פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



8
ועדת העבודה והרווחה
29/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 283
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום ראשון, כ"ו באלול התשפ"ד (29 בספטמבר 2024), שעה 22:15

הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 מ/1793 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
אלמוג כהן

רות רוזנפלד - מנהלת תחום מדיניות רגולציה, משרד העבודה

דקלה חורש - עו"ד, לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה

מאיר דוד - מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה, משרד העבודה

עילם שניר - רפרנט ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ד"ר אולגה פרישמן - משפטנית, משרד המשפטים

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

דניאל ג', איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 מ/1793 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה בנושא: "הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית".

זה חוק שעוסק בנושא שקיים ממילא, אבל צריך להאריך אותו. זה בעניין המפונים, כפי שתכף אנחנו נשמע. למען המפונים, אנחנו רוצים להאריך אותו כדי שלא ייווצר מצב שאין אפשרות לתת להם את העזרה. לכן, בשעה מאוחרת, באישור יושב-ראש הכנסת, אנחנו מתכנסים לדון בהצעת החוק הזאת. לפני שאנחנו נאמר מה אנחנו רוצים לעשות בסוף, אז נתחיל מההתחלה. מי מציג את הצעת החוק?

המשרד יכול להציג אם מדובר על עוד קבוצת אוכלוסייה. המפונים הם קבוצה חשובה מאוד, אבל יש עוד - - -

זה לא רק למפונים. זה גם לחיילים וגם לחטופים.

אני אשמח להסביר בכמה מילים.

בבקשה. בואי תגידי את השם ואת התפקיד שלך.

עורכת דין דקלה חורש ממשרד העבודה.

במסגרת הצעת החוק, אנחנו מבקשים להאריך הוראת שעה קיימת, שנותנת הגנה מפני פיטורים לעובדים שהתפנו מרשימת היישובים שקבועה בתוספת לחוק, לעובדים שהם בני זוג של מי שנקרא לשירות עבודה בשעת חירום, או עובדים חיוניים אחרים וכוחות ביטחון, שיש להם ילדים שהם צריכים להשגיח עליהם ובגלל זה הם נעדרים או לא מבצעים את העבודה; למשפחות של חטופים ולחטופים עצמם גם יש הגנה מפני פיטורים.

אנחנו מבקשים להאריך הוראת שעה שעומדת לפוג ב-6 באוקטובר, בעצם שלושה חודשים נוספים עד 7 בינואר 2025, כדי לאפשר לנו להשלים עבודה טרייה, עבודה של תהליך השפעת רגולציה שהמשרד החל בה, ולאפשר את המשך ההגנה בתקופה הזו על קבוצות האוכלוסייה האלה שלא יפוטרו בתקופה הזו.

יש לי רק שתי הערות. אחת, מנהלית, שברשות המנהלת אני אצטט אותך.

כן?

"משרד העבודה היה אמור להביא את זה הרבה יותר מוקדם ולא באים ברגע האחרון. זו לא פעם ראשונה". אנחנו מבקשים להודיע לשר העבודה ולכל המערכת המנהלית של משרד העבודה שדברים כאלה, שיודעים שזה הולך לקרות, שהתאריך הולך להסתיים ב-8 באוקטובר?

ב-6 באוקטובר.

6 באוקטובר. היה מספיק זמן להביא את זה כדי שלא נצטרך להעביר את זה באישון ליל.

ההערה השנייה, נראה לנו, גם לי וגם לחברת הכנסת וולדיגר, שאתם מאריכים את זה בתקופה קצרה מדי. אם אתם מאריכים את זה רק בשלושה חודשים, נצטרך להתכנס שוב בעוד שלושה חודשים, ואני מקווה שלא ברגע האחרון. אולי נאריך ב-6-5 חודשים?

או עד סיום המלחמה. המוקדם מבניהם, כמובן.

כמובן. אם תסתיים המלחמה, זה יתבלט מאליו.

אם תסתיים המלחמה, לא נצטרך בעזרת השם להגנה הזו, להגנה חלקית על משפחות החטופים או קבוצות שיישארו. אני חושבת שתקופה של שישה חודשים היא ארוכה מדי. אפשר לחשוב על תקופה של חודש נוסף, שנביא את ההצעה ואת העבודה המקצועית שתיעשה לתיקוף ההוראה הזו במועד שיאפשר דיון מסודר יותר, כמו שהוועדה מבקשת, ובצדק.

אז נעשה את זה לחמישה חודשים.

אבל למה זה ארוך מדי? אם אנחנו אומרים שאנחנו מאריכים בגלל המלחמה, אז אנחנו אומרים "למשך חצי שנה או עם סיום המלחמה – המוקדם מבניהם". איפה ההפרעה?

אני מניח שאחרי שנסראללה כבר לא נמצא, אז מקווים שהמלחמה תסתיים.

מאה אחוז. אז כותבים את זה.

המצב דינמי, ואנחנו כן נגיד שבשיח שיש לנו אגב עבודת תהליך השפעת הרגולציה עם המעסיקים, הם נתנו את ההסכמה שלהם לשלושה חודשים, ונראה לנו הוגן יותר להאריך את זה בתקופה קצרה, שאנחנו נדע גם כן להביא את העבודה המקצועית בשיתוף עם כל הגורמים הרלוונטיים בתקופה הזאת.

צריך לציין שבמקור הייתה קבועה הוראת שעה לשלושה חודשים עם אפשרות הארכה לשלושה חודשים בכל פעם ועד שנה לכל היותר. בהארכה האחרונה שהייתה, שלכן אנחנו מגיעים ל-6 באוקטובר, אנחנו ביקשנו מהמשרד לברר מה קורה ולמה הם לא מתקנים את החקיקה. הם אמרו שהם עובדים על - - - עברו כבר שלושה חודשים ועכשיו הם מבקשים עוד זמן.

כשיש חודש של חגים לפנינו ויהיו תקציב וכל מיני דברים, פרק זמן של שלושה חודשים באמת אולי נראה קצר.

בואו נקבע חמישה חודשים.

יש פה איזון מול המעסיקים. המעסיקים אומרים שהם רוצים לבדוק - - -

המעסיקים על הקו? הם נמצאים בזום? יש מישהו שמייצג את המעסיקים? אני לא חושב שהוועדה, הציבור, המפונים והחטופים תלויים במעסיקים כדי להסכים לעוד חודשיים. אתם אומרים שלושה ואנחנו אומרים חמישה. צריך לזה את הסכמת המעסיקים?

לא. אנחנו אומרים שנראה לנו שנכון יהיה פשוט לאפשר לוועדה מספיק זמן מראש, שנביא לה את העבודה המקצועית. חודש נראה לנו - - -

אבל אומרת היועצת המשפטית שזה חודש חגים.

בגלל שאנחנו בתקופה דינמית מאוד, תמיד זה היה עקב בצד אגודל ומוארך בתקופה של שלושה חודשים. לדעתי יהיה נכון לעשות ארבעה חודשים.

ארבעה חודשים? בסדר. נשנה לארבעה חודשים. צריך להקריא את זה?

כן.

תקריאי את החוק.

אני מקריאה –

הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024

תיקון סעיף 3
1.
בחוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3 –



נדחה ל-7 בפברואר?

7 בפברואר צריך - - -

זה יוצא יום שישי.

תעשי עד ל-10 בפברואר.

בסדר. עד 7 בפברואר במקום עד 7 בינואר, חודש נוסף.

מתי זה יוצא בטבת?

ב-ט' בשבט. יום ההולדת של הבן שלי.

(1) ברישא, במקום "עד יום כ"ו בטבת התשפ"ד (7 בינואר 2024)" יבוא "עד יום ט' בשבט התשפ"ה (7 בפברואר 2025)", והמילים "או עד תום תקופת ההארכה, אם נקבעה לפי סעיף 4" – יימחקו;



זה נמחק כי אנחנו מבטלים את אפשרות ההארכה מעבר לכך.

למה מבטלים?

למה מבטלים את אפשרות ההארכה בצווים?

אנחנו מביאים הסדר שבו נבחן אם צריך אוכלוסיות נוספות או להשאיר את ההסדר כמו שהוא לאוכלוסיות הקיימות. אנחנו מאפשרים עכשיו את ההארכה בחודש נוסף, ואם לאחר מכן נזדקק לעוד סמכות לשר, נאפשר את זה. אבל אפשר לשמוע גם את משרד המשפטים בעניין.

לא הבנתי מה אמרת עכשיו.

את סתם מגבילה את עצמכם, קושרת את הידיים.

בדיוק. מה הבעיה?

אפשר לשמוע. אנחנו לא נתנגד לסמכות בהארכה בצווים. אפשר לשמוע את משרד המשפטים בעניין הזה.

משרד המשפטים נמצא בזום? עילם?

אתה על mute, עילם.

השליטה על המיקרופון אצלכם.

עכשיו שומעים אותך.

כן. עילם שניר ממשרד המשפטים. גם אולגה פרישמן פה, היא תוכל להתייחס לזה בהיבטים רחבים יותר. אני יודע שלנו, בעיקרון, שימוש בסמכות של שר להאריך הוראת שעה של חקיקה ראשית בסופו של דבר הוא מהלך חריג מאוד, והוא נעשה בתחילת המלחמה בהסדר מכיוון שהיה חוסר ודאות לגבי משך המלחמה. לכן היו שלושה חודשים של אפשרויות הארכה בצווים.

אבל בסוף הסמכות לחוקק היא של הכנסת. זה דבר שהוא חריג מאוד, ולדעתנו הוא גם לא מתאים להקשר הנוכחי של התיקון. התיקון הזה עוסק בלתת זמן נוסף, שגם מוארך כרגע, כדי לאפשר את העבודה שמשרד העבודה עושה וכדי לראות אם צריך להרחיב את ההסדר לעוד אוכלוסיות. אם שם נגיע למסקנה שצריך משהו דומה, אז יעשו אותו. אבל לדעתנו זה לא נכון לאפשר את זה כרגע.

זאת אומרת החוק המקורי מאפשר רק לשנה, וכבר עברה שנה.

כן.

לכן אתה אומר שלא כדאי לעשות עוד פעם אפשרות לצווים.

כרגע העמדה של הצעת החוק הממשלתית היא לאשר תקופה שתאפשר את העבודה שצריך לעשות כדי להשלים אותה. אני מניח שכשיגיע הסדר וכשיבחנו אותו. יש אוכלוסיות שכבר היום נמצאות שסביר להניח שימשיכו איתן, ושאולי יהיו אוכלוסיות חדשות שירצו לצרף ואולי אוכלוסיות אחרות שירצו לייצר הסדרים אחרים. בסוף אנחנו מדברים על שנה אחרי. אנשים כבר לא בדיוק בסטטוס שהם היו בו בתחילת המלחמה, ולכן עם ההסדר כרגע לא רוצים - - -

המלחמה עדיין בעיצומה ואנחנו עוד לא יודעים מה קורה בצפון ומה יקרה בצפון.

מה הבעיה שאתה מאריך את זה? זה אומר שזה עדיין נצרך.

נכון, אבל צריך לזכור שבסוף ההסדר הזה קורה שאסור לפטר בן אדם. יכול להיות שבחלוף שנה לגבי חלק מהאוכלוסיות זה לא לגמרי. צריך לייצר התאמות שונות לאוכלוסיות במצבים שונים. יש כאלה שבאמת לא יכולים לחזור, יש כאלה שכבר חזרו. יש כאלה שכבר חזרו למקומות אחרים.

אז מה עשית?

ולכן אנחנו אומרים שבסוף משרד העבודה עושה כרגע עבודה מקצועית והוא צריך להשלים אותה. אנחנו לא רוצים כמובן שזה יפגע - - -

תודה רבה לך. תוכלו להשלים אותה לפחות חודש לפני שיפוג תוקף החוק שאנחנו עושים עכשיו?

בשיח שהיה בהכנה לדיון הזה דיברנו על זה שאנחנו ננסה, ככל האפשר, להביא את זה שלושה שבועות לפני שיהיה מספיק זמן לכנסת, ושאנחנו לא נידרש לזה - - -

הכנסת צריכה לעשות תוך שלושה שבועות את מה שאתם צריכים לעשות תוך ארבעה חודשים? תביאו את זה חודש לפני. הוספנו לכם עכשיו חודש, תביאו את זה במועד ז' בטבת ואנחנו נדון בזה.

לכל הפחות 21 יום.

שתהיה לנו רזרבה של זמן.

במיוחד אם לאור הבדיקה שלכם יתברר שצריך להשאיר הגנה לפחות לחלק מהקבוצות.

בדיוק. מדובר פה על הגנה על עובדים. טוב, את משאירה את הנוסח הזה?

- - -

בלי צווים להארכה.



(2) בפסקה (1)(ד), בסעיף 2(ז) לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו–2006, המובא בה, בהגדרה "תקופת הוראת השעה", המילים "או בסעיף 4 לחוק האמור אם הוארכה כפי שהיא חלה לגבי אותו עניין" – יימחקו.



גם כאן זה העניין של ההארכות, ולכן הם מוחקים אותו לפי עמדת הממשלה שלא מוכנה לצווים במקרה הזה.

ביטול סעיף 4
2.
סעיף 4 לחוק העיקרי – בטל.



זה הסעיף שמקנה סמכות לבצע את ההארכה בצווים.

טוב. אפשר לגשת להצבעה?

מי בעד הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 להכנה לקריאה שנייה או שלישית? ירים את ידו. שלושה. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

הצעת החוק אושרה פה אחד ותעלה למליאה להצבעה לקריאה שנייה או שלישית. ישיבה זו נעולה.

תודה אדוני.


הישיבה ננעלה בשעה 22:30.