פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
29/10/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 491
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ז בתשרי התשפ"ה (29 באוקטובר 2024), שעה 12:15

מימוש התקציב המוקפא של תקומה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
זאב אלקין
אברהם בצלאל
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
שלי טל מירון
אלון שוסטר

דבי ביטון

יגאל גורביץ - סמנכ"ל תכנון, אסטרטגיה ושותפויות, מִנהלת תקומה

קרני קירשנבאום - סגנית ליועמ"ש, מִנהלת תקומה

לירון סביון - רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

ענת אסיף גיל - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אריה בלבן - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מיכל עוזיהו - ראש המועצה הנכנסת, מועצה אזורית אשכול

דודי אלון - סגן ראש מועצה אזורית אשכול

ירון סולומון - המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

דפנה כהן נוריאל - דוברת תנועת המושבים

אילנה דרור - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

אורי דורמן - מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

אורי זלינגר - כלכלן, התאחדות התעשיינים

אהד כהן - מנכ"ל עתיד לעוטף

רם שפע - חכ"ל, מלווה את קיבוצי העוטף

איתן אדרס - ראש פורום כלכלה וחברה, מוסד שמואל נאמן

עדן ביזמן - מנכ"ל פורום הביתה

גליה שרף - נציגת אחים ואחיות לנשק

ד"ר עידית חנוכה

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מימוש התקציב המוקפא של תקומה

צוהריים טובים. הנושא מימוש התקציב המוקפא של תקומה. התבקשתי על ידי ועדת המשנה לנושא הזה לנהל דיון בנושא הזה, אז ניתן קודם כל לכם לדבר ואז נתייחס.

תודה רבה. אנחנו עוסקים בנושא שאין עליו ויכוח, לא בין אופוזיציה לקואליציה, לא בשום גורם, לא בכנסת ולא מחוצה לה, שחושב שמה שאנחנו עוסקים זה שוליים. זה ליבת היכולת של החברה הישראלית להתחיל ולהשתקם מהמכה הנוראית שחטפנו כולנו לפני שנה.

והנה התחלנו בשיא הקצב, כעבור שבוע או שבועיים התחיל לעבוד משה אדרי ידידנו, ידידי משכבר הימים, נקבעה תוכנית, נקבעה מסגרת תקציבית, התחילה המִנהלת לעבוד ואני רוצה בזעיר אנפין, בקליפת אגוז, לתאר את המציאות היום. ראשית משה אדרי לא בתפקיד, יש ממלא מקום נכבד שהוא גם מנכ"ל משרד רוה"מ. זאת מציאות שחייבת להשתנות, לא בגלל האיש, אלא מפני שמנכ"ל משרד רוה"מ הוא מנכ"ל משרד רוה"מ והמחליף מבושש להגיע, כנראה לא יגיע. כלומר אין לנו את מה שיש כבר בצפון סוף סוף, אין לנו מנהל במשרה מלאה, להבנתי גם אין סגן והיה פעם רמ"ט, אין מערכת ניהולית מתאימה למִנהלת הקריטית הזו לשיקום ולפיתוח האזור הנפגע.

בפברואר, נדמה לי, הונח תזכיר חוק ועל פי לוח הזמנים כבר מזמן היה צריך להיות חוק שבמהותו יבסס את המסגרת הנורמטיבית של חבל תקומה כאזור במיקוד לאומי, מה שהיה מאפשר לכל משרד ומשרד ולכל רשות ממשלתית לעבוד בעצמם על פי סדר העדיפות ההגיוני לנוכח הנסיבות, זה לא קיים, וכמובן אין לנו את האפשרויות שהחוק היה נותן לנו לו היה עובר. אין לי מושג מדוע המהלך הזה לא מתקיים.

הדבר הנוסף הקשה שמתקיים כעת זה שמצד אחד אותם 14 מיליארד שקלים שלכאורה נמצאים בתקציב מתקשים להתנהל משום הפלטפורמה הניהולית שהיא חסרה כרגע בתקומה ורצים מול הצרכים, אבל חמור מכך, 5 מיליארד שקלים קריטיים שמיועדים לפיתוח, מיועדים לצמיחה דמוגרפית, לצמיחה כלכלית, למבנים, לתשתיות, בכלכלה, בדמוגרפיה, בחינוך, שהם אינם נוגעים לשיקום המיידי, למלונות ולבתים ולשיקום הפצעים הקיימים, אלא לפיתוח כדי שיהיה ממש באמירה שלנו שלא רק שנחזור למה שהיה מבחינה כלכלית וקהילתית, אלא גם נפרח ונהיה אטרקטיביים, זה לא קיים. יש 5 מיליארד שקלים שמיועדים על פי החלטת ממשלה לחבל הזה, החבל שממנו אני בא, אבל הכסף הזה מוקפא מסיבות שונות ומשונות.

אדוני היושב ראש, יש מִנהלת שאני משווה אותה לפלטפורמה, למכונית טובה, חזקה, יציבה שצריכה מנהל וצריכה דלק, דלק תקציבי, לטובת הפיתוח. אנחנו מתרחקים כבר שנה מהאסון הנורא ואנחנו נישאר עד סוף ימינו עצובים, כואבים, מושפלים, אבל יחד עם הכאב הנורא הזה יש לנו אפשרות להרים את הראש.

אמר יוסי טהר, גיבור השב"כ, שחצב את הדרך מצומת שער הנגב לכיוון כפר עזה ונפל על שחרור צומת מפלסים, הבית שלי, היה לו משפט שאומר: תמיד הראש למעלה והאף למטה. זה ההיגיון. מהמקום הזה, מהמקום הצנוע הזה והבטוח בעצמו בזה אני מבקש, אדוני היושב ראש, שאנחנו נתבע בכל האפשרויות שעומדות בפנינו מממשלת ישראל לעשות את מה שהיא החליטה בעצמה, את מה שראוי שיתבצע ואת מה שאם לא יתבצע יהיה פשע נוראי שלנו כלפי עצמנו. תודה.

הח"כים רוצים לדבר?

כבוד היושב ראש, תודה על הדיון וחבל שהיינו צריכים להגיע לכאן. אני לא אחזור על מה שנאמר כאן, ומה שעצוב לי, שאנחנו מהדהדים תקומה תקומה תקומה ו-5 מיליארד מוקפאים. באחד הדיונים שהיה לנו בוועדת משנה הועלו פה כל מיני טענות מבחינת האוצר וזה נאמר שחסר זה וחסר זה ואנחנו נטפל ונטפל ואנחנו מוצאים את עצמנו כאן. אני חושבת שזו שערורייה כי אנחנו לא אמורים אחרי שנה להמשיך להתעסק במה שכבר אושר, בטח לא משיקולים שהם זרים.

דבר נוסף, נכון שיש היום זירה נוספת שנקראת צפון, אבל הדרום עוד לא הסתיים ומי שהיה בניר עוז ומי שהיה בבארי ובשאר היישובים צריך להבין שהתקומה היא גם סילוק של חלק ממה שקרה שם בכדי לתת לאנשים לבוא ושתהיה לנו הגירה חיובית.

כבוד היושב ראש, אני מכירה אותך ואני מבקשת שמכאן תצא הנחיה ברורה שהכספים האלה יעברו. אין סיבה לטרטר עוד ועדות על משהו שכבר הוחלט וגם מגיע לאזרחים, אף אחד לא עושה להם טובה. תודה.

אדוני היושב ראש, לא יודע אם היה אולי יותר נכון לשמוע את התשובות ורק אז להגיב, אבל יש פה אירוע שבעיניי הוא מוזר. לפי מה שאני מבין הטענה על 5 המיליארד האלה ששומרים אותם כדי לראות תוצאות של הליך משפטי. אני לא זוכר שממשלת ישראל שמה כסף בצד בשביל סכנות של השלכות רוחב של הליך משפטי. אם ההליך המשפטי שמנוהל כרגע על ידי אופקים ונתיבות להכנסתם למִנהלת תקומה יסתיים איך שיסתיים אז האוצר יצטרך להכניס יד לכיס ולהוסיף. אפשר אפילו להבין את ההיגיון למה אופקים רוצה להיות בפנים, היו שם מחבלים והיו שם אירועים מאוד מאוד קשים, אבל לעכב כסף כאיזה שהיא כרית ביטחון למקרה שיוחלט כך או אחרת בהליך המשפטי - - -

את כל הכסף.

כן, אפילו שקל לא, אלון, בעיניי. יש תמיד חשיפה משפטית, על כל החלטת ממשלה יכולות להיות תביעות שיטענו שגם להם מגיע וכן הלאה. אני לא זוכר מתי ממשלה כשקיבלה החלטת ממשלה אחר כך אמרה, רגע רגע רגע אני שמה חלק מהכסף מהצד כי אולי אני אפסיד בהליך משפטי. אני לא זוכר כזה אירוע.

תדגיש שההחלטה ניתנה לפני התביעה. זאת אומרת אם הם רוצים את אופקים אז שיוסיפו כסף, מה הקשר לשאר העוטף שהוחלט?

ברור, אני אגב חושב שצריכים להוסיף את אופקים, זה נכון.

רק על מנת לדייק, בתחילת התהליך הוצע לאופקים ונתיבות להיכנס לתקומה, הם היו בתוך התוכנית הזאת אבל אמרו להם שזה בעיקר בינוי, אין טעם שאתם תהיו בתוכנית הזאת, נבנה לכם משהו נפרד. ואז הסתבר שבתקציב של תקומה זה לא רק בינוי, אז אמרו רגע, בוא נחזיר אתכם. זה היה התהליך. זה לא סותר את מה שאתה אומר ואת דעתך.

יוחלט על ידי הדרג המדיני להוסיף את אופקים ונתיבות, ויש לזה מסלול משפטי, כי הצדקה בוודאי יש, אז יוסיפו כסף. יוחלט על ידי בית המשפט בתביעה שיש, אז יוסיפו כסף. מדינת ישראל חשופה למקרה של מלחמה, תקציבית היא לא תדע להתמודד עם האירוע? על כל נושא יכולה להיות פסיקה. אני באמת לא זוכר דוגמאות של אירוע, בטח בכזה סדר גודל, ששמים כסף בשביל כרית ביטחון למקרה של הכרעה משפטית כזאת או אחרת, ממתי עושים כזה דבר?

תמיד יש דברים חדשים.

נכון, אבל על זה? מכל הנושאים שבעולם דווקא על זה בוחרים מה שנקרא ללכת על הצד הבטוח?

אולי צריכים לממן את מעונות האברכים עם זה, חוצפה.

מה הקשר? למה את מערבבת את זה? לא הבנתי. את רוצה שאני אפסיק את הדיון?

ילד לא צריך לקבל שום דבר, אמא שעובדת לא צריכה. מה זה קשור, דבי? באמת, לא מתאים לך.

רבותיי, זה לא מתאים ואני אפסיק את הדיון. אם אתם רוצים לעשות את זה פוליטית תעשו את זה במליאה.

לא פוליטי, למה עוצרים כספים מאוד חשובים - - -

סביב הנושא הזה כולנו מאוחדים.

תעלו במליאה, תגידו מה שאתם רוצים.

הנושא של תקומה צריך להיות נושא חוצה מחנות בכנסת הזאת והוא כזה, אז חבל.

נכון, הוא לא חוצה, הוא מאחד מחנות.

אני מציע לכולנו לקיים את הדיון הזה, לא משנה קואליציה אופוזיציה, לא משנה מה המפלגות, יש פה אחדות מטרה ברורה של כל מדינת ישראל, כמה שיותר מהר להביא לשיקום, לא רק להחזיר את החיים, אלא למנף אותם ולשפר אותם. סביב זה כולנו מאוחדים, חבל לקחת את זה למקומות, יש כל כך הרבה מקומות שאנחנו יכולים להתווכח. עצם הסיטואציה, אני לא מבין אותה. אני לא יודע מי יזם את זה, את ה-5 מיליארד שקל האלה בצד אבל - - -

אבל זה לא רק ה-5, מעכבים את הכול.

לא, מעכבים 5, אבל מה המשמעות? אלה הליכים רב שנתיים, ברגע שתהליכים שעל סמך 5 המיליארד האלה אתה צריך לתכנן היום, אתה צריך ל – אתה לא עושה כלום. זה לא שאתה אומר כרגע זו תוכנית - - -

היום כמה זה, 19 מיליארד?

זה 14 כשעובדים על 9 מיליארד וב-5 אי אפשר לצאת לדרך.

זה 19 שמתוכם 14 בתהליכי עבודה. 5 המיליארד האלה הם קריטיים.

הדבר הזה מעכב לכם את כל הפעילות? למה שום דבר לא זז?

זה חלק גדול מהפעילות.

תיכף נחזור לח"כים.

מה שקרה זה שב-17 באפריל עברה החלטת ממשלה 1699 שמחלקת את התקציבים לשניים. שוריינו כל ה-19 מיליארד לחמש שנים, מתוכם 14 מיליארד הממשלה מאפשרת לנו לפעול, 7 מיליארד מתוכם יוצאים השנה. בשנה הבאה לצורך העניין עוד 2 מיליארד. חוץ מזה הממשלה אמרה עוד 5 מיליארד אנחנו שמים בצד, יש להם תכנון מאחוריהם, זאת אומרת יש פרויקטים שעומדים מאחורי ה-5 מיליארד האלה, אבל מאחר שהממשלה מסתכלת עליהם כפיתוח, כצמיחה, כעדיפות לאומית, היא אומרת את הדבר הזה, קודם הממשלה צריכה להכריע בשאלת הגדרת החבל.

סליחה, אני רוצה לחדד. אותם 5 מיליארד זה לא סתם איזה משהו נייס טוב הב, כל הצמיחה הדמוגרפית בחבל תקומה יושב על זה. אנשי משרד השיכון אומרים: אין לנו שקל אחד לצמיחה דמוגרפית, יש לנו רק לשיקום, לשיפוץ, להחזיר מצב לקדמותו, ואנחנו רוצים לפתח את המקום.

כן, אבל קודם כל צריך להחזיר את המצב לקדמותו. זה חלק מהעניין.

אבל אתה עושה את זה במקביל. אי אפשר להגיד טענה, בגלל שכבר 14 אפשר להפעיל, קחו משם, כי זה מטרות שונות. לכן כל מה שנמצא בחבילה הזאת של ה-5 זה תקוע. גם אם רוצים שזה יקרה בעוד שנה-שנתיים, אם אתה היום לא מתחיל לגלגל את זה, לא לוקח התחייבויות, לא משחרר את זה לדרך, זה לא יקרה בעוד שנתיים.

ניתן לסמנכ"ל לדבר.

בשנת 2024 לא הייתה לנו בעיה, כי גם מתוך אותם 14 מיליארד 800 מיליון הם לראשית פיתוח. בשנת 2024 התחלנו את תהליכי הפיתוח, אבל החל מ-1.1.2025 אנחנו נדרשים לאותם 5 מיליארד. בשביל שזה יקרה צריך או החלטת ממשלה או חקיקה, אבל שניהם תלויים בהגדרת החבל, זאת אומרת צריך איכשהו להגדיר מהו חבל התקומה ומה שאנחנו קוראים לו עוטף העוטף.

הופצה החלטת מחליטים כזו שכוללת מספר עקרונות וביניהם שחבל התקומה הוא אזור מיקוד לאומי שמאפשר הטבות, ויתר היישובים שנחדרו, שנפגעו, באירועי ה-7 באוקטובר יקבלו מענים נוספים אחרים שונים מתקציב תקומה, זאת אומרת מאותם 5 מיליארד יהיה איזה שהוא סכום שייועד גם לאותם יישובים שיקבלו מענה אחר, שונה.

והועבר הסכום? שנדע את הפרטים. זה יהיה נתון למִנהלת שלכם להחליט כמה?

לא, הדבר הזה יוחלט, אנחנו מקווים - - -

מה, תתוקן החלטת הממשלה?

אנחנו מקווים מאוד שהדבר הזה יגיע לשולחן הממשלה ביום חמישי הקרוב, יחד עם התקציב, כי זה קשור לתקציב ולחוק ההסדרים הקרוב, זה נמצא כרגע בשיח בין שלושת משרדי המטה, רוה"מ, משפטים, אוצר, מחכים לראות אם אנחנו נצליח להעלות את זה ביום חמישי להחלטה.

הוגשה תביעה לבית משפט?

במקביל הוגשו מספר תביעות.

זה תביעה של העיריות עצמן?

כן, של הרשויות.

אפשר לעשות בהליך של בוררות מהיר, למה צריך ללכת לבית משפט? בדרך כלל היועץ המשפטי לממשלה, כשיש דבר כזה, ממנה בהסכמה בורר. הבורר יכול לגמור את זה מהר מאוד, למה צריך ללכת להליך משפטי של שנים?

זו הייתה ברירת מחדל, אמרו או שהממשלה תקבל החלטה ותסכים ויקדמו החלטת ממשלה ספציפית יישובית, או שתודה רבה, נלך לבית משפט ונכריע.

אני מזכיר לכם שבנושא של תקנות הפיצוי ועדת הכספים או הכנסת הגדילה את השטח ל-20 קילומטר בגלל המלחמה והכול. יש היגיון להרחיב את המעגל של הטיפול בזה, עובדה שבנושא של הפיצוי התייחסו ל-20 קילומטר בדרום כאילו זה 7 קילומטרים.

להשלים את מה שאומר היושב ראש, והתעקשנו על זה, מספיק שיישוב אחד מתוך אותן מועצות אזוריות, כמו אשכול, שיהיה בתחום של 0-7, כל המועצה תיכלל בתוך התחום.

אז הדוקטרינה שאנחנו מנסים לגבש ולקדם מדברת על שני מעגלים מובחנים, מעגל אחד שזה המעגל שנפגע, אותו מעגל 0 עד 7, שקיים כבר 20 שנה, אנחנו יודעים מה קרה שם ב-7 באוקטובר, הוא יוגדר כאזור מיקוד לאומי עם הטבות מרחיבות יותר, והמעגל השני של אותם יישובים שהם סמוכי 7, הם מעבר ל-7, שיקבלו מענה שונה, אחר, אבל הם יקבלו מענה.

ואתם בתקומה תומכים בזה?

אנחנו בתקומה תומכים.

הגשתם נייר לממשלה בעניין הזה?

הגשנו נייר.

והממשלה צריכה לקבל החלטה? זה כל העניין? אז מה הקשר להליך המשפטי?

לא, ההליך המשפטי זה לא העניין כרגע.

דוד, אנחנו צריכים אחת משתיים, או לוודא שבתקציב, חוק ההסדרים, ה-5 מיליארד באים לידי ביטוי, או לקדם חקיקה שלנו, אפילו מטעם הוועדה, אני מריץ משהו פרטי - - -

אתה לא צריך חקיקה. אתה לא יכול לעשות חקיקה שהעלות שלה זה 5 מיליארד שקל, זה צריך להיות בתיאום בין כל הגופים הרלוונטיים.

בוודאי שזה בתיאום.

היו דברים מעולם. עבדך הנאמן בתור ח"כ צעיר בנושא מגורשי גוש קטיף הוביל חקיקה פרטית שנדמה לי שתפסה שיא באוצר, היא הייתה 1.5 מיליארד שקל.

בסדר, אבל פה מדובר על 5 מיליארד.

היום אתה לא צעיר, בכיר יותר, אתה יכול לעשות 5.

אני רוצה להזכיר לכולנו שתקומה אמיתית במדינת ישראל, קודם כל בעיניי ההתיישבות בעוטף עזה, חזרת ההתיישבות, בטח בצפון מדינת ישראל, זו הציונות האמיתית, אבל התקומה הגדולה מכולם, וחייבים להזכיר את זה בשולחן הזה, זה כמובן השבת החטופים, שהם תושבי היישובים שאנחנו מדברים עליהם, רובם הגדול, ואנחנו יכולים לראות אותם בתמונות שמאחוריך. אנחנו צריכים לזכור אותם בכל רגע ורגע כשאנחנו מדברים פה על התקומה, כי הם התקומה ובלעדיהם לא תהיה תקומה.

ביום ראשון אני הייתי בקיבוץ ניר עוז, הם הזמינו אותנו לסיורים. אני חושב שיהיה נכון, תשקלו את זה, זו הצעה שלי, לעשות סיור של הוועדה בחלק מהיישובים ולפגוש את הבעיות האמיתיות בשטח. אני אתן דוגמה קטנה ממה שפגשתי בניר עוז כדי להסביר את המצוקה מהצד של התושבים שלנו, מה הם מספרים. כשהייתי בניר עוז פגשתי חלק מהתושבים שסיפרו לי גם על הדילמות, כן לחזור, לא לחזור, יש אוכלוסייה שכן רוצה, יש אוכלוסייה שמתלבטת, ואפשר להבין כמובן.

זה טבעי.

בוודאי, ולזכור שספציפית בניר עוזב אחד מכל ארבעה או נרצח או נחטף, זה נתון מזעזע, זה קהילה שלמה מרוסקת שעוברת טראומה אדירה. הם לא בפוסט טראומה, הם בטראומה.

והם מספרים לי למשל, לדוגמה, שהמחבלים גנבו להם את כל הטרקטורים של הקיבוץ. בתהליך של הפיצוי של המדינה אמרו להם: אוקיי, על כל טרקטור שלקחו לכם אנחנו מוכנים לפצות אתכם בטרקטור אבל שיהיה באותו סטטוס, זאת אומרת אם הטרקטור היה בן שלוש או בן חמש או לא יודעת מה, נפצה אתכם בכזה טרקטור, שזו הזיה מארץ ההזיות. זו סתם דוגמה אחת. אנחנו רוצים לשקם את היישובים, לבנות אותם מחדש, לייצר מצב שהתושבים ירצו לחזור ליישב לנו את היישובים האלה, אבל אנחנו מתעסקים איתם בשטויות האלה.

זה שני דברים שונים, כי הטרקטורים זה מתוקף תקנות הפיצוי, זה לא קשור לתקומה.

זה לא משנה, אני נותנת דוגמה לאיך המדינה צריכה להתייחס לשיקום ולתקומה.

זה מה שאומרות תקנות הפיצוי, הוא צריך לקבל את הנזק כפי שהיה, לכן הדוגמה היא לא טובה. יכול להיות שמגיעה להם השלמה מהתקציב של תקומה, זה לא רלוונטי.

על זה אני מדברת.

בדיוק, זה מכספי השיקום, לא הפיתוח.

זאת הייתה סתם דוגמה, בכל מקרה אני חושבת - - -

הדוגמה לא הייתה טובה הפעם, אבל בסדר, העיקרון.

אני יכולה להביא עוד הרבה דוגמאות. אנחנו כוועדה מפקחים על עבודת הממשלה, זה תפקידנו, אני חושבת שכדי לפקח על עבודת הממשלה לא מספיק לשבת פה בחדר הזה, צריך לפגוש את האנשים עצמם ביישובים, לבוא לשמוע מהם אמיתי. לא להביא אותם לפה, ללכת לשם.

הקמנו ועדת משנה בשביל זה.

לכתת רגליים וללכת לשם. אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות את זה ולא יכול להיות שהכספים האלה יעמדו בצד, 5 מיליארד שקל, זה בלתי נתפס.

אין בעיה להעמיד בצד אם זה לא פוגע בתפקוד השוטף, בפיתוח העתידי. אם זה פוגע אז לא לעמוד בצד.

בוודאי שזה פוגע ולכן אנחנו צריכים לעשות הכול כדי לפעול ולשחרר את הכספים האלה. תודה.

אולי נשמע את רם שפע, חבר הכנסת לשעבר?

כן, בבקשה.

חוץ מזה שאני חבר כנסת לשעבר, אני מלווה את קיבוצי העוטף בשנה האחרונה. אני חושב שיש פה משהו שמתפספס, יגאל, תקן אותי אם אני טועה, כי זה פרט שלא דייקת בו והוא קריטי. כל 19 מיליארד השקלים האלה תוכננו אך ורק ליישובי 0 עד 7, כל התכנון שעבדו עליו במִנהלת תקומה עם משרדי הממשלה, עם היישובים, עם המועצות, כל הסכום הזה תוכנן ליישובים האלה. השיח פה של שיקום ופיתוח וצמיחה הוא שיח שנוצר סביב הלחץ שנוצר בגלל החשש ממה יקרה אחר כך עם היישובים שידרשו את הכסף. נוצר לחץ פוליטי במובן הזה שהבינו שאולי ידרשו אותו עוד, ואז אמרו בואו נעשה פיצול, ניקח 14 וניקח 5 ונגיד שזה לפיתוח.

אבל זה שיח מעוות, למה? אי אפשר לדבר על להגיד לתושבי סופה, חולית וכרם שלום מדרום אשכול שרוצים לחזור ולהגיד להם: אנחנו רק נבנה את הבית, אבל את השיפוץ של החינוך לאותה משפחה צעירה שצריכה להחליט אם היא באה או לא, זה אני לא יודע עדיין אם אני אעשה. או השכונה של אותה משפחה שצריכה לעבור בית כי הבית שלה נהרס. השיח על ההפרדה הזאת הוא מלאכותי.

למה אני רוצה להדגיש את כל זה? הלוואי שאופקים ונתיבות וגם היישובים באשכול ובשער הנגב, שמחוץ ל-0-7, הלוואי שהם יקבלו יותר כסף ממה שהם מקבלים, אבל לא יכול להיות שאנחנו מתייחסים אל כסף שהממשלה כבר הקצתה לחבל הזה ועכשיו בגלל שיש עוד יישובים שרוצים להיכנס אליו אנחנו לוקחים 25%. מגדילים את החבל, מגדילים את התקציב, זה מה שזה.

הבנתי את הטענה. תקומה, החלטת הממשלה שמתייחסת ל-19 מיליארד הייתה רק ל-7 קילומטרים?

כן, היא רק ל-7 קילומטרים.

אם ככה למה עיכבו? מי זה מהאוצר? תגיד לי למה עיכבתם את 5 המיליארד? אם הכוונה המקורית בהחלטת הממשלה, כפי שרם שפע טוען, שזה היה מיועד רק ל-7 ותקומה מאשר לי, למה עיכבתם 5 מיליארד? זאת אומרת שאם מגיע לנתיבות, אופקים ואני חושב שמגיע להם, אולי לא כמו ה-7 קילומטר, אבל מגיע להם, אז למה אתם מעכבים את הכסף? מה ההיגיון בהחלטה הזאת? זה אומר ששיניתם את החלטת הממשלה בפועל.

וגם הם מטעים את הוועדה, כשהם אומרים אופקים. אופקים ונתיבות, בהחלט היה צריך, תנו להם את מה שמגיע להם, אין קשר למה שהוחלט לפני כל האירוע של אופקים ונתיבות. זה כבר הרבה זמן מעוכב, אנחנו שנה אחרי האירוע.

למיטב ידיעתי כבר בהחלטת הממשלה 1699 רשום ש-5 מיליארד הם בכפוף לכך שייפתר כל הפלונטר הזה של העדיפות הלאומית.

כשיוגדר החבל, כשחבל תקומה יוגדר, כך זה רשום שם, זה נכון.

אם ככה זה לא מה שנאמר פה.

אבל 1699 זה אחרי שסיימו לתכנן.

אני אלך אחורה. בחודש דצמבר החלטת ממשלה 1127 אומרת 19 מיליארד לתקומה ואומרת עוד סעיף, היא אומרת שמשרד ראש הממשלה יחד עם משרד האוצר ומשרד הביטחון צריכים להגדיר את החבל. זה לא קרה ואז כשהגענו לאפריל לאשר את ה-19 מיליארד ואת התוכנית שנבנתה ל-0 עד 7 על סך 19 מיליארד, אמרו לנו רגע, עוד לא הגדרתם את החבל, מאחר שעוד לא הגדרתם את החבל, כרגע אנחנו משחררים לכם 14 ואת ה-5 אנחנו משריינים ליום שבו יוגדר החבל. עד כה החבל לא הוגדר.

אז אין הגדרה של 7 קילומטרים, זה השיטה. אם זאת ההחלטה זה לא נכון מה שאתה אומר.

עד כה הגדרת החבל תמיד התבססה על נתונים ביטחוניים, כרגע אין את אותם נתונים ביטחוניים.

בסדר, הבעיה זה משרד הביטחון.

נכון. אנחנו לא רואים סיכוי שאנחנו נקבל את אותם נתונים ביטחוניים, ולכן הצורה שאנחנו מנסים לעקוף את זה זו אותה החלטה - - -

אבל מה משרד הביטחון יכול להגיד? הוא יכול להגיד מה השטח המקורי. השטח המקורי זה 7 קילומטר לפי החוק הקיים, הוא לא יכול להוסיף לך. זה שאתם מעבירים את זה למשרד הביטחון זה בעייתי במובן מסוים.

ב-20 השנה האחרונות מי שקבע את זה היה משרד הביטחון. אנחנו כרגע מנסים לעקוף את הצורך הזה בחוות הדעת הביטחונית, בעצם אותה החלטה שאנחנו צריכים לקבל.

אני מציע דבר כזה, אני מציע שנקיים ישיבה מהירה בטווח הקרוב שיהיה גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, גם נציג משרד הביטחון, שמשום מה הם אף פעם לא מגיעים, תמיד יש להם בעיות, כאילו כל המשרד נמצא בלבנון ובעזה. יש פקידות שזה התפקיד שלה, תמיד הם מוצאים סיבה לא לבוא. דבר שני, אני חושב שכן מגיע ליישובים מסביב, העוטף של העוטף, לא אותו סכום, לא אותו פיצוי ולא אותה עבודה, אבל מגיע.

זה דרך אגב החלטה מאוד מהירה, אני חושב שאין פה הרבה שיקולים שצריך לבדוק, גם בית משפט וגם בורר, הדברים פרוסים, הוא יכול להחליט מיד אם מגיע או לא מגיע גם לפי כל מה שקורה מסביב. אני מציע שהוועדה תפנה ליועצת המשפטית לממשלה ולעיריות ויילכו להליך בוררות מהיר של איזה 60 יום ואני הייתי מציע את השופט מלצר, שהיה שופט בית המשפט ושעכשיו הוא בדימוס, שהוא יהיה הבורר ונסיים את העניין על מנת שנסיים את הפרשה הזאת אחת ולתמיד. הם לא צריכים עכשיו הליך של שש שנים, עד שיגמרו את ההליך כבר אופקים לא יצטרכו את הכסף.

אני חייב להגיד, גילוי נאות, אחי איציק דנינו הוא ראש עיריית אופקים והוא גם ביקש ממני בכל מה שקשור באופקים להימנע מלהתערב, הוא כבר יודע לעבוד מולם.

בסדר, הוא יעבוד.

מה שהציע היושב ראש זה הוגן.

רק לדייק, לא מדובר בתביעות, זה עתירות לבג"צ נגד המדינה, זה להבנתי לא רלוונטי - - -

בסדר, אז שיהיה בוררות. אם לעירייה יש טענות נגד גוף מגופי המדינה הולכים לבוררות. תמיד זה היה ככה, למה פה הולכים להליכים שלוקחים זמן?

אז אחת, לחדד שמדובר בעתירות לבג"צ ולא בתביעות אזרחיות.

הבנתי, זה חידוד נכון.

שתיים, רק הערה שנאמרה כאן בהתחלה, אין לינקג', הסכום שלא עושים בו שימוש הוא לא כרית ביטחון לתשלום למה שייפסק בעתירות. גם אם לא היו מוגשות העתירות האלה, כפי שהוסבר פה, החלטת הממשלה קובעת מדרגה שלגבי הכספים הנוספים צריך עוד החלטת עדיפות לאומית.

ואיך החלוקה היחסית? פשוט לקחו 5 מיליארד? גם אנחנו יכולים להבין, שלא יהיו אי הבנות, בהחלט אופקים ונתיבות חווה, אבל עם זאת יש את היחסים גם בנושא הכספי.

ברור שלא מגיע להם בדיוק אותו דבר, אין ויכוח על זה.

אני חושב שההגדרה צריכה להיות, זה לא למי מגיע יותר, למי מגיע פחות, צריך לראות את מהות הסעיפים. כל מה שקשור בבינוי, שזה קרה בעוטף הסמוך, אז בטח שהכסף הזה צריך ללכת רק לטובת הבינוי.

נושא ההגירה, שיקום, זה לא קרה באופקים, באופקים האנשים לא עזבו בתים. יש לזה משמעות.

אבל אני חושב שאת בדיוק אומרת את מה שאני אומר מבלי לאפשר לי לסיים לדבר. אם היישובים וההרס הבינויי קרה בקיבוצים ולא בכל מועצת אשכול, בחלק מהיישובים, אז את זה צריך באמת שם להשקיע. אבל אם יש השקעות שהן למשל בתחום החינוך, שזה לא קשור רק לעוטף, לדוגמה, אז זה צריך להתחלק.

משרד המשפטים, את צריכה שאנחנו נכתוב מכתב ליועצת המשפטית או שאת יכולה להעביר את המסר בשמנו?

רק אם אפשר לחדד את המסר.

המסר הוא פשוט, אנחנו חושבים שבמקום בג"צ וכל מיני הליכים, שיילכו לבוררות מהירה אל מול העיריות ומול היישובים שהם מחוץ ל-7 קילומטרים על מנת לקבוע אם מגיע להם או לא מגיע להם.

מה שלא יהיה, ביום חמישי, בליל התקציב, אם אתה תקבע דיון שבוע אחר כך לא ישוריין תקציב. יש הצעת החלטה, כמו שאמר פה הסמנכ"ל של תקומה - - -

נתתי לך רשות לדבר? לא הבנתי.

רק להשיב, אני אשמח אם זה ייצא כתוב מהוועדה.

אני אוציא את זה כתוב, אין בעיה.

אני רוצה לחדד, אני לא חושב שהעניין הוא משפטי, זה עניין של רשות מבצעת, ממשלה צריכה לבצע את מה שהיא החליטה.

זה אחד הדברים. אני לא מוכן להשאיר את היישובים תלויים באוויר, צריך לסיים את העניין הזה.

לא, זה חלק מהמשימות של הרשות המבצעת.

לסיים את העניין כמה שיותר מהר. זה דבר ראשון. דבר שני, אמרתי, אנחנו חושבים שמגיע, אנחנו ניתן את זה בהודעה שלנו, לעוטף השני.

עוטף לעוטף, אמרת יפה.

אנחנו נכתוב את זה במפורש גם לפני דיוני התקציב לאוצר, נכתוב את זה למשפטים, נכתוב את זה לכל מי שצריך כי זה חלק מהדיון. אנחנו נקבע דיון תוך שבועיים.

הגענו מהעוטף, אם אפשר.

אנחנו נעשה את זה מהיר. אני חושב שכל ה-19 מיליארד צריכים לצאת לעבודה, אם צריך תיקון החלטת ממשלה תקנו את החלטת הממשלה הזאת. זה לא הגיוני שיעשו משהו ואחר כך יתפסו את המושכות ולא ייתנו לאף אחד לזוז.

דוד, חשוב שאנחנו ניצור את הלינקג' עכשיו בתקציב הממשלה, בחוק ההסדרים הנוכחי, שהעניין הזה ייפתר, כולל אופקים ונתיבות.

אין בעיה, אתה יודע שהח"כים מאשרים את התקציב, לא הממשלה. אז אנחנו יכולים להגיד, למה אני רוצה לסיים את זה מהר? שלא יגידו עוד לא יודעים מה עם היישובים, למה אני רוצה הליך בוררות מהיר? כמו שזה מקובל, זה מקובל בין עיריות לבין ממשלה, הליך בוררות, כי העיריות הן נסמך לממשלה, הם לא עומדים באוויר, זה דבר מקובל בהרבה מאוד מחלוקות כאלה. אני חושב שהעיריות יסכימו ללכת לבוררות כזאת. אני חושב שהשופט מלצר מתאים פיקס לעניין הזה, גם לאור מה שהוא עשה בבית המשפט העליון, אבל אני לא מחליט מי יהיה, זו החלטה של העיריות יחד עם היועצת המשפטית לממשלה.

כבוד היושב ראש, הגעתי מהעוטף.

כל אחד קצר.

כבוד היושב ראש וחברי הוועדה, היחידים שיכולים להציל היום את העוטף יושבים פה בחדר, ואני מסתכל עליך, כבוד היושב ראש, אתה הבן אדם היחידי שיכול לדפוק על השולחן, להפוך אותו ואחר כך גם ליישר אותו. אנחנו צריכים אותך מול שר האוצר, מול המשפטים, מול ראש הממשלה. אני תושב העוטף ואני צריך אותך בדבר אחד, בתקציב הקרוב ביום חמישי, עושה את כל מה שצריך כדי שכל הנושא של חוק תקומה ייכנס לשם.

אני מדבר כתושב, אין לי שום אינטרס חוץ מליישב את חבל הארץ הכי מדהים הזה ואני רוצה דבר אחד, אני רוצה ודאות, אני רוצה לשקם את האמון בחזרה, ובשביל זה אני צריך אותך. אני מסתכל רק עליך, לא על אף אחד אחר, כי היחידי שיכול לעשות את זה, וכולנו יודעים את זה פה, זה רק אתה ואנחנו באמת צריכים אותך. אני מסתכל עליך ואנחנו ממש צריכים את העזרה שלך שם, ביום חמישי, דופק על השולחן ומכניס את חוק תקומה לתקציב.

בממשלה? מה זה ביום חמישי?

לשר האוצר, כי כרגע זה מעוכב שם. מה שאחרים לא יכולים להגיד אני יכול להגיד, זה מעוכב כרגע במשרד האוצר, לא במשפטים, לא ברוה"מ, שם זה מעוכב והילדים שלנו מרטיבים בלילה בזמן שאתם מדברים פה על העוטף של העוטף. אנחנו צריכים אמון, אנחנו צריכים ודאות.

עדן ביזמן מפורום הביתה. פורום הביתה, 11 היישובים שהמדינה הגדירה כאדומים שנפגעו בעוטף. בגלל קוצר הזמנים אני לא אדבר על הדוח שהוצאנו אתמול שמדבר על כל הפגיעה, אפשר לראות ש-90% ו-97% דיווחו על פגיעה נפשית, 75% על פגיעה כלכלית. אנחנו מדברים פה עכשיו על ה-5 מיליארד שקלים, יש החלטת ממשלה נוסח שלהבנתנו, ואנחנו שלושה שבועות עם שיחות של כל הגורמים המקצועיים, בסך הכול תומכים בנוסח, הנוסח תקוע להבנתנו במשרד האוצר שמסיבותיו לא רוצה לקדם את זה.

אנחנו מדברים על הצעת מחליטים שאחר כך תבוא לפה לחוק ההסדרים, אבל מה שלא ייכנס ביום חמישי באותה הצעת מחליטים לא ישוריין לו התקציב של ה-5 מיליארד וכנראה שיש גורמים כאלה ואחרים שרוצים שזה יקרה, משיקולי העדפות תקציביות כאלה ואחרות. והבקשה שלנו אליך, כמו שאמר פה אהד, זה שאתה כיושב ראש הוועדה תוציא הודעה שאם זה לא יהיה ביום חמישי בליל התקציב לא יקודמו פה חוקים אחרים ורק זה הסיכוי שלנו ש-5 המיליארד האלה יהיו ביום חמישי. זה הכול.

בסופו של דבר הייתה התחייבות גם של הממשלה לתושבים ולרשויות על התקציב, הוא תוכנן לפרטי פרטיו, הוא מתוכנן. תעמדו במילה. בסוף צריך לעמוד במילה של הממשלה אל מול התושבים.

אבל כל ה-19 מיליארד זה לא לשנה אחת.

לא משנה, צריך להתחיל לתכנן דברים קדימה, הבינוי והשיקום זה א', התקומה זה רק העתיד, זה רק הפיתוח, גם הכלכלי וגם החינוכי. זה דבר שהוא קריטי כדי שיהיה לאנשים את האופק ואת הוודאות שהאמון חוזר מהממשלה לתושב.

אני אשמח להתייחס. מ-19 בנובמבר אני אוכרז כראש המועצה החדשה. אני נשארתי מועמדת יחידה וב-19 בנובמבר ההכרזה.

ברכות למינוי.

איזה כיף שיש גם אישה. ברכות חמות.

תודה רבה על הרוח הגבית. בכלל תודה רבה, הרבה נחמה יש בלשמוע מקצה לקצה את הוועדה פה מסכימה על הנחיצות של המשאבים האדירים האלה. הטבח הנורא שקרה ב-7 באוקטובר - - -

אצלך באשכול יש יישובים שהם לא חלק מה-7 קילומטר, נכון?

כן, יש תשעה יישובים שהם לא, מתוך 32 יישובים.

אז אלה לא צריכים להיות בתוך העניין הזה? חלק ככה וחלק ככה?

זו סוגיה, אני מזמינה אותך גם לביקור באשכול, לבוא ולראות ולשמוע את הקולות ולהבין עד כמה זה באמת רקמה אנושית אחת והמשמעויות של זה, אבל אנחנו קצרים בזמן.

אז קודם כל אני באמת אודה בהסכמה הרחבה הזו למאמצים של כל חברי הכנסת פה מסביב לשולחן לוודא שהתקציב עובר ביום חמישי, שהמשאבים האלה נמצאים בתוך התקציב. הפחד הכי גדול של האויבים שלנו, יותר מהטנקים הישראליים והחיילים שלנו והפגזים שלנו, זה הילדים שלנו צוחקים במדשאות של היישובים וזו המטרה.

אני רק מציעה הערה אחת, ובזה אני מסיימת, להסתכל גם על 5 המיליארד האלה, זה לא תקציב פיתוח, זה תקציב שיקום, כי לא יהיה שיקום - - -

אבל התקציב הזה, לפי החלטת הממשלה שהייתה, צריך להיות בתקציב 2025?

התוכניות מאוד מפורטות.

יש שם חלוקה, 2.1 מיליארד מתוכם צריכים להיות ב-2025.

זה לארבע שנים.

התפיסה, וגם בתקומה מדברים בשפה הזו של שיקום מיטבי, כי כמו שאמר חבר הכנסת שוסטר, לראות את הצמיחה הדמוגרפית, יש בזה תקומה ותקומה היא רוח. הבטונים האלה והמשאבים שאתם מאפשרים ב-5 מיליארד הנוספים הם הרוח שאנחנו גם צריכים בשביל התקומה הזאת. אז תודה רבה.

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

אורי זלינגר מהתאחדות התעשיינים.

מה אתם קשורים לעניין?

מה אנחנו קשורים? יש מלא מפעלים שנפגעו בעוטף וצריך שיקום כלכלי רציני.

לא, בהתאחדות התעשיינים דווקא, זה מעניין אותי.

אדוני היו"ר, אני פה בתפקיד שלי מתוך זה שאני באגף כלכלה בהתאחדות, אבל אני הייתי גם אחראי על החירום וב-8 באוקטובר עוד התעסקתי בעובדים שהיו נצורים במפעלים בעוטף.

אז חד משמעית זה קשור אלינו העניין של שיקום העוטף, יש שם פגיעה כלכלית אנושה. השחרור של הכספים, כמו שאמרו פה, הוא חשוב וקריטי לשיקום העוטף. מעבר לזה צריך להקפיד ולהדגיש את העניין שבשיקום ובתקציבים האלה יהיו תעדוף לתוצרת הארץ, במיוחד לעסקים שנמצאים כבר בעוטף עזה ונמצאים בחבל תקומה.

מעבר לזה משרד האוצר מתכוון לקצץ בשנה הבאה משמעותית את התקציבים של רשות ההשקעות, זאת אומרת לוקחים מכאן - - -

אבל זה לא קשור לתקומה.

זה לא קשור לתקומה, נכון, אבל התקציבים האלה והמענקים האלה, יש שם העדפה לחבל תקומה.

בדיוק כמו שקרה לחברת הכנסת שלי מירון, אתם מערבבים דברים. מה שמגיע מרשות ההשקעות מגיע, התקומה יכולים לעשות השלמות במסגרת הפעילות שלהם, אם צריך. זה לא קשור אחד לשני, למה לערבב את הדברים?

אני מדגיש את זה רק כדי להדגיש את החשיבות של השחרור של 5 המיליארד האלה כי התקציב בעצמו הולך לרדת גם.

תודה רבה. הישיבה תהיה תוך עשרה ימים לכל היותר.



הישיבה ננעלה בשעה 12:55.