום מרומם זה היה יום שמח כי פתאום באותו יום כולם זכרו אותו ולא רק אנחנו, פתאום היו מלא אנשים שהגיעו עם סיפורים שזכרו אותו והגיעו לקבר לא רק אנחנו לבד עוד מלא אנשים, אז אני רוצה להתייחס ליום הזיכרון שאתם מתכננים של הנצחה, יש לזה חשיבות עצומה עבור המשפחות, יש משפחות שלא יודעים להכין סטיקר שלא יודעים להנציח, נכון יש פרויקט ענק ויש שלטי חוצות זה כבר הפך למפעל הנצחה, אפשר להיות כבר מפיק הנצחות מפיק אזכרות מי עושה הכי הרבה מי עושה הכי טוב, אימא שלי חוזרת הביתה לפעמים אומרת לי תראי מה המשפחה הזאת עשתה אני גם רוצה, על זה היא נאחזת בזיכרון, אז יש לזה משמעות עצומה, זיכרון הגבורה זיכרון המשפחות זיכרון הנופלים.

אני אוסיף ואני אסכם בזה בשני דברים: כמובן שפורום הגבורה ישמח שמאחד הרבה משפחות שכולות לקחת חלק בכל הדבר הזה שקורה, דבר שני המשפט של אחי היה אם לא עושים טוב עושים שוב, שזה יוביל אותנו לאורך כל הדרך שלא נתפשר שלא נהיה בינוניים, לא בזיכרון לא במלחמה לא בהכרעת החמאס לא בהחזרת החטופים, אין פה משהו שאפשר להיות בינוני בו או להתפשר לא, לא עושים לא עובד? מנסים משהו אחר עד שבסוף מצליחים, זהו תודה רבה לכולם על ההקשבה ושנדע תמיד ימים יותר טובים.

תודה רבה. כן בבקשה.

נעים מאוד לי קוראים איילת סלע אני מהתנועה הקיבוצית, היום זה יום אבל בתנועה הקיבוצית, אני לא חושבת שיש פה מישהו מקיבוץ כי רוב הקיבוצים נמצאים היום בטקסים, אזכרות, 22 קיבוצים מהעוטף פונו בשבעה באוקטובר וחוו אסונות וחורבן.

אני רוצה להתחיל בלהקריא משהו שכתב מוקי צור שהוא הוגה בתנועה הקיבוצית איש חינוך, משהו שהוא כתב לטקסים שהתקיימו בכל הקיבוצים בארץ אתמול בערב, אז חשוב לי רגע להקריא את זה, זה נקרא זוכרים: זוכרים את אלפי הטילים המתנפצים, את פריצת הגדרות, את אלפי עיני השנאה בביתנו, את החורבן החטיפות ההתעללות את הרצח, זוכרים את הגלות בתוך הארץ, זוכרים את קרבות הגבורה את המלחמה הקשה, את האחריות שהגיחה מכל פינה, את הגעגוע הצורב לחטופים לנרצחים לנופלים במערכה ובכל אלה עומד עם ישראל ובתוכו קהילתנו קיבוצנו במיוחד אלו בנגב ובגליל.

מתוך הזיכרון והאבל, מתוך הסירוב להאמין הכעס צמחה לאט לאט הקבלה של העובדות הקשות, נקום מאבלנו זוכרים נדחפים אל התיקון לתקווה, כל אחד בדרכו בזמנו והתקווה יודעת לחבק ולא להרדים, ליצור ולא לשכוח, לחלום עם עיניים פקוחות.

תחזקנה ידי כל אחינו המחוננים בכל אתר בני כל דור במיוחד נערות ונערים שיפתחו פרק חדש ומתקן, לא פחד מאויב אכזר יניע אותנו למעשה הנדרש, לא כניעה להיגיון המלחמה אלא רצוננו הנחוש להגן ולממש את היקר לנו אף על פי כן.

אני רוצה להגיד שהחוק הזה שבאמת בשיתוף פעולה מרגש וחשוב בין כל חברי הכנסת הוא מעשה נדרש וחשוב ואני מלאת הערכה לדבר הזה וחשוב מאוד כמו שאמרנו גם בדיונים הקודמים שהקהילות עצמן יהיו מעורבות בתוך המהלך הזה, כמו שאמרתי בפעמים הקודמות חשוב להזמין אותם לדיונים אבל היום באמת הם לא יכלו להגיע ואני מודה על זה, תודה.

תודה איילת. דוקטור חנה קטן בבקשה אימהות הלוחמים.

תודה רבה, אני רוצה שוב גם להודות ליושב הראש על הצעת החוק באמת ליום ציון אירועי כ"ב בתשרי שמחת תורה ובאמת לציין שם את הכאב הגדול על כל הפגועים, על כל החטופים שעדיין לא הגיעו ולא חזרו, על כוחות הביטחון על החיילים שלנו על כל מי שהיה שם, על כל מי שנפגע שם שנלחם כדי לנסות להחזיר את כבוד ישראל.

אני רוצה בזה לומר בשם הארגון שלנו, אנחנו ארגון של עשרות אלפי אימהות שיש להן לוחמים בחזית כבר מעל שנה, חלק מהלוחמים האלה היו כבר בשלושה וארבעה סיבובים, הם מפוזרים בצפון ובדרום ובאיו"ש והמשפחות שלהם עומדות מאחוריהם עם הנשים שאם הן לא היו עומדות מאחוריהם הם לא היו מגיעים, הילדים שלהם נושאים את העול הזה של אבא שלא בבית במשך כל כך הרבה זמן, והאימהות לא ישנות בלילות אני יכולה להעיד על עצמי.

אני רוצה רק לבקש שבמסגרת כל הדברים שאנחנו עושים ועושים טוב כדי לנצח את המלחמה הזאת, עושים טוב עושים בדרך הנכונה, אני מחזקת את הממשלה אני מחזקת את צה"ל שאנחנו נשמור על חיי החיילים, שלא נעשה שום פעולה שמסכנת חיילים שיכולנו למנוע אותה, שלא ניתן סיוע הומניטרי שהוא ההפך מהומניטרי לאויב שלנו כדי לחזק אותו וכדי להרחיק את האפשרות של החזרת החטופים ושל ניצחון במלחמה, תודה רבה.

תודה רבה. עודד רק גלעד צריך לצאת ללוויה בסדר? כן בבקשה גלעד.

אדוני היושב הראש תודה, אני פשוט יוצא ללוויית הנרצח השביעי בפיגוע הקשה ביפו, תזכורת למחיר הדמים שאנחנו משלמים כמעט כל יום.

אדוני אומר בקצרה את הדברים הבאים: האזנתי בקשב ובחרדת קודש לדברים שנאמרו על ידי המשפחות כולן ומכיוון שנאמרו פה דברים בנושאים שנוגעים על סדר היום אז אני גם אומר מבלי שאני מניח יתפתח פה דיון, כל אחד היום אומר וחייב גם להקשיב: שהשנה האחרונה לימדה אותנו שהשבת החטופים יכולה להיעשות רק בעסקה, אם אנחנו לומדים ממה שקרה כאן בשנה האחרונה מכיוון שנאמרו פה גם דעות אחרות ואני מכבד אותן וכולנו מכוונים לאותה המטרה, אז גם העמדה הזאת צריכה להיאמר.

המצווה שלנו היא לא רק לזכור את מה שקרה בשבעה באוקטובר ובמהלך השנה האחרונה אלא גם ללמוד ממה שקרה וכשמשירים מבט אמיץ אל מה שקרה כאן בשנה האחרונה, לשיטתי ולשיטת הקהל שאני מייצג המסקנה המורכבת הלא קלה לא פשוטה היא שהשבת החטופים והצלת החטופים עוברת בראש ובראשונה דרך החתירה לעסקה.

עכשיו לעניין החוק הזה אדוני, חשוב לי לומר שמן הראוי היה שביום הזה תתכנס המליאה ואני יודע שהמליאה תתכנס ביום ראשון שאחרי שמחת תורה שהוא יום זיכרון ממלכתי או אני מקווה שהיא תתכנס וזה בסדר אנחנו פועלים על פי הלוח העברי, אבל עצם העובדה שהיום בערב מתקיים משדר ממלכתי, העובדה הזו מעידה שגם רשויות השלטון מכירות במעמד המיוחד של השבעה באוקטובר וצר לי מאוד שלא מצאנו את הדרך כרשות מחוקקת אתמול או היום לקיים ישיבה מיוחדת של המליאה ואני מודה לך שבמידה מסוימת הגנת על כבודו של הבית הזה ודאגת שבבית הזה, גם בוועדות אחרות אבל אני אומר אני מודה לך וליתר יו"רי הוועדות שדאגו שביום הזה תתקיים דקת דומייה בחדרי המשכן הזה וזה היה צריך להיראות אחרת.

אני גם רוצה לומר שמכיוון שאנחנו מכונסים בוועדת החינוך אני רוצה להודות לכל מנהלי ומנהלות בתי הספר במדינת ישראל ולכל המורים והמורות וועדי ההורים, שלמרות שלא יצאה הנחיה לקיים גם היום בשבעה באוקטובר ימי לימוד מיוחדים אלא יצאה הנחיה רק ביחס לתאריך העברי שאחרי שמחת תורה, אני מודה לכל אותם גורמים שלקחו את ההחלטה המתבקשת שלא ניתן שלא לקבל אותה, שיום השבעה באוקטובר 2024 בבתי הספר או ברוב בתי הספר במדינת ישראל לא יהיה יום לימודים רגיל ותחזקנה ידי המחנכים והמחנכות.

לעניין החוק הזה אני רק יאמר דבר אחד, אין פה ביחד או לחוד אלא יש פה מלאכה מורכבת חכמה ורגישה שמשלבת בין מרחבי זיכרון משותפים לבין מרחבי זיכרון קהילתיים, האסון הוא אסון לאומי אבל הוא גם אסון של קהילות ושל ישובים ושל משפחות ושל יחידים, אני חושב שעוצמתו של הזיכרון וההנכחה שלו לדורות בחיינו תהיה אם נדע למצוא את החיבורים הנכונים, את האיזונים הנכונים, את מעשה המרכבה הזה שייצר גם מרחבים משותפים ממלכתיים לאומיים של זיכרון וגם פסי קול אישיים וקהילתיים, החוק שלפנינו חייב לשקף את העניין הזה, הוא חייב לשקף את זה בהרכב המועצה שתיתן ביטוי לפסיפס, הוא חייב אמרתי את זה בדיון הקודם ואני אחזור על זה, הוא חייב לבוא לידי ביטוי בכך שאנחנו גם עושים מהלכים ממלכתיים של זיכרון אבל גם אנחנו מטילים על המדינה את החובה בחוק וזה קיים בחוקים אחרים להעמיד תמיכה לרבות תמיכה כספית במפעלי זיכרון קהילתיים ומקומיים.

אסור לנו שמעשה החקיקה הזה יסתיים רק באיזושהי רמה ממלכתית לאומית שלא נותנת תמיכה לצמיחת הקולות של הזיכרון מהשטח ואני יודע שאתה תוביל את המשימה הזאת בכיוון הזה ואנחנו נתגייס לסייע, בחלק מהנוסחים בחלק לא, אני רק אומר בהקשר הזה בסדר גמור חשוב לי רגע לומר, נושא ההנצחה הוא חשוב אבל צריך רגע להבין אם רוצים את הפסיפס אז לא הכל יכול לבוא מלמעלה כלפי מטה והנושא תלוי בהעמדת משאבים, יש חוקי הנצחה במדינת ישראל שקובעים בחקיקה הראשית חובה להעמיד תקציב לא לפעולות הממלכתיות, אלא לתקנות תמיכה שתומכות בפעולות הקהילתיות וזה ברוב הנוסחים או בכל הנוסחים לא נכנס.

אז אני מבקש שאחד התיקונים הגדולים שנעשה במלאכת החקיקה הוא לקבוע חובה להעמדת תקציב בספר התקציב השנתי או בתקציב הרשות לתמיכה בפעולות קהילתיות של הנצחה ובמיזמים שצומחים מלמטה, תודה ושוב אני מתנצל כי אני יוצא לבאר שבע לאותה לוויה, תודה.

תודה גלעד. עודד בבקשה.

תודה אדוני אני אדבר בקצרה, אני כן רוצה להתייחס קצת גם לדברים שנאמרו כאן ומעט על הצעת החוק שהצעתי כאן, ראשית דיבר כאן כמדומני הרשקוביץ שם המשפחה ומאוד התחברתי לדברים שלך בעיקר בסוף בנושא האחדות והצורך בכך שגם פה כל אחד ולכל אחד מטבע הדברים יש לו את הדעות שלו, אז אני חושב שזה מאוד מאוד בולט ביום הזה ולצערי היום הזה זה יום, השבעה באוקטובר 2023 לא נגמר, בעצם זה יום אחד ארוך שנמשך כבר שנה ולצערי עדיין נמשך, הוא נמשך כשהחיילות והחיילים שלנו נלחמים בכל מקום בצפון בדרום ובאמת בחירוף נפש, בין יתר המשימות שלהם ואחת המשימות שלהם היא לשחרר את החטופים וחיילים מסכנים את חייהם כדי לשחרר את החטופות והחטופים.

האחדות הזו שנדרשת כשהוא דיבר עליה הזכירה לי פסוק בספר ויקרא בפרשת בחוקותיי שכתוב: "ורדפו מכם חמישה מאה ומאה מכם רבבה ירדופו ונפלו אויבכם לפניכם לחרב", אנחנו נמצאים בוועדת חינוך יש פה הרבה פעמים דיון על לימודי ליבה אז בוא נעשה קצת חשבון, חמישה מאה, זאת אומרת החמישה הצליחו פי 20 אז אם אנחנו צריכים מאה זה צריך להיות 2000 אז גם ראשי שכנראה למד ליבה כתב על זה וכי כך הוא החשבון, הלוא היה צריך לומר למאה מכם שני אלפים ירדופו ואז אומר למה מאה רודפים אז זה פתאום נהיה רבבה עשרת אלפים, הוא אומר אין דומה מעטים העושים את התורה למרובים העושים את התורה.

אין דומה כשנלחם אחד לעוצמה שנלחמים כולם יחד ואני חושב שאנחנו רואים את זה היום בעוצמה הזאת כשעם ישראל נלחם ובטנק יושבים חילוני ודתי ואשכנזי ומזרחי ונשים וגברים, כולם ביחד והאחדות הזו היא זו שתנצח ואני חושב שפה איך אומרים כל הזמן שנהיה ראויים, שנהיה ראויים לעם הזה המדהים באמת שנלחם בחירוף נפש גם ברגעים אלה.

לעניין הצעת החוק, אז החוק קיבל את הכותרת של החוק של חברת הכנסת אתי עטיה שמדבר על יום לציון אירועי כ"ב בתשרי אבל חשוב לי להדגיש, החוק מדבר בעצם על הקמת מוסד הנצחה בדומה ליד ושם שיהיה קבוע וגם יוכל ממנו בהמשך לדברים שאמר חבר הכנסת קריב, לסייע גם בתכנים גם באיסוף החומרים ובשמירה על הרבה מאוד דברים שנצטרך לשמור כאן וגם במחקר שעוד יצטרך להיות.

אני מבין שעכשיו אתה רוצה לייחד את הדיון הזה לעניין המועצה, אני אחזור רק על מה שאמרתי בדיון הקודם, אני אומר לך את זה אני יודע בדיוק מה עמדת הממשלה ואני מכיר את גרירת הרגליים פה, צריך להעביר את זה מהר, אנחנו צריכים לפעול שבשבוע שבועיים הראשונים של המושב אנחנו מעבירים את החוק הזה, זה חייב להיות ולא לתת לזה להתמרח.

לגבי המועצה היא צריכה למנות בין 11 ל-17 חברים לשיטתי, אני לא רוצה עכשיו להתחיל לעשות את החלוקה המדויקת בין ממשלה לבין ציבור, אבל צריכים להיות שם כמובן נציגי ציבור שהשר ממנה כי הוא גם זה שימנה את יושב-ראש המועצה וצריך להיות נציג של אוצר וביטחון ובט"פ, אבל חייבים להיות שם נציגים של הרשויות המקומיות הרלוונטיות, זאת אומרת גם שלטון מקומי וגם שלטון אזורי, אם ניקח את אשקלון, שדרות, אופקים, נתיבות וניקח את המועצות האזוריות שיושבות שם, חייבים להיות ראשי המועצות האלה כחלק מהמועצה או לפחות חלק מראשי המועצות האלה בכל פעם ואז זאת הנציגות הציבורית בעצם, בנוסף אני חושב שהתנועה הקיבוצית חייבת להיות מיוצגת גם עם נציג אחד בתוך המועצה הזו וככה אפשר יהיה לייצר באמת איזשהו תמהיל שייתן ביטוי גם לציבור וגם הממשלה מטבע הדברים תרצה לפחות מחצית מהחברים במועצה.

זו ההערה אולי הכי חשובה לדעתי באירוע הזה כי כל שאר הסעיפים הם סעיפים די סטנדרטים שהולכים פה מחוקים אחרים, ההרכב הוא האירוע בפרק הזה.

ולא נכנסת סליחה לעניין התקציב, ללא תקציב הצעת החוק היא לא תהיה.

כן אבל זה לא, אני מתייחס רק לפרק הזה, הפרק התקציבי בסוף - - -

אני תכף אתייחס גם לזה.

אני מניח ככל שיהיה עוד פעם גם בתקציב, הדבר הנכון לעשות הוא כמו מיד ושם, לייצר לזה איזושהי מסגרת שהיא לא תלויה כל פעם בטוב ליבו של שר כזה או אחר או ממשלה כזו או אחרת, תודה.

לפני שאני נותן לך אתי אני רק רוצה להתייחס לנקודה אחת שהעלית שאר הנקודות כמובן אנחנו נדון בהם בהמשך הדיון בנושא עמדת ממשלה ומשרד ראש הממשלה, בדיון הקודם לאור ההערות שעלו כאן שבעצם התבקשנו על ידי משרד ראש הממשלה לנסות לעבוד בתיאום עד כמה שניתן, כמובן שהרשות המחוקקת כפופה לרשות המבצעת, אבל כאיש קואליציה אני משתדל לעבוד ביחד, אבל אני כן רוצה לומר שהייתה התקדמות לאור ההערה אני חושב שלך וגם של גלעד קריב בדיון הקודם אולי גם שלך מירב, שמדובר בהצעת חוק ממשלתית רחבה מאוד שפרק אחד בו מדבר על נושא של זיכרון והקמת גוף שבסוף שמתכלל את כל האירוע הזה.

לכן במקום שאני אגיד את זה בשמם, הם נמצאים פה ובוא נשמע באמת מה יש להם לומר על הנקודה הזאת, אני הבוקר התבשרתי שיש איזושהי התקדמות בנושא, יואל אופירה מי מכם? בבקשה יואל.

יואל אלבז משרד ראש הממשלה. דבר ראשון הממשלה בגרון חנוק אני מדבר, הממשלה רואה חשיבות אדירה בכל תהליך ההנצחה והזיכרון הלאומי של אירועי השבעה באוקטובר ממלחמת חרבות ברזל, היא רואה את זה כתהליך משלים והכרחי לשיקום של כל חבל תקומה אופקים שדרות וכל העוטף.

לכן אנחנו עובדים במאמצים משולבים, מצד אחד אנחנו פועלים עם פעולות מעשיות, אנחנו כמובן בשיתוף עם משרד המורשת כבר ב-8 באוקטובר 2023 ירדו צוותים לתעד לאסוף, דיברו על אספת החפצים לאסוף לתעד עם אמצעים אלקטרונים, האמצעים האלה דיגיטליים מאוד מתקדמים אולי מספר אחד בעולם שלנו של פוטוגרמטרייה, איסוף על ידי יד בן צבי של חפצים שברגע אחד הם נמצאים בתוך חדר והם נחשבים לזבל וברגע אחד יכולים גם לצאת החוצה, ברגע שאתה אוסף אותם ואתה ממספר אותם ואתה מטייל אותם על ידי ג'י.אס.איי במקום שזה הופך להיות מוצר מוזיאלי כלומר מונומנט שמספר סיפור.

במקביל לכל התהליך הזה אנחנו עושים תהליכים, עברנו החלטת ממשלה שלקחה זמן כי הנושאים הם מורכבים ורוצים לעשות אותם על הצד הטוב ביותר ותהליכי חקיקה, בתהליכי החקיקה אנחנו בשלבים מתקדמים, אנחנו בתיאומים עם משרדי הממשלה עם מנהלת תקומה וכמובן גם עם יו"ר הוועדה והייעוץ המשפטי.

כחלק מההערות שקיבלנו, אני הייתי במילואים בשבוע של הוועדה לכן האזנתי בקשב רב ככה מהפלאפון, הוחלט להוציא את פרק ההנצחה מהחוק הגדול, כמובן הדבר הזה הוא יצטרך לחזור לוועדת שרים לחקיקה, אנחנו נחזיר את החוק הזה לוועדת שרים לחקיקה כדי שתקבל החלטה רשמית של ועדת שרים אבל הכיוון הוא שמם, כי ראוי ונכון להפריד ולתת חשיבות עצמית לחוק הזה וגם כדי שנוכל לקדם אותו כמה שיותר מהר בצורה כמו שדיברו הרבה מאוד ביחד.

זאת אומרת שאתה מפריד בין ההנצחה בבתי הספר במוסדות חינוך לבין כל מה שקשור כמובן להנצחה של מה שבעצם בהחלטת ממשלה במשרד המורשת לא?

לא ההצעה של תקומה הייתה מאוד מאוד רחבה והיא כללה המון נושאים שלא קשורים בכלל להנצחה, אבל יש תזכיר באיזה שלב אתם נמצאים? אולי תגידו לנו איפה זה עומד, יש תזכיר לקראת מה יש טיוטה יש מה?

אנחנו נמצאים בשלבי הטמעה, גם בשלבים של תיאומים בתוך המשרד עצמו מהמנהלות עד העקרונות מטרות תאגיד וכן הלאה והטמעה של מעל מאות נקרא לזה מאות הערות ציבור שקיבלנו.

לא על ההנצחה, מן הסתם על ההצעה הרחבה שכוללת הכל.

ההצעה רק על פרק ההנצחה יש לנו מאות הערות, פורסם בתאריך - - -

אין חוק כי הם עדיין עובדים, אין תזכיר אפילו להבנתי.

חברים אם כולם תשאלו ביחד לא נשמע.

כבודו יש גם הנצחה, אנחנו נכי פעולות איבה ויש לנו ארגון של נפגעי פעולות איבה, למה מה אנחנו דם ודם מפרידים?

בני לא קיבלת זכות דיבור תודה.

אני אולי אתן ללירון ממנהלת תקומה.

לירון אדלר מינקה מהייעוץ המשפטי של מנהלת תקומה, מנהלת תקומה בעצם בשלבים ככה יותר מוקדמים כבר באפריל פרסמה תזכיר להערות הציבור שהוא היה תזכיר של חוק לפיתוח ושיקום חבל תקומה שבאמת כלל כמה עניינים, המחשבה הייתה לקחת את כל הדברים ביחד, כל הטיפול בחבל גם פרקים לצורך העניין שעסקו בנושא של לקחת את החבל הזה כאיזשהו אזור מיקוד לאומי ושבעצם מגדיר את סמכויות מנהלת תקומה ופרק שעסק בחוק תכנון ובנייה וגם היה פרק של הנצחה במסגרת אותו חוק.

שוב מתוך הראייה וכן התפיסה שההנצחה היא חלק מהשיקום ודברים צריכים ללכת ביחד, אז הכל הובא כתזכיר אחד להערות הציבור, קיבלנו באמת הרבה הערות מכל מיני נושאים גם להנצחה היו הערות משמעותיות והמשכנו את תהליכי העבודה בתוך הממשלה באמת לתיאום גם מול משרד ראש הממשלה, בשלב ראשון כי נושא ההנצחה למרות שהוא בתוך חוק תקומה משרד ראש הממשלה הוחלט שזה יהיה בעצם תחת אחריותו בסופו של דבר ואנחנו בעצם בתיאום מול משרד ראש הממשלה ולקראת המשך עם תיאום עם משרדים אחרים.

בעקבות גם מה שעלה כאן מצד חברי הכנסת והרצון לקדם את הנושא הזה בצורה יותר מהירה והצעות החוק הפרטיות שעלו, אז ככה כמחשבה לאחר הדיון הקודם שהיה הוחלט במחשבה משותפת להמשיך עם פרק ההנצחה בצורה, פרק ההנצחה על בסיס התזכיר שהיה להמשיך איתו בצורה נפרדת כדי שאפשר יהיה באמת להתקדם איתו בצורה יותר מהירה, גם בתיאום ובשיתוף עם הצעות שהיו כאן מכיוון חברי הכנסת פשוט כדי שאפשר באמת להתכנס ללוחות זמנים יותר מהירים.

אז הזמנים רק להבין, אז מה לוחות הזמנים? כי מה שפרסמתם התזכיר מאפריל הוא באמת כלל איזשהו פרק על מרכז הנצחה, די שונה בעיניי מהצעת החוק הזאת ואם יותר לי אני אתייחס אחר כך גם לנוסח של ההצעה הזאת ומאפריל ועד היום חלפו חודשים ארוכים, מה לוחות הזמנים לקדם רק את חלק ההנצחה בעצם?

רק הערה אחת שבאתי להגיד לפני שדיברת שגית, זה שהלוחות זמנים זה דבר שלדעתי היום השבעה באוקטובר - - -

קריטי.

לא להפך אני אומרת כבר הרבה פחות דרמטי אני אגיד לך למה, כי אם היינו נמצאים במקום שמתנהל קצת אחרת לדעתי קצת יותר מתוקן אפילו, היום בשבעה באוקטובר כבר היה משהו אפילו לבתי הספר משהו, זאת אומרת ישבו כאן בפעם שעברה שתי נציגות של משרד החינוך ושאלתי אותם אם משרד המורשת נגיד מעביר להם תכנים אז היא אמרה שלא.

משרד החינוך עשו איזושהי עבודה.

יופי הנה כבר משהו טוב נוצר.

בסדר בשביל זה אנחנו פה.

לכן דווקא אני אומרת לוחות הזמנים הם פחות - - -

אני אגיד למה לדעתי לוחות הזמנים כן חשובים.

הרי חלק מהחוק שלי לפחות מדבר על משרד ראש הממשלה, על מחנות צה"ל, על הדגלים על תוכניות השידורים, תהיי איתי שנייה, כשאני כותבת את זה אני אומרת לעצמי אוקיי הכנסת תקיים דיון מיוחד, הבנתי שהם עושים את זה בעברי ואני את דעתי אני אמרתי השבעה באוקטובר זה זה דגל זה סמל.

אפשר גם התאריך העברי.

בוודאי אגב אפשר גם וגם אתי בטח בשנה הראשונה.

הממשלה גם מציינת היום את היום הזה.

בסדר הממשלה מציינת, את יודעת מה - - -

אבל אנחנו הכנסת עם כל הכבוד.

את יודעת מה אני חייבת להגיד לך משהו, היום כל ועדות הכנסת היו צריכות להתכנס ולדון בנושא - - לא אל תפריעי לי אני אגיד לך מה קורה כאן.

אתי תני לה לסיים.

שנייה אני מעניינת את האופוזיציה, יש לי הרבה כלים - - -

טעונה, טעונה.

לא אני טעונה כי בעולם מתוקן כל ועדות הכנסת היו נפגשות היום בשבעה באוקטובר, היום לא רק ועדת חינוך שכל הכבוד לך שבעה זה עוד יותר קשה ובאמת ועדת עליה של פורר ופנינה, כל הוועדות וכל והמליאה הייתה צריכה להיכנס עם כל יושבי ראש גם אם נעשה גם בעברי כי זו השנה הראשונה, עזבו את ה-101 חטופים עזבו את זה משפחות אבלות, עזבי אני צודקת בכל מקרה כי בסוף כל יושבי שניה רגע שניה עם כל הכבוד אני מרכזת האופוזיציה לא יו"ר הקואליציה ולא יושב-ראש הכנסת, אולי יום אחד כרגע אני מרכזת את האופוזיציה, וואלה לא תאמיני היא יש לה כוח אפילו יותר משלי עם כל הכבוד, לא כי היא חברת כנסת מהקואליציה, אי אפשר לקשור לי כתרים שהם לא שלי, אני שמחה שיש לי קשרים טובים אבל עם כל הכבוד אני לא מחליטה ואגב יו"ר ועדה הוא הרבה יותר הרבה יותר חשוב בהתנהלות היום וטוב שעשית את זה אבל כולם היו צריכים לנהוג כמוך.

עכשיו רק לעניין שרציתי להגיד לכן ופה רק תהיי איתי בקטע של השבעה באוקטובר, חשבתי שהוא יראה אחרת, זה שיש הרבה יוזמות זה יפה, סיפרתי רק משהו קטן מיכל שמעה יש לי איזה משפחה שאני מלווה אותה מאז השבעה באוקטובר באופן צמוד, משפחה דתית ודווקא אתמול היה את הלילה הכי קשה לאבא הכי קשה, כי השבעה באוקטובר זה סמל זה לא עוד תאריך, זה לא עברי אין ויכוח שיהיה גם בעברי ולכן רק ציינתי את זה שדגלים במוסדות ציבור מחנות צה"ל, הורידו במחנות צה"ל היום את הדגלים הכנסת הורידה אני לא יודעת.

לכן אני מבינה אתכם אבל בסוף אם בעולם אחר היום כבר חלק מהחוק שלי כבר היה מיושם, גם מה אמרנו דיון מיוחד בכנסת אין, שידורים ברדיו טוב זה אפשר לסמוך עליהם שהם עושים, הדגלים חלק ירדו חלק לא, מחנות צה"ל לא יודעת באמת לא יודעת והטקס של משרד ראש הממשלה.

לסיכום הדברים שלי אני אהיה איתך במה שאת מתכוונת בלוחות זמנים, אבל בלוחות זמנים אחרים היום גם הכנסת וגם עוד מקומות אחרים היו צריכים להתנהל אחרת ולצערי הכול הכול יוזמות של אנשים פרטיים, יופי לפחות שמשרד החינוך התחבר עם משרד המורשת ויעביר תכנים לבתי הספר זה בזכות הדיון בוועדה שלך, אז תודה.

תודה רבה כן.

רק אם אפשר להשלים, אני אתייחס תכף ללוחות הזמנים אני אתחיל אולי גם קצת להגיד מילה על נוסח הצעת החוק הזאת: הצעת החוק הזאת בעצם נולדה לבקשתו של דקל ליפשיץ שדיבר כאן קודם נכדו של עודד ליפשיץ שחטוף הוא פנה לחברי כנסת - - -

אגב איזה כיתה אתה, אתה כבר אחרי כיתה? אתה נראה צעיר סתם עניין אותי.

אני בן 25 עוד חודש.

ואי אתה נראה מעולה זה מחמאה, אחרי גיל 20 זה מחמאה לפני גיל 20 זה בעיה.

הוא פנה לחברי כנסת רבים שהרימו את הכפפה, חברת הכנסת מירב בן ארי ביניהם, בסופו של דבר למעשה כמעט כל חברי הבית הזה חתמו על ההצעה הזאת ובמקור הבקשה שלו הייתה לייצר סוג של אמנה הצהרתית בין המדינה לבין המשפחות לבין הזיכרון וביחס להנצחה.

ההצעות הפרטיות שנוסחו בלשכה המשפטית למעשה נוסחו בנוסחים שהיום כבר לא מנסחים לפיהם, הם נוסחו בנוסחים מאוד ארכאיים בהתאם לחוק רשות יד הזיכרון לשואה ההצעות הפרטיות, משנת 1953 ניסוחים שלא קיימים היום ואחת הסיבות לכך הייתה באמת הבקשה הספציפית של המשפחות, שהזיכרון יעשה בצורה עוצמתית, בצורה הצהרתית שהמדינה בעצם תכיר בכאב ובסיפורים שיש למשפחות האלה לספר ולגבורה של אזרחים וחיילים בסדיר ובמילואים ובעצם לכלל האזרחים שהם שילמו מחיר כבד מאוד ועדיין ישנן משפחות שמשלמות ביחס לשבעה באוקטובר.

אני חושבת שההצעה הזאת היא הצעה נדירה מכמה סיבות, גם הסיבה הזו שאמרתי עכשיו שההצהרתיות שבה היא החוזק שלה ולא רק עצם זה שתוקם מועצה ויחולו הדברים הטכניים ויהיה יום זיכרון בשבעה באוקטובר כזה או אחר שאתם תחליטו על התכנים שלו בין היתר בחקיקה, אבל בין היתר גם המציאות שבינתיים כמו שאמרת התקדמה יותר מהר מלוחות הזמנים של החוק הזה.

החוק עבר ב-86/0, אירוע נדיר אני 24 שנים בכנסת אני לא מכירה הצעת חוק את טרומית שעברה 86/0 בצורה כזאת חלקה שכמעט כל סיעות הבית חתומות עליה, הוצמדו אליה הצעות חוק נוספות דומות כמו ההצעה של חברת הכנסת אתי עטיה והצעות אחרות ובעיניי עכשיו אני פונה אליכם נציגי הממשלה, אין פה עניין של קרדיט ואין פה עניין של אגו מי ירוץ קודם לקו הסיום, יש פה עניין של לעשות את ההצעה הנכונה ביותר לפי דעתי.

אני חושבת שהיה נכון וזה מתחבר גם לדברים שאת אמרת, אם עד התאריך העברי תצליח הוועדה הזאת להביא לקריאה ראשונה לצורך העניין את הצעת חוק, משום שגם כשתגיע ההצעה הממשלתית היא תהיה לקריאה ראשונה היא תובא לכנסת ואני מניחה שיושב-ראש הוועדה ירצה לדון בהצעות האלה בצורה ממוזגת מאוחדת, לשמוע את הערות הציבור ולהתקדם בהן.

אבל מכיוון שיש פה אירוע נדיר לכנסת וכמו שאמרת קודם הכנסת לא כפופה בסופו של דבר לממשלה, בעיניי זה מאוד נכון להתקדם בהליך הזה לצד המאמצים שהממשלה עכשיו תעשה ותפרידו את ההצעה וזה נשאר לי דבר נכון, אבל אני באמת לא חושבת שזה יהיה נכון מצדכם לבקש לעצור כאן את התהליכים, אני חושבת שנכון יהיה כי ממילא הצעת החוק הממשלתית תגיע בקריאה הראשונה, יהיה נכון לאפשר להצעה הזאת ולעשות את הדבר ההצהרתי עבור הכנסת ולנסות ולהביא את ההצעה הזאת לקריאה ראשונה עד התאריך העברי, משום שהרבה מההצעה הזאת היא ההצהרתיות שבה והניסוחים שבעצם נועדו לתת הכרה לאנשים ולמשפחות שבעצם לא נמצאות פה היום בגלל שזה שבעה באוקטובר אבל שעומדות מאחורי ההצעה הזאת.

זה בדיוק את מבינה, כל המשפחות היום בטקסים ב-18:29 יתקיים הטקס בנובה, צריך להבין שהשבעה באוקטובר זה לא עוד תאריך זה סמל זה ממש סמל ולכן אגב להביא זה אומר רק ב-28 לאוקטובר 2024 אני מאוד מסכימה.

בסדר אז אני אומרת אפשר אבל לעשות איזשהו מאמץ להתקדם עם ההצעה הזאת כמה שאפשר בכל זאת 86 ח"כים תומכים בה.

וגם אפשר לעצור אותה אחרי קריאה ראשונה לא קרה כלום.

ואז להתקדם במקביל עד שתגיע וכשתגיע הצעה ממשלתית להתקדם לקריאה שנייה ושלישית, ההצעה הממשלתית בסופו של דבר שנמצאת כרגע בשלבי תזכיר שאנחנו לא באמת יודעים היכן ומתי הוא יתקדם ומה לוחות הזמנים שלו.

אני חושבת שכעניין הצהרתי עבור הכנסת, נכון יהיה למצוא את הדרך שבה כן אפשר יהיה להתקדם עם ההצעה הזאת הלאה ולא להמתין, נכון השבעה באוקטובר כבר היום אבל יש את התאריך העברי ויש את מושב הכנסת שייפתח כמו שאמרת ב-28 באוקטובר ובהחלט אפשר לנסות להתכנס אליו.

אגב השר מיקי זוהר שייצג את הממשלה אחרי ההצבעות הוא אמר שההצעה מוכנה ולכן זה אוטוטו זה יהיה ואני לא הייתי פוסל את כל המלחמות על הקרדיט, אני מזכיר לך שהצעתה של נעמה לזימי - - -

לכן אמרתי את הדברים, זו לא הצעה זו לא הצעה למלחמת קרדיט.

לא אבל לא הייתי פוסל את זה.

חבל.

יש לי שאלה, עד מתי את צריך לתת את ההערות לציבור מתי התאריך?

שיחכו ידברו אחרינו שאנחנו נגיד את דברנו.

היא המציעה, בני אל תנהל לי את הדיון, היא המציעה היא צריכה לדבר תודה.

אני רק רציתי לדעת.

בבקשה אתי.

יש תזכיר פורסם תזכיר, עד מתי נותנים את ההערות?

לא סיימו כבר.

סיימו את ההערות.

סיימו? אז אפשר - - -

שגית ברשותך אני כן רוצה להתייחס למה שאמרת.

אפשר לפני הסיכום רק שנייה?

זה לא סיכום אני רק עונה על זה.

לא לסיכום הסבב הזה.

בבקשה.

אני רק רוצה לומר משהו, מירב מצד אחד אני מאוד מסכימה איתך שהשבעה באוקטובר זה בהחלט תאריך שזה נחרת אצל כולנו במוח מכל מיני סיבות למה דווקא השבעה ולא שמחה תורה, זה לא האירוע אני מסכימה איתך שהשבעה באוקטובר, אבל בסוף אנחנו לא יכולים לעשות את כל הימים ימי זיכרון ולכן כן צריך להיאחז ביום אחד ולא בשניים, אז השנה נכון אני איתך קובלת על כך שחבל שהכנסת פה וכל הוועדות ולא הייתה מליאה בשבעה באוקטובר כי זה השנה הראשונה, אבל אני חושבת שמכאן ואילך תפקידנו בין היתר זה באמת לקבע את התאריך בתאריך העברי שלו ולדאוג לכך שהחוק הזה יעבור, אני מסכימה לגמרי עם שגית לפחות עד התאריך העברי בקריאה ראשונה ולו לשם ההצהרה שלו ומכאן ואילך באמת שבעזרת השם בשנה הבאה, אז א' שכל החטופים כבר יהיו בבית והמלחמה כבר תסתיים עם ניצחון ברור וחד משמעי שלנו ונוכל לציין את היום הזה בתאריך העברי, כולנו גם הציבור וגם הכנסת וגם הממשלה והלוואי שנגיע לזה.

אמן.

אין לי ספק גם התאריך של רבין הוא בתאריך העברי, אני רק אומרת שמבחינה ממלכתית זה ברור לי אבל מבחינת משפחות וזה אין לך שליטה על זה בכל מקרה, אבל בכל מקרה השנה הייתה צריכה להיראות אחרת ככה לא היה צריך להיראות הכנסת בשבעה באוקטובר.

טוב בשביל להתייחס למה שאמרת שגית, תראי קודם כל מי שמכיר אותי בוא נתחיל מהתחלה, לא הייתה פניה מהממשלה לעכב את הדיונים וגם אם הייתה מי שמכיר אותי אני יודע לטפל בבלת"מים האלה.

לא נכון אני לא התייחסתי אליך בכלל, לא חשבתי בכלל שהייתה פנייה כזאת, אמרתי רק לממשלה שאת התהליכים אצלם יאיצו כדי להתחבר למה שקורה בכנסת.

ולאור הדיון שהיה פה לפני שבוע וחצי שבועיים ולאור הרצון שלי להתקדם עם הצעת החוק ללא קשר לממשלתית ולפעול במקביל כן שיהיה תיאום עם משרדי הממשלה ועם משרד ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה לקח את ההחלטה קודם כל לשלוף את הפרק הזה מההצעה הגדולה ואני חושב שזה כבר בשורה טובה ומשמחת, מכאן אין ספק וכבר היה לנו מספר דיונים ודיון עוד היום בבוקר עם משרד ראש הממשלה כבר להתקדם לכיוון תיאומים בהצעת החוק שאנחנו מתקדמים במקביל, משרד ראש הממשלה יעשה את עבודת המטה שלו ומה שהוא צריך כדי לעשות את ההרכבה של הצעת החוק הממשלתית עם השליפה של אותו פרק ולהעלות אותו לוועדת שרים, משרד ראש הממשלה כבר היום הולך לשבת בזמן שנשחרר אותם הם היו כבר אמורים לשבת לא יואל? לעבודת מטה אינטנסיבית עד שעות הערב כדי לראות איך הם מתקדם וסוגרים את הסיפור הזה של הצעת החוק שלהם.

אני כן מתחבר ואמרתי את זה גם לנציגי משרד ראש הממשלה, שהוועדה הזאת הולכת להתקדם עם הצעת החוק וכמובן שבמקביל כשנגיע להצבעה להצעת חוק בקריאה ראשונה תמיד אפשר למזג, אפשר למזג לפני במידה והם יצליחו לעמוד בזמנים, אפשר למזג אחרי במידה ולא יעמדו בזמנים, שינויים תמיד בוצעו מתבצעים ויתבצעו בעתיד בהצעות חוק שמגיעים בדיוק בהצעות חוק וממשלתיות.

נושא הקרדיטים, אני עומד על כך אין פה נושא קרדיטים גם מול משרד ראש הממשלה, יש רצון אחד להביא הצעת חוק שבסוף גם נוכל לממש אותה, זה שתהיה הצעת חוק בספר החוקים של מדינת ישראל נכון הצהרתית חשוב נכון נצרך, בסוף אנחנו גם רוצים שהצעת החוק הזאת תוכל לצאת לפועל שנוכל לתמוך ביוזמות כאלו ואחרים, נוכל שהמועצה הזאת מועצה או לא מועצה יוכלו בסוף כן להתקדם ולהפעיל את אותם דברים שאנחנו רוצים שיהיו בהצעת החוק כולל התאריך כולל שאר הדברים ושאר התוכן ולכן אנחנו כמובן שני הדיונים הראשונים וגם מטבע הדברים היום הייתה הרבה הקדמה עוד לפני שצללנו לתוך הנוסח.

אבל מהדיון הבא אנחנו נשתדל באמת להגיע דוח ולפעול על הנוסח ולנסות לשים קצב ואני מאמין ובטוח שיד ביד גם עם משרד ראש הממשלה וגם עם הח"כים המציעים אנחנו נצליח למצוא איזשהו נוסח שגם הממשלה יכולה לחיות איתו וגם אנחנו וגם נציגי הציבור יוכלו לחיות איתו, בסוף אנחנו פה לא רק חיים אחד ליד השני אנחנו חייבים ואני חושב שזו אמירה גם שיש בהצעת החוק הזו, אנחנו חייבים לחיות לא אחד ליד השני אלא אחד עם השני, אני חושב שזה המסר הגדול בסוף שיוצא מהאירועים האלה של שמחת תורה תשפ"ד.

ואני בדיוק יצאת דקל רציתי להגיד אז טוב שחזרת, אנחנו רוצים להודות לך באמת גם על קודם כל על היוזמה אבל גם על הנחישות להוביל ולקדם את הצעת החוק הזו, כמו שעניתי לשגית ולא היית פה אנחנו מתקדמים עם הצעת החוק הזו ללא קשר לקצב של הצעת החוק הממשלתית, הלוואי ואנחנו נצליח לקדם את שניהם ביחד, בכל מקרה כפי שאמרתי לפני הצבעה לקריאה ראשונה או אחרי הצבעה לקריאה ראשונה אנחנו נמזג את ההצעות אחרי ואם יצטרכו לעשות שינויים כאלו ואחרים לעשות אותם פה בחדר הוועדה.

אני לא יודע אם היית אבל משרד ראש הממשלה הודיע שהוא שולף את הפרק הזה מהצעת החוק הגדולה ולכן הקצב מרגע זה יוכל להתקדם ולהגיע בסוף למטרה שאליה כולנו רוצים להגיע.

רק בשביל להבין, גם במידה והצעת החוק הזאת תישלף הכל יהיה בדיונים פה בוועדת חינוך?

מרגע שהפרק הזה נשלף כן, לפני שהוא נשלף אני לא בטוח אבל עכשיו כן כנראה.

אני מציע שאנחנו נעמוד על הסעיף הראשון של הצעת החוק, כל אחד יוכל להתייחס בתורו, בני בסדר? אני אתן לך ראשון להתייחס ונתגלגל כמובן גם משרדי הממשלה.

השאלה הראשונה בנושא בפרק שעומד בפנינו פרק המועצה הוא בעצם סעיף 8, לקחנו אומנם הרצון היה למזג את כל הצעת החוק ולהביא הצעת חוק, אבל יש פה עבודה גדולה מאוד ולכן הלוואי שגית שנגיע באמת לכ"ב בתשרי או כ"ד או כ"ה מוכנים לקריאה ראשונה הלוואי, אבל לשם אנחנו חותרים ולכן בפרק הזה בעצם יש את השאלה הראשונה אני חושב שאלה מהותית עוד לפני שאנחנו נוגעים בשאר הדברים: מה יהיה גודל המועצה? אני חושב שיש פה נקודה משמעותית בגודל המועצה הגודל משפיע בסוף גם על היישום, מצד שני יש לנו פה רצון לבוא ולתת את האפשרות לכל מי או לפחות לרוב מי שצריך להיות חלק מהמועצה הזאת לבוא ולהביע את דעתו ולהשפיע.

לכן יש פה על השולחן דילמה אמיתית, מצד אחד מועצה גדולה שתייצג את כלל הגורמים כנראה תתקשה קודם כל להתכנס זה אחד ואחר כך גם לפעול, לכן אמרתי גם בדיון הקודם אני חושב שהמועצה צריכה להיות מצומצמת ככל הניתן ויחד עם זאת לנסות לראות להביא גורמים שיוכלו לייצג את כל מי שצריך להיות מיוצג בהצעת החוק הזו.

בני בבקשה ואז אנחנו תנועת הקיבוצים איילת ומשרדי הממשלה נתקדם, בבקשה.

כבודו לפני שנתחיל גם כאחד שעבר פיגועים שגם נכה פעולות איבה גם שאין לי לא נשמה ולא כלום ולנו יש ארגון של נרצחי פעולות איבה ונכי פעולות איבה יציג של מדינת ישראל.

נכון מאוד שאסון השבעה באוקטובר האסון הגדול שנפל על עם ישראל, כדי לעורר אותנו מהשנאה שרבצה בארץ מהשנאה שהרסה גם את הזהות היהודית שלא נתנה לחגים להתקיים ולא ביום הכיפורים הקדוש הזה ואנחנו משלמים על כך, אני שעשרות שנים משנות ה-70 נלחם על נר התמיד ואנחנו בעזרת השם יהיה לנו היכל בוא יונצחו כל נרצחי הטרור.

מה שקרה בשבעה באוקטובר היות הם גם נרצחי טרור אסון טרור, הם נרצחו במכה אחת בכמות אחת לכן כולם מכולנו מזועזעים, אבל אנחנו גם נרצחי אוסלו שלב שלב אם תקבעו, הכמות שאנחנו נרצחנו ונפצענו והכל יותר וכשמדבר לי חבר כנסת על קהילות, אולי גם נקים קהילת נפגעי אוסלו לבד אולי נתחיל, בוא תבינו כבר הממלכתיות בארץ הזאת מרוב שהפוליטיקה הזולה הורסת ורוצחת את הממלכתיות מפרידה בין דם לדם במדינה הזאת, לא יכול להיות שכל אחד יגיד לי קהילה וכל אחד ירצה רק לעצמו כנס, יש לנו מדינה יש לנו ממשלה שצריך לכבד בה את הממלכתיות, כי בממלכתיות עומד עם ישראל כולו כולו עומד לזכר כל הנרצחים ומכבד את כבודם ובאים והורסים אותו.

היום מה הולך להיות? וודסטוק לא טקס היום הולך להיות מרוב זמרים, כשאני מכיר מה באים אנשים בשביל הופעות זה קוראים לזה טקס להרוס את הממלכתיות לשרוף אותה, כאילו רק בגלל נושא פוליטי.

רבותיי הגיע הזמן שאנחנו עם אחד, כמה שאנחנו נפרדים ככה אנחנו משלמים את המחיר, אני אומר לכם יש לנו ארגון ואדוני היושב-ראש וחברי הכנסת שמובילים והנה יושב-ראש גם ועדת החוקה, אנחנו דורשים שיהיה ממלכתיות שווה לכולם, כמו שיש טקס ללבנון מלחמת לבנון, חרבות אלה חרבות ברזל אני קורא להם כבר חרבות פלסטיק, אף פעם לא נסיים אותם כי כבר הפכו לחרבות פלסטיק וההוא כבר ממציא לי רובין הוד ללבנון, מה אני לא יודע מאיפה ממציאים את השמות האלה במקום להחריב את הכל, אין חפים מפשע וזה.

לא יכול להיות שכל אחד באמת בא ואומר וזורקים ארגון שלם שנלחם להקים ולהביא ובכל יום זיכרון אנחנו עושים לחללי צה"ל, נכון גם פה המדינה תעשה טקס ממלכתי וזיכרון כמו שהיא עושה לכל מלחמות ישראל ביום ההוא ביום היהודי שלנו, שבעה באוקטובר תמיד נזכור אותו, זה אסון שכואב לנו בו כאב גדול, כשאני אומר לאנשים שחושבים בוא נוותר להם בוא נביא בוא נפסיק, אני אומר אסור לנו לסלוח לסלוח אסור המילה הזאת סליחה לרצח, לבישול תינוקות בתנורים לעיני הוריהם, לאונס, לביזוי להתעללות לכל מה שראינו, אפילו היטלר ימח שמו וזכרו לא עשה ככה שרצח את היהודים, לקח שרף אותם וזהו וחלק קבר בחיים.

אבל אלה צריך להיכנס וכולם צריכים להתאחד גם אם יש לנו שם חטופים שאנחנו אוהבים, כי יש שם גם חטופות חיילים חיילות שלא יודעים מה עובר עליהם, אנחנו לא נגיע לשחרר אותם ונביא את הכל ושיהיה לנו שקט בנפש שלנו, כי לא יכול להיות הנפש צריכה להיות שקטה למה שאנחנו עוברים, צריכים להכות ולהשמיד שם ולהגיע ולא כל יום לך תבוא, לא נגמור את המלחמה הזאת בגלל פוליטיקה בתוך הצבא, פוליטיקה של שר ביטחון, פוליטיקה של כל אחד סוחב לכיוון, לא אין דעה אחת זה בעיה שלנו אדוני ואם רוצים זיכרון נעשה אותו עד הסוף שווה לכולם, הנה שבעה נרצחו ביפו מה הם תגידו בוא קהילה? בוא נגיד מה ההבדל בין הנרצח בטרור בעיר בכפר במושב ביישוב? מה ההבדל? מה זה הבדל בין דם לדם? די עם זה, צריך לחשוב איך מכינים את החוק איך מי יושב שם מועצה מה זה מועצה? מועצה של הקיבוץ ההוא מועצה של הקיבוץ ההוא?

כבודו אחדות יש לנו גם ארגון יש לנו יושב-ראש הארגון, יש חברים אנחנו גם משנים עוד מוסיפים בין אלה שנמצאים אצלנו בארגון שלמשל של שבעה באוקטובר, אלה שעברו את החוויה אנחנו מושיבים שם כחברים להוסיף אותם בכל לפצועים לנרצחים כדי שנהיה כולנו כעם כאחד, אי אפשר לבוא ולהפריד אותנו בבקשה על זה צריך לחשוב.

תודה רבה. שמחה אתה רוצה להתייחס? אוקי איילת בבקשה.

אני חושבת שזה מצריך איזה מחשבה יותר עמוקה והיערכות שלנו אם נכון שיהיו באמת נציגים של הקיבוצים, נכון שיהיו נציגים של מועצות אזוריות, גם של יד יערי ויד טבנקין שזה בעצם מכוני הארכיון והמחקר שעוסקים בעדויות, אני חושבת שזה המספר וכמו ששגית היועצת המשפטית של הכנסת יודעת להגיד, שבסוף שככל שהמועצה תהיה יותר גדולה זה יותר מורכב וזה יכול לסרבל, מצד שני יש פה איזה רגישות נדרשת שצריך לחשוב באמת כמה המועצה הזאת תייצג, אז אני מרגישה שאני לא יודעת אני אומרת איזה משהו קצת יותר אינטואיטיבי אבל זה יכול להיות אולי עד 12 אנשים או אפילו 10 אנשים, אבל אני חושבת שצריך לחבר את האנשים עצמם לתוך הדבר הזה ברגישות מאוד גדולה, אז יכול להיות שזה מצריך מאיתנו איזושהי למידה יותר לעומק.

אוקי תודה רבה. שגית את רוצה להתייחס למשהו?

אפשר אולי להציע משהו שהוא ביניים כדי להקל, כי אני חושבת שבאמת ככל שהמועצה תהיה גדולה יותר אנחנו מכירים את חיי המעשה, רק למנות אותה ייקח זמן, יכול להיות שכדאי שהמועצה לא תהיה מאוד גדולה והיא תהיה במספר חד ספרתי שיהיו בו גם נציגי ציבור וגם נציגי משרדי ממשלה רלוונטיים, אבל שיהיו תחתיה שתיים או שלוש ועדות משנה, מעין תת ועדה שהיא תביא תוצרים מהשטח של בקשות של הקהילות של המשפחות של הקיבוצים וכיוצא באלה ובעצם הוועדה תהיה מחויבת להתייחס לתוצרים ולבקשות האלה, ואז אולי זה מודל ביניים שיוכל לסייע כאן כדי שבאמת תהיה התקדמות.

השאלה אם בהתכנסות ועדות המשנה האלה או המינוי שלהן ימנע את התכנסות המועצה?

לא, המועצה תמונה ותוכל להתחיל לפעול, את ועדות המשנה שצריכות להיות יותר בפן הציבורי ופחות בפן הממשלתי הן צריכות להיות ממש ועדות של הציבור, אבל המועצה הראשית שישבו בה כמובן נציגי משרדי הממשלה היא תהיה מחויבת להתייחס לתוצרים, כך שעבודתה לא תימנע אם הוועדות האלה ועדות המשנה לא - - -

ועדות המשנה לא יהיו סטטוטוריות.

אנחנו נציין אותם בחוק משום שאחת ההערות שעלתה כאן ואני חושבת שהיא הערה נכונה, שהמועצה בסוף צריכה לייצג את פסיפס האנשים ואת פסיפס - - -

אבל אם יהיו חובה אז את כן מעכבת את הפעילות.

לא אני לא מעכבת את פעילות המועצה, המועצה קובעת מדיניות היא קובעת מדיניות על לצורך אסטרטגיה.

השאלה אם המועצה תוכל להתקדם גם במידה וועדות המשנה האלה לצורך העניין לא התכנסו או לא מונו או לא הביאו את עצמם?

התשובה היא כן התשובה היא כן, אני חושבת שכן.

המועצה היא לא תלויה בתתי ועדות האלה.

נכון, אבל מרגע שתת ועדה הביאה לבורד תוצר, הבורד לא יכול להתעלם ממנו.

מה את אומרת אגף על משקיפים?

אפשר גם משקיפים, פחות מכירה אם זה עובד במועצה ואם הם יוכלו להגיד.

משקיפים סתם במקום אחרת שאני נמצאת בו אין זכות הצבעה אבל הם בהחלט יכולים לדבר.

להשפיע.

ואז לפחות מה שהתחלנו להגיד זה שאולי מעבר לוועדות, בסדר יקומו מבחינה מקצועית על נושאים, אבל נוסיף עוד שלושה ארבעה נציגי ציבור שהם יהיו משקיפים והם יוכלו לדבר בלי להצביע, ההצבעה בסוף תהיה רק לחברי הבורד.

זה רעיון טוב.

לדעתי זה ירחיב אבל ישים את האירוע בפרופורציה.

נכון.

אגב אני בעד החד ספרתי, אני חושבת שדו ספרתי יהיה מאוד קשה.

קשה למנות אפילו המינוי יהיה אפילו קשה, כי אתה תצטרך לחלק את זה גם בין שרים גם בין גורמים שונים שימנו את הנציג, זה תהליך שעלול לקחת זמן.

האם היום יש לנו אפשרות, זאת אומרת היום זה המנגנון היחיד שקיים?

מנגנון של מה?

של תאגיד שהוא חייב להיות תאגיד ומועצה?

אבל קיימים הרבה מועצות ואפשר לאמץ את המודל שלהם.

זה איזשהו יצור חדש או שאנחנו חייבים להיות כפופים?

לא אתה יכול לייצר מודל שהוא נכון למקרה הזה, אני לא חושבת שחייבים להיות כפופים למודלים קיימים.

אדוני היושב-ראש קיימים מודלים של מועצות.

של מועצות אני יודע, אני שואל בסוף אנחנו לקחנו בהצעת החוק בכלל הצעת החוק וגם פה הייעוץ המשפטי הלך על איזשהו כיוון שאומר תאגיד ומועצה, השאלה אם אנחנו ננסה לצאת מחוץ לקופסה ולנסות ליצור איזשהו ייצור חדש שהוא לא זה ולא זה ולנסות לראות משהו שהוא באמת מתאים, כי בסוף כמו שאמרתי - - -

אני רוצה להרחיב יוסי את מה שאת אומר אני ממש מסכימה איתך, אני הייתי יושבת ראש של בת עמי שזה אחת - - -

יכול להיות שאני צריך לשאול את השאלה הזאת את משרד המשפטים שגית.

לא גם אנחנו - - -

שגית לא לא שנייה, אני הייתי יושבת ראש של בת עמי שזה אחת משמונה העמותות של השירות הלאומי, השירות הלאומי עצמו הרשות היא רשות שהיא עובדת יש שם יושב-ראש של הרשות והוא עובד מצוין ויש מועצה, מועצה סטטוטורית היא לא עושה הרבה בואי עם כל הכבוד ושיסלחו לי בסדר המועצה, בעיניי אולי באמת צריך לצאת מהקופסא ולא לשים תמיד רשות עם מועצה.

בסדר אבל זה ייקח יותר זמן אם את הולכת למודל - - -

אני אתן למשרד המשפטים, לא סתם שאלתי את שגית, אני ראיתי את הפרצוף שלך הבנתי שאני צריך. משרד המשפטים.

אנחנו מקשיבים והכל אבל יש חשיבות מבחינת דיני התאגידים, התאגיד הוא תאגיד - - -

היא תאגיד סטטוטורי את חייבת לשים בורד, את חייבת לשים מועצה בגלל זה אין שאלה בכלל.

נכון, לכן נדרשת מועצה שהיא בעצם הדירקטוריון של התאגיד, עכשיו לייצר מנגנונים גופים חדשים שאנחנו לא מכירים אני מציעה שזה רק פתח לעוד יותר בעיות.

השאלה אם זה עובד?

זה עובד כמובן יש תאגידים סטטוטוריים שפועלים.

השאלה מתוך כל כלל הצעות החוק שקיימות היום כמה עובדות וכמה לא עובדות?

תאגיד לא יכול לפעול בלי דירקטוריון.

אני מציע שאת השאלה הזו אם זה עובד או לא עובד אנחנו נשאיר בצד, נשלח למשרדי הממשלה לקראת הדיון הבא לבוא ולהגיע אלינו עם נתונים, מתוך המנגנון הקיים שהוא תאגידי מועצה או אבר כל מה שקיים היום בהצעת חוק של הנצחה מה עובד ומה לא עובד, בואו בסוף אני מבין שאנחנו הולכים בדרך המלך ובמנגנון הקיים, אבל אם המנגנון הקיים לא עובד יכול להיות שהוא עובד אני לא יודע, אבל במידה והוא לא עובד אז אני מציע שאנחנו ננסה לצאת מחוץ לקופסה.

אני יכולה להגיד לך שאם אנחנו הולכים לעשות תאגיד רציני הוא חייב שיהיה לו בורד, אני יכולה להגיד לך שדווקא התחברתי למה שמיכל אומרת, אני הייתי של במועצה הציבורית של יצחק בן צבי ואני חושבת שזה לא הנצחה אלא להיפך ובורד שהוא טוב ומועצה טובה תקדם תהליכים, אבל תקדם תהליכים בצורה מקצועית, אני הצעתי את המשקיפים שזה אפשר בתאגיד סטטוטורי משקיפים נכון? ואז אתה לא תוקע את התהליך הראוי שיהיה במועצה עם הצבעה וכמובן נגיד חייב להיות גם אי זוגי צוות שבע או תשע ולשים כמה משקיפים נציגי ציבור, אבל אתה חייב לעשות בורד.

אנחנו בדיוק שם התחלנו במספר אבל המספר גורם פה בסוף גם ייצוג והייצוג גורם פה בסוף האם זה עובד או לא עובד.

כן אבל אם בבורד שהוא טוב מועצה טובה בטח אנשים שיקבלו עליהם את התפקיד הזה בחיל ורעדה.

שזה גם לטווח הארוך.

חד משמעית.

בתחילת העבודה כולם יבואו בשמחה ויעבדו ויתרמו מזמנם מרצונם.

יש גם בורדים של 20-30 שנה שאנשים נרתמים.

לכן אני אומר אין לי את הנתונים ולכן אני מציע שמשרדי הממשלה לקראת הדיון הבא - - -

אבל שיבדקו לאו דווקא מרשויות של הנצחה.

כמו המועצה לביטוח לאומי, כאלה.

ביטוח לאומי זה לא - - -

למה זה דומה, המועצה לביטוח לאומי הייתה איזה 100 ומשהו חתכו אותה - - -

בסדר אתם האוטוריטה המקצועית, תביאו ליו"ר הוועדה המלצה למספר, אני חושבת ששגית צודקת שהיא אמרה על החד ספרתי.

זה גם חלק מעבודת המטה שנעשית במשרד ראש הממשלה בדיוק ליבת העניין.

מעולה. שמרית רצית להגיד משהו?

כן, אני אומרת שהרכב המועצה כמו שהתייחסנו הוא גם אמור בעצם להבטיח את הייצוג של כל האינטרסים הציבוריים את כל הגופים וכל הגופים שצריכים להיות מיוצגים במועצה וזה גם בעצם אמור להבטיח את העצמאיות של הרשות, זה בעצם רשות נפרדת והיא לא חלק מהרשות הממשלה והמועצה כמו שאמרה שרה היא אמורה לקבוע את המדיניות שלה.

כלומר היא לא עוד יחידה או משהו?

חייבים לשבת בה גם נציגי ציבור, היא לא תהיה מורכבת רק מנציגי משרדים ממשלתיים להיפך חשוב מאוד שהציבור יהיה שותף במועצה.

נמצאת איתנו בום שירה אביטל מועצת התלמידים והנוער הארצית, אפשר לעשות אותו בבקשה.

שלום רב, אני שירה אביטל בת 17 מקריית ים ואני דוברת מועצת התלמידים והנוער הארצית, ממש כעת אני בדרך לטקס הנצחה - - -

שירה אם אפשר או לשפר אולי לעמוד בצד כי לא שומעים אותך מספיק טוב, אולי תורידי את המצלמה, תכבי אולי את המצלמה ברשותך.

שלום רב, אני שירה אביטל בת 17 מקריית ים ואני דוברת מועצת התלמידים והנוער הארצית מצטרפת לקריאה להשבת החטופים, ממש כעת אני בדרך לטקס הנצחה של משרד החינוך המחוזי במחוז חיפה, השנים האחרונות היו מורכבות במיוחד עבור התלמידים והנוער עברנו לא מעט, המלחמה עדיין נוספת יש בני נוער וחברים שנחטפו וחזרו מהשבי ועודם בשבי, יש בני נוער שנמצאים בממ"ד כי יש אזעקות.

כאשר הגיע השבעה באוקטובר העם שלנו היה מפולג בהפגנות השסע היה והרס אותנו בפנים, זו הייתה ההזדמנות של האויבים שלנו לתקוף, בשבעה באוקטובר בני נוער רבים נרצחו נפגעו נפצעו וחלקם נחטפו, אנחנו בני גילם מרגישים כי מחובתנו להתייחס לתאריך זה באופן רציני ולקיים עצרת נוער רשמית וממלכתית לבני ובנות הנוער כחלק מחוק שאותה יובילו בני ובנות הנוער בהתייחסות לחוויות הנוער בשבעה באוקטובר, יש לבחון אפשרות למיזמי שימור הזיכרון וההנצחה לאירועים במערכת החינוך תוך שימור עדויות של בני הנוער שיגעו לנוער ויכללו את חוויות הנוער לדורות הבאים שנולדו לאחר שנת 2023.

גם צריך לזכור שהמלחמה עדיין לא נגמרה, אנחנו יודעים איך היא התחילה ולא יודעים איך היא תיגמר וחשוב שכל שנה תהיה ועדה שתתכנס ביום זה ותבחן את הרלוונטיות על מנת להישאר יום הצלחה למען הנוער העתידי, תודה רבה על ההזדמנות לדבר בכינוס הזה מקווה שתתקבל החלטה נכונה למען התלמידים והנוער בישראל.

תודה רבה שירה נסיעה טובה. משרד החינוך בבקשה.

בהקשר של ההרכב של המועצה עכשיו אנחנו?

כן רק שם.

מיכל גרשוני ממשרד החינוך. אין לנו עדיין עמדה לא לגבי המספר רק לגבי נציג אז משרד החינוך כן ירצה לקחת חלק בהרכב המועצה.

אוקי לא חשבנו אחרת.

נראה לי שזה ברור.

כן משרד המורשת בבקשה.

חנן ארליך היועץ המשפטי למשרד המורשת. באופן דומה אנחנו לגבי הרכב המועצה ומספר זה כמובן תגובש עמדה ממשלתית שתבוא לידי ביטוי גם בהצעת החוק הממשלתית ואנחנו חושב שמן הראוי שנציג משרד המורשת יהיה שם.

אגב כתבת בהצעת החוק הממשלתית כי אתם כבר הרבה זמן באירוע על המועצה הזאת? כתבתם כמה נציגים?

בתזכיר החוק יש התייחסות להרכב המועצה, גם בתזכיר יש 12 חברים, בסופו של דבר גם התזכיר יצא כתזכיר אז עוד אין עמדה ממשלתית, החשיבות היא שתהיה לנו - - -

לא לא סתם רציתי לדעת מה המלצתם כגורמים מקצועיים.

בסדר גמור. אגב חנן אם כבר נתתי לך בדיוק איך עם משרד החינוך, איפה עומד באמת היום השיתוף פעולה ביניכם לאור ההערה הקודמת שבדיון הקודם של חבר הכנסת?

זה מקצועי אני אתן למשרד החינוך.

בבקשה.

עינת אוחיון ממשרד החינוך. אני אגיד שההתקשרות עוד לא נעשתה בין המשרדים אלא משרד המורשת הציגו בדיון הקודם את המיזם הגדול של ההנצחה ואז חברת הכנסת שאלה אותנו מאיפה המקורות והחומרים, אנחנו יצרנו קשר מיד באותו יום עם המיזם הזה של ההנצחה שהחומרים של משרד המורשת נמצאים שם וכבר מתחילים עכשיו לייצר איזשהו מסמך וחומרים להפצה לשטח.

מדהים, שזה יהיה בסוף אוקטובר?

באתר שלנו כן כבר אנחנו רוצים, כמובן בהמון רגישות יש שם חומרים החשיפה לחומרים היא לא פשוטה, מצד שני אנחנו יודעים שהנוער נחשף לדברים הרבה יותר קשים ללא בקרה.

האם יש אפשרות להציע עוד מיזמים?

מי מדבר?

אני איילת התנועה הקיבוצית, מיזמים חינוכיים שנמצאים בשדה החינוכי.

אולי גם את תדברי איתם אחרי ואז גם אתם תתחברו.

כן אני אשמח מעולה תודה רבה.

בבקשה שמחה.

יש לי שאלה שהיא קצת מנקרת לי בייחוד בגלל הכותרת כותרת החוק של הצעת חוק זיכרון אירועי הטרור של כ"ב בתשרי השבעה באוקטובר ומלחמת חרבות ברזל, א' אנחנו עדיין בעיצומה של המלחמה.

איפה איזה נוסח אתה אבל על 7? אה על הכותרת.

כרגע הכותרת.

כותרת החוק זה משליך לי על ההסדר המהותי, אני לא מחזיק ראש על המספרים המדויקים אבל להבנתי בתחילת האירוע אז נניח אז כן היו החללים והנפגעים היו מסה גדולה אזרחים והחיילים היו פחות, ככל שעובר הזמן ומלחמת חרבות ברזל מתמשכת אני חושב שאנחנו כבר נראה לי אפילו עברנו את - - -

לא לא עברת אגב.

גם בשבעה באוקטובר עצמו היו הרבה חיילים.

אה ב-1,200 נרצחים אתה מכליל את החיילים גם.

כן כן, אני כן מחזיק ראש בגדול על המספרים לא ברמה הפרטנית, אז אני אומר חלק מהאנשים עצמם של השבעה באוקטובר עצמם היו חיילים, גם אלו שהם שהוכרו כחיילים כיתות כוננות צווי 8 וכאלה וגם חיילים שקפצו למקום עצמו.

אני קצת מודאג גם מהרכב המועצה וגם מתפקיד התאגיד שבעצם ככל שאנחנו עוסקים בהנצחת החיילים, יש כבר גוף קיים מסודר תקציבים מועצה ציבורית להנצחת החייל וככל שהמלחמה מתמשכת נקודת האיזון וגם איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר, והדבר האחרון שאני חושב שכולנו היינו רוצים שבסוגיה שראינו את המתחים סביב ההנצחה שני טקסים היום לא נכנס כרגע לשאלה מי ומאיפה, אבל אנחנו לא היינו רוצים סיטואציה ששני גופים סטטוטוריים עם מועצה ציבורית סטטוטורית מנהלים ויכוח ודיון על אירועי הנצחה באירוע שלמעשה הוא מעורבב חיילים אזרחים במקור, ככל שהמנדט הוא רחב יותר וזה לא באמת רק אירועי השבעה 8 באוקטובר החטופים והעוטף.

המתח הזה רק ילך ויגדל בתחומי האחריות וסמכות ולכן לדעתי כדאי לתת לזה מענה או מה שנקרא להכיר את האירוע על ההתחלה או להלביש עליה או לשנות את ההרכב שלה או להתייחס לזה, כי להשאיר את זה מה שנקרא שהם יריבו אחר כך זה מתכון לתקיעות מהרבה מאוד סוגים.

תראה אין ספק שאנחנו נצטרך להתייחס לנקודה הזאת, אבל כן כבר נאמר בדיון הקודם והשאלה הזאת עלתה, בסוף הצעת החוק הזו בעיקר להנציח את האזרחים שנפלו באירועים של השבעה באוקטובר ובמשך מלחמת חרבות ברזל.

אין ספק שהנושא הזה של הנצחת חיילים הוא חייב להישאר בידי מי שהיום פועל, משרד הביטחון יד לבנים ושאר הארגונים שכבר פועלים להנצחת החיילים.

אני יכולה לתת לך דוגמה על זה אני יכולה להגיד מהעולם שהתעסקנו בו בנובה, שבנובה היו חיילים שהשתתפו, אני יכולה להגיד לך שהתעסקנו בזה בוועדה אחרת ובאמת נפלו בין הכיסאות, אגב אף אחד אפרופו אף אחד לא רב עליו על החייל בוא נגיד שיצא מהנובה הצליח לברוח, להיפך הוא נפל בין הכיסאות.

זה גם בעיה, זה הצד השני של הבעיה.

אני יכולה להגיד לך שם שפתרנו כאן בכנסת זה שהצבא עשה מה שהוא צריך, אבל נתנו לו אקסטרה את הטיפול הנפשי, אקסטרה את הטיפול המשפחה מבחינת משרד הרווחה, לא אז דווקא הקשבתי למה שאמרת קשב רב ואני אומרת לך שזה ישר לקח אותי לחיילים של הנובה ולהיפך, אני חושבת שהמועצה תיתן למשפחה שכולה שאותו חייל ניצול נובה את האירוע גם שהם מלווים או מה הם עושים ובמקביל כמובן גם אל תשכח עוד נקודה מעניינת קשה, שבסוף המועצה הזאת עוסקת גם במשפחות של אותם נרצחים אבל לדעתי כמובן בהנצחה היא גם, הרי בסוף מי הלך היום לנובה? הלכו גם המשפחות של הנרצחים והלכו גם הניצולים.

לכן המועצה הזאת אם תצא שאתה רגע תעשה זום אאוט מהמועצה להנצחת החייל עוסקת קודם כל רק בהנצחה, כאן גם יעסקו במשפחות שעדיין נמצאות ואני מניחה שיהיו בתוך האירוע הזה.

זה לא כל המשפחות אבל - - -

ברור שנייה שנייה אני אגיד לך מה ההבדל, ההבדל הוא שאחד הוא מתעסק המועצה הזאת תתעסק גם בחיים ומשרד הביטחון עוסק רק בנופלים, דבר שני עוד פעם אני הולכת לנובה הוא יוכל לקבל כאן אקסטרה, לכן אני לא חושבת שזה אחד להפך לפחות באירוע של הנובה ראינו חיילים שפשוט נפלו בין הכיסאות, ביקשו מהם לחזור לצבא שהוא עוד לא מתאושש נפשית, אני מצביעה עליך כי את מומחית בזה, הוא לא מתאושש עם הנפש שלו באירוע ומצד שני הוא צריך לחזור לצבא וקרה לנו גם מקרה טרגי, אז אני אומרת דווקא באירוע הזה אני חושבת שאתה יכול להעמיס.

אבל צודק שמחה שברגע שיש כמה וכמה הורים את יודעת אי אפשר שני מלכים על ממלכה אחת.

כן הלוואי שנהיה באובר - - -

לא עניין של אובר אני פשוט לא רוצה, כשיש לך שני גופים אז קורה אחד מהם שהם רבים מי עושה מה ואחד מהם שיפלו בין הכיסאות.

שלא נגיע למצב גם שדברים ייפלו בין הכיסאות.

כדאי לתת התייחסות ספציפית איך היא תעבוד, מה ממשקי העבודה של אותו גוף מול המועצה - - -

אגב ברור שצריך להוסיף סעיף אני לא יודעת אם הוא כתוב, שחייב להיות ממשק כי משרד הביטחון זה נראה לי חייב, אגב גם המשרד לביטחון לאומי בנושא נגיד של שוטרים, ששוטרים וכבאים ושב"ס.

רק עוד שאלה לסעיף 8א' שימנה השר, החלטנו איזה שר?

לא אנחנו משאירים את זה להמשך הדיונים.

אולי זה גם לא יהיה רק שר אחד או רק ממנה גורם ממנה אחד, זה מאוד תלוי מי יהיו בסוף הנציגים, ברגע שתחליטו מי הנציגים בהתאם לזה הגורם הממנה.

במועצות אז יש נציג מבין עובדי משרדו, אז השר יש שר אחד שהוא אחראי למועצה שהוא ממנה את כולם אבל כל משרד מביא את הבן אדם שלו.

על זה היא מדברת, היא מדברת מי השר הממנה השר העליון. שלומית נוטע שירות בתי הסוהר, היא נמצאת בזום אפשר להעלות אותה, כן שלומית בבקשה.

שלום אני נמצאת בדיון ואני מייצגת את שרות בתי הסוהר, שומעת בלב כואב את הנאמר ואני מקווה שהחוק יתקדם כמה שיותר מהר, תודה על ההזמנה.

משרד הביטחון נמצא איתנו? עמית קפח או רן טואיטו? כן רן.

היי שלום.

אם כבר אני מעלה אותך אז אולי תתייחס גם להערה שהעלה חבר הכנסת רוטמן.

בעניין ההפרדה?

כן.

גם אולי תוכל להתייחס לאירוע שהיה בנובה עם החיילים אם אתה מכיר את האירוע הזה.

לא האמת שאני לא מכיר את האירוע שאת מדברת עליו.

כן אני לא מכירה את האנשים בצוות.

אני אתייחס באופן כללי, קודם כל כמובן יום עצוב וקשה לכולנו, דיברתם קודם חברת הכנסת מירב בן ארי גם דיברה על האזכור הנושא במחנות צה"ל שגם מופיע בחוק המקורי, בדיוק עכשיו חזרנו גם מאיזשהו ציון של היום שעשינו פה ביחידה, כמובן זה עוד לא משהו פורמלי שקובע החוק אבל כמובן שכבר אנחנו ציינו את זה גם בלי קשר בתור הגוף הרלוונטי ביותר לאירוע נגיד ככה.

נתייחס להצעת החוק עצמה, אני אומר כבר עכשיו שאין לי התייחסות מיוחדת לעניין כמות החברים או מי כן יהיה חבר או לא יהיה חבר במועצה, ככל שנדרשת גם התייחסות שלנו בהיבט הזה אז אני אוכל לבחון את ההיבט אצלנו, כמובן אתם יודעים בצבא אנחנו בהיררכיה ובסוף אנחנו צריכים לאשר את הכל גם בדרג הגבוה, אז אם נצטרך אז כמובן נעדכן בהתאם בדיון הבא או מתי שיהיה רלוונטי.
מבחינת האבחנה שוב גם האבחנה בעצם פה בעצם מתייחסת משפיעה גם על ההתייחסות שלנו בהיבט של המועצה שהזכרתי אני מניח, אם אנחנו מדברים פה על הנצחת החייל וזה אז מין הסתם יכול להיות שכן תהיה חשיבות גדולה יותר לחבר במועצה מטעמנו.

לדעתי אגב אתם חייבים לשים מישהו מהאגף להנצחת החייל ברור במועצה הציבורית, אבל אגב אני הייתי גם רק מוסיפה בהמשך למה שאמרתי לפני כן, שגם צריך מישהו שמתעסק בחיים זאת אומרת בניצולים, זאת אומרת נכון האגף להנצחת החייל זה חייב להיות כדי להנציח את הנופלים אבל צריך גם מישהו שמתעסק בניצולים של השבעה באוקטובר.

אני אגיד ככה, אני אעשה פה טיפה סדר בכללי, אני באופן אישי מדבר עכשיו בתור נציג צה"ל את מדברת על אגף משפחות והנצחה לצורך העניין של משרד הביטחון זה דין אחר, אומנם לפחות בהזמנה לדיון כתוב משרד הביטחון אבל אני פה מטעם צה"ל ואני נציג של צה"ל.

מטעם משרד הביטחון אז גם להנצחה של החיים יש כמובן את אגף שיקום בעצם שגם עושה עבודה מדהימה בהיבט הזה וכמובן שמתחילת המלחמה עושים עבודה מאומצת אפילו יותר לעזור ולתרום בשיכון ובחזרה לשגרת החיים עד כמה שאפשר של כל אלה שנפגעו ונפצעו במהלך המלחמה, כמובן אנחנו מדברים על החיילים שנפצעו לאזרחים יש גופים אחרים שעוסקים בנושא, אבל שוב גם כל ההיבט הזה זה הסתכלות מצד משרד הביטחון, אז אני פה בתור נציג צה"ל.

תעלו את תום עופר משרד הביטחון, תודה רן. כן בבקשה.

שלום לכולם שומעים אותי?

היטב.

תום עופר אגף משפחות הנצחה ומורשת במשרד הביטחון שלום לכולם תודה על הזכות להשתתף בדיון החשוב הזה ביום הטעון הזה.

לגבי ההערות בהקשר של ההפרדה כמו שנאמר בדיון הקודם וכמו שנאמר פה קודם, מבחינת משרד הביטחון אנחנו אכן אחראים ומבקשים להמשיך להיות אחראים על כל נושא ההנצחה של כוחות הביטחון בכללם זה גם צבא לא רק, לגבי העניין של נכים או ניצולים זה עניין חשוב ונכון שאנחנו צריכים לבחון אותו, עוד לא נעשתה עבודה ספציפית לגבי הדבר הזה אבל כמובן שהוא יעלה וצריך לבחון את זה, מבחינתנו מה שחשוב זה - - -

אבל הוא הנושא הקריטי פה, כי בסוף הנצחה של חיילים יהיה בצורה כזו או בצורה אחרת ביום כזה או ביום אחר דרך הצעת החוק הזו או דרך מה שקיים, השאלה היא באמת על הניצולים מי שבסוף כמו שאמרה חברת הכנסת בן ארי היה בנובה או היה במקום אחר וניצל, איך אנחנו בסוף מטפלים באנשים האלה? אני חושב שאתם צריכים לעשות על זה עבודת מטה ויפה שעה אחת קודם.

כן, זה מה שנעשה ויעשה, לגבי החוק עצמו או המועצה עצמה אין לנו עמדה סדורה לגבי הגודל, כמובן שחשוב לנו ואנחנו רוצים להבטיח שיש שם נציג של משרד הביטחון, אנחנו חושבים שנכון שזה יהיה ראש אגף משפחות והנצחה או נציגו, אני רק יכול שוב מבלי שיש לנו איזושהי עמדה סדורה להפנות לזה שבחוק גנים לאומיים שמורות טבע אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, יש התייחסות למועצה להנצחה שאפשר אולי בשינויים המתחייבים שם מדובר ב-15 נציגים גם משרדי ממשלה גם נציגי ציבור גם של כל מיני ארגונים כאלה ואחרים, אולי משם אפשר לשאוב את הכיוון בשינויים המתחייבים, שוב מבלי שיש לנו איזושהי עמדה סדורה בנושא הזה.

מה שחשוב לנו כמובן להבטיח אז כמו שאמרנו קודם, שכל פעילות שקשורה באוכלוסייה שלנו תעשה בתיאום איתנו.

אוקיי תודה תום. שי גליק בבקשה.

קודם כל אני מברך על הדיון הזה, אתם יודעים היה פעם איזה יהודי שהיה אומר אני תמיד מסתכל בפרסומים של האויב כדי לקבל מחמאות על הצד שלנו, אז אני אתמול הסתכלתי בפרסומים של האויב כל העולם הערבי כולו מכל מקום בעולם כבר הנציח את השבעה באוקטובר או קיי כולו, אני מזמין ומי שרוצה מוזמן קצת להסתכל ברשתות החברתיות הערביות, השבעה באוקטובר שלהם זה יום הניצחון יום הגבורה יום הפריצה היא יום קדוש יום טהור יום שהחזיר את הכבוד והמורשת לעם הפלסטיני, זה מופיע בכל הרשתות לצערי אני אומר את זה תמיד ואני חושב שאנשים היום מבינים את זה יותר, אם היטלר היה חי היום והיה לו חשבון בפייסבוק ובטיקטוק ובאינסטגרם והוא היה קורא שם לרצוח את היהודים והוא היה מעלה תיעודים איך ששורפים אותם למשרפות והיו מאשרים לו.

אבל זה לא הנושא של הרשתות החברתיות כרגע, הנושא הוא אנחנו איך אנחנו מנציחים את השבעה באוקטובר, כי בזמן שאנחנו מתפלפלים פה בין כל כך הרבה משרדי ממשלה וכל כך הרבה קבוצות וכל כך הרבה שכל אחד מעביר את האחריות לצד השני, הצד השני קם ועושה מעשה.

הגיע הזמן שמדינת ישראל גם כן תגיד אולי היא באמת צריך לפעמים לזרוק את כל הכבלים המשפטיים או החוכמות של היהודים וללמוד קצת אולי אנחנו במזרח התיכון ובזמן שאנחנו מתפלפלים הם כבר מנציחים, אנחנו פה השבעה באוקטובר היום, זה לא יום רשמי היום הרשמי הוא עוד שבועיים עוד שלושה, אנחנו חייבים להעביר את החוק הזה חייבים לקבוע שיהיה הנצחה ברורה לכל עם ישראל ולכל העולם כולו, כי כמו שאני אמרתי מה שאנחנו לא עושים הם עושים ובגדול, הם כבר הנציחו הם כבר הכריזו על הניצחון, הם כבר הוציאו סרטון קליפים ופרסומים והם מקימים אתרי מורשת על הניצחון הזה.

איך זה הגיוני שאנחנו מדינה הרבה יותר חזקה שקמה מעפר, מלחמת התקומה בדיוק היום עכשיו התפרסם שרוצים לקרוא לזה מלחמת התקומה, זה בהחלט מלחמת התקומה אבל במלחמת התקומה ב-1948 לא היה כל כך הרבה יועצים משפטיים ולא היה כל כך הרבה משרדי מורשת ומשרדי כאלה ומשרדי כאלה, אבל היה לנו עם שקם ונלחם ועשה ופעל ופחות דאג לחברי הבורד אלה יותר דאג לעשייה.

מפה אני מסיים במילה אחת, תעשו, תעשו, תעשו, את כל הפלפולים המשפטיים אחר כך תשמרו בצד, תודה.

תודה רבה. אני כן רוצה להתחבר למרות שזה לא נושא הדיון, אבל בהצעת החוק של חבר הכנסת קרויזר בסעיף 1 הופיע מוקמת בזאת רשות זיכרון לאירועי הטרור, אני חושב שכמו שאמרת אויבינו כבר מנציחים את הטרור אנחנו לא צריכים אנחנו להנציח את הטרור, אנחנו צריכים להנציח את האירועים של השבעה באוקטובר, ישנם אירועים קשים אירועי אבל ויש גם אירועי גבורה ולכן אני כשנגיע לשם נטפל גם בזה וכמו שאמרת, אני חושב שהאויבים שלנו מטפלים בזה בלעדינו אנחנו לא צריכים להנציח טרור, טרור הוא לא דבר שמנציחים, אנחנו יכולים להנציח קבורה להנציח אבל, טוב כשנגיע לסעיף הזה נדבר עליו גם.

נמצאת איתנו בזום אייבי מוזס כרגע זה מי שרשום לי לדוברים, אם יש מישהו שרוצה לדבר רק לסמן לי ואנחנו נתכנס לסיכום. אייבי מוזס מארגון נפגעי פעולות האיבה.

אולי עד שהוא עולה אז נסביר שכמו שחברת הכנסת מירב בן ארי ציינה את משרד הביטחון כמי שאחראי על הנצחת החיילים, יש לנו במקביל גם את המוסד לביטוח לאומי שאחראי על הנצחת כל נפגעי האיבה ובכלל זה גם את נפגעי השבעה באוקטובר ומלחמת חרבות ברזל ככל שמדובר באזרחים לא כוחות הביטחון.

יכול להיות שהוא עזב. נמצאת נציגת המוסד לביטוח לאומי אצלו בזום שרית דמרי דבוש.

שלום.

שלום שרית.

כמו שציינה היועצת המשפטית הביטוח הלאומי הוא הגוף שמטפל בנפגעי פעולות איבה אזרחיים, כמובן בשבעה באוקטובר המוסד לביטוח לאומי פעל בהתאם לחוק נפגעי פעולות איבה והעניק את כל הזכויות לנפגעים ולמשפחות השכולות, גם במסגרת החוק אנחנו מעניקים זכויות הנוגעות להנצחה של המשפחות השכולות, זה חלק גם בזכויות מכוח החוק אבל גם פעולות שביטוח לאומי עושה ומרחיב את הפעולות שיש לו לצורך הנצחה, בין היתר הולך לקום היכל הנצחה לכלל נפגעי פעולות איבה, יהיה טקס בהר הרצל באתר ההנצחה לנפגעי פעולות איבה לזכר נפגעי השבעה באוקטובר.

כמובן שככל שקמה המועצה הביטוח הלאומי כמו משרד הביטחון צריך להיות חבר במועצה הזו, כדי שהפעולות שלנו יהיו בשיתוף פעולה ישלימו אחד את השנייה, יש פעולות שהביטוח לאומי עושה מכוח החוק שהוא יכול לתת והוא נותן למשפחות, אז הכל צריך להיות בתיאום ובשיתוף פעולה וכמובן נציגים שלנו צריכים להיות חלק מהמועצה הזאת.

טוב תודה רבה. מישהו רוצה להתייחס פה באולם?

מה בעצם השלב הבא?

אני בדיוק מגיע לשלב הבא. קודם כל אני אשמח שנגענו בנקודה אני חושב בנקודה הקריטית ביותר בנושא הטכני לפחות של כמות החברים במועצה, מצד אחד זה משליך מצד שני גם על ייצוג הולם שאנחנו רוצים במועצה, אני מציע שלאור הנקודות האלה ולאור זה שבאמת לא מונחים בפנינו אם הנושא הזה של תאגיד מועצה עובד לא עובד, אני מבקש ממשרדי הממשלה או שמשרד רוה"מ יוביל את היוזמה, יציג בפנינו בחוקים הקיימים איזה מועצות אכן במספר מועצות, כמה אחוזים, אתם רוצים במספרים באחוזים איך זה עובד כן עובד תקוע לא תקוע, וסיבה גם שזה בסוף עובד או לא עובד, יכול להיות שהכל עובד אז אנחנו סתם שואלים את השאלה, אבל במידה ולא יכול להיות שצריך לעשות פה חישוב מסלול מחדש על הנושא הזה כמובן משרד המשפטים.

אני מציע ככה: אנחנו עם הייעוץ המשפטי נתחיל לערוך את הצעת החוק הממוזגת בתיאום איתכם, ננסה לעשות את זה כמה שיותר מהר אני מבין שעכשיו אתם יוצאים לעבודה אינטנסיבית עד הלילה, הציפייה שלנו ואני שם את זה על השולחן בסדר? זה נאמר על ידי שגית היא לקחה לי את המילים.

הציפייה שלנו היא בתחילת המושב לנסות להעביר את הצעת החוק הזו לקריאה ראשונה עם כמה שיותר תיאומים, עם הגורמים בסוף שאתם הגורמים הביצוע, אם אנחנו נצליח בתיאום מלא לנסות לקדם את הצעת החוק הזו לקריאה ראשונה גם אם הצעת החוק הממשלתית עדיין לא תתקדם ובמקביל אתם תשימו גז ונביא אותה פה גם לדיון אז זה נעשה את מה שצריך.

אבל אני חוזר ואומר, הרשות המחוקקת בסוף היא מחוקקת, יש פה מעל 87 ח"כים שחתומים על הצעת החוק הזו, אולי אפילו יותר כי יש כאלה שחתומים בכמה הצעות, הרצון הוא לעשות טוב שתהיה הצעת חוק, בסוף גם שתעבוד לא רק שתהיה עוד הצעת חוק בספר החוקים של מדינת ישראל, אמרתי שברמה ההצהרתית זה חשוב אבל זה לא מספיק ולכן התיאום איתכם הוא גם חשוב.

אני כן מתחבר למה שאמרה מירב, בסוף השבעה באוקטובר לצערנו עבר, אנחנו יכולים להתחיל לדבר על חלב שנשפך למה איך תקלה, אני רוצה לומר גם כחבר קואליציה צר לי שביום הזה שבעה באוקטובר ואפילו כ"ב בתשרי כ"ג כ"ה, לצערי הצעת החוק הזו כבר לא מגיעה לקריאה שנייה ושלישית, היה מה שהיה אני כרגע - - -

אגב היא הראתה לי מאוד יפה שהצבא הוציא פקודה שבאופן חד פעמי בגלל שזו שנה ראשונה יהיו שני אירועים גם בשבעה וגם - - -

לעשות גם וגם יכול להיות שהיה נכון שהכנסת תעשה את זה, אנחנו לקחנו את זה כיוזמה יכול להיות שהיוזמה הייתה צריכה להיות רחבה יותר, בסוף אנחנו צריכים רק לקוות.

לא אבל חשוב לי לפרגן הינה גם בדיוק גם פנינה הגיעה, אנחנו בדיוק בסיכום אבל פרגנתי גם אצל פנינה שאמרתי לפחות אתם שני יושבי ראש שתזכרו שבשבעה באוקטובר קיימתם פה דיון.

היו עוד היה עודד היו עוד כמה. פנינה את רוצה להתייחס? אנחנו בדיוק בסיכום אז רגע לפני שאני נותן לך, משרד ראש הממשלה.

רגע רק תסיים את ההחלטה היא שהצוותים ישבו.

אנחנו מתחילים לעבוד בצורה צפופה ברגישות ובנחישות, הצפי שלנו לנסות להגיע בתחילת המושב עם הצעת חוק מוכנה לקריאה ראשונה עם הימים ולקחת בחשבון שאין לנו הרבה ימי עבודה בסדר? יש יום כיפור אחרי זה יש סוכות אבל אנחנו דוהרים לכיוון הזה, אני לוקח בחשבון שאנחנו נעשה את התיאומים, אני אין לי ספק שהיום אתם תעבדו קשה כדי לנסות להביא את המוצר הטוב והמוגמר, חשוב לי שתביאו לנו גם את הנתונים שביקשתי על הנושא של המועצה או תאגידים בהצעות חוק אחרות, איך זה עובד אם זה עובד אם זה עובד חלקית, איפה תקוע ואיך תקוע, שנוכל גם אנחנו במידה וקיימת בעיה שנוכל לחשוב מחוץ לקופסא ולנסות לנסח ולחשוב על איזשהו מנגנון כזה או אחר, מצד אחד לא יהיה עוד יחידה ממשלתית וייצג את כלל הגורמים, מצד שני כן יוכל לעבוד.

אני לוקח בחשבון גם את ההצעה שלך גם אתם תחשבו על זה, על נושא של ועדות משנה שיוכלו לפעול, משקפים כל הרעיונות נמצאים פה על השולחן, אנחנו מוכנים לשקול וללמוד סביב כל הנושאים כדי למצוא באמת בסוף מנגנון שעובד זה המוצר הסופי הכי חשוב לנו.

אם תוכלו לבוא עד אז וגם בתיאומים אנחנו נעבוד על זה, להחליט על שר ממונה על כל הסיפור הזה, אני אמרתי את עמדתי בדיון הקודם, אני חושב שצריך להיות במשרד ראש הממשלה שבסוף הוא גוף שמתכלל, מדובר פה גם בסוף בתקציבים אנחנו לא נגענו בסוגייה התקציבית ובדיון הבא אני כן רוצה להעלות את נציג האוצר ולהביא גם את הנושא של הסוגייה התקציבית, כן תקציבי לא תקציבי, כמה תקציב מקור תקציבי ולכן אני חושב שאגב אם בנושא תקציבי עסקינן, יכול להיות במשרד ראש הממשלה שהוא מתכלל הרבה יותר קל בסוף שזה במשרד ראש הממשלה, היום משרד ראש הממשלה יש לו מחר אולי אין לו ולכן אני חושב שזה חשוב שהדבר הזה גם יהיה בבסיס התקציב בצורה מסודרת ואם הוא לא בבסיס התקציב, לפחות שיהיה תחת משרד רוה"מ שבמידה וצריך תקציב גדול יידע להביא את התקציב הגדול.

אנחנו ניקח בחשבון את כלל ההצעות שעלו פה, חבר הכנסת גלעד קריב, עודד את שבסוף אנחנו כן רוצים שיהיה איזשהו מנגנון של תמיכה של גופים חיצוניים, עשינו את זה בחוק הרב עובדיה בחוף הרב דרוקמן אני חושב, אין סיבה שגם פה המנגנון הזה לא יהיה קיים כמובן כפוף גם לתקציבים, אז את הנקודה הזאת גם בסדר? אני אמרתי את עמדתי, עוד פעם נשמע גם את עמדת האנשים האחרים והח"כים והשותפים, זו עמדתי שצריך להיות תחת משרד ראש הממשלה בצורה כזו או אחרת, יכול אחרי זה למנות שר כזה או אחר אבל הרשות הגבוהה לדעתי צריכה להיות שם בכל ההיבטים שהזכרתי.

חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה בבקשה.

תודה אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להודות לך וגם לך מנהלת הוועדה אתי על כך שאתם מקיימים את הדיון החשוב הזה היום, ביום הקשה הזה שנה לטבח של השבעה באוקטובר אני חושבת שאמרתי את דברי גם ליושב-ראש הכנסת וגם לאחרים וגם היה לנו שיחה כיושבי ראש ועדות, שהיום הזה הכנסת לא יכולה הייתה להיות שוממה וריקה ולא מציינת את היום החשוב הזה.

לעניינו של החוק, האמת אני רוצה לומר שהעברנו את החוק בקריאה טרומית כבר בסוף יולי, יכולנו היום להיות במצב שהחוק הזה כבר היה אחרי קריאה שנייה ושלישית גם בפגרה ראיתי חוקים פחות חשובים פחות משמעותיים שהגיעו להצבעות, עם זאת אנחנו לא נבכה על חלב שנשפך אלא נפיק את הלקחים ומכאן נריץ את קצב העניינים והעברת החוק בקריאה ראשונה קריאה שנייה ושלישית.

אבל כן יש לי ביקורת, לא יכול להיות מצב שהרשות המבצעת שהממשלה תתקע מקלות בגלגלים של חוק שרוב הבית הזה רוב סיעות הבית חתמו עליו העבירו אותו בקריאה טרומית, אני חושבת שגם בפניך הבענו את התרעומת הזאת ואת הביקורת הזאת, מוטב שאנשים יעסקו בעבודה שלהם ולא יתערבו זה היה נראה מהלך פוליטי בזמן שיושבות פה משפחות ואיילת והיועצת המשפטית גם תודה לך על זה שניסחת את החוק ובאמת עמלו על הדבר הזה מאוד קשה, אנחנו היינו צריכים להיות כבר במצב שאנחנו נמצאים באמת ביום הזה עם כל היכולות להנציח גם בבתי הספר, למרות היוזמות המדהימות והברוכות בכל מקום בכל מוסד וגם לא רק במוסדות פורמליים אפילו למשל יש בשכונת מגורים שלי יוזמה שבערב מתכנסים ועוד, אבל אנחנו כמקבלי החלטות לא יכולים להיות במצב שאנחנו לא יודעים להציג עבודה משמעותית במקום שיש הסכמה.

לכן אני רוצה להודות לך ולעודד אותך כן להאיץ את הקצב, אם יש מקומות שצריך ועדות משנה או ועדות אחרות אני בטוחה כמי שמכירה את היושב-ראש ואין לך ענייני קרדיט אין לך רדיפת קרדיט אלא באמת עשיית הטוב למען הציבור שנזרז את זה ועם פתיחת המושב ששם זה יהיה התאריך לדעתי יום אחרי התאריך העברי לפרוץ המלחמה והטבח, שאנחנו נגיע עם הצעת חוק שהיא תפתח את המושב הבא ולפחות תחזיר דברים לתיקונם ותעביר מסר מאוד מאוד ברור למשפחות של הקורבנות נרצחים ונרצחות ולמשפחות החטופים והחטופות.

רק תרשה לי לסיום לשתף אותך, וגם את הצוות של הכנסת ואותך היועצת המשפטית לכנסת, שהיה לנו דיון מאוד קשה בוועדה לקידום מעמד האישה שאני עומדת בראשה. בסוף הפרקליטות נטשה בלי לתת לנו תשובות ובאופן חד צדדי, כאילו עושים טובה לנבחרי ציבור שעושים את תפקידם ומפקחים על המדינה בלתת תשובות, גם כשכבר הפכנו את זה בחדר שלי במקום סגור הייתה חברת הכנסת סון הר מלך, אנחנו מדברים על דיון שעסק בהתקדמות החקירות והעמדה לדין של מחבלי הנוחבה בכל מה שקשור לפשעי האנושות רצח עם ובעיקר בדגש על פשעי המין, אני חושבת שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתמהמה בעניין הזה, במיוחד שהמשטרה עשתה עבודה מסורה בעניין הזה.

אני אומרת לך במחיר של אנשים שנחשפו לעדויות ולראיות נפצעו נפשית שוטרים ועדיין הפרקליטות פשוט מגמגמת וגוררת רגליים, אם הם צריכים את העזרה שלנו בפתרונות חוקתיים או תיקוני חקיקה אנחנו כאן, אבל אנחנו לא נוותר שזה יהיה בסדר העדיפות הלאומית להעמדה לדין של מחבלי הנוחבה הארורים האלה בפגיעות המיניות שלא היו רק כלפי נשים היו גם כלפי גברים. בוודאי שלצערנו את הנשים שנמצאות עכשיו בשבי והגברים אנחנו באמת לא יודעים מה קורה שם ואנחנו לא יכולים להעמיד את המחבלים שעכשיו פוגעים בהם, אבל לאלה שנמצאים כאן בשטח ישראל? איך נבוא בטענות לאומות העולם איך אם אנחנו לא נותנים לנו תשובות? גם דברים שאסור לפרסם אז לא נפרסם, אבל שנה אחרי שנה אחרי ואין תשובות ואין התקדמות בחקירה? ואין התקדמות מתי מגישים כתבי אישום ואיך עושים את זה?

ברור לנו שמרבית הקורבנות נשרפו נרצחו אחרי התעללות זה ברור לכל, זה ברור גם לפרמילה פאטן נציגת האו"ם ולצד זה ידענו בעבר ואנחנו יודעים גם עכשיו לעשות את זה אם צריך העמדה קולקטיבית של המחבלים הארורים האלה שחצו את הגבול וכל עניינם היה רצח עם, אונס, שריפת תינוקות חטיפת נשים קשישים ואת היתר, תודה אדוני היושב-ראש.

תודה רבה. לימור בבקשה.

האמת אין לי כל כך מה להוסיף על הדברים שנאמרו על ידי חברת הכנסת פנינה תמנו, באמת החוק הזה הוא חוק חשוב, הוא חוק שהוא בעיניי הוא המובן מאליו מה שנקרא ואני מקווה בעזרת השם שהדבר הזה יעבור ואנחנו רואים גם איזה התגייסות של היקף חברי הכנסת ששותפים ומבקשים ודורשים את המובן מאליו.

תדעי לך שחבר מפלגתך קרויזר נלחם על החוק הזה ועשינו שיתוף פעולה, יעידו על כך נציגי המשפחות.

באמת כל נציגויות הבית הזה, אני חושבת שזה חוק שכמו שאמרתי הוא החוק הוא המובן מאליו ואנחנו צריכים לתת את המענה הזה לאומה הזאת למדינה הזאת, אני מקווה מאוד מאוד כמו שבאמת אנחנו יודעים לעשות דברים שהם חשובים ונצרכים, אנחנו יודעים למצוא את היכולת להצביע עליהם ולקדם אותם במהירות הנדרשת, אז גם במקרה הזה אני מאוד מאוד מקווה וכמו שאמרה חברת הכנסת פנינה, אנחנו יוצאות עכשיו מדיון שהתנהל בוועדה שלוש שעות, דיון מאוד מאוד קשה וכאוב, אני חושבת שהוא קשה וכאוב בעיקר בגלל חוסר המענה שאנחנו נתקלנו בו בעצם כמו שנאמר פה שפרקליטות המדינה פשוט נציגת הפרקליטות קמה ונטשה את הדיון בלי לתת דיווח, גם כשהדיון הפך להיות חסוי ובפורמט חסוי וזה פשוט בעיניי ביזוי של הכנסת, של הציבור זה לא אנחנו, אנחנו שליחי ציבור ומה שנעשה שם זה ביזוי של הציבור שמצפה וכמהה לתשובה לתשובות ביחס לאירוע הזה שכמה למשפט צדק שיעשה שם.

לצערנו הרב כפי שנראה עכשיו לא יעשה כנראה, אבל אנחנו נדאג שהצדק לא רק יעשה אלא גם יראה ובאמת להביא קצת קצת צדק לאותם קורבנות שבאמת נפגעו שם בצורה, שאני חושבת שייקח לנו גם אם נחיה פה עוד הרבה מאוד שנים, לא נצליח להכיל את היקף הזוועות והאכזריות ואיך שהדברים נעשו, אבל בעזרת השם אנחנו נעשה ונצליח ואנחנו נביא באמת את אותם מחבלים ארורים את אותם בני עוולה אנחנו נביא אותם לתת את הדין על הדבר הזה.

בהצלחה ויישר כוח ליושב-ראש הוועדה שבאמת גם ביום הזה מצא לנכון לקיים את הדיון, אני חושבת שאין מתאים מתוכן החוק הזה ליום הזה שאנחנו מציינים, תודה.

תודה רבה. למרות שזה לא הדיון האחרון שלנו עד יום כיפור יש לנו מחר דיון.

זה הכנה לקריאה ראשונה?

כן.

ומתי הצבעה?

הגעת עכשיו מוזג כבר, אנחנו כבר עובדים על הצעת החוק מהראשון לא רלוונטי מי ראשון העיקר שהחוק הזה יצא.

ברור, אני רק תרמתי מהמכסה שלנו אתה לא יודע איזה סיפור.

נכון אני יודע אני זוכר. לימור למרות שיש עוד דיונים ויש עוד זמן להתוודות לפני יום כיפור, בגלל שגם דקל פה וגם משפחות ונציגי ציבור שאולי לא יהיו בדיונים הבאים, אני רוצה כן לומר ולבקש סליחה גם מהחטופים גם ממשפחות החטופים אני מדבר בשם עצמי על זה שלא פעלתי מספיק לשחרורם, סליחה מכל אחד מאזרחי מדינת ישראל שאינו חושב או פועל כפי שנראה לי כפי שבדרכים שאני מאמין בהם.

סליחה שלא פעלתי מספיק כדי לגרום שאנחנו נחייה אחד עם השני ולא אחד ליד השני, בסוף גדול המחבר מהמפריד בינינו ונסיים בזה בברכה שנזכה שנחתם כולנו לשנה טובה, שנה מבורכת, שתהיה שנה שנראה בה את כלל חטופינו חוזרים הביתה, שנה של שלום אחווה רעות, שנזכה להיות אור לעמים ושנראה בעזרת השם ימים טובים יותר.

ברשותכם אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 14:45.