ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 23/09/2024

הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (צפון)

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת החוקה, חוק ומשפט
23/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 441
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024), שעה 21:02
סדר היום
בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 1) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 - צפון
נכחו
חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
שמחה רוטמן – יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט - באמצעות הזום
גלעד קריב – באמצעות הזום
מוזמנים
יפעת רווה - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אביב ישראלי - עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

גלי שלום - יועצת מקצועית ליו"ר הוועדה
משתתפים באמצעים מקוונים
חנית אברהם בכר - עו"ד, הנהלת בתי המשפט

ישי שרון - עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית
ייעוץ משפטי
אפרת חקאק
סגן מנהל הוועדה
אלירן כהן
רישום פרלמנטרי
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 1) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 - צפון
היו"ר יצחק פינדרוס
אני פותח את הישיבה של ועדת חוקה, בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 1). מה זה הארכה? זה כרגע הכרזה.
יפעת רווה
הייתה הכרזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מתי?
יפעת רווה
בלילה.
היו"ר יצחק פינדרוס
פה בוועדה?
יפעת רווה
לא, זה לא עבר בוועדה. זה לא היה צריך לעבור ועדה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הבנתי. הכרזה ראשונה לא צריכה לבוא.
יפעת רווה
אנחנו צריכים ליידע ואנחנו שלחנו בדיעבד. יידענו את הוועדה וזה נעשה בלילה. החל מעכשיו זה הארכה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הבנתי. אולי תסבירו לנו בכמה מילים מה זה אומר בפועל לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל). מה זה ההכרזה, מה היא אומרת?
יפעת רווה
חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים מאפשר - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
הייתי בדיונים, אם אני זוכר נכון. ניהלתי את חלקם, אבל תני לנו לפרוטוקול רק כמה מילים.
יפעת רווה
הוא מאפשר במצב של חירום דיונים בהיוועדות חזותית. עד עכשיו השתמשנו בעיקר בהכרזה הביטחונית מכוח סעיף 2(ב), ועכשיו מתבקשת הכרזה של הגבלה מלאה באזור הצפון לאור המצב הביטחוני.
היו"ר יצחק פינדרוס
אז אתם מדברים על אזור מוגדר או על כל מדינת ישראל?
יפעת רווה
לא על כל מדינת ישראל. זה אזורים שמסומנים במפה בתוספת להכרזה. זה אזורי הצפון. תיכף המשרד לביטחון פנים יסביר בדיוק את הצורך הביטחוני. אני חושבת שכולם מכירים את הצורך הביטחוני, אבל יסבירו את הדברים בפירוט.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני לא רואה טוב את המפה. רק תסבירו לי סתם דוגמה. יוקנעם נמצאת בפנים?
אביב ישראלי
זה חיפה וצפונה. זה בעצם בהתאם להכרזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
יוקנעם זה דרומה מחיפה, לא?
אביב ישראלי
יוקנעם זה צפונה מחיפה. זה בתוך הקו.
היו"ר יצחק פינדרוס
עפולה?
אביב ישראלי
עפולה למיטב ידיעתי, כן.
היו"ר יצחק פינדרוס
עפולה זה עוד יותר דרומה מחיפה.
אביב ישראלי
הלכנו על אותו שטח שהכריז עליו שר הביטחון בהכרזה לפני שהרחיב לכל המדינה. זה הכרזה חופפת לאותה הכרזה של אותם אזורים שהיה בהם את אותו סיכון והוכרז עליהם מצב מיוחד בעורף.

התחילה יפעת להתייחס לנושא של ההכרזות, אז באמת נפגשנו פה במספר דיונים ביחס להכרזה על הגבלה ביטחונית שהיא רלוונטית ביחס לסיכון מאסירים הביטחוניים. כעת אנחנו בסיכון אחר, הגבלה מלאה זה נקרא. זה סיכון מעצם הוצאת האסירים לדיונים בבתי המשפט בשל הסיכון שנשקף לחייהם בשל המצב הביטחוני שכמובן ידוע לכולם, בשים לב להחמרה שחלה בימים האחרונים. הנציב ומפכ"ל משטרת ישראל הכריזו על הגבלה מלאה ל-12 שעות. לאחר מכן שר המשפטים האריך ב-24 שעות עד השעה 22:00 היום בערב, וכעת מבוקש להאריך ב-48 שעות נוספות עד יום רביעי בשעה 22:00 בשים לב להתפתחויות. מתקיימות כל הזמן הערכות מצב. צריך להגיד שגם שב"ס וגם משטרת ישראל ימשיכו לקיים את אותן הערכות מצב ויכול להיות, בשים לב להתפתחויות, יהיה צורך בהרחבת ההכרזה, צמצום ההכרזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
עכשיו אני שואל שאלה אזרחית שישאל כל אזרח. האם אתם מתחשבים במציאות הזאת שזה בהיוועדות חזותית מול האסירים? שב"כ, שמעתי, משטרת ישראל, שמעתי, אבל בסוף מישהו צריך גם לייצג את החשודים/נאשמים.
יפעת רווה
כדאי לשמוע פה את הסניגוריה הציבורית.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני ארצה לשמוע מה עמדתכם. ברור שנשמע גם אותם וגם חברי כנסת שביקשו לעלות בזום. הסניגוריה הציבורית ייצגו את העמדה שלהם, זה בסדר. אני שואל האם אתם מתחשבים בעקבות המציאות הזאת? משטרת ישראל מתחשבת כשהיא באה להגיש הארכת מעצר לצורך העניין. האם היא מתחשבת במציאות הזאת שהוא פחות נגיש ויכול להגן על עצמו בבית המשפט? האם יש התחשבות בעניין הזה?
יפעת רווה
זה שאלה שאמורה להיות מופנית לתביעה. אנחנו ייעוץ וחקיקה אבל אני יכולה לענות למה אנחנו הצענו ל-48 שעות.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני שאלתי את משרד המשפטים.
יפעת רווה
משרד המשפטים זה גם סניגוריה ציבורית, זה גם פרקליטות. יש הרבה חלקים במשרד המשפטים. אנחנו מהכיוון של ייעוץ וחקיקה. ההמלצה פה היא ל-48 שעות כי זה באמת כל הזמן איזון בין העובדה שההיוועדות החזותית, ברור שהיא פוגעת. ברור שיש בה פגיעה באופן ניהול המשפט - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
בסדר, עוד מעט אנחנו נדבר גם על הנושא של ה-48 שעות.
יפעת רווה
אני לא יודעת אם יש פה אנשים מהתביעה המשטרית.
היו"ר יצחק פינדרוס
נתחיל אולי עם חברי כנסת. גלעד, רצית לדבר לפני הסניגוריה או אחרי?
גלעד קריב (העבודה)
אדוני היושב-ראש, אני אשמח לשמוע את הגורמים המקצועיים.
היו"ר יצחק פינדרוס
בשמחה רבה.
גלעד קריב (העבודה)
רק ברשותך אני אבקש התייחסות שלהם לשאלה אחת, וזו סוגיית הארכת מעצר של עצורים, לא של אסירים, שנמצאים בתחנות המשטרה, כי בשעה שבבתי הסוהר יש פינות להיוועדות חזותית, אני רוצה להבין מה בדיוק קורה עם הארכת מעצר של אנשים שנמצאים בתחנות המשטרה ולא בבתי הכלא?
היו"ר יצחק פינדרוס
בהחלט.
אביב ישראלי
אביב מהמשרד לביטחון לאומי. אני יכולה להתייחס, וגם נמצאים גורמי משטרה בזום ויכולים להתייחס. כשחוקקנו את החוק ואת כל ההסדר של החירום, משטרת ישראל נערכה בהתקנה של תחנות המשטרה בעמדות היוועדות חזותית, אז גם בתחנות המשטרה היום יש ערכות של היוועדות חזותית והם ערוכים לקיום הדיונים. ככל שאתם רוצים, יש גם נציגים של המשטרה בזום והם יוכלו להתייחס בצורה מדויקת יותר. גם יש פה עמדה של המפכ"ל שלקח את הדברים האלה בחשבון.
היו"ר יצחק פינדרוס
במילים אחרות, במקום שאין פתרון ראוי להיוועדות חזותית בעצם הצו הזה לא יכול לחול.
אביב ישראלי
הצו חל על שטח.
היו"ר יצחק פינדרוס
בפועל אתה לא יכול להשתמש בצו אם אין לך אפשרות להיוועדות חזותית.
אביב ישראלי
בפועל יש הסדרים בחוק שמתייחסים גם למקרים שבהם אין מכשיר היוועדות חזותית.
היו"ר יצחק פינדרוס
מה ההסדרים?
אביב ישראלי
יש התייחסות לשימוש בטלפון שמעביר - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מאמין שזה מה שגלעד התכוון לשאול, האם משתמשים בהיוועדות חזותית או בתחליפים, אם אני מפרש נכון את השאלה שלו, אבל אנחנו ניתן לו את זכות הדיבור.

נמצא בזום עו"ד ישי שרון מהסניגוריה הציבורית.
ישי שרון
היי, שלום לכולם. טוב, אנחנו הגשנו את ההתייחסות של הסניגוריה הציבורית הארצית כמו בכל סבב של הכרזות. הדברים הם מאוד דינמיים. אם היית שואל את הסניגוריה הארצית והיית קורא את העמדה שלה מאתמול לגבי ההכרזה המקורית, היא הייתה הרבה יותר חריפה וגם בשורה התחתונה היא התנגדה להטלת ההכרזה. אני חושב שהדברים התפתחו והסלימו באופן מאוד מהיר בשעות האחרונות, ובהתאם לכך גם הגישה שלנו היא יותר גמישה, נאמר. אנחנו כן חושבים שצריכים לנקוט בריסון רב ובזהירות רבה כשמאריכים הכרזה, ובמיוחד גם להקפיד על פרקי זמן קצרים ככל הניתן כדי לאפשר לפקח ולעקוב אחר הדברים, ואכן הדבר הזה נעשה לבקשה של שר המשפטים. אנחנו נצטרך לעקוב בימים הקרובים. נקווה כולנו שיחול שיפור ולא תחול הסלמה נוספת. הדברים ברורים. הפגיעה שנגרמת כתוצאה מקיום דיונים בהיוועדות חזותית ידועה היטב גם למ"מ יושב-ראש הוועדה וגם ליושב-ראש הוועדה בעבר וחבר הוועדה בהווה, ואין טעם להרחיב בדברים. עד כאן.
היו"ר יצחק פינדרוס
מהניסיון שלכם, לשאלה של גלעד, עצורים זוכים אכן להיוועדות חזותית או לפתרונות האלטרנטיביים של טלפונים?
ישי שרון
אני תיכף אתייחס לזה. בהמשך לשאלה של היושב-ראש, אני לא יודע אם הוא כיוון לכך. אני רק מפנה תשומת לב חברי הכנסת שזה באמת אחד הדברים שנעשו בוועדת חוקה. במצב של הכרזה מלאה נכנס לתוקף סעיף חיוניות המעצר. הוא לא חל בסוגי הכרזות אחרות. אנחנו מאירים זרקור ואומרים לבית המשפט לשקול את חיוניות המעצר, בין השאר בהתחשב במצב הכליאה באותה עת ובהתחשב בפגיעה בעצור הנובעת מקיומו של הדיון שלא בנוכחותו. יש לקוות שבאמת בתי המשפט יפעלו בהתאם לסעיף.

לשאלתו של אדוני, אנחנו נצטרך לעקוב. למיטב ידיעתי יש לא מעט תחנות שהיום כן התחילו להתרשת בהיוועדות חזותית. אני לא בדיוק מה המצב במחוזות הרלוונטיים כרגע. אני מניח שנציג המשטרה יוכל לענות על זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
טוב, אז נבקש אכן מעו"ד אביב ישראלי, עוזרת משפטית ליועצת המשפטית במשרד לביטחון לאומי.
אביב ישראלי
כמו שאמרתי, משטרת ישראל כשחוקק החוק, פעלה במרץ להתקין את הערכות להיוועדות חזותית גם בתחנות המשטרה. נמצאת שחר ממשטרת ישראל בזום, שתוכל גם להתייחס לדברים ביחס לעצורים ככל שיש צורך בהרחבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מבקש כוועדה שתינתן הנחיה של המשרד למשטרה כן להתחשב בהארכות מעצר, זאת אומרת פחות להיות עם יד על ההדק ולהתחשב במציאות הזאת שהנאשם בסופו של דבר, החשוד, יותר מורכב לו. אנחנו מבקשים שתהיה איזושהי הנחיה. כמו שדורשים מאיתנו, כן, אנחנו, עכשיו ב-21:00, ואנחנו הולכים להאריך חוזה, ומבקשים מכולנו להאריך, אני חושב שגם לנאשמים מגיע איזשהו מקום התחשבות בסיטואציה ובמציאות הזאת. לא אמרתי, אם יש אדם שחשוד כרגע כסכנה לציבור, לתת לו להשתחרר.
אביב ישראלי
זה מה שישי דיבר, על סעיף חיוניות המעצר שהוא נכלל בחוק, שברגע שיש את ההכרזה הוא נכנס לתוקף.
היו"ר יצחק פינדרוס
כן, אבל לחדד את זה מול התחנות. הוא אומר מול בתי המשפט. יש כזה סעיף?
אביב ישראלי
כן אני אגיד שמשטרת ישראל נמצאת פה בזום והיא שומעת את הדבר הזה. נראה לי שכמשרד להוציא אמירה כזאת למשטרת ישראל זה קצת פחות מתאים, אבל המשטרה נמצאת פה ושומעת ואפשר כמובן לדבר איתה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו ישבנו פה לתת סמכויות לשר לנהל מדיניות. אתם עכשיו מזלזלים בזה?
אביב ישראלי
חלילה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הקואליציה עשתה פה כזה צעד לדבר הזה, ובדיוק לשם דברים כאלה זה נועד. כן, יש לפעמים דברים של מדיניות.
אביב ישראלי
פה זה נכנס לתוך החוק עצמו ויש הוראה כזאת בתוך החוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה.

עו"ד חנית אברהם בכר, הנהלת בתי המשפט.
חנית אברהם בכר
היי, שלום לכולם, ערב טוב. אני אגיד קודם כל באופן כללי על בתי המשפט. אנחנו עורכים הארכות מעצר מעת לעת. כבר במוצאי שבת הייתה דרגת התגוננות 2 ואנחנו בעקבות זה לא פעלנו ולא ביקשנו לקדם הודעה של שר המשפטים מכוח תקנות בתי המשפט (מצב חירום), הודעה על מצב חירום מיוחד, אלא אמרנו, נבחן בהתאם להערכות המצב. למוחרת בבוקר התעוררנו לדרגת התגוננות 3 והיה מתקפת טילים, אבל זה היה בבוקר לפני תחילת הדיונים, לכן כל היום עשינו הערכות מצב. לשמחתנו היה יומיים יחסית שקטים. אנחנו כל הזמן בוחנים. הערב היה באמת ערב הרבה יותר קשה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אין התחייבות שהולך להיות יומיים שקטים.
חנית אברהם בכר
נכון, ולכן אנחנו נערוך שוב הערכת מצב. אחרי הדיון כאן יש לנו שוב הערכת מצב, לכן אנחנו כל הזמן בוחנים ובמידת הצורך נבקש לפרסם הודעה על מצב חירום מיוחד בבתי המשפט, שהמשמעות של זה היא צמצום של הדיונים באופן משמעותי, ואז זה אומר רק קיום של דיוני מעצרים, סעדים דחופים וכלל הסעדים הדחופים, עתירות לבג"ץ, דברים דחופים בלבד. זה באופן כללי כדי לתת רקע על מצב בתי המשפט.

בנוגע להגבלה המלאה, מנהל בתי המשפט במסגרת החוק נדרש להעביר את העמדה שלו ואנחנו מבינים את הקושי של שב"ס, של המשטרה תחת מתקפת טילים לשנע עצורים ואסירים ולהביא אותם לבתי המשפט. זה כמובן רלוונטי לכולם, גם עורכי דין, סניגורים, תובעים משטרתיים שנדרשים להגיע, אבל כשמדובר על שינוע של עצורים בתוך פוסטה כשהם סגורים ועצורים, אנחנו מבינים את הקושי תחת מתקפת טילים, לעצור עכשיו את הרכב ולראות מה עושים עם קבוצה של עצורים, לכן אנחנו הבענו תמיכה בבקשה של הנציב ושל המפכ"ל לבקשה להארכה של ההגבלה.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה רבה.

שאלה ליועצת המשפטית של הוועדה.
אפרת חקאק
אני רוצה להתייחס למה שאמרת, חנית, כי זה לא רק רקע כללי אלא השר אמור לשקול גם את קיומה או אי קיומה כרגע של ההודעה של השר בדיוק על מצב חירום כמו שדיברת, וזה כן משמעותי לוועדה לדעת שבעצם אין הודעה כזאת.
חנית אברהם בכר
נכון לעכשיו.
אפרת חקאק
נכון לעכשיו, ולמרות זאת השר מבקש את ההכרזה שלנו.
חנית אברהם בכר
אציין שב-11 ההכרזות הביטחוניות לדוגמה שהוארכו מעת לעת, לא היינו, לפחות לא בהכרזות האחרונות במצב חירום מיוחד בבתי המשפט, אז זה שיקול כמובן, אבל שוב, אני באמת לא יודעת מה יהיה. המצב משתנה כל הזמן ולכן יכול להיות שגם המצב בבתי המשפט מבחינת העבודה בבתי המשפט ישתנה.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה.

עוד שאלה שלי ואני אעבור לחבר הכנסת גלעד קריב. הצו, אני רואה, הוא עד שעה 22:00 ביום רביעי. מבחינת סדרי הכנסת היה יותר סביר או שתעשו אותו 10:00 ביום רביעי או 10:00 ביום חמישי. לכנס ועדה בכנסת ב-22:00, היום אני מבין כי זה היום יצא, אבל זה נראה לי קצת - - -
יפעת רווה
ההחלטה היא 48 שעות. זה גם ההחלטה של השר. היה על זה דיון.
היו"ר יצחק פינדרוס
מה הוא מצפה, שנבוא לפה ב-00:00 ביום רביעי אם יימשך? אם לא יימשך, הבנתי, אבל אם יימשך?
יפעת רווה
ברגע שאנחנו מקבלים את הבקשה לוקח כמה שעות. אני מניחה שיילקח על ידי הגורמים בחשבון מספר השעות שדרוש כדי לקבל את ההחלטות, ואני מקווה שזה יהיה שעה יותר מוקדם. בוודאי לא הייתי עושה את זה עד 10:00 כי צריך את יום רביעי עצמו.
היו"ר יצחק פינדרוס
אז יום חמישי ב-10:00 נשמע לי יותר סביר. הרי כמה דיונים יש לכם בבתי משפט באמצע הלילה?
אביב ישראלי
10:00 זה חותך לנו יום דיונים באמצע. בהיבט הזה זה בעייתי. כן אנחנו נעשה את המאמצים להביא את הדברים - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אני אומר כבר עכשיו, אם אתם חושבים ביום רביעי שיש אותו מצב, תביאו את זה עד 12:00-13:00, כי בסופו של דבר גם טכנית. הפעם אני מבין ואני אומר, זה הגיוני. אל תנצלו את מלוא השעות בשביל להביא הארכה. תנצלו את מלוא השעות אולי לצורך הצו, אבל אם אתם רוצים להאריך את הצו, תביאו את זה קצת קודם. תחשבו על זה, אתם תאריכו את זה יום רביעי ל-48 שעות, זה עד כניסת שבת.
אביב ישראלי
אנחנו נעשה את המאמץ.
היו"ר יצחק פינדרוס
אם כן, תקבלו החלטה ביום רביעי בצוהריים ולא ביום רביעי באמצע הלילה.
אביב ישראלי
אנחנו נעשה את המאמץ. שמענו את הבקשה של היו"ר. כן אני אגיד שכמו שנאמר פה לא אחת, הדברים הם מאוד דינמיים. בעודנו עובדים על הבקשה עכשיו, כל ההכרזה על מצב מיוחד בעורף השתנתה ויכול להיות שאנחנו ניפגש עוד לפני ה-48 שעות האלה. נקווה שלא.
היו"ר יצחק פינדרוס
כן, אבל זה נולד לפני המצב החדש.
אביב ישראלי
נכון.
היו"ר יצחק פינדרוס
חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.
גלעד קריב (העבודה)
ראשית, אדוני, גם תודה לך וגם לייעוץ המשפטי של הכנסת שמאפשר גם לנו לעלות בזום. אנחנו כמובן מנועים מלהצביע באמצעות הזום, אבל אני מבקש בקצרה לומר את הדברים הבאים. אחד, מצטרף לאמירתך לגבי הציפייה שהמציאות הזו תהיה גם לנגד עייני השופטים, דבר שהם מתחייבים לו על פי החוק, אבל גם תעמוד לנגד עייני קציני החקירות בתחנות המשטרה שמקבלים את ההחלטה מתי מביאים עצור בפני שופט ומתי משתחררים אותו בתנאים מגבילים. גם אם לא יוצאת הנחיה מטעם המשרד, אם לא אמורה לצאת הנחיה מטעם המשרד, זה עניין פיקודי של המשטרה, אז אני מבקש שהמסר יעבור דרך נציגי הלשכה המשפטית של המשטרה שנמצאים כאן. שאנשים ייקחו את זה בחשבון.

דבר שני, אני מבקש שלקראת ההכרזה הבאה או אישור על ההכרזה הבאה אנחנו נקבל ממשטרת ישראל בכתב פירוט מסודר בכמה מתחנות המשטרה שבהן ישנה אפשרות לשהיית עצורים, אני מניח שזה כל תחנות המשטרה, בכמה מהן במחוז הצפון, ואם תהיה הכרזה רחבה יותר, גם במחוזות האחרים. בכמה מהן יש היום אמצעי היוועדות חזותית ובכמה מהן אנחנו נדרשים למנגנון המאוד בעייתי של שיחת טלפון? אני מבקש גם שיהיה דיווח לוועדה אם תחודש ההכרזה, על מה קרה ב-48 השעות הקרובות. אותי בעיקר מעניין מעצרים בהקשר הזה, למרות שגם דיונים אחרים חשובים מאוד, אבל כמה הארכות מעצר בוצעו באמצעות היוועדות חזותית וכמה הארכות מצב בוצעו באמצעות - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
בשביל להיות פרקטי הייתי מבקש להביא את ימי שני ושלישי ולא את של יום רביעי, בשביל להיות הגון. אם אני דורש מהם להביא את זה עד הצוהריים, אז אני מבקש מהם להביא את שני ושלישי ולא את רביעי, אם הבנת אותי נכון.
גלעד קריב (העבודה)
שנקבל איזושהי תחושה של מה שקורה, וכמובן אני בטוח גם בהמשך לדבריך, היושב-ראש. כולנו מחזקים את ידי כל העמלים במלאכה גם במשטרה, גם בהנהלת בתי המשפט וגם כמובן בסניגוריה הציבורית ובפרקליטות. מציאות מאוד לא פשוטה. אני מניח שעוד לפני יום רביעי סיכוי טוב שנתכנס שוב כדי להרחיב את אזורי ההכרזה, אז קחו גם בחשבון שאם ישנה הרחבה של ההכרזה, אז מבחינת חיסכון זמן עבודה שלכם, שלא יהיה מצב שאנחנו כל חצי יום דנים באזורים אחרים. תבצעו את המהלך הנכון של האחדת ההכרזות, בבקשה, גם לטובתכם, גם לטובת הוועדה.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה רבה, חבר הכנסת קריב.

למרות שזה לא דבר טריוויאלי שאני מצטרף לכל מה שגלעד אמר, אני מצטרף לכל מה שהוא ביקש.

חבר הכנסת רוטמן, יושב-ראש הוועדה.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
שלום וברכה. אני פספסתי את תחילת הישיבה. פרק הזמן של הארכה באמצעות אישור ועדה הוא מוגבל ל-48 שעות או שאנחנו יכולים לתת אישור ליותר זמן?
יפעת רווה
לא. הבקשה היא מקסימום 48 שעות, אחרת אין אישור של השר.
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו לא מוגבלים בחוק. יכולנו להכריז את זה גם שלושה ימים.
אפרת חקאק
הוועדה יכולה רק לקצר את התקופה שהתבקשה.
היו"ר יצחק פינדרוס
השאלה שלך הייתה במקום. אתה אומר, אם השר היה מגיש לנו ארבעה ימים, גם היינו יכולים לאשר.
יפעת רווה
בוודאי.
אביב ישראלי
ניתן עד 14 יום בכל פעם כשמדובר בהארכה.
אפרת חקאק
על חלק מהמדינה זה עד 14 יום.
היו"ר יצחק פינדרוס
לכן אני גם התפלאתי על המשרד שלא הגיש את זה לפחות עד יום חמישי.
אביב ישראלי
בגלל השאלה אני כן אציין. גם מפכ"ל משטרת ישראל וגם נציב שירות בתי הסוהר ביקשו להאריך ב-96 שעות, עד יום שישי ב-22:00.
יפעת רווה
שהמשמעות היא עד יום ראשון, לאור סעיף 2(ב).
היו"ר יצחק פינדרוס
הבנתי. שמחה, הם אומרים שאם הם היו מאריכים את זה עד יום חמישי, אז זה היה עד יום ראשון ולכן הם העדיפו לעשות את זה עד יום רביעי.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
אני לא אתווכח כרגע בקשר להארכה הנוכחית, בייחוד כמו שנאמר, שאנחנו לא יכולים להאריך לכם, אבל אני כן מבקש שאם יהיו הארכות נוספות או הרחבה לאזורים אחרים, כן לחוס על זמנה של הכנסת. אם אין צפי לשיפור מהיר במצב, תבקשו פרק זמן יותר ארוך ואז תגלו שאין צורך. לבטל אתם לא צריכים אישור שלנו, אז תבקשו פרק זמן יותר ארוך גם משיקולי חברי הכנסת, גם משיקולי עובדי הכנסת וגם בהתאם להערה גם של חבר הכנסת קריב.

מהמעט ששמעתי בסופו של דבר מחבר הכנסת פינדרוס, אם מדברים על הכרזה באזור מסוים, אז זה יכול להוות שיקול מראש אם עוצרים מישהו סמוך לגבול אותו אזור, לדעת, חבר'ה, עכשיו שלושה ימים לא נוכל להביא אותו, בוא נביא אותו לתחנה אחרת או לבית מעצר אחר, ולחשוב אחרת מאשר לדעת, אוקיי, זה יום או יומיים. אם אין סיבה ממש טובה, אני מבקש לשמוע לגורמי המקצוע שאמונים על ביטחונם גם של הסוהרים וגם של האסירים, ולא רק לתפארת המליצה להאריך לתקופות זמן קצרות כדי שנוכל להגיד, הארכנו למינימום ואז לחזור לכנסת כל יום-יומיים.
יפעת רווה
אני כן רוצה להגיד שהדברים האלה, בוודאי שהכול פה נשקל. היו פה התדיינויות. אני לא מתחייבת על העניין הזה.
אפרת חקאק
אני גם אגיד שהחוק קובע שהשר צריך להתחשב בשאלה האם יש סיכון ממשי לחיי אדם. השיקול של ענייני הכנסת זה יכול להיות חלק - - -
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
אין ספק שנקודת המוצא היא שיש סכנה של טילים, אבל לא סתם באנו ואמרנו, פרקי הזמן האפשריים 14 יום או שבעה ימים, מתוך הבנה שכאשר אתה נכנס לתקופה שהיא יכולה להיות של שבוע, אל תאריך ביומיים. אם נעשתה בדיקה אני אולי אהיה מעודד מזה. נעשתה בדיקה, יש מידע מודיעיני, זה הולך להיגמר בעוד יום. אירוע אחר, אני לא מתווכח, אבל אם השיקול הוא רק כדי לקצר את התקופה, אני חושב שעם כל הכבוד, זה פחות מוצדק.
יפעת רווה
זה לא כדי לקצר את התקופה, זה כדי לאזן. כמו שאמרתי, אנחנו לא יכולים להתחייב על הדבר הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
בסדר גמור.
אפרת חקאק
לא הבנתי מה מסומן פה, כי מסומן לנו באדום שני אזורים, אחד לא בצפון.
אביב ישראלי
זה המפה שלקוחה מהכרזה על מצב מיוחד בעורף, שיש שם פירוט גם של המקומות. בהכרזה של שר הביטחון ממש יש את הטבלה. אחרי המפה יש גם פירוט מסודר של כל המקומות.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
אני אתעקש בכל זאת להגיד במחילה, פשוט על הנושא של כדי "לאזן". קיצור זמן כשהוא לעצמו לא מאזן דבר, בייחוד אם באים אחר כך להארכות נוספות. קיצור זמן, גם הוא צריך להיות מבוסס על מידע עובדתי. אני לא מבקש שתתחייבי. כמובן שאם יהיה מידע שלא צריך להאריך לשבוע, אל תבואו להאריך לשבוע, אבל קיצור זמן כשהוא לעצמו לא מאזן בייחוד אם באים וחוזרים ומאריכים. אני מאוד אשמח שבעזרת השם בפעם הבאה נגלה שאין צורך בהארכה והכול בסדר.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההערכה הבסיסית של כל אזרח במדינת ישראל זה שאנחנו ניפגש פה ביום רביעי. זה מה שאומר היושב-ראש. אנחנו יכולים לשחק בנדמה לי ולהגיד השר שקל, לא שקל. ההערכה ההגיונית שאנחנו ניפגש כאן ביום רביעי באיזושהי דרך כזו או אחרת.
אפרת חקאק
יכול להיות, אבל כן צריכים לזכור שעד עכשיו לא הפעילו את הכלי הזה מאז חקיקתו.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
בפעם הראשונה שהפעילו את הכלי הזה באמצעות התקש"ח או באמצעות הסגירה שנעשתה אז לפני שחוקקנו את החוק הזה, לאיזה פרק זמן סגרו?
היו"ר יצחק פינדרוס
28 יום למיטב זכרוני.
אביב ישראלי
זה ההגבלה הביטחונית. החוק הזה חוקק בדצמבר. לפני כן היה כמו שהיו"ר אומר, את התקש"ח.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
כלומר מאוקטובר עד דצמבר היה Lock down.
אביב ישראלי
נראה לי משהו באזור הזה. בין התקש"ח לחוק היה עוד איזשהו חוק לדעתי לחודש, שטיפה הרחבנו את סוגי הדיונים.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
נכון, אבל אז ביטלנו את ההגבלה המלאה לדעתי כבר בפעם הראשונה כשחוקקנו את החוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
שמחה, מכיוון שאתה חבר קואליציה, אני צריך להתקדם לוועדת כספים.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
אין שום בעיה. אם אני זוכר נכון את אירועי הטילים של אוקטובר-נובמבר, אני חושב שהעוצמה הייתה פחותה ופרק הזמן לסגירה היה יותר ארוך, לכן אני אומר, תפעילו בבקשה שיקול דעת הגיוני לפעם הבאה.
יפעת רווה
אנחנו תמיד מפעילים שיקול דעת הגיוני.
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו בטוחים.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט)
שיקול דעת שגם ייראה לי הגיוני.
היו"ר יצחק פינדרוס
בסדר גמור.

אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא.
אפרת חקאק
הכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים, אסירים, לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים והיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 (להלן – החוק), בהמשך להחלטת המפקח הכללי של משטרת ישראל ולהחלטת נציב שירות בתי הסוהר לפי סעיף 2(1) לחוק שניתנו ביום י"ט באלול התשפ"ד (22 בספטמבר 2024) בשעה 09:30 ו-10:00 בהתאמה, לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה, וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את כלל הדיונים בבתי משפט באזורים בצפון המדינה המסומנים במפה שבתוספת להכרזה זו, בנוכחות עצורים או אסירים, ואת הדיונים בבתי משפט בעניינם של עצורים ואסירים המוחזקים באותם אזורים בנוכחותם בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה באזורים האמורים, שנתתי ביום כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024) עד יום כ"ג באלול התשפ"ד (25 בספטמבר 2024) בשעה 22:00.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד אישור הצו?
אלירן כהן
אחד בעד.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי נגד?
אלירן כהן
אין מתנגדים.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי נמנע?
אלירן כהן
אין נמנעים.

הצבעה

אושר
היו"ר יצחק פינדרוס
הצו אושר. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:32.

קוד המקור של הנתונים