פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



164
ועדת הכספים
23/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 464
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024), שעה 10:00

הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן

קארין אלהרר
אליהו ברוכי
עמית הלוי
ניסים ואטורי
אוהד טל
מאיר כהן
שלי טל מירון
צבי ידידיה סוכות
משה פסל
אריאל קלנר
פנינה תמנו שטה

לימור פוליאנסקי - רפרנטית תשתיות באגף תקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט תקציב באגף תקציבים, משרד האוצר

שקד כסלו - עו"ד, משרד האוצר

עדי פרנקפורטר - אגף תקציבים, משרד האוצר

אור שנהב - אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן בובליל - אגף תקציבים, משרד האוצר

דנה דובר - אגף תקציבים, משרד האוצר

שלומי רוט - אגף תקציבים, משרד האוצר

אבי דרוט - מנהל אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שלומי טובול - מת"ח לב הבירה מ"י, המשרד לביטחון לאומי

עידו קציר - רע"ן מחוז ירושלים מ"י, המשרד לביטחון לאומי

אירית טויטו - פורום ההיי-טק למען ישראל

קובי קלימי - מנהל ביצוע, מוריה - חברה לפיתוח ירושלים בע"מ

נתנאל ניסים - סגן מנהלת אגף כלכלה ותקציבים, מוריה - חברה לפיתוח ירושלים בע"מ

יעל ביטון - מנהלת אגף מטה ופרויקטים, מוריה - חברה לפיתוח ירושלים

הודיה אדלר - מנהלת אגף כלכלה ותקציבים, מוריה - חברה לפיתוח ירושלים בע"מ

צביקה מור - משפחות החטופים

חנה כהן - משפחות החטופים

יחיאל יהוד - משפחות החטופים

שמעון אור - משפחות החטופים

שלומית ארליך

טמיר כהן

יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024, מ/1792

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. יש בקשות לדיבור של משפחות החטופים. צביקה מור, בקשה.

אני אבא של איתן שחטוף כבר כמעט שנה. אות חיים אחרון שקיבלנו מהמודיעין היה בסוף חודש מרץ, כשמאז אנחנו לא יודעים מה עלה בגורל הבן שלנו. אני רוצה לבקש מכל מי שמגיע להפגנות בתל אביב ובא לתמוך במשפחות החטופים, להיות ישר ולתמוך במשפחות החטופים, לא לעשות סיבוב, בטח שלא להחזיק תמונה של הבן שלי וליד זה תמונה של ביבי רוצח, ביבי גנב, עמוד תלייה, כל מיני דברים מהסוג הזה.

הסיבה שלא תהיה עסקה זה בגלל שמטרות חמאס והמטרות של מדינת ישראל לא נפגשות. חמאס רוצה להמשיך לשלוט ברצועה, ואילו מדינת ישראל חייבת לשמור על ביטחונה, חייבת לדאוג לכך שמעזה לא יתפתח שום איום על מדינת ישראל. ברור שתושבי העוטף והנגב המערבי לעולם לא יחזרו לבתיהם כל זמן שיהיה איום מצד רצועת עזה. בלינקן אמר ביוני, ביולי ובאוגוסט שמי שעומד כרגע וחוסם את העסקה זה חמאס, לא מדינת ישראל. הוא אמר שראש הממשלה הודה בפניו שישראל מוכנה לסגת בהדרגה מרצועת עזה לאחר סידורי ביטחון וכל מה שצריך כדי להבטיח שלא יהיה יותר איום מצד עזה לכיוון ישראל, רק חמאס לא מעוניין.

אני יכול להבין למה סינוואר לא מוכן לעשות איתנו כרגע הסכם. דבר ראשון, יש לו כרגע אהדה בינלאומית כי הרי מבחינתו מדינת ישראל עושה רצח עם. כנראה שאנחנו מאוד מאוד גרועים בלעשות רצח עם, כי 500 פול טריילרים נכנסים כל יום לרצועת עזה עם כל הטוב שאתם יכולים לדמיין. הסיבה השנייה, בגלל שהוא רואה את הכאוס ברחובות במדינת ישראל וזה פועל לטובתו. אם האויב רוצה להכאיב לך ואתה צועק "עכשיו", "מיד", "הזמן אוזל", אז האויב מבין שהוא בכיוון הנכון, שהוא מכאיב לך כי אתה צועק שכואב לך.

אני מבין את המשפחות שחולקות עלי, שרוצות לעשות משהו, שרוצות להרגיש שהן פועלות למען היקירים שלהן, אבל על כל פעולה שהן עושות הן חייבות להסתכל מתוך העיניים של סינוואר. כשהוא רואה את ההפגנות, את ההצהרות, את הצעדות, את השיירות, הוא מתחזק, הוא לוקח אחורה בכיסא והוא יודע שישלמו לו יותר. כיוון שחמאס מסרב לעסקה, יש לנו רק אפשרות אחת, וזה לפעול באופן חד צדדי ולאלץ את חמאס להשיב לנו את החטופים. זה לא יכול לקרות במצב הנוכחי שבו מדינת ישראל גובה מחמאס מחירים שהוא מסוגל לשלם. איך אנחנו יודעים? כי עדיין החטופים לא אצלנו בבית. כדי שהמצב ישתנה, צריך להתחיל לגבות מחמאס מחירים שהוא לא מסוגל לשלם.

שלושה שוטרים מהתחנה שלנו בקרית ארבע נרצחו לפני שלושה או ארבעה שבועות. הייתי בניחום אבלים אצל האנשים היקרים האלה. הרוצח יצא מכפר אידנא. איזה עונש מדינת ישראל הטילה על הרוצח ומשפחתו? מיפו את החדר שלו לקראת הריסה, חס וחלילה לא את כל הבית. העונש הזה לא יאיים עליהם, לא יחזיר אותם למוטב, לא יגרום להם להפסיק את הרציחות. אם אנחנו רוצים שהעסק הזה ייגמר ושיפסיקו להירצח יהודים כל שבוע, צריך להשתמש בכלים שלא השתמשנו בהם עד היום. פניתי לראש הממשלה ושאלתי אותו למה יש עדיין חשמל, גז, קליטה סלולארית בכפר אידנא. אמרתי לו שאם הוא ינתק אותם חודש ימים, ראשי החמולות שם לא יתנו למפגעים לצאת מתוכם. צריך להפוך את החיים שלהם לבלתי נסבלים, כי החיים שלנו הם קודש קודשים. החיים של האזרחים שלנו הם קודש, החיים של האויב הם כקליפת השום. רק כשנתחיל לחשוב בצורה כזאת גם חמאס יבינו שלא כדאי להם להתעסק איתנו.

תודה רבה. יחיאל יהוד, בקשה.

אני אבא של דולב יהוד, זכרונו לברכה, שנרצח ב-7 באוקטובר כשהוא יצא מהממ"ד שלו כדי להציל פצועים כחובש במד"א ובאיחוד הצלה. אני אבא של נטע, ייבדל לחיים ארוכים, שהיה עם בתו התינוקת אלן וניצל כשהיה בממ"ד, ואני אבא של ארבל שנחטפה יחד עם בן זוגה אריאל לעזה מקיבוץ ניר עוז.

ארבל נמצאת כבר שנה בשבי. מישהו פה יכול לדמיין לעצמו שהוא לא יראה את הבת שלו, שהוא לא יראה את הנכדה שלו במשך שנה? שנה לא החזקתי אותה, שנה לא הרחתי אותה, שנה לא שמעתי אותה. אישה ישראלית יהודייה עם עוד 100 בני ערובה ובנות ערובה כבר שנה בשבי. יש פה 120 חברי כנסת. חברים של מי הם? חבר עם כוונות אמיתיות היה גואל את ארבל מהשבי, היה שם קץ לייסורים שלה, להתעללויות ולהרעבה. דרושים צעדים קיצוניים. אומרים לי חלק מחברי הקואליציה שאם זאת הייתה הבת שלהם הם היו שורפים את הבניין.

תשביתו את פעילות הכנסת, ממילא אין פה שנתיים דמוקרטיה, ממילא אתם נתונים כולכם בבניין הזה לדיקטטורה של הזוג נתניהו. לאחרונה ננקט צעד של מחיקתם של בני הערובה ממרשם האוכלוסין. רק מותו של אדם מצדיק מחיקה ממרשם האוכלוסין. לאחרונה ביבי נתניהו פתח במלחמה עצימה בלבנון ואמר שלא ניתן לסבול שאזרחים מפונים מבתיהם, שמדינת ישראל נחושה להחזיר אותם. כך בדיוק הוא אמר לפני שנה כשהוא פתח במלחמה בעזה - שלא ניתן להשלים עם זה ש-240 בני ערובה נמצאים במנהרות. כל פעם מחדש הוא מטרפד עסקאות על מנת להישאר על הכיסא שלו. מינואר הוא טרפד 18 עסקאות. הפעם ה-19 הייתה פילדלפי, הספין של פילדלפי, והפעם ה-20 זה לבנון. מה יועיל המשך המלחמה בעזה לשחרור בני הערובה? הלחץ הצבאי שחרר שמונה, המו"מ שחרר 110. מה הדרך הנכונה? לאחרונה גל הירש מדבר על איזו שהיא הצעה, אבל זה מופרך, זה ספין מבית מדרשו של ביבי, אין לזה שום תימוכין במציאות, לא אצל האמריקאים ולא אצל צוות המו"מ. הוא פשוט שופר של ביבי האיש הזה, הוא מטעה את כולנו, הוא זורה חול בעיני כולנו.

אני קורא לכם, חברי הכנסת, לנקוט בצעדים קיצוניים, אין ברירה אחרת. אי אפשר לנהל דיונים פה כאילו שהכל בסדר. עבורנו השמש לא זורחת, העולם לא מתנהג עבורנו רגיל. פה מתנהגים רגיל, מביעים אמפתיה, מביעים רגישות. גם איתך, אדוני היושב ראש, נפגשתי במשרדך בבני ברק, שמעתי דברים מלאי כוונות אמיתיות. אני בטוח שהלב שלך בצד הנכון, אבל למה אתם מניחים למשטר הדיקטטורה של הזוג נתניהו להמשיך ולא פועלים כמצוות הרבנים? למה אתם לא מיישמים את מצוות פדיון שבויים? מה יותר חזק, הכיסא או האמונה?

שנה שלמה ארבל בשבי. כשאני נמצא בישיבות הסיעה של המפלגות הקיצוניות ונושא דברים, יש לפעמים מי שמתריס נגדי ואומר לי, "אז מה אתה מציע?". סליחה, אני צריך להציע? אני מנהיג? אני נבחרתי? מאחוריי מאות אלפים? כשאני פונה לאותו אחד שנכנס בי ושואל אותו מה הוא היה עושה אם כשהוא היה נכנס הביתה חמוש מכף רגל עד ראש בפנים ניצב היה רוצח עם סכין על הגרון של הבת שלו אחרי שלפני כמה דקות הוא אנס ורצח את אשתו, הוא לא מסוגל לענות לי. יש לא אחד ולא שניים שמתריסים נגדי בבניין הזה. ארבל נמצאת בידי רוצחים עם סכין על הצוואר שלה. פניתי לגלנט ב-5 בנובמבר ואמרתי לו להפסיק את המלחמה, לנהוג כמדינאי ולא כרמטכ"ל על. בדצמבר 2008 כשהוא הכניס אותי לאל-עטאטרה ולבית לאהיא, לא היו 240 בני ערובה במנהרות. כשאמרתי לו שנשק יום הדין הוא בידי סינווואר, לא בידיו, הוא אמר לי שרק לחץ צבאי יביא אותם. היום אנחנו אחרי שנה. איפה הם? מה מועיל הלחץ הצבאי? אין לזה היתכנות, העובדות מוכיחות את זה. אין היתכנות להמשך המלחמה בעזה.

אני יודע שנידרש לשלם מחירים שיהיו להם השלכות. לבגין, לרבין, לשרון, לשמיר לא הייתה התלבטות לגבי המחירים. גם דרמר, דרעי, גלנט וצחי הנגבי אמרו שנפתח את שערי הכלא לרווחה, שאין שאלה של מחירים. העם כולו משווע לשגרה, העם כולו משווע להחזרתם. גם האבא היקר שיושב לשמאלי וגם אני רוצים בהחזרתם, זה ברור לגמרי, רק הוויכוח הוא על הדרך. החטופים הם בראש וראשונה, הם למעלה, הם המטרה העליונה והראשונה של המאבק, של משבר בני הערובה, כפי שהצהירו בפני 45 משפחות ב-20 לנובמבר וגם דרעי, ביבי וגלנט. המטרה העליונה היא החזרת בני הערובה. כשקם אחד האבות ושאל מה המטרה הראשונה, דרעי קם, לקח את המיקרופון ואמר שהמטרה העליונה היא החזרת בני הערובה. כשצעקנו לו מהקהל "עליך", הוא אמר "עלי", ואז ביבי לקח את המיקרופון וגם גלנט והם חזרו אחריו. מה התפספס מאז? שנה שלמה ארבל נמצאת בשבי נתונה להתעללויות נפשיות ופיזיות. כשיש לכם מול העיניים את הבת שלכם ואת הנכדה שלכם, תראו גם את ארבל שלנו. תודה רבה לכם.

תודה רבה. שמעון אור, בקשה.

אני דוד של אבינתן אור שנחטף עם נועה ארגמני. ירון אור הוא אחי התאום, דיצה היא גיסתי. אני חייב לומר שכשאני שומע את יחי, אבא של ארבל ודולב, זה מזכיר לי את התיאור של ק. צטניק בסלמנדרה, על איך שהוא דיבר על אושוויץ. הוא היה אומר שזו פלנטה אחרת, פלנטה שאף אחד לא יכול להיכנס אליה. אני חושב שאנחנו, משפחות החטופים, כמו פלנטה אחרת. אני מרגיש שאנחנו בתוך בועה, עוברים ממקום למקום, מנסים לשתף בבועה שלנו את חברי הכנסת, את השרים, רק זה לא מצליח לנו כי הם בבועה אחרת, הם אנשים שחיים בעולם אחר. בחוץ השמש זורחת, אנשים עובדים, אנשים עושים את כל הפעילות של היום יום. גם הוועדה הזאת אחרי שנלך תמשיך בסדר היום שלה, אבל אנחנו לא. כשאנחנו מגיעים לפה, שומעים אותנו, אבל אז נותנים שלוש דקות הפסקה וממשיכים בסדר היום. תזכרו את זה כשאנחנו מגיעים לפה ומנסים לשבור את הבלון הזה שאנחנו נמצאים בו, מנסים לייצר שיתוף במה שאנחנו עוברים, כל אחד בדרך שלו.

כשעושים אותו דבר לא מגיעים לתוצאות. אני מבקש לשנות את הפרדיגמה. ניסינו, דיברנו עם סינוואר עוד פעם ועוד פעם, זה לא הלך. למה לא הלך? כי הוא רוצה להשמיד את מדינת ישראל ואנחנו רוצים להשמיד אותו. מה לעשות, יש פה שני ארגונים עם מטרות הפוכות. לא שמעתי מעולם ששני ארגונים שעושים הפוך אחד מהשני מגיעים להסכמה. יש לנו אפשרות להסתכל על עזה, לתת להם תקווה, כשדרך התקווה הזאת לייצר מצב שאנשים שמחזיקים את החטופים - לא כל החטופים אצל סינוואר בתוך הכיס - יבינו שיש להם תקווה לא עם חמאס. אנחנו נקבל אפשרויות חדשות כשאנחנו ניקח אחריות על המקום הזה, כולל על ההומניטרי, עד שהחטופים יחזרו. אחר כך נראה מה עם המקום הזה.

כשהעזתים יבינו שאין חמאס ביום שאחרי כי סגרנו את האפשרות הזאת ואנחנו כבר לא מחזרים אחריהם, אפשרויות חדשות ייפתחו בפנינו לקבלת החטופים, יהיה שיתוף פעולה עם קבלת אתננים מקומיים. אדוני היושב ראש, זה נכון שיש לך אפשרות מוגבלת, אבל אתה כן יכול לנענע, כן יכול לזעזע את המערכת. אל"ף, צריך להעביר את המסר שהחטופים הם בועה בתוך החברה הישראלית, ובי"ת, לשנות פרדיגמה, לא להמשיך את אותו דבר כמו שאנחנו עושים עד היום. תודה רבה.

תודה רבה.

אני הדודה של ענבר היימן שנחטפה ונרצחה ב-7 באוקטובר. ענבר נרצחה ונזרקה באיזה שהוא מקום בעזה, אנחנו אפילו לא יודעים איפה, ואנחנו נרצחים איתה כל יום, כל שעה וכל דקה. אתם כל הזמן מדברים על החיים. לנו נגמרו החיים ב-7 לאוקטובר. אם אתם מדברים על להציל את החיים, תצילו את המשפחה של ענבר שנרצחת איתה כל יום מחדש, שתהיה לכם ראייה רחבה יותר על כל הטרגדיה של אותו יום. ענבר שלנו ראויה לקבר באדמת ארץ ישראל. אני לא מאחלת לאף אחד מכם לעבור את החיים שאנחנו חיים - זה גיהינום, זה שאול שאין לו סוף, זה צער כל כך עמוק שאני אפילו לא יודעת איך לתאר לכם אותו.

הדחיפות של להחזיר את הנרצחים שווה בדיוק לדחיפות להחזיר את החיים. אנחנו, המשפחות, נרצחות, הפכנו מאנשים בריאים לאנשים חולים. אנחנו חייבים לסגור את המעגל הזה, לעזאזל, חייבים לסגור את הסיפור הזה. אימא של ענבר לא זכאית לקבר כדי לעלות אליו? כדי להדליק נר? כדי לבכות? במקום שאימא של ענבר תפנטז על שמלת כלה לילדה בת 27, היא מפנטזת על איך הקבר של הילדה ייראה. זה נשמע לכם הגיוני? איך אני אסביר לכם כדי שתבינו שלהחזיר את החללים זה חשוב? בכל מקום אני שומעת שצריך למקסם את החיים. איפה אנחנו? אנחנו כבר מתים, אתם מבינים את זה? אני באה לפה בכוחות האחרונים שלי. פעם וגם לפעמים פעמיים בשבוע אני פה. אמנם זה הכוחות האחרונים שלי, אבל אני לא אוותר, אני אמשיך להילחם עבור ענבר כדי שתחזור לקבורה בארץ ישראל, בדיוק כמו שהוא נלחם עבור הבת שלו. לנו אין את מי לחבק, אין את מי לשקם, אנחנו בצרה ענקית, תבינו.

ב-7 לאוקטובר פרצה שואה במדינת ישראל. אתם לא תשחררו אותם ברשימות שינדלר. ענבר היא דור שלישי לשואה. האם אתם יודעים שהמשפחה שלה עוברת שואה שנייה? זה מעניין מישהו פה בכלל? העסקה הזאת חייבת להיות עסקה כוללת שתכלול את כולם, חיים ונרצחים יחד. כל אלה שנחטפו ב-7 לאוקטובר יחזרו יחד. לא מעניין אותי מה תעשו בשביל להחזיר את כולם יחד, אבל אנחנו רוצים את כולם יחד, חיים ונרצחים יחד. תודה רבה.

תודה רבה. אנחנו דנים בהצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 ובהצעת חוק הפחתת הגירעון. בהצעת חוק התקציב הנוסף יש שני דברים שלא סיימנו. האחד זה הביטחון, סעיף 15,16 ו-17, והשני, השאלות של נאור שירי לגבי הנושא של הביטחון הלאומי. סעיף 15 – ביטחון.

הוצאה על סך של 117,611,876 שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה של 50,560,200 שקלים, הרשאה להתחייב בגובה של 119,639 אלפי שקלים, שיא כוח אדם בגובה של 2,336.

והתווספו 73.

נכון. בסעיף יש תוספת של 200 מיליון ₪ לקרן הסיוע למשרתי המילואים.

כמה קיצוץ היה שם?

היה קיצוץ במהלך שנת 2024, קיצוץ של פלט מתקני כליאה.

כמה הוא היה?

בפלט הזה היה 115,280 אלפי שקלים.

וכאן לא חל החזר?

פלט הפינויים לא חל על תקציב הביטחון.

זה סעיף שנדון בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

סעיף 16.

סעיף 16, הוצאות חירום אזרחיות - 1,243,868,000 ₪, הוצאה מותנית בהכנסה – 59,519,000 שקל, הרשאה להתחייב – 3,021,942,000, ושיא כוח אדם – 37.5.

היה קיצוץ בזה?

היה החזר פלטים של הפינויים.

כמה מחזירים בפלט?

יש פלט אחד ספציפי שנועד לממן פינויים והתקבל בהחלטת ממשלה ביום 7 ביולי 2024.

כמה הפלט שרוצים להחזיר?

הפלט הזה הוא בגובה של כאחוז שמוחזר מתוקף החלטת ממשלה. סך הסכום על פני כל התקציב הוא 525 מיליון ש"ח.

כמה מהפלט הזה הוא כסף קואליציוני?

מכיוון שהסכומים של הפלטים לא נגזרים מסכומים חד פעמיים, לרבות קואליציוני - -

דיברתי על הפלט האחרון. כמה מתוך 525 מיליון שקל הוא כסף קואליציוני שמחזירים?

על כספים קואליציוניים אין פלט.

היה עליהם פלט.

הסכום של הפלט הוא 525 מיליון ₪ וכולו מוחזר למשרדים. סכומים קואליציוניים מתוקף הפלט לא מוחזרים.

אמרתם שכן מוחזרים. כל פעם אתם עונים משהו אחר?

אני לא יודע מה נאמר קודם, אבל זאת התשובה המדויקת. פלט אינו כולל הפחתה של סכומים קואליציוניים כי הם סכומים חד פעמיים. הפלטים אינם מחושבים על בסיס סכומים חד פעמיים.

קיצצתם אותם מלכתחילה.

אני מדבר על חישוב הסכומים. ניתנת לכל משרד, כמובן בהתייעצות עם משרד האוצר, הפררוגטיבה לקבל החלטה מאיפה הוא מפחית את הפלט בפועל. אם הוא מקבל סכום מסוים לפי החלטת ממשלה שהוא צריך להפחית, הוא צריך לקבל החלטה קשה וכואבת מאיפה להפחית.

רוב הכסף של המשרד של אורית סטרוק הוא כסף קואליציוני. הפלט שאתה מחזיר הוא כסף קואליציוני.

הכסף הקואליציוני הוא לא חלק מבסיס התקציב. כשאתם מחשבים את הפלט, אתם מחשבים אותו כאחוז מבסיס התקציב, נכון? חישבתם את הסכום מבסיס התקציב, ואז כל משרד החליט אם לקצץ את זה מהכספים הקואליציוניים או מבסיס התקציב.

יש פער בין הסכום המחושב שלא נגזר מסכומים חד פעמיים, כאשר בהגדרה הקואליציוני הוא חד פעמי - -

כן, אבל החד פעמי נכנס לתוך התקציב, הוא נהיה חלק מהתקציב, הוא לא בקופסה נפרדת.

כעת ניתנת למשרד האפשרות לבחור מהיכן הוא מפחית. אם הוא יכול להפחית מהכספים הקואליציוניים, בין אם הם מיותרים, בין אם לא כולם עומדים לצאת, משרד האוצר לא ימנע את זה. ברגע שהכסף מוקצה לפעילות אז הוא כבר לא נחשב קואליציוני, אפשר להשתמש בו כמו כל תקציב רגיל, לרבות הפחתות. הכסף שאנחנו מחזירים לא חוזר להיות כסף קואליציוני, הוא חוזר למקום שממנו המשרד הפחית. יכול להיות שמישהו לקח מפעילות שממומנת גם מכסף קואליציוני והפעילות הזאת תמומן מחדש, אבל זה כבר יהיה אחרי בדיקות שייעשו.

העניין הוא שאתם לא בודקים את זה. ידוע במחוזותינו שהם משחקים עם הכספים הקואליציוניים איך שהם רוצים.

משרד האוצר מתייחס להנחיות לגבי הכספים הקואליציוניים שהוגדרו בנוהל היועצת מס' 1.1801. הנוהל הזה מקשיח את ההתנהלות סביב כספים קואליציוניים. אני חושב שכל חברי הכנסת כאן מכירים את החובות שמוטלות מתוקף הנוהל.

מי מקשיב ליועצת?

אנחנו מקשיבים לעמדה של היועצת.

המשרדים לא נגעו בכספים הקואליציוניים, הם קיצצו בדברים החיוניים שנמצאים בבסיס התקציב.

האם משרד האוצר מודע למקומות שבהם בוצע הקיצוץ?

בוודאי. יש הרבה מקומות שבהם לא תאושר הפחתה.

אז אתם כן יכולים לדעת אם זה קוצץ מתוך כספים קואליציוניים.

אנחנו יודעים מאיפה נגזר הסכום, מאיזו תקנה, מאיזו פעילות.

הכסף הקואליציוני מעורב באותה תקנה?

הנוהל של היועצת מגדיר שמרגע שבוצעו האישורים המשפטיים והמקצועיים הרלוונטיים והכסף מוקצה לפעילות עצמה, הכסף נחשב כמו כל תקציב אחר.

אתה סותר את עצמך. אתה אומר שלצורך הפלט הכסף הזה לא נחשב, אבל כשהוא הוקצה הוא כן נחשב.

האפשרויות למשרדים להפחית מהכספים הקואליציוניים אינן רבות, אולי סכומים פעוטים ביותר.

כלומר, זה לא קוצץ מלכתחילה.

אנחנו נמצאים בתרחיש של הסלמה בצפון. הנחת היסוד של כל התרחיש התקציבי שלכם כרגע התערערה. לא פעם ולא פעמיים שמעתי שהבכירים ביותר שלכם אומרים שאם זה מה שיקרה אנחנו בסרט אחר. אלו מילים של ראש אגף התקציבים ושל אחרים באגף. למה אנחנו מחכים? לפתיחת תקציב רביעית בשנתיים? לכך שתבואו לכאן בעוד שלושה שבועות והכל שוב יהפוך לסלט ירקות? למה לא לעצור רגע, לקרוא לשר האוצר, לעשות חישוב מסלול מחדש על כל פתיחת התהליך הזה עם קיצוצים הרבה יותר מרחיקי לכת?

הסיכון של אסקלציה הוא סיכון משמעותי מאוד שלא נלקח בחשבון בהנחת היסוד של התקציב שהובא בפניכם בחודש פברואר ובחודש מרץ. גם אז אמרנו שככל שתהיה אסקלציה או הרחבת הלחימה לזירות נוספות במידה משמעותית, הדבר עלול להביא לכך שיהיה צורך בתקציב נוסף. אם אתם זוכרים, דיברנו על שלושה סיכונים. דיברנו על הימשכות הלחימה, שזה הסיכון שמביא אותנו עם הצעת החוק הנוכחית להארכת הפינויים, דיברנו על הסיוע האמריקאי, ודיברנו על הסוגיה של אסקלציה והרחבת גזרות הלחימה.

אתה חושב שנכון מבחינה מקצועית להעביר את התקציב עכשיו?

אמר שר האוצר שזה תקציב עם כוכבית.

האם אתם מתכוונים לייצר מסגרת כלכלית לתרחיש של מלחמה שמתרחבת או מתארכת? זה תרחיש שכבר קורה. הגשתם תקציב ל-2024 עם סד זמנים שהיה ברור לנו שהוא לא הגיוני. ביקשנו לדעת מה קורה במידה ומתארכים הפינויים ומתרחבת הלחימה. מתי נקבל צפי לגבי העלויות?

התבשרנו היום שארגון המורים הגיע להבנות עם האוצר. מה סך העלויות שנחתמו בהסכם, ומה התוספות למשרד החינוך? האם זה עומד במה ששוריין? כי קיצצתם משמעותית את מה ששוריין להסכם, את אותו חצי מיליארד.

הצעת החוק שמונחת כאן מכילה את ההחזר הדרוש לצורך כיסוי הסכם ארגון המורים כפי שנחתם בזמנו.

הסוגיה של ההיערכות לאפשרויות של התרחבות הלחימה היא סוגיה מאוד מורכבת, הימים האלה מחדדים עד כמה. אי אפשר להגיד שאם תהיה התרחבות של הלחימה היא תיראה כך ולא אחרת. גם עכשיו אנחנו לא יודעים אם האסקלציה הזאת היא עניין של מספר ימים בודדים או מספר שבועות.

אפשר בהחלט להגיד שהתרחבות הלחימה גוזרת את הוראת הפינוי.

הוראת הפינוי בתקציב הזה היא עד סוף דצמבר.

על הוראת הפינוי אנחנו סגורים, לא על מיגון של עוד מרחבים כמו מרחבי קריות, מטרופולין חיפה וכל הנגזרות שקשורות לתעשייה במפרץ חיפה שמהוות סיכון.

קיצצתם חצי מיליארד שקל מהסכם המורים ועכשיו הוספתם רק 227.

ב-7 ביולי הוחלט להפחית 525 מיליון שקל מהסכום שיועד לחתימה על הסכם עם ארגון המורים. הסכום הזה מושב במלואו, בין היתר באמצעות הצעת החוק הזאת ובאמצעות פעולות אחרות שהממשלה מבצעת.

יש העברה כספית שצריכה להגיע? כמה יש בתקציב הזה?

193 מיליון שקל.

זה אומר שהסכום לא הושב במלואו.

איפה ה-332 שחסרים?

193 מושבים באמצעות הצעת החוק, וכל השאר באמצעות פעולות שהממשלה תנקוט בהן.

אז תהיה העברה כספית?

ככל שתידרש העברה כספית, ואני מאמין שתידרש, הדברים יובאו לוועדת הכספים.

למה לא להביא דף החלפה? אמרת שבוע שעבר שהממשלה תדע להביא את הכסף ושהכסף ישנו.

כל הסכם שכר בשירות הציבורי עובר עשרת מדורי גיהינום עד שקורה משהו.

הסוגיה שאתם דנים בה לגבי השבת הסכום המלא שנלקח מהסכום שנשמר להסכם ארגון המורים עבור הפינויים ביוני ויולי 2024, מקבלת מענה במסגרת הצעת החוק ובמסגרת פעולות שונות שהממשלה כבר יודעת שהיא תוכל לבצע.

מה הפעולות?

ככל שהדברים יצריכו העברה תקציבית הם יובאו לוועדת הכספים.

אם הממשלה יודעת מה הפעולות שהיא צריכה לעשות, למה היא לא עושה אותן עכשיו?

כי ההסכם נחתם היום בבוקר.

קיצצו סכום ששוריין שהוא אותו פלט שאמורים להחזיר.

אנחנו לא נמצאים כרגע בדיון על שינויים בתקציב.

אנחנו כן בדיון על שינויים בתקציב, כי משנים את התקציב.

אנחנו בדיון על הצעת החוק הזאת.

אם יש סכום שאתם יודעים שצריך להעביר, למה לא להביא את זה עכשיו כשאנחנו דנים על התקציב?

מכיוון שההסכם הזה נחתם אך ורק עכשיו זה לא רציני להביא דף החלפה מהרגע להרגע.

כי מה? כי לא סגרתם את הסכומים?

אל"ף, כי הדברים לא סגורים, ובי"ת, אנחנו חושבים שנכון להציג את הצעת החוק כמה שיותר כפי שהיא הייתה בעת הקריאה הראשונה. יש את המנגנון הסדור והמקובל של שינויים בתקציב. אני לא חושב שדפי החלפה נועדו להיות ערוץ עוקף.

אנחנו יודעים שדפי ההחלפה משוקפים בתוך התקציב כדי שהתקציב ישקף כמה שאפשר את התקציב כפי שהוא, לא להביא לאחר מכן לוועדה עוד סדרה שלמה של פניות תקציביות. פה פניתם וביקשתם לעשות אחרת כיוון שמדובר בלוחות זמנים מאוד צפופים. זה נכון או לא?

מכיוון שהיו הרבה מאוד שינויים בתקציב על שולחן הוועדה בעת שהגשנו את הצעת החוק, ומדובר בשינויים שבחלקם הוועדה רצתה לדון באופן מסודר, באנו ואמרנו שאנחנו מושכים את השינויים בתקציב שעל שולחן הוועדה. אנחנו נגיש אותם מחדש, כדי שוועדת הכספים תזכה לקבל את מה שמגיע לה לפי הסידור המקובל.

זה, להבנתי, לא הסידור המקובל. הסידור המקובל הוא שנמשכות הפניות והן משוקפות בתוך התקציב. חשבתי שעשיתם את זה כיוון שמדובר בלוחות זמנים שלא הצלחתם לעמוד בהם.

אנחנו חשבנו שאנחנו באים לקראתכם.

אם חברי הוועדה ירצו שכל הפניות ישוקפו בתקציב, זה דבר שאפשר יהיה לעשות אותו?

אני חושב שזה יביא לדחייה בלו"ז, כי נצטרך לעשות תוך יממה אחת הרבה פעולות של שינוים.

אנחנו מדברים על התקציב השלישי ל-2024. אם יש בתקציב הזה 20 מיליארד שקל של הסיוע האמריקאי שכנראה לא יגיע השנה, כ-20 מיליארד שקל של קרן מס רכוש שהמדינה תצטרך לשלם פיצויים השנה ולא נמצאים בתקציב ועוד כ-350 מיליון שקל שלא נמצאים בתקציב שאנחנו נצטרך להוסיף, אז התקציב הזה הוא פיקציה.

זה לא פיקציה, זה פרטץ', ולכן שר האוצר אמר שזה תקציב עם כוכבית. אין שום תכנון בתקציב הזה. יש שר אוצר שמישהו אמר לו שבין הטיפול ברב הראשי ובין להפוך את יהודה ושומרון לחלק ממדינת ישראל גם צריך להתעסק עם האוצר של מדינת ישראל. זאת הפשלה הגדולה. עוד יגיע לכאן גם התקציב החמישי והשישי, לא רק התקציב הרביעי. אם הוא לא יכול לדבר על אקטואריה של מה יקרה היה ו.. ואת זה לשקף בתוך התקציב, כנראה שהוא שר אוצר פשלונר גדול.

מדברים על 3.4, ואני עכשיו דיברתי על כמעט 41 מיליארד שקל שנמצאים בסימן שאלה.

סיוע אמריקאי שלא יגיע לכאן ומס רכוש שלא נמצא.

אז בשביל מה אנחנו יושבים פה?

שלומית, התשובה שיואב נתן לך היא לא רק תשובה לא מספקת, היא פשוט תשובה לא הגיונית. למה? כי ארגון המורים בסכסוך עבודה כבר יותר משנתיים וחצי. בתחילת השנה האוצר תכנן חתימה על הסכם שכר ושריין סכום מסוים שקיצצו ממנו. אותו קיצוץ אמור לחזור באופן שווה ומלא. היום אנחנו יודעים שאין כוונה להשיב את הסכום המלא, מה שיכול להוביל לעוד סכסוך עבודה. לא הגיוני שהסכום הזה ששוריין לא חוזר בדף החלפה אל המערכת.

אין צפי שהסוגיה שחברת הכנסת לזימי מעלה תגרום לאיזו שהוא התארכות, הימשכות או פתיחה מחדש של סכסוך עבודה.

אתם תשלמו את מה שסוכם?

ודאי, נשלם את כל מה שסוכם.

תשובה לולדימיר, בקשה.

התקצוב בהוצאה מותנית קיים בתקציב הנוכחי של קרן מס רכוש. אנחנו לא חושבים שכרגע יש תרחיש סביר שבו נצטרך לשנות את הסכום הזה כלפי למעלה, לכן אין שום שינוי בהצעת התקציב הנוכחית, וגם לא יהיה צורך בשינוי כזה בהמשך השנה.

יוגב אמר פה שאנחנו עומדים בכללי החשבונאות, רק אני לא בטוח שלא יצטרכו להוציא את המזומן הזה השנה.

השנה נראה שלא.

אלא אם כן המדינה תעכב את התקציב.

זו לא הסוגיה שיכולה לגרום לשינויים בתקציב השנה. הסוגיה השנייה שאתה מעלה, חבר הכנסת בליאק, בהחלט יכולה. כרגע נראה שהסיכון של אי הגעת מלוא הסיוע הוא קרוב לוודאי, בין היתר לאור הדיון שהתנהל בשבוע שעבר וגם דיונים מקצועיים שהתנהלו בנושא בתוך משרד האוצר, בין משרד האוצר למשרד הביטחון ובין משרד הביטחון לבין הגורמים באמריקה.

אנחנו מדברים על 5.2 מיליארד דולר.

אנחנו לא יודעים בוודאות באיזה סכום מדובר.

אבל יודעים מה אושר.

יש 8.7, כאשר 3.5 מגיעים השנה ו-5.2 כנראה שלא.

הסבירות שמלוא הסיוע יגיע היא סבירות נמוכה.

מדוע אתם לא נותנים לזה ביטוי בתקציב?

כי השאלה הזאת עדיין לא ודאית.

ככל שהסכום הזה לא יגיע, האם תצטרכו להגיש לנו תקציב נוסף?

זו המשמעות.

יש דד ליין לסכום הזה? אנחנו יודעים מתי הוא יגיע או לא יגיע?

כרגע אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק את המועדים ובדיוק את הסכומים. הדיון הזה מתנהל בין הדרגים המקצועיים בתוך הממשלה וגם בין הממשלה הישראלית לממשל ולקונגרס האמריקאים. לסוגיות האלו יש השלכות מאוד משמעותיות.

כמה מהסכום אתם חושבים שלא יגיע?

20 מיליארד שקל. הסכום הזה לא מגדיל את הגירעון.

מכיוון שהסכומים לא ידועים ואי הבהירות מאוד משמעותית, מצאנו לנכון שלא להביא תיקון בהצעת החוק הנוכחית.

מה הסיבות שה-5.2 לא מגיע? הרי זה חוק שעבר בקונגרס.

אנחנו דנים על 3.4, אבל יש עוד לפחות 20 בחוץ.

אתה מדבר רק על הסיוע האמריקאי, אבל מה שקורה בצפון ישנה את כל התקציב.

יש את הסוגיה של מועדי העברת הסכומים ואת הסוגיה של לאן הכסף הזה אמור להגיע, מה הוא מממן.

חלק מסווג.

ההנחה בתחשיב המקורי בתקציב הייתה שכל הסכום יהיה זמין למימוש בפועל השנה לא בתור הרשאה להתחייב.

אתה לא יודע להגיד לנו היום איפה מפחיתים, איפה לא מפחיתים, כמה מפחיתים ושאם נחכה עם התקציב הזה לא יהיה כסף לפינויים.

זה לא מה שהוא אמר. אנחנו מעבירים תקציב ש-20 מיליארד שקלים לא קיימים בו. זו חוצפה להעביר תקציב כזה.

אנחנו מעבירים תקציב שהוא פיקציה.

בהצעת החוק הזאת לא הובא תיקון שנועד לכסות על פערים בהגעת הסיוע האמריקאי.

כמה זמן אתם יודעים שהסיוע הזה לא יגיע?

התוספת הזאת לא נכללה בהצעת החוק כפי שהוגשה וכפי שהוצבעה בקריאה ראשונה, כיוון שהעניין של אי הגעת הסיוע לא היה ודאי. עברו מאז מספר שבועות שנעשו בהם מאמצים מאוד משמעותיים לחדד את הסוגיה.

כרגע הוודאות ירדה.

עדיין לא כל האי בהירות התפוגגה, אבל אנחנו כרגע יודעים להגיד שהסבירות שמלוא הסיוע יגיע בשנת 2024 לרשות משרד הביטחון קרובה לאפס.

אז אי אפשר להעביר את התקציב הזה.

מדובר על 20 מיליארד שקלים.

אני חושבת שבסוגיה הזאת ניהול הסיכונים של משרד האוצר הוא סביר. הייתי מציעה להסתמך על העמדה שיש סבירות גבוהה שהסיוע יגיע.

העמדה היא הפוכה.

את טועה, זו לא העמדה של אגף התקציבים.

הוודאות שהוא יגיע קרובה לאפס.

אם התקציב הזה לא יתממש, למה אנחנו מעבירים אותו? הוא פיקציה.

לאור המאמצים התברר שהסיכוי שיגיע כל סכום הסיוע הוא נמוך מאוד.

הוודאות היא שהכסף לא יגיע?

מלוא הסכום לא יגיע.

3.5 יגיעו, וקרוב ל-20 מיליארד שקל לא יגיעו.

זו הסוגיה שאין לגביה ודאות ובהירות. מכיוון שאין בהירות ואין ודאות לגבי הסכום שלא יגיע השנה וגם יש אסקלציה משמעותית בחזית הצפון שמעלה כשלעצמה את הסבירות שהסיכון השלישי יתממש ויהיה צורך בתיקון הצעת חוק התקציב, הוחלט שלא להביא תיקון להצעת החוק הנוכחית שמאפשרת את הארכת הפינויים.

אתה אומר שאת התקציב הזה צריך בשביל הפינויים ובשביל דברים חיוניים שנמצאים עכשיו על הפרק ולכן אתם מבקשים מאיתנו לאשר את זה אפילו שאתם יודעים שיחסר כסף שיצטרכו להביא לאישור פעם נוספת. זה המצב?

הברירה שתיארת מדויקת.

אם אתם מצביעים נגד התקציב הזה לא יהיה כסף לפינויים.

יש מיליארד וחצי שקלים כספים קואליציוניים, יש משרדים מיותרים שצריך לסגור. אפשר לעשות הסטות בתוך התקציב, מה שנותן את ה-3.4, וזה הרבה יותר טוב מאשר להעביר תקציב שהוא פיקציה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני רוצה לדבר על העצימות של הלחימה ועל עניין המיגון. כולנו יודעים שאחוז גדול מהערבים במדינת ישראל גרים באזור הצפון ויש בעיה של מיגון באזורים האלה. האם נלקח הדבר הזה בחשבון בתוך התקציב?

עם כל הכבוד להתעצמות והתרחבות המלחמה, יש גם מלחמה פנימית בחברה הערבית - הפשיעה והרצח. אנחנו היום התעוררנו לרצח מס' 7 באותה משפחה באום אל-פחם. 184 נרצחים בחברה הערבית מתחילת השנה והמשטרה טוענת שאין לה את המשאבים להתמודד עם הבעיה. היום גם הייתה הריסת בית באום אל-פחם שהייתה מלווה בציוד, במאות של שוטרים ובמשמר הגבול. להריסת בתים יש למשטרה של מדינת ישראל משאבים ויש אפשרויות, אבל למיגון הפשיעה בתוך החברה הערבית אין משאבים ואין אפשרויות.

כשאנחנו דנים בפעם השלישית בתקציב 2024 למדינת ישראל, האם לוקחים בחשבון את 20% מאזרחי המדינה? אני יודעת שהתשובה היא לא. שר האוצר ישב כאן ואמר שהתקציב שהוא הביא הוא אידיאולוגי ולאומי. אנחנו לא באידיאולוגי ולא בלאומי של שר האוצר ושל השר לביטחון לאומי.

יש את הסוגיה של סבסוד המעונות. אנחנו כבר בספטמבר וההורים לא יודעים מה לעשות כי אין גישה ואין אפשרות לרישום הילדים. האם בתקציב הנוסף שאנחנו הולכים לאשר עכשיו יש תשובה לסוגיה הזאת?

הייתה פנייה של יו"ר רע"ם לפני מספר ימים לראש הממשלה בסוגיה של מיגור הפשיעה שבה הוא מבקש למנות מישהו מתוך החברה הערבית שיתכלל את כל הטיפול בבעיה הזאת. האם זה נלקח בחשבון?

נשאלו בישיבה הקודמת שאלות על ידי חבר הכנסת נאור שירי ועל ידי חברת הכנסת נעמה לזימי לגבי הסוגיה של הוונדליזם ברכבת הקלה.

לגבי העצורים, ואני מדבר בין השנים 2022 ל-2024 - -

הוונדליזם התחיל ב-2020, לא ב-2022.

מיקדנו מ-2022.

אנחנו ביקשנו מ-2020. יש פה ארבע שנים שעלו לנו 400 מיליון שקלים.

הכנו נתונים מ-2022 עד היום. 333 אנשים נעצרו באירועי הפרות הסדר בשנים האלו, 216 תיקים פליליים נפתחו, 40 נעצרו עד תום ההליכים ו-60 כתבי אישום הוגשו. אנחנו מדברים על 212 אירוע הפרות סדר שהיו על רקע הרכבת הקלה. הופעלו הרבה מאוד כוחות. אם אנחנו מסתכלים רק על השנה, אז השנה הפעלנו 62 צוותי יסמ"ג, כאשר כל צוות יסמ"ג הוא בין חמישה לשמונה שוטרים, והפעלנו 40 פרשים. בשש הפגנות הפעלנו מכת"זית. 10 הפעלות מכת"זית היו באירועים האלה במהלך השנה האחרונה.

מחוז ירושלים מפעיל כ-40 שוטרים ביממה בסוגיית הרכבת הקלה. מעבר להפרות הסדר שיש לנו על בסיס הרכבת הקלה, נפתחים ביממה בסביבות 30 אירועים נוספים של תפעול יום יומי בסוגיית הרכבת הקלה - זה סיוע לפקחים בזיהוי, זה תקיפת פקחים, זה תקיפת מאבטחים, זה תאונות דרכים שהרכבת הקלה מעורבת בהם, זה כל מיני נושאים כאלה ואחרים.

מדובר באירועים אזרחיים שלא קשורים.

חד משמעית. מישהו צריך לתת מענה לכל סוגית הרכבת הקלה. ברכבת הקלה משתמשים בכל יום 180,000 נוסעים. כשהרכבת תגיע עד הדסה, הצפי הוא לגידול של בין 40,000 ל-50,0000 נוסעים ביממה.

זה הרכבת או המקום שבו בונים את הרכבת?

יש את הרכבת שנוסעת ויש את התשתיות.

עד עכשיו דיברת על הרכבת שנוסעת?

לא, אני מדבר על הכל כמכלול.

אתה יודע לעשות את ההפרדה?

אירועי הפרות הסדר הם על התשתית שנבנית בעקבות ההתנגדות של הקיצוניים לרכבת שתעבור בבר אילן. כרגע אנחנו בעבודה על הציר הירוק, שזה בר אילן. רובם של המפגינים בבר אילן הם לא תושבי בר אילן. כשנגיע לציר הכחול, שזה אומר כל הכרייה של המנהרה מתחת לרחוב יחזקאל, כיכר השבת, שטראוס, זה יהיה המגרש הביתי של המפגינים ושם ההתנגדות תהיה הרבה יותר גדולה ומשמעותית.

רק השוטרים אחראים?

מה עיקר ההתנגדות?

יש קבוצה של קיצוניים שלא רוצים את הקדמה, שלא רוצים את הרכבת הקלה, כי אז הציר הרבה יותר זמין ואנשים שלא קשורים יגיעו בכמויות הרבה יותר גדולות. הם רוצים לשמור על ההרמוניה, על ההגמוניה שלהם, על הערכים שלהם בתוך קבוצה סגורה. הם חוששים מהחשיפה, לכן הם מתנגדים לכל דבר שהוא בהיבטי המודרניזציה, כשחלק מהמודרניזציה זה רכבת קלה.

כמה שוטרים אתם מקצים לאירוע הזה?

ביום מופעלים, גם בהיבטי הפרות הסדר וגם בהיבטי הטיפול באירועים, סך הכל 40 שוטרים.

לנו אמרו בדיון הקודם שהקצו 30 שוטרי יס"מ ב-2020 ומכורח הנסיבות הרחיבו את זה לחברות אבטחה חיצוניות שאמורות לסייע. אני מבינה שבעניין האבטחה משרד התחבורה עושה את המכרזים והכל ואתם בעניין הסמכות למעצרים וכל התהליכים שנעשים.

נכון.

חלק ממה שקורה זה לא רק ונדליזם שמעכב עבודות, זה גם החרבת תשתיות. האם מושתים קנסות? יש פה ציבור שמפגע בתשתיות המדינה, דבר שעולה למדינה הרבה כסף. הדבר גם מצולם במעגל סגור, נכון?

חלק כן, חלק לא. בשנתיים האחרונות הוגשו 31 תביעות אזרחיות נגד פורעי חוק, כאשר כל תביעה היא על סך של 300,000 שקלים. אחרי שאנחנו מגישים את התיק לכתב אישום החומרים עוברים בתיאום מלא של היועמ"שית וחברת מוריה. חברת מוריה היא זו שמגישה את התביעות האזרחיות.

אם הנזק נאמד במיליון שקלים, אתם לא מגישים תביעה על סך כל הנזק?

צריך לבדוק את זה מול היועמ"ש של החברה.

חברת מוריה מבוטחת על נזקים. אם עכשיו יש נזק שנאמד ב-10 מיליון, המדינה לא יכולה להשית על חברת מוריה את העלויות. כמה הנזקים עלו למדינה? אנחנו יודעים שהאבטחה, כולל ה-77 מיליון שקלים שרוצים להוסיף עכשיו, עלתה למדינה מ-2020 עד 2024 כ-400 מיליון שקלים.

325.

325 פלוס 77.

כמה הוונדליזם עלה למדינה?

כמעט שני שליש.

270 מיליון.

זה רק על הנזקים לתשתיות. יותר מחצי מיליארד ₪ נזקים. למה המדינה צריכה לשלם על הוונדליזם?

סך התביעות שהגשתם זה סכום של תשעה מיליון שקלים.

אנחנו מגישים את התביעות בהתאם לייעוץ משפטי מלא של משרד עורכי הדין אשר אקסלרוד. הוא מנחה אותנו לגבי כמה כסף אפשר לתבוע מכל פורע חוק או מכל מתנגד. אנחנו מקדישים המון זמן כדי לזהות את המתפרעים על מנת שנוכל להגיש תביעה כי כשיש את ההתפרעויות האלו יש מאסה ענקית של אנשים.

אפשר לקבל את חוות הדעת המשפטית? האם חברות האבטחה שמועסקות במיליונים על גבי מיליונים לא אמורות לעשות את המיפוי האנושי?

בזכות זה שיש חברת אבטחה כמות הנזקים ירדה משמעותית. היו לנו לא מעט אירועי שריפה של פילרים ושל תשתיות שהמאבטחים ידעו לקרוא לשוטרים במיידי כדי למגר את התופעה. נתנו לכל מאבטח שעובד באתר כדור אש שיוכל לזרוק.

זה נשמע כמו אירועי פח"ע לכל דבר ועניין. אם היינו יודעים שזה על רקע לאומני היינו יוצאים מגדרנו.

הגענו בשנים האלו ל-60 כתבי אישום ול-40 שהגיעו עד תום ההליכים – זו כמות לא מבוטלת.

הם שילמו 300,000 שקל?

זו תביעה שלהם.

מה העונש על שריפת פילר?

חודשים ספורים. אנשים יושבים חודשים ומשתחררים.

מדינת ישראל הוציאה 400 מיליון שקלים על האירוע הזה. אנחנו לא מצליחים לאבטח אירוע של סלילת רכבת קלה בבירת ישראל. מתוך 322 מיליון שקלים תקבלו מקסימום תשעה מיליון שקלים. אני לא בטוח שאכפת לכם כי הרי תתבעו את המדינה ותקבלו ממנה את הכסף. איך נותנים לדבר כזה להתרחש? מדובר פה על מיליוני שקלים שהולכים לפח.

מה אתה מציע לעשות?

אנחנו עכשיו מבקשים שמשטרת ישראל תקבל עוד כוח אבטחתי כחלק מה-77 מיליון שקלים, נכון?

לא. התקציב הוא לא למשטרת ישראל.

ה-30 תקנים מוקצים אך ורק למשימה הזאת?

משטרת ישראל מפעילה בכל יום 40 שוטרים כדי לטפל בכל סוגיית הרכבת הקלה. מתוך 30 תקנים אתה מגיע להפעלה של בין 10 ל-12 שוטרים ביממה.

אני שואל על תקני יס"מ נקודתיים למשימה הזאת, לא על כל משימות ירושלים.

קיבלנו 30 תקנים למקטע שהוא סך הכל 2.5 קילומטר. המקטע הולך לגדול משמעותית אחרי שנתחיל את העבודות ביחזקאל ושטראוס.

ה-30 תקנים נמצאים כל הזמן באירוע או שהם נגרעים למשימת אחרות?

יש פערי כוח אדם גדולים מאוד ליס"מ ירושלים. חלק מהתקנים הם תקנים שנמצאים בפועל, חלק מהתקנים הם אנשים שהתפטרו ואנחנו מנסים כרגע לגייס.

זה לא ב-77 מיליון.

תופעה ייחודית במדינת ישראל שמשלמים עליה 400 מיליון שקל ולא מצליחים למגר אותה שנים על גבי שנים. 77 מיליון שקלים לוקחת חברת מוריה וקונה עם זה אבטחה אזרחית שתמלא את התקן של השוטרים.

זה לא נכון. שוטרים לא יעמדו וישמרו על כלי צמ"ה ועל כלי עבודה.

30 התקנים הם להפרות סדר במקטע הזה.

זה פחיתות כבוד לעמוד על כלי צמ"ה ולשמור עליו?

זה לא תפקידה של המשטרה.

אז בשביל מה 30 תקנים ייעודיים?

30 תקנים בשביל 200 אירועי הפרות סדר זה אפילו לא טיפה בים. אני משקיע בכל אירוע כזה בסביבות ה-100 שוטרים, כאשר יש אירועים יותר גדולים שאני משקיע יותר שוטרים. הגעתי לאירועים שבהם אני משקיע 200 שוטרים. אתה מדבר איתי על 30, על טיפה בים שאמורה לתת שגרה, לא אמורה לתת מבצע. יש הבדל גדול בין שגרה למבצע.

ה-30 תקנים שקיבלתם הם לא למקטע הייחודי הזה?

זה למקטע הייחודי, אבל זה 30 תקנים ברוטו כי יש חופשים, הכשרות, אימונים. 12 שוטרים זה מה שנשאר בנטו אחרי שאתה חותך את הכל. אני משקיע 40 שוטרים בכל יום בטיפול בבעיות הרכבת הקלה. הרבה יותר ממה שהמדינה נתנה לי אני אמור להשקיע היום.

אם מישהו שורף טרקטור, למה הוא לא נתבע על מלוא סכום הטרקטור?

האם אתם חושבים שיש דרך לצמצם את העלויות בנושא הזה? מה צריך לעשות אחרת כדי שזה יעלה לכולנו פחות? אולי צריך לטפל בתופעה עצמה אחרת.

האם יש הבדל בין מה שהיה ב-2020 ו-2021 לבין מה שהיה ב-2024?

גם לעיכוב העבודות יש עלות.

האם תוכלו להגיד לנו את סך העלויות כל שנה כדי לראות אם התופעה הזאת מתעצמת? מה העלות של היחידה המיוחדת הזאת?

בעיקר אם משהו משתנה.

זה צפוי לעלות יותר, כי יש עוד מקטעים שלא הגענו אליהם.

האם יש כבר גבייה מהתביעות האזרחיות?

מדינת ישראל ב-2024 לא מסוגלת להקים קו רכבת. בבירתנו הנצחית אדון בן גביר לא יודע להקים פסי רכבת בלי שישרפו את הנשמה של כולנו ויעלה לנו 400 מיליון שקל.

כמה גביתם עד כה מהתביעות?

עדיין לא גבינו, זה עדיין בתהליכים. כתבנו בכתבי התביעות שכל כסף שיגיע מהתביעות האלו יחזור לקופת המדינה.

ככה מבזבזים מאות מיליוני שקלים במדינת ישראל.

איזה עצות ייעול יש למשטרה ביחס לסוגיה הזאת למרות שהבנתי שמשפרים את היכולות של המאבטחים?

שני גורמים מרכזיים יכולים לשנות את המצב. הגורם הראשון, הקמת מינהלת בירושלים כמו שיש בתל אביב שתיתן את המענה אך ורק לסוגיית הרכבת הקלה, והגורם השני, לשנות את החקיקה.

מה למשל?

הענישה לאנשים שבאים ומתפרעים בכל הנוגע לרכבת הקלה צריכה להיות ענישת מינימום, תלוי בחומרת האירוע, ומשם להתחיל להתקדם.

אין היום שום רף מינימום?

האם היום זה נחשב הפרעה לציבור? איזה סוג של כתבי אישום מגישים היום נגד האנשים האלה?

יש כתב אישום על הפרת הסדר הציבורי וכתב אישום על ונדליזם. יש כאלה שמייצרים את הוונדליזם, פוגעים בתשתיות מדינה.

על פגיעה בתשתיות מדינה היית מטיל עונש מינימום?

כן.

זה רעיון טוב.

אני מודה לכם, אנשי המשטרה, שנעתרתם לבקשתי ושעניתם לשאלות, ואני מודה לאנשי מוריה שהייתם גם בישיבה הקודמת וגם בישיבה הנוכחית. חלק מהמסקנות נמצא בכנסת, חלק נמצא אצל היועצים המשפטיים.

אין פה שום אחריות. זה בזבוז כספים שלא ראיתי בחיים שלי.

התקציב הזה מאוד חשוב למפונים ולמילואימניקים. כולנו תומכים בלהביא להם כסף, אבל השאלה מאיפה. יש את הנושא של הסיוע האמריקאי של קרוב ל-20 מיליארד שקל ואת ההתרחשויות בצפון, שאלה שני דברים גדולים שישנו דרסטית את תקציב 2024. ראש אגף התקציבים אמר שהוא הציע להביא כסף למפונים בלי לגעת בתקציב ובלי להגדיל את הגירעון. האם לא התקיימו דיונים במשרד האוצר בנוגע להתרחשויות בשבוע האחרון בלבנון ובנוגע לכסף האמריקאי? לא חשבתם ללכת על ההצעה של אגף תקציבים, על לתת את הכסף למפונים ולמילואימניקים בלי לפתוח את התקציב?

אנחנו מדברים על 3.5 מיליארד שקלים שבשבילם עשו חוק תקציב חדש, כשלפני חודשיים היו מונחות פה העברות כספיות על סך של 10 מיליארד שקלים. בכל התקציב הזה לא קיצצו משרד ממשלתי אחד וגם לא כספים קואליציוניים.

חברת הכנסת אימאן ח'טיב שאלה אם נכללה תוספת עבור מיגון של יישובים ערבים בצפון לאור האסקלציה בלחימה. התקציב הזה לא כולל שום הקצאה נוספת בגין האסקלציה, הוא אך ורק בגלל ההימשכות.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

גם לא בתי ספר ומערכות חינוך?

התקציב הזה בא בשביל לממן את הפינויים, לא את מה שקשור לאסקלציה.

אימאן, על מה שהעלית צריך לעשות דיון אחר.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

זה אמור להיות חלק מהתקציב הזה, אנחנו באמצע סיטואציה.

זה לפינויים ולאנשי המילואים.

אין לנו בעיה עם המטרות, יש לנו בעיה עם המקורות.

לשאלתו של חבר הכנסת עמאר אם התקיימו דיונים נוספים לגבי מה עושים במקרה שהסיוע האמריקאי לא מגיע, התשובה היא שקיימנו דיונים. לפני חודש לא ידענו את זה באופן ודאי, עדיין היה סיכוי.

ידענו על הכסף האמריקאי לפני שבועיים-שלושה. למה אתם לא מביאים את הכסף למפונים מתוך התקציב ואז בונים תקציב חדש שתביאו לכנסת?

מכיוון שמתווה הסיוע לתושבי הצפון ממומן אך ורק לעוד חודש וזהו, עמדת הממשלה היא שנכון להמשיך לקדם את הצעת החוק הנוכחית שנותנת פתרון לחודש אוקטובר ולהמשך השנה.

מה עמדת אגף התקציבים?

פתרונות של מימון מתוך התקציב תמיד מבורכים, אבל כעת הצעת החוק שבדיון נותנת מענה טוב לסוגיה הדחופה הזאת של הארכת מדיניות הפינויים.

אנחנו עוברים לסעיף 17 – תיאום פעולות בשטחים.

סעיף 17 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים. 124,849,000 בהוצאה, 278,142,000 בהוצאה מותנית בהכנסה, שיא כוח אדם – 330. לאורך השנה היו פלטים בסך של 413,000 שקלים. עכשיו יש החזר פלטים של 298,000.

מה זה תפיסות ופיקדונות?

כספי פיקדונות שחולטו וכספי טרור שנתפסו ביהודה ושומרון.

מה לגבי הוצאות החירום האזרחיות בצפון, בדגש על מוסדות החינוך?

למיגון מוסדות חינוך הוקצו השנה 230 מיליון ש"ח.

כמה בוצע?

אני לא יודעת להגיד לך כמה בוצע.

יש לי שאלות ספציפיות על דלתון, על עלמה, על כל מרום הגליל. יש בירוקרטיה מטורפת ממרץ שהקצו את הכספים ועדיין לא קיבלו. לא בניתם מיגונית אחת, הכל מתרומות, ויש עדיין חוסרים של 30 מיגוניות במועצה אזורית מרום גליל.

תביאי את הנתונים האלה. הצעות לסדר. אורית, בקשה.

תודה, אדוני היושב ראש. אני חושבת שדי ברור שאנחנו שוב פותחים ומשנים את התקציב של מדינת ישראל כשכל הנחות היסוד הן לא בתוקף - לא שהמפונים ישובו לבתיהם ביולי, לא שתתפתח מלחמה בצפון. עלתה כאן הסוגיה של אי ודאות ביחס לסיוע האמריקאי. מדובר בהנחות ששומטות את היסוד מפתיחת התקציב הזה בפעם השלישית, כאשר כולנו יודעים שגם הולכים לפתוח אותו בפעם רביעית.

מה את מציעה לי לעשות? אני יכול לקום עכשיו מהמקום - -

ולהתפטר.

להתפטר זה גם רעיון שאני לא שולל על הסף. תמונת המצב היא שאם אני קם והולך ואין את הקופסה הזאת, אין את התקציב הזה, לאותם מפונים, לאותם חיילי מילואים ולאותם אלה שנמצאים בתוך קבלת הכסף לא יהיה את הכסף.

זו תמיד הדילמה שלנו בוועדת הכספים. השיטה תמיד זהה - מביאים לנו דברים שלא מקובלים עלינו, ואז אומרים לנו שזה עטוף בכסף למפונים. הורדות הדירוג והפגיעה שתיגזר מזה תושת על אותם מילואימניקים, על אותם מפונים ועל אותם אזרחי ישראל שישלמו באי הורדת הריבית, בעלויות הריבית, באג"ח הישראלי. אנחנו כבר יודעים שזה עלה לכולנו מיליארדים רבים של דולרים. הכוח שלך כיושב ראש הוא לומר לשר האוצר לבוא לפה ולתת הסברים וגם לאלץ את המערכת לעבוד כמו שצריך.

אני מניחה שאדוני היושב ראש כבר התחיל להכיר את טיוטות תקציב 2025 שנשלפו ופורסמו לאוויר באיחור רב מהרגיל. אני רוצה להציע לך לקיים דיון על אלמנט אחד שכלול בתקציב 2025. האם ידעת, אדוני, שעומדים להחליש עד מאוד את כוחה של ועדת הכספים באישור העברות והסטות של תקציבים מתקנות לתקנות? דרך המלך היא כשכמדינה מאשרת תקציב, כל שינוי בין תקנות חוזר לוועדה הזאת לאישור. שר האוצר מקדם "רפורמה" לפיה הסטה והעברות בין תקנות בין משרדים לא יעברו דרך פיקוח פרלמנטרי ואישור ועדת הכספים. ביום אחד אתה יכול לקום בבוקר ולגלות שכסף שהוקצה למטרות חינוך מסוימות הועבר על ידי שר החינוך למטרות אחרות בלי אישור ועדת הכספים, ויותר גרוע מזה, בלי שהציבור יודע כי הדיון לא צף בוועדת הכספים. אני רוצה לבקש ממך דיון על זה כי הדבר הזה חמור מאוד.

<< יור >

אני עוד לא רואה שזה קיים באיזה שהוא מקום. זה הכל בתקשורת בשלב הזה. ולדימיר, בקשה.

התקציב הזה, לאור כל מה שנחשף פה גם היום וגם בשבוע שעבר על כך שקרוב ל-40 מיליארד שקלים נמצאים מחוץ למסגרת התקציב, לא יכול להיות מאושר. זה לא מקצועי, זה לא נכון. יש פה הסתברות לא מבוטלת שתוך מספר שבועות נקבל תקציב נוסף. שאלת מה עליך לעשות. אני מציע לך לדרוש ממשרד האוצר למשוך את ההצעה ולהכין תוך שלושה ימים הצעה נוספת.

אבל אז לא יהיה כסף.

תוך שלושה ימים הם יכולים להכין הצעה חלופית שמותאמת למציאות, כי התקציב הזה הוא פיקציה, הוא מנותק מהמציאות.

הוא גם עולה לנו.

אנחנו לא יכולים לאשר את זה, אנחנו משקרים את עצמנו ואת הציבור. אני קורא לך לדרוש ממשרד האוצר למשוך את ההצעה ולהגיש תוך מספר ימים הצעה אחרת, הצעה אמיתית.

זה לא נוגד את חוק יסודות התקציב?

לא.

אין שום מניעה חוקית להעביר את זה כשאנחנו יודעים שאין את הכסף?

צריך למשוך את ההצעה, להכין הצעה נוספת ואז יהיה כסף. תאמין לי, יהיה כסף למפונים. יש מספיק כסף גם בתוך התקציב הקיים.

בתקציב 2025, כפי שאורית אמרה, שיש קווים לדמותו, אין שלושה דברים שבעיני מאוד חשובים לעתיד הכלכלה שלנו.

אנחנו מדברים על דבר שלא בא לעולם.

הדבר הזה תיכף מגיע לעולם.

אנחנו רוצים להשפיע עליו.

אין בטיוטת חוק ההסדרים שום דבר שקשור למאבק ביוקר המחייה, אין שום דבר שקשור להחייאת ההייטק הישראלי.

הפרק יצא מחוק הסדרים.

אין שום דבר שמעודד את תעסוקת החרדים. אלו שלוש נקודות קריטיות לעתיד הכלכלה שלנו, אבל שר האוצר לא מתייחס לזה.

אני רוצה לדבר על אזורים בצפון שאתמול, לצערי, נכנסו לטווח ירי. אנחנו כבר צריכים לחשוב איך אנחנו מפצים את העסקים בכל האזורים האלה. אני לא רוצה שנמתין עכשיו עוד חודשיים ורק אז נדבר על מה שקרה לפני חודשיים. בוא נחשוב כבר עכשיו. יכול להיות שהסכום הזה שנצטרך לשלם כפיצוי לאזרחים ולעסקים צריך להיכנס לתקציב הנוסף הזה, לא לתקציב נוסף מס' ארבע או חמש, כי האנשים האלה צריכים את הכסף עכשיו.

יש 18 חברים בוועדת כספים. מפלגת הליכוד היא המפלגה עם מספר החברים הכי גבוה בוועדה. ארבעה חברי כנסת מהליכוד הם חברי ועדת הכספים. האם בדיוני התקציב שנערכים כבר שבועיים ראיתם חבר כנסת אחד מהליכוד? אין חברי כנסת מהליכוד. אני קורא לחברי מפלגת הליכוד לחזור לדיוני ועדת הכספים, לא רק לבוא להצבעות, כי אנחנו מדברים פה על הכל, אנחנו מדברים פה על הצרכים האמיתיים של אזרחים.

בשבוע שעבר התכנסה ועדת שרים למיגור האלימות במגזר הערבי. מי לא הגיע לישיבה? המפכ"ל והשר לביטחון פנים. שניהם החליטו להחרים את הישיבה כי הממונה על האלימות במגזר הערבי לא זומן. ראש הממשלה מקיים דיון על מיגור האלימות בלי נוכחות השר ובלי נוכחות המפכ"ל. איבדנו את המשילות לגמרי במדינת ישראל, לא רק במגזר הערבי. בכל הארץ אין משילות. בכל מקום שתיגע בו אין משילות. הרצח משתולל במגזר הערבי והאלימות משתוללת בחברה היהודית. בכל מקום שאתה מגיע יש גניבות, רציחות, דמי חסות, אבל השר לביטחון פנים מחליט להחרים את הדיון שכל כך היה חשוב. כשהייתי חבר בוועדה למיגור האלימות במגזר הערבי בממשלה הקודמת, הצלחנו להוריד את מספר הנרצחים במגזר הערבי. היינו אז עם 116 נרצחים. שנה אחרי עלינו ל-244. השר הכושל ביותר שהיה למדינת ישראל הוא השר הנוכחי הזה, השר בן גביר, שלא מצליח להשתלט על שום דבר ומחליט להחרים ישיבה כל כך חשובה, ישיבה שיכולה לעזור במיגור האלימות.

אני עוקב אחרי מה שקורה. אני חי בצפון, אני חווה כל מה שקורה בצפון. כל מה שהיה בצפון לפני שבוע לא נמצא היום בצפון, אנחנו במצב אחר לגמרי - ירי לחיפה, לקריות, לעפולה, ליוקנעם, למגדל העמק, לבית שאן. אנחנו רואים כזה שינוי דרסטי בצפון, שינוי שישנה את כל התקציב. כשראש אגף התקציבים היה נוכח כאן בשבוע שעבר, הוא אמר שהם לא לוקחים את הנושא של לבנון ואת התעצמות המלחמה בלבנון בגלל שהם לא יכולים לדעת. גם כשאישרנו את התקציב המקורי, דיברו על כך שיכול להיות מצב של התעצמות המלחמה בצפון שלא נלקח בחשבון. אנחנו עכשיו מעבירים תיקון לתקציב שאנחנו יודעים כולנו שכל המספרים ישתנו, שהכל ישתנה. אגף התקציבים בעצמו אמר שהוא נתן אופציות לשר האוצר ולממשלה להביא את הכסף למפונים מבלי לגעת בתקציב. למה אנחנו צריכים עכשיו לבוא ולאשר תקציב כאשר יש אפשרות לתת את הכסף למפונים ולאנשי המילואים מתוך התקציב ורק אז לבוא עם תקציב שיתאים למציאות? לא יכול להיות מצב כזה שאני יודע מה הולך לקרות אבל בכל זאת מאשר תקציב. אני לא מאמין שדבר כזה היה קורה באיזה שהוא מקום בעולם. אנחנו יודעים שהכסף האמריקאי לא יגיע וגם הכסף ממס רכוש. אם הוקצו 24 מיליארד שקל עד עכשיו ממס רכוש, בעוד חודש זה יהיה 50 מיליארד. למה אנחנו לא עוצרים?

כל העדה הדרוזית גרה בצפון. אתמול קיבלתי שיחה מבן אדם מבוגר שכמעט בכה לי בטלפון. אנחנו, הדרוזים, מאמינים בגורל, אף אחד מאיתנו לא יפנה את הבית שלו וגם לא יתפנה. האיש שדיבר איתי אתמול אמר לי שהוא רואה את הילדים ואת הנכדים שלו מתרוצצים ולא יודעים לאיפה ללכת כי כל הבתים ישנים. ביישוב כמו ג'וליס, ומי שדיבר איתי הוא מג'וליס, יש רק שש מיגוניות. הבטיחו לספק 18 מיגוניות ליישוב. כשראש המועצה מבקש לקבל את המיגוניות עכשיו כי עכשיו הוא צריך אותן, אומרים לו שאין תקציב, שאין אפשרות לספק את המיגוניות. הוא לא צריך את זה עוד חודש או עוד חודשיים. למה עד עכשיו לא העברתם את כל המיגוניות ליישובים הדרוזים שנמצאים על הגבול? הם לא מתפנים ולא יתפנו. יש מספיק כסף במשרד הביטחון ומספיק כסף בתוך התקציב. צריך החלטה להעביר מיד את כל המיגוניות ליישובים הדרוזים.

נערכו דיונים בעניין הצעת חוק התקציב הנוכחי ובהצעת חוק נוספת שיש פוטנציאל שנזדקק לה. האירועים בצפון בשבוע האחרון וגם היום הם לחלוטין חלק ממערך השיקולים שמנחים אותנו. חוסר הוודאות לגבי לאן האירוע הזה הולך הוא כל כך משמעותי וכל כך ברור לכולם שהוא זה שהאיץ או הכווין אותנו לקבל החלטה שלא לתקן את הצעת החוק הנוכחית כפי שמונחת בפניכם אלא להמשיך בה במתכונת הנוכחית על אף הסבירות הבלתי מבוטלת שנזדקק לשינוי נוסף בתקציב בהיקף לא קטן, בין היתר בשל הסיוע האמריקאי.

אני שאלתי את החברים מה הם מציעים לי לעשות, האם לקום, לסגור את הישיבה ולחכות שאתם תתארגנו עם תקציב נוסף. אתה יודע לענות תשובה לשאלה הזאת?

החוק הנוכחי, לעמדתנו, נותן פתרון לסוגיה הדחופה שלא תלויה אחד לאחד בסוגיית האסקלציה ובסוגיית הסיוע האמריקאי.

אבל אתה פותח פה תקציב, אתה לא בדיון העברה.

תקציב המדינה הוא לא פנייה תקציבית.

גם ראש אגף התקציבים חשב שצריך לעשות את זה במהלך יותר כולל.

ככל שוועדת הכספים או מליאת הכנסת תחליט לדחות את הצעת החוק, הממשלה תצטרך למצוא פתרון בהול לסוגיית הארכת מדיניות הפינויים.

אני מדבר על עכשיו. אנחנו עומדים פה לפני הצבעות.

תביאו אחת מההצעות שהצעתם לאישור הממשלה בלי לפתוח את התקציב, הרי זה מה שאמר ראש אגף תקציבים.

הפתרון שאושר על ידי הממשלה מבטא את מדיניות הממשלה, הוא אומר שיש להגדיל את התקציב לצורך מימון הארכת מדיניות הפינויים.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:30.)

אני מחדש את הישיבה. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 26).

הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 26),
התשפ"ד-2024

תיקון סעיף 21 1. בחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשנ"ב-1992,
בסעיף 21(ב)(2), במקום "3.2%" יבוא "3.9%".

איך זה עולה עם כספי הסיוע שעל חלקם תוכנן פה? היה פה יוגב בשבוע שעבר שאמר ששלושה וחצי מיליארד דולר אמורים להגיע. איך זה מתכנס?

היו גם שאלות לאיך זה עולה בקנה אחד עם החקיקה שעוסקת בתקציב.

הדברים עוד לא הסתיימו מבחינת הבחינה המקצועית שלהם.

איך אנחנו עכשיו מתייחסים לזה? בשבוע שעבר דיברו איתנו על כך שזה אמור להגיע. עכשיו פתאום זה חסר. זה לא מסתדר לנו.

כרגע הדברים עומדים ואנחנו לא רואים בהם קושי משפטי מבחינת הצעת חוק התקציב והצעת חוק המסגרות.

זה אמור להיות אבל לא יהיה.

ממה שאנחנו יודעים היום, וזה התחדד לאור ההתפתחויות שהיו בשבוע האחרון, הסבירות שמלוא כספי הסיוע האמריקאי המיוחדים יגיעו במהלך השנה היא סבירות נמוכה מאוד. יש חוסר ודאות משמעותי לגבי מה אותו היקף שכן יגיע. יש סכום שבוודאות יגיע וסכום שבוודאות לא יגיע, אבל אנחנו לא יודעים להגיד. זאת סוגיה אחת שמעכבת אותנו מהלביא תיקון במסגרת הצעת החוק הקודמת שהגשנו ומשפיעה על הצעת החוק הנוכחית שאנחנו דנים בה. היו דיונים במהלך השבוע האחרון האם ניתן, באיזה אופן, ומה השיקולים שבגינם נביא תיקון להצעת החוק הנוכחית ונגדיל את היקף התקציב הביטחוני. בגלל חוסר הוודאות לגבי היקף הסיוע שיגיע השנה, ובגלל חוסר הוודאות המשמעותי מאוד לגבי התממשות סיכון האסקלציה שהוא הסיכון השלישי מבין הסיכונים שמנינו בעת הגשת הצעת חוק התקציב הנוסף וחוק המסגרות בפברואר השנה, חשבנו שלא נכון לעכב את הצעות החוק הנוכחיות שתומכות בסוגיית הפינויים.

האם זה שלא נכון לעכב גובר על המחשבה שאנחנו כמעט בוודאות צריכים להביא עוד תקציב לקראת סוף שנה? האם זה נכון להתנהל ככה?

אין עדין ודאות בהקשר הזה.

יש יותר ודאות שיגיע כסף נוסף, שתבוא מסגרת להעלאת הגירעון. יש עוד כסף שנצטרך להביא לפה. את אומרת שהכסף של הפינויים גובר על לחכות עוד שבוע ולהביא את הכסף. אני מאמין שבתוך שבוע נדע בדיוק איפה אנחנו עומדים, נראה מה הצרכים של מערכת הביטחון. האם העילה הזאת גוברת על המשחק הזה של תקציב נוסף והמשחק בגירעון?

זו לא שאלה של גובר או לא גובר. כרגע, בעת שהבחינה המקצועית של הדברים לא הסתיימה, אין ודאות ואנחנו לא סבורים שיש קושי משפטי.

נציג אגף התקציבים אומר שהסיכוי הוא כמעט אפסי שהכסף יגיע. יש קושי משפטי בכך ששמים את הסכום הזה שלא יגיע בתוך התקציב. זה קושי משפטי, זה לא רק קושי מספרי. אם אומרים באופן ברור שכמעט 20 מיליארד שקל לא יגיעו והם בכל זאת נמצאים בתוך התקציב, זה לא מעורר קושי משפטי?

מכיוון שהבחינה המקצועית טרם הסתיימה אנחנו לא יכולים להצביע על קושי משפטי בהצעת החוק הקיימת. אני לא יודעת להגיד שיש כסף שלא ייכנס ונדרש עכשיו.

נאמר לנו באופן ברור על ידי אגף התקציבים שהכסף לא יגיע. אנחנו יכולים להסתמך על תקציב כאשר אומרים לנו שהכסף כמעט בוודאות לא יגיע?

הוא אמר סיכוי אפסי לגבי ה-5.2. על חלק הוא יודע ועל חלק הוא לא יודע.

20 מיליארד שקל לא יגיעו בוודאות.

האם ה-3.5 מיליארד כן יגיעו?

יש רכיב של סיוע אמריקאי שככל הנראה יהיה זמין ב-2024, כשלהערכתנו הוא לא נופל מ-3.5 מיליארד דולר, הוא אפילו יותר גדול מזה, והשאלה אם הוא גדול יותר בסכום מינורי או גדול יותר בסכום משמעותי.

מה מפריע לי? שאנחנו מתייחסים לחוק התקציב כמו לפנייה תקציבית. אנחנו לא בפעם הראשונה השנה משנים את חוק הפחתת הגירעון. האם לא הגיע הזמן, לאור השינויים הקודמים והשינוי הזה, לשנות את שם החוק כך שהוא ייקרא חוק הגדלת הגירעון לפחות עד תום כהונת הממשלה הזאת?

היועצת המשפטית ומשרד המשפטים פסלו לאחרונה לא מעט החלטות של הממשלה שלא גובו בבסיס מקצועי, כמו חוק הפטור מגיוס. אנחנו עומדים להרים את היד על הצעת חוק שנכתבה בניגוד גמור לעמדת ראש אגף תקציבים. ראש אגף התקציבים הזהיר את שר האוצר מפתיחת תקציב שלישית שיכולה לאותת ולהגביר את חוסר האמון של חברות הדירוג והמשקיעים במדינת ישראל. הוא הציע תכנית של קיצוץ בכספים קואליציוניים ולהגיש את זה ביחד עם תקציב 2025 כדי שחברות הדירוג יראו משהו יותר מאוזן. לא רק שאין תמיכה של אנשי המקצוע במשרד האוצר, כולל הנגיד, יש פה גם משהו שאנחנו יודעים שהנחות היסוד שלו לא מציאותיות - הוא לא כולל תרחיש הסלמה בצפון, לא כולל הארכה מאוד משמעותית של מימון למפונים. איך כל הדברים האלה לא עולים כדי אי שקילת שיקולים ראויה כמו שראינו בחוות דעת אחרות ביחס להחלטות?

אנחנו לא חושבים שיש קושי בתשתית העובדתית. יש כאן עמימות שיכולה ללוות אותנו עוד תקופה, אבל תשתית עובדתית ודאי קיימת.

מה זאת אומרת "עמימות"? ראש אגף תקציבים התנגד לצעד הזה. זה לא עמום, זה בכתובים.

ראש אגף התקציבים אמר פה שהמלצות אגף התקציבים היו אחרות.

הוא גם אמר שבסוף הוא התיישר עם המדיניות של השר.

זה לא אומר שזו העמדה שלו. הוא מחויב לממשלה.

זו שאלה של מדיניות, זו לא שאלה משפטית.

מה לגבי השינשינים?

בשנה שעברה הוקצו תוספות עבור שנות השירות ועבור מסגרות בלתי פורמאליות אחרות כדי לקיים פעילות שקשורה במפונים ובסוגיות אחרות שנובעות מהמלחמה. יש שינויים בהקצאה הזאת בין 2023 ל-2024.

אני ביקשתי בישיבה הקודמת לא ללכת לפי הקריטריון הסתמי, היבש. ביקשתי שתהיה התייחסות מיוחדת לעניין של השינשינים. בדקת את זה?

שר האוצר אמר שאין כזה דבר, שאנחנו ממציאים.

אין קיצוץ. יש ירידה בסכום הכולל בגלל שבשנה שעברה הוקצו סכומים חד פעמיים.

שר החינוך שיקר בהצהרה שלו?

לא מדובר בקיצוץ שנובע מצעד רוחבי כזה או אחר. בסוף שנה שעברה הוקצו תוספות מיוחדות לנושא הזה שהשנה לא אמורות להיות מוקצות.

כשלא יגיע הכסף בעוד חודשיים הפעילות של בני ובנות השירות תיפגע משמעותית. זה שיהיו אנשים שישבו בבית ופעילויות תיסגרנה זה אומר שהיה קיצוץ.

אני לא יודע להגיד אם יסגרו מסגרות של שנות שירות לאור הירידה בתקציב הכולל, ואני לא יודע מי מתכנן לסגור את הפעילות ומי לא, אבל - -

האם ה-15 מיליון לכל תנועות הנוער מקוצצים?

בשבוע שעבר אמרו את המספרים וביקשנו לדעת איך אפשר לפתור את הבעיה.

אבל עכשיו הוא אומר שאין בעיה.

שלומי קסטרו חזר אלי ואמר לי שהבעיה של ה-17 מיליון נפתרה.

בתכנית יש 15 מיליון פחות. על זה ביקשנו את התוספת.

משרד החינוך היה בשבוע שעבר ואמר שיכול להיות שיעשו הסטות פנים תקציביות שיחפו. האם זה קורה?

לפי דעתי זה לא נעשה.

שר האוצר ישב פה והבטיח.

שר האוצר הבטיח וגם שר החינוך הבטיח.

מלשכת שר החינוך מבהירים שלא יחול כל קיצוץ בפעילות תנועות הנוער והשינשינים ותקציבם השנה יהיה דומה לשנה קודמת.

בכוונת הממשלה להגדיל את התקציב של שנות השירות גם השנה.

אנחנו דנים פה בהחלטות הממשלה, לא בכוונות הממשלה.

אני רוצה לדעת אם הממשלה מגדילה את זה.

מה לגבי צאלים, אורים וגבולות?

לגבי צאלים, אורים וגבולות יש כרגע עתירה שמתנהלת בבית המשפט. עמדת המדינה היא שהם לא חלק מהמתווים.

היה שם צו אלוף על כך שזה שטח צבאי סגור. אם זה שטח צבאי סגור הם צריכים להתפנות.

אלוף פיקוד דרום העיף אותם מהבית ב-8.10. איזו ממשלה יכולה להגיד לי שהם לא צריכים לקבל כסף?

תתנו על זה תשובה. תסבירו את החוק.

בשל הימשכות המצב המיוחד בעורף וההוצאות האזרחיות שנובעות מהמלחמה, לרבות פינוי וכל הדברים שפורטו בהצעת החוק, מוצע להגדיל באופן חד פעמי את ההוצאה המותרת בשנת 2024 בשיעור נוסף של 0.69% מתוך ההוצאה המותרת לשנת 2023.

זה 3.4 ועוד הפניות התקציביות שהכנסתם בדפי ההחלפה?

מכיוון שהשינויים התקציביים הם בהגדרה בסכום אפס אין בהכרח שינוי בעניין חוק המסגרות.

האם 0.69 משקף את הגדלת ההוצאה מ-3.4?

כן.

ממה נובע ההפרש?

3.4 מיליארד שהם 0.7% שמתקנים את הסכום מ-3.2 ל-3.9 אחוז.

מה זה 3.9?

זה הגידול שמותר בהוצאה האזרחית.

אז 0.69 זה 3.4, נכון?

בדיוק.

מה התשובה לגבי צאלים וגבולות, על כך שמפנים משם אנשים ולא מפצים אותם?

הצעת החוק הנוכחית מתעסקת בעיקר עם הסוגיה של הפינויים בצפון מכיוון שרוב המדיניות של הפינויים בדרום אינם בתוקף. יש כרגע הליך משפטי שמתנהל ביחס למדיניות הפינויים כפי שהייתה בדרום וכפי שתוקצבה בעבר. אני חושב שלא נכון שאני אתייחס בצורה שיכולה לפגוע בעמדת הממשלה בפני בית הדין.

למה אנחנו צריכים להגיע לבית הדין בנושא הזה?

האנשים שם מפונים.

כרגע הם לא מפונים. ההליך מתנהל על מדיניות שהייתה.

למה אנשים שפונו לא מקבלים פיצוי?

למה הגעתם איתם לבית משפט? מה עמדת האוצר?

מדיניות הפינויים נקבעה בשל אוסף די מורכב של החלטות מינהליות כאלו ואחרות והחלטות מדיניות. אני חושב שהדברים האלה מוכרים לכם מהפעמים שהשינויים התקציביים הובאו לכאן לדיון. הצעת החוק הנוכחית אינה נוגעת לשלושת היישובים האלה. מכיוון שהדיון מתברר כעת בבית המשפט ושם עמדת הממשלה היא שאין הכרח להכניס אותם לתוך המתווה - -

באיזה טיעון? מה הממשלה אומרת? זו כנראה עמדת משרד אוצר שתורגמה כתגובה לתביעה. מה עמדת האוצר? למה חשבתם שלא צריך לשלם?

עמדת הממשלה מובאת בפני אנשים שמוסמכים לכך, לכן אני לא אגיד את הדברים שעוד לא נאמרו שם.

למה? אבל העמדה היא שלכם.

מה עמדת המדינה?

מתווה הפינויים נקבע בהחלטת הממשלה בהתאם להמלצות ביטחוניות. עמדתנו כיום מוצגת בפני בית המשפט בהליך משפטי.

מה כתבתם בעמדה לבית המשפט?

אני אוכל לבדוק כי החומר לא מצוי בפניי.

אני אעקוב אחרי זה.

כמה הכנסות היו לנו מתחילת השנה עד עכשיו? למה נקבע 3.9?

3.9% מתייחס לגידול בהוצאה, הוא אינו מתייחס לגירעון.

3.9 מתוך מה?

מתוך סכום ההוצאה הממשלתית המותרת בשנת 2023, בניכוי התוספות המיוחדות של המלחמה שאושרו כאן בשלהי 2023.

שר האוצר אמר לפני 10 ימים בוועדה שתחזית ההכנסות גבוהה יותר ב-24 מיליארד שקלים. האם לאור הקיטון בתחזית הצמיחה יש צורך בעדכון תחזית ההכנסה? האם כתוצאה מפריצת מסגרת ההוצאות אנחנו צפויים להגדלת הגירעון?

הגידול בהוצאה צפוי להשפיע על הגירעון, אבל ההשפעה שלו אינה גדולה כדי להביא לפריצה של תקרת הגירעון כפי שאושרה. ביוני הגיש הכלכלן הראשי תחזית הכנסות מעודכנת שבה גדלה תחזית ההכנסות מבלי קשר למה שקורה עכשיו.

אבל אז הוא עדכן את תחזית הצמיחה, הוא לא עדכן את תחזית ההכנסות. האם מבחינה מקצועית זה עובר אצלכם?

תחזית ההכנסות לא הושפעה באופן משמעותי, לכן על פי נהלי משרד האוצר היא לא עודכנה.

לא יכול להיות שאנחנו מורידים את תחזית הצמיחה בכמעט 50% ולא מעדכנים את תחזית ההכנסות. אצלי זה לא עובר, אני לא מצליח להבין את זה. אני לא יודע איך זה עובר אצלכם.

ההכנסות לא קשורות לצמיחה?

האם ההכנסות הן לא פונקציה של הצמיחה?

תחזית ההכנסות עודכנה כלפי מעלה בעדכון האחרון.

ותחזית הצמיחה עודכנה כלפי מטה. איך זה מסתדר?

תחזית ההכנסות העדכנית לא צפויה להתעדכן בהמשך כלפי מטה.

בדיון הקודם אמרתם שאתם גם לא כל כך מבינים איך זה יכול להיות, שאתם בוחנים את זה.

אמרתי שזאת סוגיה כלכלית מאוד מעניינת. הכלכלן הראשי אחראי על התחזיות.

איך בקדנציה של שר האוצר בצלאל סמוטריץ' אפשר להקטין את תחזית הצמיחה בלי לעדכן את תחזית ההכנסות?

כל התחזיות של הכלכלן הראשי הן אך ורק מקצועיות. יש נהלים פנימיים במשרד האוצר שמבטיחים שהוא יהיה חופשי לחלוטין ועצמאי לחלוטין מכל שיקול כזה או אחר.

אני מקבל את זה. אני רק לא מבין כיצד זה מסתדר מבחינה מתודולוגית.

לגבי הפינויים בצפון, האם אתם בודקים מחדש את חוזי השכירות של התושבים בצפון כדי לוודא שהם עדיין נחשבים תושבים בצפון, שהם חידשו את חוזה השכירות שלהם?

יש את התהליכים שקשורים לטיוב המדיניות של הפינויים שמתקבלת מידי חודש. עכשיו יש החלטה חדשה על הארכת מדיניות הפינויים.

האם בהארכה החדשה אתם בודקים חוזים?

טרם התקבלה החלטת ממשלה בנושא של הפינויים בחודש אוקטובר. יכול להיות שהממשלה תהיה מעוניינת בכך, אבל אני לא שמעתי על רצון כזה או כוונה כזאת. פה יש מסגרת כספית שנועדה לאפשר לממשלה לקבל את החלטת המדיניות על הארכת הפינויים.

סטודנטים מתל חי או מאוניברסיטאות אחרות בצפון ששכרו דירות בקריית שמונה ובגלל המלחמה ביטלו את השכירות עדיין מקבלים את הפיצויים על חוזי השכירות שלהם.

ובעלי הדירות בקרית שמונה לא מקבלים?

הוא מקבל על הדירה שלו, לא על הדירה שהוא קנה להשקעה עם משכנתא מטורפת. לא יכול להיות שהמדינה משלמת לאנשים שגרו בקרית שמונה ועכשיו גרים בתל אביב ועובדים בתל אביב, כשאנשים נאנקים ועומדים בפני חילוט של הדירות שלהם על ידי הבנקים. זה בסדר שבן אדם שהחזיק חוזה בצפון מקבל פיצוי כדי לשכור דירה במקום אחר, אנחנו צריכים לעשות את זה, אבל צריך לוודא שאנשים לא מנצלים את המעמד הזה של המדינה.

נבדוק את זה.

לגבי צאלים, אורים וגבולות העמדה של המדינה עדיין לא נמסרה, היא צפויה להימסר השבוע.

תלחצו שעמדת הממשלה תהיה בעד.

אז לא צריך עתירה.

מה לגבי המיגון של מבני חינוך?

עד כה הביצוע הוא של 60%.

60% מתוך 200 מיליון?

מתוך 250.

באיזה יישובים זה מתבצע?

אני אצטרך למסור לך הודעה מפורטת בנושא אחר כך.

ה-250 הם למבני חינוך או לכל תכנית מיגון הצפון?

למיגון הצפון.

אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות להצעת חוק הגירעון של קבוצת המחנה הממלכתי. בסעיף 1 להצעת החוק, במקום "3.9%" יבוא "3.4%".

אנחנו סוברים, כמו שהתברר בדיון וכמו שראש אגף התקציבים חשב, שניתן היה לקצץ במשאבים הקיימים, לכן אני מתנגדת להעמקת הבור שכולנו נפגוש בשנה הבאה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי "3.9%" יבוא "ובלבד שלפחות אחוז אחד מתוך זה יוקצה לצורך חיזוק העורף האזרחי".

אחד הדברים שנעצרו על ידי הממשלה הזאת הוא תקצוב ומיגון הצפון, תכנית שאושרה על ידי שר הביטחון בני גנץ ותוקצבה בממשלת השינוי. אני חושבת שהכספים של אזרחי ישראל לא הולכים למקומות הנכונים, כאשר זה המקרה גם בפתיחת התקציב הזה.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 1 להצעת החוק, במקום "3.9%" יבוא "שיעור שייקבע על ידי ועדת הכספים של הכנסת, ובלבד שלא יעלה על 4.5%".

אנחנו היינו נוהגים בצורה קצת יותר אחראית, היינו מוודאים שכל הכספים שהיו יכולים להיות מקוצצים, כולל מעל מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, היו מקוצצים. אני חושבת שאנחנו היינו עושים עבודה יותר טובה בעניין הזה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 1, בסופו יבוא "תוך מתן עדיפות לתקציבים המיועדים לשיקום יישובי עוטף עזה והצפון".

אנחנו מממנים 300 מיליון שקלים בגין ונדליזם ברכבות על ידי אוכלוסייה חרדית קיצונית בירושלים בזמן שאנחנו שומעים שתקומה משותקת ולאנשי העוטף אין עם מי לדבר.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9%" יבוא "כאשר לפחות יוקצה חצי אחוז לתמיכה נפשית".

דיברנו ארוכות על חוסר סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת, לכן הצעתי שחצי אחוז יוקצה לתמיכה נפשית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.9%, ובלבד ששר האוצר יעמוד במילה שסדרי העדיפויות ישתנו בתקציב הנוסף בשנת 2024".

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה

במקום "3.9%" יבוא "3.9%, ובלבד ששר האוצר יטפל באי הסדרים הקיימים ברשתות החינוך החרדיות".

שבוע אחרי הטבח הצהיר שר האוצר בפני עם ישראל שהוא יקצץ 70% מהכספים הקואליציוניים, שסדרי העדיפויות ישתנו. הוא סיפר לעם ישראל סיפורי סבתא על כך שאגף התקציבים יושב ונותן הוראה להקפיא כספים קואליציוניים. ישב כאן נציג אגף תקציבים שאמר שאפילו אחרי הבזבוזים נשארו מעל למיליארד שקלים לא מנוצלים, לכן אני מתנה את הקיצוץ בזה שהם ינוצלו.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובתנאי שיקוצצו כל הכספים הקואליציוניים שטרם נוצלו.

אני חושבת שאם יש אוכלוסייה שכבר שחוקה, עייפה נפשית וכלכלית, זה הדור הצעיר המדהים והנפלא של ישראל שמשרת, שעושה מילואים - חלקו הם סטודנטים, חלקו הם זוגות צעירים עם ילדים. הגיע הזמן שהמדינה הזאת תעשה חוק שתומך בהם ולא באמצע מלחמה מעלה את קצבאות האברכים ומעביר כספים לסטרוק.

מי בעד, מי נגד?



הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.9%, ובלבד שמגבלת ההוצאה לא תביא לחריגה מיעד הגירעון השנתי ביותר מאחוז אחד".

אני חושבת ששר האוצר צריך להקשיב לדרגים המקצועיים ולהפסיק להתיש אותנו. מעולם ועדת כספים לא דנה בכל כך הרבה תקציבים. אני אצביע נגד העמקת הבור, אלא אם זה יוגש ביחד עם תקציב אחראי לשנת 2025.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 1, בסופו יבוא "תוך הקצאה של לפחות 0.3% לתכנית לעידוד התעסוקה באזורים שנפגעו כלכלית מהפעולות הצבאיות".

זה נוגע לחוסר המעש בקשר לסקטורים בישראל שהם מצמיחים, שהם גורמי צמיחה. היום התבשרנו שבחוברת התקציב אין תכנית לעידוד תעשיית ההייטק, שהיא פשוט יצאה מחוק התקציב לשנת 2025, ואין כל מיני הטבות מס שיעודדו חברות להישאר כאן.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובלבד שהממשלה תגיש לוועדת הכספים של הכנסת דוח מפורט על אופן ניצול התקציב הנוסף מידי רבעון.

אנחנו רואים הרבה מאוד בלגן במסירת נתונים. אני מרגישה שאפילו אגף תקציבים לא עומד בקצב כי הוא כל היום עסוק בלפתוח ולסגור את התקציב. אני מציעה לבחון גם את שינוי הנסיבות בעקבות ההסלמה בצפון כתנאי לאישור העלאת ההוצאות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "4.08%, ובלבד שהתוספת תוקצה לחיזוק מערך הסייבר".

אני מרגישה שמה שבעיקר אין כאן זו דוגמה אישית של הממשלה אל מול עם שלם שנותן את כל מה שיש לו ואת מה שאין לו, לכן אני רוצה להתנות את זה בסגירת המשרדים המיותרים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9% יבוא "כש-0.2% יוקצו לתכנית לקידום השוויון המגדרי בשוק העבודה".

כשאנחנו כרגע מעמיקים את בור ההוצאות שלנו, אנחנו גם מוסיפים תוספת של 28 מיליון שקלים למשרד לירושלים. אם אנחנו מעמיקים את הבור זה צריך להיות למפונים, לא למשרד ירושלים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 1, בסופו יבוא "תוך מתן דגש על השקעה בתשתיות תחבורה ציבורית בפריפריה".

אני חושבת שאחד הדברים שמאפיינים את הממשלה הזאת זה שהיא פשוט לא מתפקדת. אני חושבת שכל מי שנוסע היום בכבישים מרגיש את הסיוט שעולה למדינה ולכלכלה שלנו כל כך הרבה כסף. אני מתנה את העמקת הבור, את זה שבאים ולוקחים מהציבור, בזה ששרי הממשלה שלנו יתחילו לעבוד.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך הקצאה של 0.25% לתכנית לעידוד חדשנות, מחקר ופיתוח בתעשייה.

סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת משובשים. לא רק שהם משובשים מוסרית כי הם מטילים הכל רק על הישראלים שעובדים ומשרתים, הם גם משובשים כלכלית כי מוציאים מפרק התקציב את ההטבות לתעשיית ההייטק ומקצצים בתקציב המדענים הראשיים. אלו האוכלוסיות והתעשיות שיממנו את המלחמה הזאת, בתקווה שהם יישארו במדינת ישראל.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת שיפור השירותים החברתיים ברשויות המקומיות.

מספרים לנו שמדובר בהעמקת הוצאות למפונים, אבל מדובר בתוספת של 33 מיליון שקלים לתרבות יהודית. אני לא אומרת שהדברים האלה פסולים, אבל איפה סדרי העדיפויות בימי מלחמה כאשר גם כך אנחנו נמצאים בשיא של כל הזמנים של כספים קואליציוניים עוד מהתקציב הקודם?

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.7%, ובלבד שהחיסכון יופנה להקטנת הגירעון".

אני רוצה לדבר על כספים שמתווספים במסגרת התקציב הזה שמספרים לנו שהם רק למפונים. התקציב הזה כולל תוספת למעיין החינוך של כמעט 15 מיליון שקלים ועוד 26.5 מיליון שקלים לחינוך העצמאי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9%" יבוא "כאשר לפחות 0.3% יוקצה לתכנית לקידום הביטחון התזונתי".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9%" יבוא "כשלפחות 0.5% יוקצה לתכנית לשיקום ופיתוח תיירות".

אני מתנה את זה בהשקעה בתשתיות אנרגיה. כחלק מהביטחון הלאומי של מדינת ישראל התקציב הבא חייב לכלול היערכות לתקופת לחימה אחרת, וזה דורש היערכות ברמת תשתיות ואנרגיה של ישראל.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסופו יבוא "תוך מתן דגש על השקעה בתשתית אנרגיה מתחדשת".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך הקצאה של 0.4% לשיפור הביטחון האישי במאבק בפשיעה.

זה לא סוד שהמשרד לביטחון של בן גביר הפך כבר ממזמן למיליציות שמכות ומפחידות מפגינים. הפשיעה בשיא, האלימות בחברה הערבית בשיא, לכן אני מציעה להתנות את זה בתוצאות מוכחות של שיפור בביטחון האישי ומאבק בפשיעה.

אם יש לך בעיות עם השר תדברי על השר, אל תדברי על שוטרים.

בשבוע שעבר פרשה תת ניצב מהמשטרה ואמרה שרשויות מקומיות שלמות נשלטות על ידי רשויות פשע.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9% יבוא "4%, ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת שיקום מערך הכבאות וההצלה".

אנחנו יודעים שמערך הכבאות מתקשה מאוד בעקבות הרבה מאוד שריפות בצפון. אני מתנה בזה את העמקת ההוצאות במקום להעביר את זה למשרדים מיותרים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.8%, ובלבד שהחיסכון יופנה להגדלת הרזרבות התקציביות".

אני מציעה לקחת פחות כסף מהבור, להעמיק פחות את הבור, ולהשתמש בכסף לטובת הציבור שאחר כך יצטרך לממן את זה.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9%" יבוא "כאשר לפחות 0.3% יוקצה לתכנית לקידום התעסוקה בקרב אוכלוסיות מוחלשות".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

4.1%, ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת הגדלת תקציבי הרווחה והשירותים החברתיים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך מתן דגש על השקעה בתשתיות תקשורת ואינטרנט מהיר בפריפריה.

המציאות הביטחונית החדשה לא תשתנה לשנים ארוכות, לכן חייבים תכניות לאומיות לשיקום החקלאות והשקעה בתשתיות תקשורת ואינטרנט. הדברים האלה היו צריכים להגיע יחד עם העמקת ההוצאות בתקציב 2025.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "שיעור שייקבע על ידי הממשלה בהתייעצות עם בנק ישראל, ובלבד שלא יעלה על 4.2%".

ההצעה האלטרנטיבית היא שנגיד בנק ישראל הוא זה שיקבע את חוקי התקציב בזמן המלחמה הזאת, זאת לאור חוסר היכולת של הממשלה הזאת בתחום הכלכלי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

4.2%, ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת פיתוח תשתיות המים והביוב הלאומיות.

כחלק מההיערכות ללחימה בעידן אחר, המדינה צריכה להתחיל לנהל ולעדכן את כל תפישת התשתיות האזרחיות הקריטיות שלה. אנחנו לא מוצאים את הדברים האלה בתקציב 2024 שהיה אמור להיות מוגש יחד עם פתיחת התקציב הזה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "שיעור שיקבע על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת, ובלבד שלא יפחת מ-3.7% ולא יעלה על 4.1%".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

כאשר לפחות 0.4% יוקצה לתכנית לקידום המחקר והפיתוח בתחום הרפואה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לפחות 0.5% יוקצה לקידום אנשים עם מוגבלויות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך מתן דגש על השקעה בתשתיות דיגיטליות ותקשורת מתקדמות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת שיפור מערכת החינוך המיוחד.

עכשיו פורסם מה תכנית שר האוצר בתקציב - הקפאה של כל נקודות הזיכוי למי שעובד, הקפאת מענק עבודה לעובדים בשכר נמוך, מיסוי של קרנות ההשתלמות. איפה ההבטחות על חינוך חינם שהיו? האנשים שמקבלים את הכסף עכשיו, שזה המפונים, העובדים והמשרתים, ישלמו את הקיצוץ כרגע.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך מתן עדיפות לתקציבים המיועדים לשיפור השירותים הפסיכיאטריים ובריאות הנפש.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "שיעור שייקבע על ידי הממשלה, בהתייעצות עם המועצה הלאומית לכלכלה, ובלבד שלא יעלה על 4.3%".

אני נגד ההסתייגות הזאת. שני הגורמים האלה לא כשירים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת שיפור מערך הגנת הסייבר הלאומי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.7%, ובלבד שהחיסכון יופנה להקטנת נטל המס על השכבות החלשות".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9%" יבוא "כאשר לפחות 0.4% יוקצה לתכנית לקידום הדיור הציבורי והשיקום".

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

4.2%, ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת שיפור תשתיות התקשורת והאינטרנט בפריפריה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "שיעור שייקבע על ידי הממשלה, בהתייעצות עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

4.06%, ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת פיתוח תשתיות לאומיות בתחום הבינה המלאכותית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך מתן דגש על השקעה בתשתיות לשיפור הבטיחות בדרכים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "4.2%, ובלבד שהתוספת תוקצה לטובת פיתוח תשתיות לאומיות בתחום הרובוטיקה".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך מתן עדיפות לתקציבים מיועדים לשיפור מערך הטיפול בנפגעי נפש.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "3.9%" יבוא "כאשר לפחות 0.35% יוקצה לתכניות לקידום הספורט התחרותי והספורט העממי".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יתווסף סעיף קטן (א), ובו ייכתב: הכספים ייועדו רק לצרכים צבאיים שיוגדרו מראש ואושרו על ידי משרד הביטחון.

שר האוצר הבטיח שהכל יוסט לצורכי הלחימה. בגלל שהוא הוכיח חוסר אמינות במה שהוא אומר, צריך שכל הוצאה תאושר על ידי משרד הביטחון רק לצורכי המלחמה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הגדלת ההוצאה תופסק עם סיום הפעולות הצבאיות המשמעותיות כהגדרתן בסעיף 20(א).

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הכספים הנוספים יוקצו אך ורק לצרכים ביטחוניים ללא שימוש לצרכים אזרחיים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הגדלת התקציב תהיה מותנית בהוצאות שעומדות ברף מינימאלי שהוגדרו על ידי משרד האוצר.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הוצאות התקציב הנוסף יהיו נתונות לביקורת חיצונית בלתי תלויה שתדווח לוועדת הכספים.

אני חושבת שכל הוצאה נוספת של הממשלה הזאת צריכה להיות תלויה בוועדת ביקורת חיצונית ובלתי תלויה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הגדלת תקציב תותנה בהתחייבות הממשלה להקטין את הגירעון תוך שנתיים ממועד ההוצאה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ההוצאה המוגדלת תוגבל רק לצרכים הקשורים ישירות לפעולות צבאיות ולא תשמש לצרכים אחרים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יתווסף סעיף קטן (א), ובו ייכתב: כל שימוש בהוצאה נוספת יהיה נתון לביקורת מבקר המדינה עם דגש על יעילות ובזבוז כספי ציבור.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יוגבל השימוש בתקציב נוסף לא רק לצרכים אזרחיים שנובעים מהפעולות הצבאיות, אלא גם לנזקים הנלווים שנגרמו לאוכלוסייה האזרחית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הוצאות תקציביות שנגרמות כתוצאה מהגדלת ההוצאה ייכללו בתכנית רב שנתית לשיקום כלכלי שתוגש על ידי משרד האוצר.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף לא ישמש להגדלת הוצאות שלא קשורות ישירות למצב החירום.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הוצאות אזרחיות שנובעות במישרין מהפעולות הצבאיות, יתוקצבו מראש ולא מתוך גידול בהוצאות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הממשלה תתחייב לא לעבור את הסכום שנקבע בחוק וכל חריגה תצריך אישור נוסף מהכנסת.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

שימוש בתקציב המוגדל למטרות אזרחיות יתאפשר רק לאחר יישום תהליך ביקורת חיצונית שנערך על ידי גורם בלתי תלוי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הממשלה תתחייב לפרסם את תוצאות התקציב הנוסף באתר רשמי שיהיה נגיש לכלל הציבור.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יופנה חלק מהתקציב הנוסף לפיתוח טכנולוגיות מתקדמות לצורכי ביטחון והגנה מפני איומים עתידיים.

בגלל כל מהפכת הבינה המלאכותית והטכנולוגית, ישראל לא צריכה לקחת כברור מאליו את העליונות הטכנולוגית הצבאית שיש לה. ההיערכות הממשלתית חייבת לתת דגש על איך ישראל מתמודדת עם זה שהיכולת לגשת לעליונות צבאית טכנולוגית מתחילה להיות פתוחה בפני כל אחד - זה נושא אסטרטגי למדינת ישראל שלא ראיתי לו זכר בתכניות לטווח ארוך.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הכספים הנוספים יוקצו רק לאחר אישור דוח מומחים כלכליים בלתי תלויים שיבחנו את הצורך בהגדלה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף יועבר לרשויות המקומיות באזורים שנפגעו ישירות כתוצאה מהפעולות הצבאיות.

ראשי הרשויות המקומיות הם בעלי שיקול דעת יותר נורמאלי מהממשלה בשימוש בכסף לצרכים הראויים.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

כל תקציב נוסף יותנה בכך שהממשלה תציג את תכנון ההוצאות שלה לשנה הקרובה.

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

רביזיה.

התקציב הנוסף יינתן אך ורק למשרדים ממשלתיים שהוגדרו מראש כמושפעים מהמצב הביטחוני.

נכון, זה יכול להיות רעיון טוב – שרק משרדים רלוונטיים למלחמה ולאתגרי הכלכלה יקבלו תוספות, לא כל המשרדים המיותרים, הפוליטיים והמומצאים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יוגבל השימוש בתקציב המוגדל אך ורק לפרויקטים של בנייה ושיקום תשתיות שנפגעו בפעולות הצבאיות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הוצאות תקציביות לצרכים אזרחיים יתאפשרו רק בכפוף לשיתופם לציבור חודש מיום הוצאתן.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף לא ישמש לצרכים פוליטיים או לשיווק מדיניות ציבורית, אלא אך ורק לצרכים קיימים הקשורים ישירות לביטחון.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יוקצו כספים מתוך התקציב הנוסף לטיפול במבני ציבור שנפגעו במהלך הפעולות הצבאיות.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף יותנה בכך שהממשלה תציב תכנית להחזרת היתרות הלא מנוצלות לאוצר המדינה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף יועבר לפרויקטים ציבוריים חיוניים בלבד לאחר אישור משרד הביטחון ומשרד האוצר.

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הממשלה תתחייב להקים גוף מקצועי בלתי תלוי שיפקח על אופן ניצול הכספים הנוספים.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף יינתן בתנאי שהממשלה תתחייב לבצע קיצוץ בהוצאות לא חיוניות במשרדים מנופחים אחרים.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

התקציב הנוסף יועבר לטובת קידום תשתיות טכנולוגיות שישמשו את מערכת הביטחון בשגרה ובחירום.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הממשלה תתחייב לפרסם דוחות תקופתיים על אופן השימוש בכספים שיבוקרו על ידי גורם חיצוני בלתי תלוי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

על האוצר להגיש למזכירות הממשלה ולעיון הציבור נתונים על מצב הגירעון והחוב הממשלתי והסבר מדוע ההצעה עלולה לפגוע באמינות הפיסקלית תוך 30 ימים מיום כניסת החוק לתוקף.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

יש לערוך לשר האוצר שימוע ציבורי.

יש לנו שר אוצר מאוד מיוחד שמגיע בפעם הראשונה בלי המנכ"ל ובלי ראש אגף התקציבים. כשהוא נעלב, או כשמישהו שואל אותו שאלה שלא נראית לו, הוא פשוט קם והולך בלי לענות. הגיע הזמן שנוסיף בחוק שהתנאי לכל אישור שלנו הוא ששר האוצר יהיה חייב לבוא כל חודשיים, להסביר לנו אם ההצעות פוגעות בשוויון בנטל, בשוויון החברתי, בחלוקת המשאבים בין הקבוצות השונות באוכלוסייה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובלבד ששר האוצר לא יוסיף לתקציב הסכמים קואליציוניים למשרד התפוצות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובלבד שההחלטה תוגש יחד עם תקציב 2025.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

ובלבד ששר האוצר יעביר חוק שתומך בזוגות צעירים עובדים מכלל האוכלוסייה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של קבוצת העבודה. לפני סעיף 1 יבוא "101 חטופים וחטופות עדיין מוחזקים בשבי בעזה".

לא יכול להיות שאנחנו מתנהלים כאן כאילו כלום לא קורה ואנחנו לא עושים את הדבר המתבקש ביותר - עסקה להשבת החטופים והחטופות. העובדה שאנחנו כבר קרוב לשנה מאז האסון הכי גדול שידעה המדינה ועדיין נמצאים בשבי כל כך הרבה אזרחים בלי שום מענה, בלי שום נכונות להשיב אותם במיידי, זה פשוט חורבן מוסרי של מדינה, בטח של ממשלה ושל קואליציה.

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לפני סעיף 1 יבוא "הממשלה מעבירה תקציב בשביל לדאוג להישרדותה בזמן שהיא ממשיכה לעכב הסכם שחרור חטופים".

אין אחד שלא חושב שאתם דואגים יותר לאינטרס שלכם מאשר לאינטרס הלאומי והאזרחי. ממשלה שכל כולה שרידות פוליטית וביזה תקציבית בזמן מלחמה – ועדת הכספים היא העדות המובהקת לדבר הזה. יושבות פה משפחות של חטופים יום יום ומנסות לדבר ללב שלכם, אבל הלב שלכם ערל, איבד כל אמפתיה לעם הזה, לסבל ולכאב הגדול. העיקר שהכספים יגיעו למקורבים, לרמזורים, ליהלומים, לבייס, שום דבר אחר לא מעניין. כרתתם ברית אינטרסים אישית, הישרדותית, לא ברית של אינטרס לאומי, אזרחי וציבורי.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לפני סעיף 1 יבוא "תקציב זה פוגע בבריאות, ברווחה ובביטחון המדינה בשל מניעים פוליטיים".

התקציב הזה לא הגדיל, למרות התיקון שישנו, את הצרכים של מערכת הבריאות, בפרט הצרכים של מיגון מערכת הבריאות. אפילו אמבולנסים ממוגנים לצפון והרחבת המיגון של אותם בתי חולים שנמצאים בסכנה לא קרה עד עכשיו. הכל מתעכב, למרות שזה היה צריך להיות באופן מואץ בתקופה הזאת כדי לאפשר את הוודאות של פינוי תחת אש, כדי לייצר חוסן אזרחי וחברתי לצד החוסן שלנו במערכת הביטחון.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אסון שבעה באוקטובר הוא תוצאה של מדיניות ניהול הסכסוך האסונית.

אותה מדיניות של ניהול הסכסוך היא גם מה שהביאה לנו את הקונספציה שהחמאס הוא נכס כדי להחליש את הרשות הפלסטינית. הייתה כאן מדיניות מכוונת של חיזוק ארגון טרור, של מימון ארגון טרור בכסף, ממש מזוודות של דולרים מימון, עד כדי בנייה של מדינה שלמה מתחת לקרקע באין מפריע, התעלמות מכל המלצות מערכת הביטחון. כל זה נעשה תחת מדיניות ברורה של בנימין נתניהו וכל שותפיו הקואליציוניים. לקונספציות האלו היה מחיר הכי כבד שיכולנו לדמיין. לא ייאמן שראש ממשלת ישראל הוא זה שתחזק ארגון טרור.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

כנסת ישראל מתביישת לאשר תקציב כל כך סקטוריאלי וחסר בשורה.

כנסת ישראל ממשיכה בסדרי עדיפויות מעוותים שלא לוקחים בחשבון את צורכי המלחמה במערכת הבריאות, בתשתיות, בשיקום של הצפון, בשיקום של הדרום. מקורבים וסקטורים מועדפים קיבלו את הכל, כולל רזרבות תקציביות שדאגו להעביר להם, ובשירותים החברתיים והחיוניים קיצצו באין מפריע. מדובר בקיצוצים שעד עכשיו לא הוחזרו להם. גם פה, בתיקוני התקציב, הם לא הוחזרו במלואם.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מטרת תקציב זה לפרק את מדינת הרווחה הישראלית על ידי תקצוב מגזרי וסקטוריאלי.

צריך להעיף את כל ההסדרים המעוותים, הסקטוריאליים והמגזריים ולייצר מדיניות רווחה נדיבה שתיתן לכל האוכלוסייה שירותים חברתיים וחיוניים בצורה מספקת וראויה. מדינת ישראל צריכה חוסן חברתי, לא רק חוסן ביטחוני. אין לנו את הפריבילגיה לא להיות מדינת רווחה. הערבות ההדדית שלנו היא הכוח שלנו. מי שמדמיין שתהיה פה אחדות בלי שהמדינה לוקחת אחריות על האזרחים לא יודע על מה הוא מדבר. אחדות מגיעה מתוך סולידריות, מתוך ערבות הדדית, מתוך דאגה של המדינה לאזרחיה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה לא יחול בשנים בהן סכום הכספים הקואליציוניים עולה על ארבעה מיליארד שקלים.

כספים קואליציוניים זאת רעה חולה. אם כבר מקיימים את זה כדי להשלים פערים, כדי לתת איזו שהיא חירות בלתקצב כל מיני שירותים, צריך להגביל את הסיפור של כספים קואליציוניים לאיזה שהוא רף מסוים וסדרי עדיפויות. הכספים הקואליציוניים בתקציב של הממשלה הזאת עמדו על 14 מיליארד שקלים.

כמה מהם תקציב מגדרי?

כל זה ללא סדרי עדיפויות וצמצום בזמן מלחמה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יש לפרש חוק זה על פי עקרונות שוויון, צדק, שלום, באופן ממלכתי ולא סקטוריאלי.

תקציב אמור לשקף תפיסות חברתיות ואידיאולוגיות של אומה. כשהתקציב ישקף את הרצון שלנו למדינה שאנחנו רוצים להיות ולחברה שאנחנו רוצים לראות, התקציב יקבל סדרי עדיפויות אחרים לגמרי, סדרי עדיפויות שמקבלים על עצמם צמצום פערים ואי שוויון, טיפול בכשלים ועיוותים ארוכי שנים. הדבר הזה הוא לא חלום באספמיה, הוא יכול להיות אם הפוליטיקאים יהיו אחראים מספיק, מנהיגים מספיק, אבל לצערנו אין את זה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוקפו של חוק זה תלוי באישור משאל עם.

משאל עם זו סוגיה מאוד מורכבת. אני חושבת שאם יש נושא שראוי היה להפעיל משאל עם לגביו, זה החובה שלנו לאזרחים לא להפקיר אותם. אזרחים שנחטפו מהבתים שלהם, מהמיטות שלהם, נחטפו במשמרת שלכם. עוד מעט שנה והם שם, כי אכפת לכם רק מהכספים שלכם ומחוק ההשתמטות. אזרחים משלמים בחיים שלהם כיוון שאתם הפקרתם אותם. היה ראוי להפעיל חוק משאל עם לפדיון שבויים.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תקציב זה מתעלם מבעיית יוקר המחייה ומתעדף על פניה אינטרסים פוליטיים של הממשלה.

תקציב זה אכן מתעלם מבעיית יוקר המחייה שרק הוחרפה בצל המלחמה. כשרשתות מעלות מחירים בזמן מלחמה והממשלה מעלה מסים שלא מבחינים בין רמות הכנסה ובכך פוגעת במעמד הכי נמוך בישראל, בהכי שקופים שאף אחד לא רואה, זאת חרפה מוסרית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה נועד לשרת את הממשלה ולא לשרת את הציבור הישראלי.

יש כאן ממשלת ביזה. כולכם אחרי האסון אמרתם, "טוב, אולי לא נשאר לנו פה הרבה זמן, לכן בוא ניקח מה שאפשר ממי שאפשר, נחלק לכל המקורבים ולחברים שלנו את מה שצריך". ככה התנהלתם, ככה אתם עדיין מתנהלים, בלי שום אכפתיות, בלי שום לב וחמלה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה לא נועד לפתור את בעיית יוקר המחייה במדינת ישראל.

לא ייאמן, אתם כבר כמעט שנתיים בממשלה ולא עשיתם משהו אחד שאמור לטפל ביוקר המחייה על כל היבטיו – בשכר, בדיור, בסל בסופר, בשירותים החברתיים והציבוריים.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה עוזר להתנחלויות בלבד.

זה חוק אורית סטרוק, הנהנית הגדולה ביותר כבר כמה תקציבים. זאת שרה מיותרת במשרד מיותר, שרה שכל תפקידה הוא להעביר כספים למקורבים ולחברים, ממש כספי שוחד. זה חוק שעוזר למאחזים מעבר לקו הירוק ומפלה את הנגב, את הגליל, את הצפון, את הדרום ואת מי שנפגעו. לא ייאמן שהחלטת ממשלה שעברה רק לפני כמה ימים לוקחת 200 מיליון שקל מחבל תקומה. איך אפשר לקחת לאזרחים שעברו את התופת את הכסף שהבטחתם להם? איך לשם הגעתם?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה נכתב בתקופת זמן קצרה שלא מאפשר ירידה לעומק הדברים.

קיימנו פה כמה דיונים על מצב הגירעון, כשבכל אחד מהדיונים ביקשנו את הוודאות ואת הירידה לעומק הפרטים. לא הגיע לדיונים דרג בכיר מהרשויות ומהאוצר, פרט לדיון אחד שבו הגיע מישהו מהחשכ"ל. יש זילות מוחלטת בכספי ציבור ובעתיד הכלכלי והחברתי של הציבור.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה ייחקר בוועדת חקירה חיצונית אם בשנת 2025 הפערים החברתיים בישראל יתרחבו.

המחדלים שצריכים להיחקר בוועדת חקירה ממלכתית הם כמובן מחדלים ביטחוניים, מודיעיניים, מדינתיים של מנהיגות כושלת ומפקירה. המחדלים הם גם הפקרת הזווית האזרחית והחוסן החברתי שלנו במכוון, אם זה בריסוק השירותים החברתיים, בייבוש, בהזנחה, בג'ובים הפוליטיים, בקומבינות, במינויים הפוליטיים שחיסלו את השירות הציבורי והחלישו את המדינה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

שרי הממשלה מצהירים כי אינם מעורים בתקציבים המגיעים למשרדים.

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תקציב זה מפקיר את היישוב גברעם שעדיין מפונה.

התקציב הזה מפקיר הרבה יישובים מפונים ויישובים לא מפונים, כמו יישובים במועצה אזורית אשכול. התקציב לא לוקח בחשבון אזרחים שנפלו בין הכיסאות תוך כדי השנה הזאת. בחודש, חודשיים או השלושה הראשונים עוד זה היה מתקבל על הדעת, אבל כשזה לאחר שנה, זה כבר בזדון, זה חסר כל רגישות, אמפתיה ובעיקר מייאש ציבור שמחכה למזור מהמדינה שאף אחד לא יכול לתת לו.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תקציב זה מפקיר את היישוב כפר גלעדי שעדיין מפונה.

גם כפר גלעדי בצפון מופקר בתקציב הנוכחי. כדי להאריך את הוראת הפינוי האחרונה, קיצצו יותר מחצי מהתקציב של השיקום האזרחי של הצפון. לא נתפס בכלל שלא מבטלים כספים קואליציוניים אבל מקצצים מתקציבי שיקום לחבל ארץ מפונה. אתם הממשלה שבזמנה גבולות המדינה הצטמצמו משמעותית. לא ייאמן שהימין מלא על מלא, מלא באסון, מלא בריק, מלא בהעדר יכולות, מלא בכישלונות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תקציב זה מפקיר את חבל תקומה שעדיין מפונה.

לא יכול להיות שבהחלטת הממשלה האחרונה להרחבת הפיצויים החליטו לקחת את הסכומים שנועדו לחבל תקומה – אני מדברת על אותם 200 מיליון שקלים שכרגע החליטו לקצץ ממינהלת תקומה, ממה שהובטח להם. אני מזכירה שאחרי האסון כולם אמרו, "תקציבים נדיבים", "מה שירצו נוסיף", "הכל יהיה". איפה אתם? מה קרה? איך שכחתם?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9" יבוא "7".

אותה הרחבה תקציבית צריכה לאפשר לכלל הציבורים שנפגעו את המזור, את היכולת להשתקם, לעמוד על הרגליים, לצמוח ולהצמיח את המשק. כשאנחנו מסייעים לציבור, אנחנו מסייעים לכלכלה. אני חושבת שבתקציב שמביאים לפה, וגם בתקציב שהביאו לפני כן, אין שום בשורה שלוקחת אחריות אחרי כל כך הרבה זמן. רבותיי, אנחנו כל כך קרובים לשנה מהאסון, איך הפקרתם ככה?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "8.51%".

אני רוצה להבין איך תסתכלו בעיניים לכל אותם אזרחים שידעו שיש להם מדינה שאמונה על חייהם, מדינה שאמורה לדאוג להם, מדינה שתגן עליהם בשעת אסון. לא רק שאתם מפקירים את הדבר החשוב ביותר, שזה החזרת אזרחים חיים מידי ארגון טרור רצחני, אתם מפקירים גם את כל הזירה האזרחית, את החיים עצמם.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "9.86%".

גפני, הבטחת בתקופה המאוד ארוכה הזאת שיהיה מתווה לשיפוי התיירות, הבטחת שאופקים ייכנסו למתווה אמיתי, לא למענק של לסמן וי. האם אתה יודע, גפני, שבמרכז החוסן באופקים יש עד שישה טיפולים למי שנפגעו? תגיד לי, למה מספיקים שישה טיפולים? לא מגיע להם טיפול נפשי ארוך טווח שישקם?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "17%".

אנחנו מפקירים את האחריות שלנו לבתי הספר, לגני הילדים, להסעות ממוגנות, כאילו המציאות היא מציאות שגרתית. אפילו המרחבים של חיפה ועמק יזרעאל בתוך המציאות הזאת. לא היה נכון במשך השנה הזאת למגן את חבלי הארץ הסמוכים לפינוי? מילא במקומות בהם יש עצימות של ירי וקשה להיכנס ולמגן אותם, אבל למה קיבוץ כמו כברי צריך להשתמש בכסף שלו?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "20.1%".

האם יש כוונה לדון בכל אותם אלמנטים שקשורים בהרחבת המיגון למוסדות חינוך, לשירותי רפואה, לשירותי היסעים של המדינה, בין אם זה חינוך מיוחד, בין אם זה בתי ספר אזוריים?

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "20.1%".

אנחנו שומעים על לטישת העיניים בנוגע לפנסיות של הציבור. האם לך, יושב ראש ועדת הכספים, יש משהו לומר על הכוונה לגעת בהטבות הפנסיוניות? אני חושבת שזאת חרפה ללטוש עיניים להטבות הפנסיוניות. מה האחריות של המדינה אם לא לתת לאנשים אחרי כל שנות העבודה שלהם את מה שהם זכאים לו? שינוי כללים תוך כדי חיסכון וצבירות פנסיוניות כדי לממן עלויות מופקרות של סדרי עדיפויות מעוותים - פשוט להפר כל אמון עם הציבור בצורה הכי קיצונית שיכולה להיות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "26.9%"

לא רק שנוגעים לנו בפנסיות, או שיש כוונה לגעת בפנסיות, גם רוצים לבטל את הטבת המס של קרן ההשתלמות לאחר 6 שנים. זה כאילו להגיד למעמד הבינוני, "אתם על הכוונת", "יש לכם איזו שהיא הטבה שאמורה לתת לכם אופק חיסכון מיטיב מהמדינה, אבל אנחנו מחליטים לפגוע בזה כדי לממן את המשרדים של אורית סטרוק, של עמיחי אליהו ושל החברים שלהם".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ובתנאי שהגדלת הגירעון נעשית על מנת לסייע באופן ישיר לשחרור החטופים.

הייתי רוצה שכל מי שבעד הצלת חיים ובעד קדושת החיים יתנה את תיקון התקציב הזה בחתימה על עסקה להשבת החטופים והחטופות. הצלת החיים שלהם זה לא רק הצלתם, זה ייתן לנו כחברה את העוגן לדעת שיש מדינה ששומרת עלינו, שאחראית עלינו.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "רשאית" יבוא "מחויבת".

הדבר העצוב ביותר לא רק בתקציבים שעברו אלא גם בתיקוני התקציב, זה שאין אף גורם שיכול להגיד מה מחוללי הצמיחה בתקציב. תקציב שעובר בלי מעודדי צמיחה ופריון זה תקציב שאין בו שום יכולת לייצר תקומה. איך אתם עומדים מאחורי זה?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הממשלה" יבוא "המשרד לשיתוף פעולה אזורי".

היה ראוי לייצר איזה שהוא שיח אמיתי על מה נקודות האור שתקציב אמור לייצר, איפה הוא רואה את ישראל קדימה. למה לכם לא אכפת מזה?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הממשלה" יבוא "משרד העלייה והקליטה".

אתם החלטתם שהתקציב מעכשיו משרת ציבורים שאתם רוצים ביקרם, לא ציבור כללי, לא אינטרס לאומי. זה עצוב לי שזה קורה תוך כדי מלחמה קשה ומורכבת, תוך כדי זה שאנשים מסכנים את חייהם בקרב. בצבא ובכל מקום מגיע לאנשים לדעת שיש מדינה שרואה אותם כמכלול, שרואה ציבור כמכלול.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הממשלה" יבוא "ועדת החוץ והביטחון".

אתם יודעים כמה מייאשת המציאות כשאנחנו רואים נתונים כל כך קשים של אזרחים אוהבי ישראל שבוחרים לרדת מהארץ? זאת לא גזירת גורל. מדינה יכולה לייצר זיקה עמוקה למולדת, לייצר מצב שאפשר להישאר פה, לחיות פה, להקים פה משפחה. זה שאזרחים מתחילים להבין שיש כאן דרג פוליטי שלא אכפת לו מהחיים שלהם, זה דבר חמור, בייחוד שכרגע אלה שעוזבים הם אנשים במקצועות הכי מבוקשים, כמו פסיכיאטרים, מנתחים.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הממשלה" יבוא "ועדת המדע והטכנולוגיה".

לפסיכיאטרים, למנתחים, לרופאים ולאנשים בתחומים מאוד חשובים שהמדינה זקוקה להם יש עוד אופציות. הם אוהבים את המקום הזה, אבל בגלל שהם חרדים למה שקורה כאן ורוצים לייצר עוגנים לילדים שלהם, הם עוזבים את הארץ. המציאות הזאת היא מציאות קטסטרופאלית וכישלון של הנהגה, כישלון של דרג פוליטי שיכול היה לנהוג אחרת, שיכול היה לייצר כאן אופק של תקווה וחיים טובים יותר. אסור להתייאש מהמדינה, צריך להיאבק עליה ועל דמותה. מה שאתם עושים מייצר ריב ומדון על סוגיות לא הכרחיות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הממשלה" יבוא "הוועדה המיוחדת לפניות הציבור".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחר "הממשלתי" יהיה "כפי שנקבע".

כשקבוצות חזקות מחליטות לבחור לא לגור פה, זה אומר משהו על מה שקורה בחברה. זאת לא תופעה שהייתה קיימת באופן הזה בעבר. זה אכן כישלון של הנהגה, מדיניות ומדינאים. זאת אוזלת יד מערכתית כוללת, אבל זאת מציאות שאפשר וחייבים לשנות אותה. לא יכול להיות שבעת הכי קשה, כשגם יש אנטישמיות בכל העולם, אנשים בוחרים לעזוב את ישראל. זה אומר משהו על מה שאתם מחוללים למקום הזה. אפשר לתקן את זה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "11.35%" יבוא "13%".

היום בבוקר פורסם ב"כלכליסט" על ידי עמיתי גזית, שחוק תקומה עדיין תקוע, שתקציבים לשיקום העוטף מוסטים, מעוכבים ונתונים לשינויים דחופים להחלטות ממשלה בלבד. האם עושים מסחרה משיקום מרחב שעבר טבח?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "11.35%" יבוא "13.42%".

כשאנחנו רואים את מה שקורה עכשיו בצפון, וקיבלנו עכשיו הודעות על פגיעות ביישובי העמק, אנחנו צריכים לייצר את הוודאות לאזרחים על מנת שידעו שיש להם מדינה, שיש להם גב אמיתי שייתן להם מענה, מיגון, אחריות, מענה אזרחי וחוסן אמיתי. כשהדבר הזה לא קורה, כולנו צריכים לדאוג. תושבים שעכשיו בממ"דים שלהם ובמקלטים נמצאים בדאגה עצומה. אני מאוד מקווה שלא היו פגיעות בנפש. זאת אחריות שלנו, גפני, לייצר בתקציב את אותם עוגנים של ביטחון.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "11.35%" יבוא "14.83%".

אני חושב שכדאי שתקשיבו למה שאמרה ראשת אגף המבצעים הפורשת. "ישנה חובבנות נפשעת של בעלי תפקידים במוקדי הכוח. אנשים שמקבלים החלטות לגבי החיים שלנו נגועים בבורות, באינטרסים פוליטיים ואישיים, ויש מועצות מקומיות שלמות שבראשן עומד ראש ארגון פשע". לא להתייחס למה שהיא אומרת? זה לא חשוב?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "11.35%" יבוא "15.84%".

זה מדהים אותי איך מקצצים בתקציבי חינוך במקום להקצות תקציבים לחינוך. יש לנו הרבה עבודה עם הילדים שלנו, עם החינוך, וצר לי שאלה סדרי העדיפויות.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "11.35%" יבוא "15.61%".

שרה לאיכות סביבה שנוסעת לסיור מזבלות באיטליה כשיש יישובים שלמים שטובעים בזבל כי ארגוני הפשיעה השתלטו על פינוי הזבל במדינה, זו שרה במדינה הזאת?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "11.35%" יבוא "15.66%".

במקום שהיא תלך לג'דיידה מכר ותטפל בזה שמשאית אשפה לא יכולה להיכנס לרחוב, היא נוסעת לאיטליה לשמונה ימים. כנראה שהיא למדה משרת התחבורה שהלכה לראות איך מטפלים בתאונות דרכים בהודו כשיש פה 150 הרוגים בשנה.

מי בעד, מי נגד?


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "במישרין" יבוא "באופן ישיר".

350 מיליון שקל נוצלו מתוך מיליארד וחצי שיש בקרן הניקיון. מה זה אומר? שאת אף אחד זה לא מעניין. לא רק שהקרן לא מקיימת את התפקיד שלה, היא גם הפכה להיות קרן חיסכון של האוצר שממנה לוקחים הלוואה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי "20(ב)" יבוא "לחוק".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של קבוצת רע"ם.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו בדיון מס' 3 על תקציב 2024, כששוב פעם הצרכים של החברה הערבית לא מתבטאים ולא נחשבים. הבעיה הראשונה היא הפשיעה בחברה הערבית. ספרנו על הבוקר את הנרצח ה-184. מי שאמור להיות אחראי על הביטחון של אותם אזרחים אומר שאין לו משאבים, שאין לו יכולת להתמודד.

יש לו משאבים, הרבה כסף יש.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

יש הרבה כסף להריסות בתים. הכוחות נכנסו הבוקר לאום אל-פחם כדי לאבטח הריסת בתים, לא בגלל הרצח שקרה. להריסות בתים יש כסף, וגם יש אנשים ששמחים על זה. יש מלחמה בתוך החברה הערבית ולאף אחד לא אכפת. אנשים אומרים שכואב להם, אבל אנחנו לא רואים שיש מעשים.

אנחנו באמצע מלחמה שמתעצמת בצפון. כרבע מתוך 300,000 תושבים במרחב הזה הם ערבים. לשני שליש מתוכם אין מיגונים. בתקציב הזה אין שום התייחסות לדבר הזה.

מטרתו של חוק זה לבזבז כספם של משלמי המסים.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

מטרתו של חוק זה הינה הבטחת שרידות הממשלה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מטרתו של חוק זה היא המשך המלחמה ללא מציאת פתרון.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מטרתו של חוק זה לפגוע באוכלוסיות מוחלשות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.1%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

במקום "3.9%" יבוא "2.9%".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "2.8%".

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "2.7%".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "2.6%".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "2.5%".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל.

זה מקרה מאוד מוזר שאנחנו יושבים פה ומצביעים על תקציב תלוש מהמציאות, תקציב שלא לוקח בחשבון את שלושת הימים האחרונים שבהם נפתחה מלחמה על לבנון. אנחנו יודעים טוב מאוד שיהיו למלחמה הזאת השלכות ושתתרחב היריעה של האוכלוסייה שתסבול מהתוצאות של המלחמה הזאת. אני מגיעה מעכו לאחר שלושה ימים מאוד קשים שבהם שמענו את הפיצוצים ורצנו לממ"ד באזעקות. גם בג'דיידה מכר, לצערי הרב, וגם באבו סנאן ובמקומות מסביב האוכלוסייה הערבית סובלת.

את מוזמנת לגנות את החיזבאללה.

אני חושבת שהתקציב הזה לא לוקח בחשבון עוד ועוד אוכלוסיות שייפגעו מהמלחמה שהממשלה הזאת רצתה. כבר 11 חודשים מפציצים בלבנון, בסוריה, רוצים לגרור את כל האזור למלחמה רחבה בלי להבטיח כלום לאזרחים. עכשיו מתבכיינים ובאים להגיד שהשינויים בתקציב הם למען המפונים. הרגתם ענף תיירות שלם, גרמתם לבעלי בתי מלון, ולא רק בצפון, לפשוט רגל בגלל המצב. מישהו חשב עליהם? לא, חושבים על להרחיב התנחלויות, חושבים על לתת כסף לכל מיני שרים הזויים. "הרגיע" אותי קצת המפכ"ל בכך שהוא אמר שהוא מציע לארגוני הפשיעה לחזור למוסר. עוד מעט הוא יגיד, "תחזרו למוסר ונסלח לכם על הכל". אם זאת התכנית לטפל בארגוני הפשע, אין פלא שיש לשר האוצר תקציב כזה.

לפני סעיף 1 יבוא "הממשלה מעבירה תקציב בשביל לדאוג להישרדותה".

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הממשלה באמצעות תקציב מפקירה את אזרחי המדינה.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תקציב זה פוגע במערכת החינוך.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מטרת התקציב לטרפד עסקת כולם תמורת כולם.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מטרת החוק לפגוע בתיכונים.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה גזעני.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה ממשיך במדיניות שנכשלת ונכשלת.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק זה מעלה את מחירי הדיור.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "5%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "9%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "11.6%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "20.8%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

חוק הגבלת הגירעון מותנה בתמיכה ברשויות המקומיות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, שאליו מצטרף גם הימין הממלכתי. במקום "3.2% ו-3.9%" יבוא "3.2% ו-3.8%".

אחד הדברים המעניינים זה שאנחנו עכשיו מאשרים תקציב לא ריאלי בכלל, תקציב שיביא אותנו לתקציב חדש בעוד פחות מחודש. אנשי המקצוע באוצר אמרו שהם נתנו הצעות לשר האוצר בלי שיהיה צורך לגעת בתקציב, שאפשר היה להביא את הכסף למפונים ולמילואימניקים בלי לגעת בתקציב. הייתי מצפה משר האוצר למשוך את החוק, להביא את הכסף למפונים מתוך התקציב, ולהכין חוק שלא יחייב אותנו בעוד שלושה-ארבעה שבועות לשבת ולחוקק חוק חדש.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.7%".

יש הרבה סיבות לכך שהתקציב הזה הוא פיקציה, אבל אני אביא רק סיבה אחת. מכיוון שגילינו שחסרים 20 מיליארד שקל, שזה חלק מהסיוע האמריקאי, לא צריך להגדיל את מסגרת ההוצאה ב-0.69, צריך להגדיל את זה בלפחות 7%. אתם מאשרים פה חוק תקציב שהוא פיקציה, שהוא תלוש מהמציאות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.6%"

סיבה נוספת שהתקציב הזה הוא פיקציה זה שיש לפחות 20 מיליארד שקל – יש אומרים שזה 24 מיליארד שקל – בקרן מס רכוש שאיתם צריך לשלם פיצויים לאנשים בצפון ודרום ומכל מיני סיבות לא נכללו בהוצאות. צריך היה להכניס את זה, אלא אם כן הממשלה רוצה לדחות את התשלומים שזה גם לא בסדר.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.5%".

ההמלצה של אגף התקציבים הייתה לא לפרוץ את מסגרת ההוצאות. איך? לקצץ מיליארד וחצי בכספים קואליציוניים, לסגור לפחות שבעה-שמונה או 10 משרדים מיותרים, ואז היינו מגיעים ל-3.4 מבלי לפרוץ את מסגרת הגירעון. זאת הייתה הדרך הנכונה לעשות את זה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

במקום "3.9%" יבוא "3.4%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "ורק לאחר שהממשלה תציג תכנית להגדלת התוצר המקומי הגולמי".

מה הבעיה בזה שהממשלה הזאת פועלת בניגוד להמלצות של הדרג המקצועי? שזה מסר רע מאוד לחברות הדירוג. אנחנו בשנה האחרונה קיבלנו שלוש פעמים הורדת דירוג, כשהתקציב הזה יכול לגרום להורדת דירוג נוספת. אתה יודע כמה זה עולה לנו? אמרו לנו פה מאגף התקציבים שעד 2027 נשלם עוד 34 מיליארד שקל לפחות על החזר חובות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

במקום "3.5%" יבוא "3.3% בלבד, בכדי למנוע חריגה מופרזת מהמסגרת הפיסקלית המקורית".

בעשור הקרוב נשלם 120 מיליארד שקל לפחות על החזר חובות בגלל ההפקרות שלכם. היה אפשר לעשות את זה אחרת. אם הייתם פועלים גם פעמים הקודמות בהתאם להמלצות של הדרג המקצועי, היה אפשר למנוע את זה. זה לא רק בגלל המלחמה, זה גם בגלל ההתנהלות המופקרת של שר האוצר.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בכפוף לאישור הכנסת וברוב מיוחד שמבטיח הסכמה.

מי ישלם על זה? במקום שהכסף הזה, 120 מיליארד שקל בעשור הקרוב, ילך גם לחינוך העצמאי שיפעל במסגרת הניהול התקין ולא בהתנהלות הפושעת של היום, ילך לבריאות, לרווחה ולהשקעה בתשתיות, הוא ילך להחזר חובות. למה? כי סמוטריץ' לא רוצה לפעול בהתאם להמלצות של הדרג המקצועי.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.5%" יבוא "3.3%, בכדי לשמור על איזון בין צורכי חירום ויציבות פיסקלית".

נאבקנו פה על תקציבים לאופקים, על 50 מיליון שקל לעסקים שנפגעו כי הם עשו עסקים עם רצועת עזה. כמה קיבלנו? שקל לא קיבלנו. פה אנחנו זורקים 120 מיליארד שקל לפח כי שר האוצר שלנו לא רוצה לפעול בהתאם להמלצות של הדרג המקצועי.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך הצגת תכנית לצמצום פערים חברתיים, בכדי להבטיח שימוש הוגן בתוספת תקציבית.

מה גילינו פה? שחסרים בתקציב לפחות 40 מיליארד, פי 10 ויותר מ-3.4. אנחנו מתנהלים עם הצעת התקציב כאילו זו פנייה תקציבית.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.5%" יבוא "3.3%, בכדי לצמצם את הסיכון לפגיעה בדירוג האשראי של ישראל".

אני רוצה שניזכר בדיון שעשינו על מודי'ס, שבסופו ועדת הכספים החליטה שדירוג האשראי לא יתקבל. זה היה אירוע מכונן בכנסת הזאת. למה? כי חברת מודי'ס הורידה את הדירוג ברוב חוצפתה ועל אף החלטת ועדת הכספים. איך הם מעיזים להמרות את הפה של ועדת הכספים?

החלטת ועדת כספים הייתה לפני המלחמה.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בכפוף להצגת תכנית לצמצום אי השוויון, כדי להבטיח שהגדלת ההוצאה תתמוך בצמצום פערים חברתיים.

לפני שבועיים יו"ר ועדת הכספים העלה את הנושא של אופקים ועשיתם מסיבת עיתונאים על 238 מיליון שקלים לאופקים. איפה הם בתקציב?

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.5%" יבוא "3.25%, כדי לשמור על מסגרת תקציב מרוסנת ולמנוע לחצים".

כחלק מהוועדה שעשו לנפגעי הנובה אמרו, "אותנו לא מעניין מה מהות הפגיעה, לא מעניין אותנו איפה היה איקס, אם הוא היה בכלל בחו"ל בתקופה הזאת - מה שיש לכם זה מיליארד שקל, תחלקו איך שאתם רוצים". כשדיברנו על זה, הסכמת איתי שיהיו תביעות, שהמדינה תשלם על זה הרבה יותר, שאנשים שהיו באופקים ולא קשורים לאירוע יקבלו כסף. לקחתם מיליארד שקל ופיזרתם בלי קשר לפגיעות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בכפוף להצגת תכנית.

נבחרתם בין היתר על הבטחה להוריד מחירים, נכון? נתניהו הסתובב לפני הבחירות בסופרים, הצטלם, אמר שהוא יוריד מחירים. היום מדווח שברשת מזון גדולה מספרים על נפילה של 40% במכירה של פירות וירקות. אנשים מתקשים במשמרת שלכם לקנות פירות וירקות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

לשמור על איזון בין צורכי חירום ויציבות כלכלית ארוכת טווח.

ב-2023 היינו בשפל של 10 שנים בפתיחת חברות סטארט אפ, רק 600 חברות נפתחו לעומת 1,200 10 שנים לפני. הבאתם אותנו לשפל של 10 שנים. מה אתה חושב על זה?

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תוך הצגת תכנית לחיזוק מערכת התחבורה הציבורית, כדי להבטיח שהתוספת התקציבית תשרת את צורכי התשתיות.

תראו מה קורה עם הפקקים, תראו מה קורה עם ההרוגים בתאונות הדרכים. זה קורה במשמרת שלכם.

כאילו לא היו תאונות דרכים בקדנציה שלכם.

היה הרבה פחות. זה בדיוק כמו הרציחות בחברה הערבית. זה קורה במשמרת שלכם. מה אתם עושים עם זה?

מצביעים נגד ההסתייגות.

לא אכפת לכם.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

להבטיח שקיפות לגבי ההשלכות על כלל מגזרי החברה הישראלית.

אם היה אכפת לכם באמת, חברי הקואליציה היו באים לדיונים על התקציב - דיברנו פה על דברים רציניים – ואם היה אכפת לכם, הייתם שומעים להמלצות הדרג המקצועי, מקצצים בכספים הקואליציוניים וסוגרים משרדים מיותרים בממשלה המופקרת שלכם.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לצמצם את הפגיעה ביעדי החוב הלאומי לטווח הארוך.

ביקשתי התייחסות לגבי לוחמי הגטאות ולא קיבלתי. מדובר סך הכל בשלושה מיליון שקלים. בזמן שעפו פה עשרות מיליונים ואישרו 400 מיליון שקלים על נזק שנגרם לקו רכבת, שלושה מיליון שקלים ללוחמי הגטאות אנחנו לא מסוגלים להביא.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:44 ונתחדשה בשעה 17:49.)

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

כדי לצמצם את הפגיעה ביעדי האינפלציה של בנק ישראל.

הייתי תומך בתקציב הזה אם הייתם עושים אותו נכון. התקציב הזה הוא פיקציה, כי חסרים 20 מיליארד בהכנסות. למה אתה מעביר את זה למרות שאתה יודע את זה? כדי שנקבל בעוד שבועיים עוד תקציב?

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לשמור על איזון בין צורכי חירום ויציבות כלכלית בטווח בינוני.

עובר פה התקציבי השלישי לשנת 2024. המון דברים שאנחנו העלינו באופן ענייני לא מקבלים כסף. מה המהות של הדיון שלנו בוועדת הכספים אם לא מקבלים כסף עבור החוף הנפרד, עבור לוחמי הגטאות, עבור הקיבוצים שהפכו להיות שטח צבאי?

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי המילים "תקרת ההוצאה" יבוא "המותנית בקביעת מדדים להערכת ההשפעה של ההוצאות על החברה".

למה את הדברים שכולם מסכימים עליהם אתם לא נותנים? אם את הדברים הקטנים והצודקים אתם לא נותנים לנו לשנות, מה הטעם שלכם בוועדה? למה כשמדובר בסיגריות אתם כן נותנים אבל כשמדובר על קיבוץ צאלים אתם לא נותנים?

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

במקום "3%" יבוא "2.5%, תוך שיפור השירותים החברתיים בתחומים כמו בריאות וחינוך".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי המילים "תקרת ההוצאות" יבוא "בכפוף להמלצות הייעוץ המשפטי לממשלה על חלוקת התקציב".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

העדפת פרויקטים שמקדמים שוויון חברתי וכלכלי.

אני מבקש לקבל עדכון לגבי השינשינים.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

עדיפות להשקעות שמקדמות חדשנות וטכנולוגיה.

בדברים הבאמת קטנים אין לנו שום שיתוף פעולה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של הימין הממלכתי. במקום המילה "הפחתה" יבוא "צמצום".

אני חושבת שנדרשת לעשות פה עוד עבודת עומק ושאנחנו צריכים לקבל תשובות שעוד לא קיבלנו. אפילו בעניין הפינוי של צאלים הם גמגמו, אין להם תשובות. אני חושבת שזה לא רציני שאנחנו יושבים פה ואין לנו תשובות מלאות מהאוצר לגבי כל מה הולך להיכנס לתוך התקציב.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הגירעון" יבוא "חוב תקציבי".

לפני כמה חודשים הבטיחו לנו שלא תיפרץ המסגרת של הגירעון, אבל עכשיו, גפני, ברור לך שזה בלוף. יש אפשרות לעשות את זה באופן רציני.

אם לא נאשר את זה, לא יהיה כסף למפונים.

יהיה כסף, וגם הסברתי לך איך.

גפני, יש לך הזדמנות עכשיו ליצור יציבות כלכלית אמיתית. אם יגיע לפה תקציב נוסף, זה ייראה כמו בדיחה. חוסר היציבות הכלכלית מגיע כתוצאה מהדברים האלה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הגבלה" יבוא "ריסון".

אני באמת חושבת שהדבר הכי חשוב הוא ליצור יציבות פיננסית, יציבות כלכלית במדינת ישראל. אם כל כמה חודשים אתם מגיעים עם עוד פריצה, עם עוד מסגרת, עם עוד חישובים לא נכונים, זה מבזה אותנו מול המערכת הכלכלית העולמית. אחר כך אתם מתפלאים שמתחילים לדבר על דירוג האשראי, שמדברים על כך שמדינת ישראל לא יציבה כלכלית. זה מתחיל קודם כל בתקציב שנבנה נכון. דיברו איתנו על העלויות, על כמה כל יום של לחימה בלבנון הולך לעלות לנו. איך יכול להיות שזה לא נכנס בתוך התקציב שלנו?

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הוצאה תקציבית" יבוא "שימוש בתקציב".

בטח היום כשיש פגיעות באלפי מנשה, בצפון, בגולן, בצפת צריך לקחת אחריות. אנחנו אמורים לשבת ולחשב כמה עולים ימי הלחימה האלה בלבנון. הרי ברור שאם האירוע הזה נגמר בתוך כמה ימים, זו סיטואציה שהיא מאוד רעה ביטחונית. ברור לנו שהאירוע הזה בלבנון חייב להימשך מינימום מספר שבועות. אם אנחנו כבר באמצע, איך יכול להיות שהדבר הזה לא נכנס בתוך התקציב שעכשיו אתם מעבירים? אתה רוצה להגיע לפה עוד חודש עם עוד עלויות, עם עוד גירעון? בשביל מה? בואו תביאו את הנתונים, תביאו את המספרים כמו שצריך ונעבוד על זה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.3%"

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.4%".

ברור לך, גפני, שהאירוע של לבנון זה חתיכת אירוע. האירוע שהם לא יכולים לתת לנו תחזית אמיתית של ההכנסות של המדינה הולך להכניס אותנו לעוד בלגן. הכי קל זה ללכת ולהכניס את הגירעון לחוב של המדינה ואת התשלומים האלה גם הנכדים שלנו לא יצליחו לשלם. זה חוסר אחריות לא רק לדור שלנו, זה חוסר אחריות לכמה דורות קדימה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.5%".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.6%".

אנחנו מדברים פה על אירוע שצריך להבין את הגודל שלו. אם לא תהיה פה כלכלה יציבה, גם לא יהיה פה ביטחון. לאירוע הזה אנחנו, ובעיקר אתה, אחראים. אם לא נתנהל באחריות, הדבר הזה ייצור שרשרת של תגובות שיפגע בביטחון מדינת ישראל. מאיפה נשלם למילואימניקים? מאיפה נשלם על חימושים? מאיפה נשלם על ציוד? מאיפה נשלם על טכנולוגיה? לכל הדברים האלה יש עלויות עתק. לא תהיה לנו יכולת להגן על המדינה אם הכלכלה לא יציבה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.7%".

אפשר להתעלם מזה כמו שהתעלמו מהעניין של דירוגי האשראי. הרי התקיימו כמה דיונים על האם יש למדינת ישראל בעיה, האם יורידו את דירוג האשראי, כשבסוף הוועדה הצביעה שלא יקרה דבר כזה. אנחנו לא יכולים להיראות כמו בדיחה אל מול העולם הפיננסי.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.2%".

ככל שנצליח לחזק ולייצב את הכלכלה הישראלית, כך היציבות הכלכלית שלנו תתחזק, כך תהיה לנו יכולת לפתח פה עסקים ולוודא שיש להם עוגן יציב, מה שיגדיל את ההכנסות של המדינה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3.1%".

השלושה וחצי מיליארד שקלים האלה צריכים להגיע לייעודם, אני מסכים איתכם.

ולפני ראש השנה.

נכון, לפני ראש השנה. אנחנו יודעים להביא העברה תקציבית כך שהכסף הזה יעבור, אתם מסכימים איתי? אתם יודעים שהתקציב שאנחנו מעבירים עכשיו הוא בלוף, נכון? אם אנחנו יכולים להעביר העברה תקציבית בדיוק למקומות שהכסף צריך להגיע אליהם, בואו נעשה את זה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "3.9%" יבוא "3%".

אני מציעה שיממה לפני ההצבעה על התקציב האוצר ייתן הערכה של עלות הלחימה בצפון לשבועיים לפחות, כדי שנראה מאיפה אנחנו מביאים את הכסף הזה.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

במקום "בתקופה" יבוא "בזמן".

אני בכוונה מתעקשת על זה, כי אנחנו באירוע שאם ניכשל בו זו תהיה פגיעה בביטחון המדינה. גפני, אתה חייב לקחת את האחריות על עניין הערכת התקציבים. לא יכול להיות שנשב בוועדה ולא תהיה הערכה כשאנחנו יודעים שיש מלחמה בחוץ.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "ל' בכסלו התשפ"ה" יבוא "א' בטבת התשפ"ה".

בתוך התקציב הזה לא נלקחה בחשבון האפשרות של מלחמה בלבנון. אם אתה כבר עושה תקציב, תכין את עצמך, תקצץ איפה שצריך, תמצא מקור תקציבי איפה שצריך, אחרת נמצא את עצמנו עם המכנסיים למטה. הדבר הזה הוא פגיעה בביטחון, לא פחות מזה. זה חוסר אחריות להעביר תקציב בלי לקבל את הערכות האלו. כל כסף מיותר שיש לנו חייב להיכנס לתוך הקופה הזאת. עזוב שיש לי ביקורת על איך מנהלים את התקציב במשרד הביטחון, על כך שצריך יותר פיקוח, בקרה והתנהלות, אבל ברור שלחימוש, למילואימניקים ולציוד צבאי יש עלות מטורפת.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "30 בדצמבר 2024" יבוא "1 בינואר 2025".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום המילה "בא" יבוא "יבוא".

אם אנחנו מסתכלים על העלאות מיסים, ואתם מדברים הרבה על העלאות מיסים כחלק מהתכנית של 2025, אז המס על משקאות ממותקים היה מס חכם שעוזר לנו, למערכת הבריאות ולילדים שלנו. אנחנו מספר 2 בעולם בתחלואה בסוכרת. זה הדבר הראשון שהייתם צריכים להעלות מתוך דאגה לציבור. זה מכניס מיליארד שקלים בצורה קלה, חכמה ונכונה, במקום השטויות שאתם עושים.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "על אף" יבוא "למרות".

בהמשך ישיר לשרה שעושה סיורים במזבלות באיטליה, אם היינו מצמצמים את כמויות הפלסטיק המזעזעות שיש במדינת ישראל, הסביבה שלנו הייתה נקייה יותר, היו נכנסים כספים יותר חכמים למדינה במקום המיסים הרגרסיביים, המיסים הפרוגרסיביים, ואולי השרה הייתה חוסכת לנו כספי מיסים על סיור מזבלות באיטליה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "הנובעים מהפקדות" יבוא "כתוצאה מהפקדות".

אתה מדבר על המס על הפלסטיק וזיהום אוויר, אבל אתה יודע שבנו מפעלים מזהמים באזור נס ציונה, יבנה, אשדוד ואין אפילו מילה מהשרה לאיכות הסביבה. מחר יש בג"ץ על העניין של הקמת תחנת כוח באזור ראש העין. אין גבולות פוליטיים בעניין של זיהום אוויר.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "כ"ג באייר התשפ"ד" יבוא "כ"ה באייר התשפ"ד".

בין ראש העין לאלעד יש גבול באוויר? תחנת הכוח שעכשיו מקימים מאחורי ראש העין תסכן ותסרטן ילדים. היא תסרטן רק את ילדי ראש העין ולא את ילדי אלעד? לא, היא תסרטן את כולם, אבל לא עושים עם זה כלום. שנתיים אנחנו מנסים לעצור את זה.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "כ"ג באייר התשפ"ד" יבוא "כ"א באייר התשפ"ד".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "כ"ג באייר התשפ"ד" יבוא "כ' באייר התשפ"ד".

עושים פוליטיקה על הגב של העתיד של הילדים שלנו וזה לא יכול להיות. למה מעבירים את המפעלים המזהמים לאשדוד?

בגלל כסף ופוליטיקה.

אכפת לכם מהתושבים?

זו מלחמה של כולם. גם אני נלחם. מכל המפלגות נלחמים.

יש ועדה מצומצמת שאחראית על זה. מי חבר בוועדה בנוגע להקמת המפעלים והעתקה שלהם?

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "כ"ג באייר התשפ"ד" יבוא "י"ט באייר התשפ"ד".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "שיעור המס" יבוא "גובה המס".

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "15%" יבוא "16%".

גפני, האם תאפשר לפני ההצבעה על התקציב להביא לנו הערכה מחודשת לעניין הלחימה בלבנון? זאת האחריות שלך כיושב ראש הוועדה.

משרד האוצר דיבר על זה הבוקר. הם לא יודעים לעשות הערכה.

אבל הם יביאו לנו תקציב נוסף אחרי סוכות. זה נראה לך הגיוני? אנחנו יכולים לשים להם גבולות.

גפני, אתה יודע איך להביא את הנתונים גם כשהם לא רוצים להביא לך.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

במקום "15%" יבוא "19%".

גפני, אתה לא צריך להגיד להם שיביאו לך, אתה פשוט אומר להם: "תקשיבו, תחשבו כמה היה השבוע האחרון או השבועיים האחרונים של הלחימה בלבנון ותעריכו כמה יעלה החודש הבא". הרי ברור לנו שזה עימות שלא ייקח שבוע או שבועיים. אנחנו מעדיפים שזה לא ייקח שבועיים, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, נכון? אם אנחנו חוזרים למצב הקודם שבו חיזבאללה שולט בכל רצועת הצפון, בכל רצועת הגליל, אנחנו במצב קשה, אבל אם אנחנו ממשיכים את המלחמה הזאת ומוודאים שחיזבאללה חוזר לקו הליטני, זה ייקח לפחות חודש. תשאל אותם כמה יעלה חודש על פי הערכה של השבועיים האחרונים.

מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

על הרביזיות נצביע בשעה 19:00. עכשיו אנחנו עוברים למספרים.

אנחנו עוברים לחלק המספרי של הצעת חוק התקציב השני. סעיף 1.

התייעצות סיעתית.

מי בעד סעיף 1 כנוסח הוועדה, מי נגד?

הצבעה
סעיף 1 אושר.

רביזיה.

סעיף 2 – הכנסת.

התייעצות סיעתית.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
סעיף 2 אושר.

רביזיה.

סעיף 04 – משרד ראש הממשלה כולל דף ההחלפה.

התייעצות סיעתית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 04 אושר.

רביזיה.

סעיף 5 - משרד האוצר.

התייעצות סיעתית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 5 אושר.

רביזיה.

06 – משרד הפנים כולל דף ההחלפה.

התייעצות סיעתית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 06 אושר.

רביזיה.

סעיף 07 – המשרד לביטחון פנים כולל דף החלפה.

התייעצות סיעתית.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 07 אושר.

רביזיה.

אנחנו עוברים להצביע על הרביזיות.

אנחנו ברביזיות להצעת חוק הפחתת הגירעון. הרשימה הראשונה היא של המחנה הממלכתי. רביזיה על הסתייגות מס' 1.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 2.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 3.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 4.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 5.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 6.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 11.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות מס' 12.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.