ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 23/09/2024

הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - אכסל, הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ד - 2023 - רעננה , הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקון), התשפג-2023 - דיר אל אסד, הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - יואב

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת החוקה, חוק ומשפט
23/09/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 440
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024), שעה 13:00
סדר היום
1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - אכסל
2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ד - 2023 - רעננה
3. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקון), התשפג-2023 - דיר אל אסד
4. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - יואב
נכחו
חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
מוזמנים
יפעת רווה - משרד המשפטים

בת אל בן עזרא - משרד הפנים

תהילה סובל - היועצת המשפטית לעיריית רעננה, עיריות ומועצות מקומיות

שירה פרידון - התובעת העירונית עיריית רעננה, עיריות ומועצות מקומיות

מירון רביץ - מנהל הפיקוח עיריית רעננה, עיריות ומועצות מקומיות

חליל נעמה - יועץ משפטי, מועצה מקומית

זוריק ולדר - יועץ, מועצה מקומית

אחמד דבאח - ראש מועצה, עיריות ומועצות אזוריות ומקומיות

רונית גמליאל - מנכ"לית יואב, מועצה מקומית

נאהדה מנסור - מנכ"לית מועצה, עיריות ומועצות אזוריות ומקומיות

חי יקיר - יועץ משפטי ע. קריית גת, מרכז השלטון המקומי

שלבי נואף - יועץ משפטי, אכסאל

דראושה עבד אל סמלאם - מזכיר אכסאל


אבישג כהן
חנה כהן
ייעוץ משפטי
טליה ג'מאל
מנהל הוועדה
איל קופמן
רישום פרלמנטרי
הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - אכסל
2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ד - 2023 - רעננה
3. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקון), התשפג-2023 - דיר אל אסד
4. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - יואב
היו"ר יצחק פינדרוס
שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום כ' אלול התשפ"ד. על סדר-היום: הצעת צו המועצות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 – אכסל; הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ד - 2023 – רעננה; הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקון), התשפג-2023 - דיר אל אסד; הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 – יואב. לפני שנתחיל, אבישג לוי, בת דודה של אליהו כהן. בבקשה.
אבישג כהן
שלום, אני בת דוד של אליה כהן. אליה היה במסיבת הנובה כשהתחילו הטילים. ברח לכביש 232, למיגונית שהייתה מכונה מיגונית המוות. 19 נרצחו, 6 ניצלו וארבעה נחטפו. אליה נחטף כשהיה פצוע ברגל עם הירש, ששמענו על הירצחו לפני מספר שבועות.

אנחנו קרובים לשנה שאנחנו לא יודעים מה היא מביאה. אין לנו שום מידע עליו. כל הזמן משלים אותנו בעסקאות שחמאס בכלל לא מעונין לשמוע על עסקה. עסקאות של פעימות שאליה לצורך העניין לא יחזור בפעימה הראשונה ואנחנו לא סומכים על חמאס שיחזיר אותו בשאר הפעימות.

אנחנו מבינים שרק על ידי לחץ צבאי חזק של ישראל נצליח להחזיר את כל החטופים. רק כשאנחנו נבוא ממקום שלטוני חזק, נצליח להחזיר את כל החטופים, ולחץ צבאי חזק – זה צריך לבוא לידי ביטוי בסיוע ההומניטרי. להפסיק אותו. להתחיל לכבוש רצועות בעזה. לא לרחם עליהם. אין שם בלתי מעורבים. לא לנהל משא ומתן שמביא בפירוש כוח לחמאס. אנחנו דורשים להכות בהם עד הסוף. הם צריכים להבין שאין עם מי לדבר אם הם לא מביאים לנו את כל החטופים בפעם אחת. אנחנו לא מסכימים שיהיו פעימות.

הייתה המתקפה בלבנון, וראינו שהיא גורמת רק לתוצאות טובות. כך צריך לעשות וכך יש לפעול. מספיק ויתרנו. חטפו לנו, אנסו לנו, שרפו לנו, בזזו לנו. עכשיו ידינו על העליונה, וצריך שידנו תהיה על העליונה. רק לחץ צבאי חזק יחזיר לנו את החטופים. תודה רבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה. בבקשה.
חנה כהן
אדבר בקצרה כי כבר שמעת אותי היום. אני דודה של ענבר היימן שנחטפה ונרצחה בכניסה לעזה. אנחנו אחרי 70 יום הבנו שענבר לא בחיים לפי מידע מודיעיני ומאז נגמרו לנו החיים, אנחנו לא חיים. ענבר דור שלישי לשואה. ילדה יחידה להוריה. יש לה אח. החיים נגמרו.

מה שאנחנו רוצים היום, מבקשים, זה קבר לענבר. להעלות את ענבר לארץ לישראל, לארץ אבותינו. להעלות את קדושי המלכות האלה. לשחרר את כל החטופים בפעימה אחת. את החיים ואת הנרצחים כי אנחנו נרצחים איתם. פשוט נרצחים איתם. החיים אצלנו נגמרו. זה מה שאני מבקשת, פעימה אחת, לשחרר את כולם, את החיים ואת הנרצחים. תודה רבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה. השבוע קראנו בפרשת השבוע, קוראים את הקללות לפני ראש השנה ולפני שבועות. אנ יחושב שאין איש במדינת ישראל, וכל אחד חושב שיודע מה צריך לעשות אבל כולנו רוצים שהשנה הנוראית הזאת עם הקללות האלה יסתיימו ואכן נראה גם את החטופים, גם את הנרצחים בקבר ישראל וגם את אויבי ישראל נכחדים. מחוסלים. כולנו, כל אחד צריך לעשות הכול כדי שזה יקרה ונהיה אחרי שנה שעברה בעיקר על המשפחות, בפרט עליהן אבל על כולנו.
חנה כהן
תודה רבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
במעבר חד נעבור לצו המועצות המקומיות. נתחיל עם דיר אל אסד. אשאל את היועצת המשפטית, האם הצו שבפנינו מוסכם על משרד הפנים, תואם את מדיניות הוועדה ואת הכול?
טליה ג'מאל
לחלוטין מוסכם. בשונה מהנוהג הרגיל בוועדה, אנו לא מקריאים את הצו. מה שנצביע עליו זה מה שנמצא בפני חברי הכנסת עם השינויים, בקשת השרים עם השינויים שהתקבלו פה בהסכמה בין כל הגורמים הרלוונטיים.
היו"ר יצחק פינדרוס
מוסכם גם על הייעוץ המשפטי של משרד הפנים וגם על הייעוץ המשפטי של הוועדה?
טליה ג'מאל
כן.
היו"ר יצחק פינדרוס
משרד המשפטים, משרד הפנים – מבחינתכם בסדר כמה מילים לראש המועצה.
אחמד דבאח
שלום, אני ראש המועצה, חבר כנסת לשעבר מטעם מפלגת קדימה וראש העיר המאוחדת. איש עסקים גם. אנחנו פה בשביל שתעזרו לנו לאשר חוק. היום יש הרבה עבירות בתנועה, בניקיון. בלי זה – חייבים לעשות סדר. קצת בעיה לעשות סדר בלי זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה ערוך עם פקחים לנושא?
אחמד דבאח
כן, מכל הבחינות. גם המשטרה תמיד עזרה למרות שיש לנו שיטור קהילתי – ב"ה אין לנו אלימות, אבל בכבישים - כל אחד עושה מה שהוא רוצה. אנחנו אנשי חוק וחייבים לקיים את החוק. שומרים על כבוד האנשים וצריכים לשמור גם על האינטרסים של המשטרה. לכן אנו פה, ומבקשים ממך ידידי היושב-ראש והח"כים לאשר לנו. שלא תהיה בעיה כזו מול היועץ המשפטי של משרד הפנים או משרד המשפטים. נדע לטפל את זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מאחלים לכם שיחזרו הצימרים אצלכם לפרוח ותחזור התיירות אצלכם לפרוח בקרוב, שנצליח מול כל האויבים שלנו, שיהיה לכם שקט ושלווה.
אחמד דבאח
בדיר אל אסד יש נוף יפה ואנשים טובים.
היו"ר יצחק פינדרוס
אפילו בדקתי לעשות שם חופשה.
אחמד דבאח
כל העסקים שלנו נמצאים בישוב אחר. בישוב שלנו אין לא מסחר ולא תעסוקה. למרות זאת המועצה המקומית שלנו הכריז עליה משרד הפנים כרשות מצטיינת מבחינת ניהול, והרשות היחידה בחברה הערבית שלפני 3 שנים אישרו, הודיעו שהיא היחידה שהיא איתנה כלכלית, בזכות ההתנהלות שלי ושל החבר'ה וכולם. אנחנו אנשי חוק, להבין שכל התושבים ילכו לפי החוק ויש לכבוד את החוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
חיזקו ואימצו ואני מקווה לבוא אליכם לחופשה כשיהיה שקט בצפון.
יפעת רווה
הכול מוסכם. אין התנגדות.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד אישור הצו?

הצבעה
היו"ר יצחק פינדרוס
פה אחד. הצלחה, שנה מוצלחת עם הרבה תיירות, הרבה אנשים, הרבה הצלחה, עם ניקיון וסדר. בהצלחה.

נעבור לצו של אכסאל. השאלה שלי ליועצת המשפטית – האם הצו מוסכם – משרד הפנים, משרד המשפטים והייעוץ המשפטי של הוועדה?
טליה ג'מאל
וגם הרשות.
היו"ר יצחק פינדרוס
מישהו ברשות רוצה להוסיף? והאם אתם ערוכים לביצוע?
זוריק ולדר
הכול מאושר. נכנסים גם המזכיר וגם היועץ המשפטי של הרשות.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתם ערוכים לביצוע? ומה בגדול יש בצו? אדוני המזכיר, בקצרה, בבקשה.
דראושה עבד אל סמלאם
תודה שהזמנתם אותנו לוועדה. באכסאל קיים אצלנו חוק עזר לאיכות הסביבה, ואנחנו מחויבים להפעיל את האכיפה. יש לנו כרשות מקומית את האכיפה המשפטית ועוד פקחית אחת מוסמכת. אנחנו יכולים להחיל את החוק הזה. החוק הזה חשוב מאוד לאכסאל כדי להתחיל לעשות סדר בישוב.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה רבה. משרד הפנים, הכול מוסכם? משרד המשפטים? מוסכם. מי בעד?

הצבעה
היו"ר יצחק פינדרוס
הצו אושר פה אחד. הרבה הצלחה, אכסאל.

נעבור ליואב.
טליה ג'מאל
יש פה כל מיני סוגיות, אבל אולי תציגו את הצו ומה שמבוקש ואז נעבור על הסעיפים.
רונית גמליאל
שלום, אנחנו פה כדי לאשר את הצו הראשון של יואב כדי לאפשר לנו אכיפה איכותית במרחב הכפרי. מועצה אזורית יואב משתרעת על פני 220,000 ק"מ מרובע, מכביש 3 עד כביש 35. מרחב גדול, מגוון. שמונה קיבוצים, ארבעה מושבים. הצו הזה שעובדים עליו כמה שנים, אנחנו מבקשים לדייק אותו ולהתאימו למרחב כפרי. לכן יש פה כמה סוגיות שנרצה לדבר עליהן, מעבר לזה שהמועצה ערוכה מבחינת כל מערך האכיפה עם שני פקחים מוסמכים, עם מערך מסודר שיכול לממש באופן מיידי את הצו.
היו"ר יצחק פינדרוס
מהם הדברים במחלוקת?
טליה ג'מאל
אני אומר מילה לפרוטוקול – בהמשך לשיח המקדים שהתקיים בינינו, עלו פה כל מיני תיקונים שהמועצה ביקשה שהוועדה לאחרונה לא אישרה אבל בגלל הנסיבות הספציפיות חשבתי שהם צודקים. למשל ההגדרות של הרבה מאוד חוקי עזר כוללות את כל שטח המועצה. לאחרונה היו"ר ביקש להגדיר את זה רק על פארקים מגודרים. בגלל שאין להם אבל ברור מאוד והם גם אמרו שיסכימו לפרוטוקול לומר שהכוונה שלהם לאכוף רק בגנים ציבוריים ובפארקים, הסכמנו להוריד את המילה מגודר. שינויים קטנים כאלה. אני אומרת זאת לטובת הפרוטוקול.
היו"ר יצחק פינדרוס
שלא יהיה תקדים למדיניות הוועדה.
רונית גמליאל
בדיוק כפי שאמרנו – להתאים את הנוסחים למרחב כפרי ולחיים בקיבוץ ובמושב.
היו"ר יצחק פינדרוס
היועצת המשפטית מבקשת להבהיר לפרוטוקול שבאמת אתם מתייחסים לגנים ציבוריים – לא לכל שטח פתוח.
רונית גמליאל
לגמרי.
טליה ג'מאל
אפנה את אדוני לעמוד 8. יש פה סעיף: לא יכסה אדם, לא יחסום, לא יגרו םולא ירשה לאחר מטעמו לכסות או לחסום תעלה שאותה הוא- - - ברחוב שהממשלה, סעיף שהופיע בצו, למרות שלאחרונה הוועדה לא אישרה סעיף כזה במספר רב של פעמים וגם להבנתי הממשלה אמרה שתפסיק לבקש קנס בגינו. הרעיון הוא של כיסוי שוחה – אם נפתחת שוחה ברחוב, הרבה פעמים יותר מלגיטימי לכסות אותה – אתה קורא לרשות המקומית והמטרה היא לכסות עד שתגיע הרשות המקומית לטפל בבעיה. מצד שני עניין של העמדה של רכב מעל פתח ביוב גם כן לכאורה כשאתה חונה בכחול לבן עשוי להוביל כאן לקנס. לכן העמדה העקבית לאורך זמן הייתה שזה לא מתאים לעבירות קנס והוועדה לא אישרה סעיפים דומים. אני מבינה שיש פה אולי תופעה ייחודית למועצה שתרצו להציג, אולי לתת הצעה למשהו מדויק יותר לכם.
חי יקיר
ראשית, אנו מדברים על מרחב כפרי. רוב רובו של הניקוז אינו כמו בעיר מתחת לכבישים חפור אלא דווקא בתעלות לצד הכבישים וחולקות מגרשים ושטחים עצומים ויש לנו תופעה של השלכת פסולת למיניה, שפיכת אדמה, כיסוי של אותן תעלות שהן תעלות הניקוז, בין לצורך תפיסת שטח ובין לצרכים אחרים של פינוי פסולת וכו'. הדבר הזה גורם לנו להצפות בחורף. זה דברים שקשה מאוד לאכוף אותם. המועצה ורשויות הניקוז מתקשות מאוד לבצע אכיפה בנושאים האלה ואנו סבורים שהכוונת התנהגות בדרך של קנסות ועבירות קנס בסוגיה הזו יכולה לסייע לנו מאוד.
היו"ר יצחק פינדרוס
כיוון שאיני עורך דין בניגוד ליושב-ראש הועדה הקבוע, ופחות מתמצא בניסוחים משפטיים, מנסה כאזרח להבין - ממה שהבנתי ממך אתה יכול להשתמש בחוק של שמירת ניקיון. אני מאמין שנמצא פה בצו, של השלכת פסולת. כי כשאומרת היועצת המשפטית שאנו חוששים מסגירת מפגע, מרכב חונה וכו', שלא זו כוונתך – כוונתך השלכת פסולת.
טליה ג'מאל
אני לא חושבת שהסעיף הזה הוא של השלכת הפסולת. יש סעיף אחר בהקשר הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הוא העלה את הצורך.
טליה ג'מאל
אדוני צודק. אמרתי שאני לא חושבת שאפשר להשתמש בסעיף הזה בכלל.
היו"ר יצחק פינדרוס
אפשר כי פסולת זה לא פחות מרכב, מעריך. לא בטוח שהבעיה שאתה מציג, לדעתי יכולה לבוא עם פתרונה בסעיף של השלכת פסולת יותר מאשר בסעיף הזה.
חי יקיר
אבל גם חסימה באמצעות עפר, הטיית תעלה, אלה הדברים שעליהם אנחנו מדברים. כאשר מישהו רוצה לכבוש לעצמו עוד שטח על חשבון שטח אחר, הוא ישנה את מקום התעלה ששם בדרך כלל מופרדות החלקות. הדברים האלה החורף שיבוא מייד אחרי זה יציף ישוב שלם.
טליה ג'מאל
השאלה האם יש לכם הצעה לסייג שיגיד באילו נסיבות אתם מתכוונים להטיל את הקנס? הדבר הזה נדון בשנה האחרונה כמה פעמים עם כמה רשויות וספציפית ברמת ישי היו להם כל מיני הצעות לסייגים כאלה שהיו"ר קבוע לא קיבל אותן ולא הסכים לאשר את הקנס, ואולי אם פה זו תופעה שאתם מצליחים לדייק לנו אותה מה הנסיבות שבהן אתם מבקשים להטיל קנס אולי אדוני יסכים. כרגע אופן הניסוח של הסעיף נראה לי מעורר שאלות.
חי יקיר
נוכל אולי לדייק את זה לעניין כיסוי או חסימה של תעלת ניקוז, שמטרתה היא ניקוז.
טליה ג'מאל
משרד המשפטים, אתמול בשיח בינינו אמרתם שתחשבו יחד עם הרשות על הצעה הקונקרטית.
יפעת רווה
אני שואלת כאן, וגם את הוועדה כי זה מדיניות של הוועדה, האם אפשר לקבל את הבקשה ולסייג את זה - למעט אדם שחוסם לצורך מניעת סכנה ולמעט חסימה על ידי רכב שזה זוטי דברים. לא חושבת שמישהו התכוון שמישהו חונה במקום מותר שזה ייחשב חסימה. לסייג את המצבים האלה.
טליה ג'מאל
אולי הפוך. נכתוב פוזיטיבית.
היו"ר יצחק פינדרוס
בדיוק. הם אומרים ספציפית. מה שהבנתי, אם הבנתי נכון, הם אומרים: התעלות עוברות בשטחים פרטיים ואנשים לא אוהבים את זה.
רונית גמליאל
בגבולות שטחים פרטיים או בחזית של הבית.
היו"ר יצחק פינדרוס
אדם רוצה להרוויח את השטח. הוא מנסה להזיז את התעלה או לחסום. את זה מנסים למנוע. את אומרת: הוא יכול לעשות את זה רק ברכב. זה כן. אם היינו יכולים לדייק שלא יכול להזיז את התעלה. אין לי ניסוח, אבל בדרך פוזיטיבית. פה זה נראה משהו מאוד כללי.
חי יקיר
הנקודה היא חסימה.
טליה ג'מאל
אולי לעניין חסימת תעלת ניקוז באמצעים קבועים. אחר כך תפרטו בנוסח.
רונית גמליאל
הסיפא של המשפט – שוחה אותה ברחוב, לא רלוונטי. מדברים על התעלה. הניסוח מתאים כשמדובר בתעלה.
יפעת רווה
חסימת תעלת ניקוז למעט למניעת סכנה. זה המצב.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני הייתי מציע, לא יחסום. כי הנושא הוא לא הכיסוי אלא החסימה. אתם לא מדברים על כיסוי ואז הנושא של רכב בכלל – לא חסימה. זה אחת. למעט מניעת סכנה. זה כבר כן למעט.
טליה ג'מאל
רק לעניין חסימת תעלת ניקוז, בלבד, ובכפוף להתרעה. למעט למניעת סכנה – נראה לי מיותר.
רונית גמליאל
תודה.
טליה ג'מאל
אנחנו קופצים לעמ' 15, לסעיף 46ג לחוק העזר. יש פה סעיף שאנחנו הרבה פעמים כן מאפשרים בגינו קנסות. זה סעיף שלא ישתמש בעל עסק במים זורמים לשם ניקוי המדרכה רק שכאן בחוק העזר זה מנוסח באופן – יוצר סכנה או הפרעה למעבר של עוברי אורח. פה אנו כייעוץ משפטיי חושבים שיש פה מורכבות בשאלה האם זה מתאים לעבירת קנס. כי בדרך כלל עבירת קנס מתאימה למצבים שבהם הפקח יכול מאוד בקלות להבין האם התקיימה עבירה או לא. כששאלנו על זה את המועצה הבנו שמבחינתם כמעט בכל המקרים שטיפת המדרכה עם מים זורמים נוצרת סכנה. אבל אתה לא יכול לגעת בחוק העזר. אם חוק העזר היה אומר: לא ישתמש במים זורמים - זה משהו אחד אבל חוק העזר מניח, שיש מצבים שבהם אפשר להשתמש במים זורמים אז השאלה איך עובדת פה הכוונת ההתנהגות ולכן אני חושבת שבגלל אופן הניסוח של חוק העזר שדורש רף סובייקטיבי שלא לגמרי ברור כיצד ייושם, ממליצה לאדוני במקרה הזה לא לאשר את העבירה, אבל אולי נשמע גם את עמדת משרד המשפטים בנושא, משרד הפנים.
יפעת רווה
אנחנו במקור אישרנו את זה.
טליה ג'מאל
ברמה העקרונית זו סוגיה – סוגית ההתאמה ברמה המקצועית – ברמה הפורמלית 20 חתמו. גם, עם כל מיני סייגים. אישרו את זה למעט זרימת מים לרחוב שאינם מהווים סכנה לעוברי אורח או שאינם גורמים ליצירת שלולית ומים עומדים ובכפוף – כל מיני סייגים שגם לי לא ברור – התייחסתי ברמה – יש פה שתי רמות: לעניין הסייגים שהוצגו, איני מבינה מה המשמעות שלהם. לעניין העבירה עצמה, אני חושבת שלו הייתה מנוסחת אחרת, בחוק העזר זה היה בסדר אפילו בלי סייגים.
היו"ר יצחק פינדרוס
בחוק עזר זה צריך להיות לא שיקול דעת של פקח. פה אתה יוצר שיקול דעת לפקח. זה מה שמעלה היועצת המשפטית. אם היית אומר שאסור מים זורמים – אין שיקול דעת – אסור להזרים מים למדרכה. אם אתה אומר שמותר להזרים מים – הפקח צריך לקבל החלטה האם זה סכנה או לא והוא מתחיל לנהל ויכוח עם בעל העסק מהי סכנה. דיון מעניין.
טליה ג'מאל
וגם אם חלילה בעתיד - בלי חלילה להגיד דבר על גורמי המקצוע היום, אבל האם זה לא פתח בעתיד לסעיפים שאפשר להשתמש בהם לאכיפה סלקטיבית?
יפעת רווה
זה היה נכון לולא יש פה גם התרעה. קצת קשה לי לראות שנותנים התרעה ומצליחים לעשות אכיפה סלקטיבית. זה כמובן לשיקול דעת הוועדה. גם מהותית אנחנו אישרנו את זה בכפוף לסייגים. זה סייגים שמצמצמים מאוד אפשרות לשרירותיות.
טליה ג'מאל
אדוני, אם אתה מאשר את הסעיף אציע בלי הסייגים של למעט זרימת מים לרחוב שאינם מהווים סכנה לעוברי אורח.
היו"ר יצחק פינדרוס
יותר מזה – הפרעה וסכנה זה שני דברים שונים לגמרי. בהסתייגות הכנסת סכנה ולא הפרעה. ממה נפשך – אם יצר הפרעה, סכנה זה בטוח יצר. מאתיים מנה.
יפעת רווה
אפשר לצמצם את זה מבחינתנו למקרה של סכנה.
טליה ג'מאל
מבחינת הרשות, מתי בסדר להשתמש במים זורמים לניקוי מדרכה? מתי תטילו קנס? מה זה סכנה?
חי יקיר
כל אירוע שמחייב ירידה של עוברי הדרך מהמדרכה לכביש. זה כאשר נשפכים דברים שאינם רק מים. למשל סבון שיגרום להחלקה.
טליה ג'מאל
הקנס הוא על שימוש במים זורמים, לא על שום דבר אחר.
חי יקיר
עדיין, סכנה שנוצרת – נניח שמישהו משפריץ עם הצינור ובאמצעות מים זורמים, הוא מחייב את התושב עובר הדרך לרדת מהמדרכה לכביש או את האיש עם כיסא הגלגלים או את האישה עם עגלת התינוקות לרדת לכביש. זו סכנה.
היו"ר יצחק פינדרוס
איפה אתם מזהים את הבעיה? אולי זה נכנס כהעתק ממישהו אחר – בסדר גמור. יש תופעה בקיבוצים מול המדרכות? יש תופעה שאנשים מחליקים?
חי יקיר
יש תופעה למשל בסמוך למכולות, לאזורי התעשייה, לאזורי אוכל או מוסכים שכאשר שוטפים את המדרכה יש תשטיפים. אנחנו מגיעים פה למצב – בטח נגיע לזה גם בהמשך – כאשר אדם שופך מים הם נחשבים כבר לשפכים, כי בעיקר על מדרכות או כבישים יש פסולת. כשזה מתערב יחד, זה הופך לחומרים מסוכנים. שמנים, לכלוך מכל סוג שהוא. לכן כל דבר שנמצא על המדרכה, הופך את זה ללא מים.
היו"ר יצחק פינדרוס
אם כך למה נכנס בכלל המילה סכנה והפרעה?
חי יקיר
כאשר ניסחו את חוק העזר ראו את הסיכון כעניין להגברת האכיפה כאן. לא מישהו שנשפך לו בקבוק מים.
טליה ג'מאל
אם המטרה היא הכוונת התנהגות, כשאני כבעל עסק קוראת את הסעיף הזה, אני מניחה שיש מצבים שבהם מותר לי להשתמש במים זורמים כל עוד איני מסכנת אף אחד ואם הנחת המוצא שלכם בסעיף אומרת שלא משנה בפרקטיקה, מים זורמים על המדרכה זה סיכון, המשמעות היא שאיני בטוחה שזה משיג פה את הסיפור של הכוונת התנהגות שזו המטרה של הדין הפלילי. לכן בעיניי – אדוני, לשיקול דעתך – אם העבירה הרבה יותר ברורה – זה דבר אחד. לעניין זה ששפיכת המים יוצרת סכנה וזה משהו שרוצים לקנוס עליו, לא על הסעיף הזה דווקא אבל יש פה עמדה חוזרת ונשנית של הממשלה בחודשים האחרונים שאומרת ששפיכת מים זה לא עבירה פלילית ואנחנו מחריגים רכב ומחריגים רחיצת רכב שאולי נגיע לזה עוד מעט בשני צווים כאן, והממשלה אומרת שזריקת פסולת למעט מים. לומר שפה המים – זו עמדה שאיני בטוחה שגם קוהרנטית פנימית למה שאנו שומעים פה כוועדה, ולכן המלצתי במקרה הזה – אולי אפשר למצוא את הדרך להתאים במקרים אחרים; פה המלצתי ברמה המשפטית לא לאשר בגלל אופן הניסוח. גם מדברים על צו של 37 עמודים למועצה של 10,000 איש. יש פה כלים לדברים, אני חושבת, שתקבלו כלים לדברים המשמעותיים.
יפעת רווה
אני רוצה להוסיף, שבמקומות אחרים אישרנו כשזה היה – יש גם מים של גשם. בדרך כלל הסכנה נגרמת כשזה מים עם עוד משהו, מים עם חומרים מחליקים. זה היה המקרים.
טליה ג'מאל
פה העבירה זה מים זורמים.
חי יקיר
נוריד את הסעיף הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני לא יועץ משפטי אבל בחז"ל יש הבדל בין קיץ לחורף לשפיכת מים. הגמרא מרחיבה בעניין בבבא קמא, יש הרחבה האם מותר לשפוך רק בימות הגשמים ולא בימות החמה כי אז מהווה נזק לציבור כי אז יכול להיות השמן – אולי זו הסיבה שהגמרא אמרה.
טליה ג'מאל
עמ' 16, סעיף 51. שם מורידים, כן?
היו"ר יצחק פינדרוס
כן.
טליה ג'מאל
בעל נכס חייב לבנות קיר תומך או גדר ולגדר את הנכס או להקים בו קיר הפרדה ככל שהדבר דרוש לשם מניעת מפגע או סכנה לציבור ולפי דרישת ראש המועצה, המהנדס או המפקח ולהנחת דעתו. באופן מוסכם פה הסייג המבוקש הוא לעניין דרישת המהנדס לגבי גדר בלבד ולעניין בעל נכס כהגדרתו – זה החרדה שאנו עושים קבוע. אני מציעה להעלות את זה לדיון. לא ידעתי להכריע בנושא הזה מה מדיניות הוועדה. לא זוכרת מקרים דומים שבהם הוועדה אישרה סעיפים כאלה. כן זוכרת שהיו כל מיני בקשות סביב גידור שלא אושרו אך לא זוכרת סעיף כזה. לאחרונה היו כל מיני דרישות שעולת כסף לתושבים, כמו להתקין מדחס לקרטונים, לבנות ביתן אשפה וכו'. הוועדה לא הסכימה להשתמש בקנס לאכיפתם.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא דומה. אני איש השלטון המקומי לשעבר. כשאתה מבקש מדחס, זה חלק מהיתר בנייה. כשאתה מבקש – פה הוא מחזיק מגרש ריק, ואתה עומד כרשות מקומית עם פה פעור. אם אין מדיניות נגד של יושב-ראש הוועדה, מציע לקבל את זה, אם מהנדס המועצה מבקש חד משמעית כי אין לו כלים אחרים. בניגוד לדחסנית יש לו כלים בהיתר בנייה – אומר כאיש שלטון מקומי לשעבר.
יפעת רווה
יש גם ציטוטים על מעקות שחייבים לשים.
היו"ר יצחק פינדרוס
נכון.
טליה ג'מאל
עמ' 21, 60א, אופן החזקת בעלי חיים. לא אקריא את כל הסעיף. לא יחזיק אדם, לא ירשה להחזיק בעל חיים באופן הגורם לפסולת או העלול לגרום לפסולת. סעיף סל שבעבר הוועדה הייתה מאשרת. שמה את זה על השולחן. בזמן האחרון היה סעיף דומה – לא בדיוק הסעיף הזה, בנתיבות, עם התרנגולות. היה דיון דומה בנתיבות על סעיף שהיו"ר לא הסכים לאשר כי אמר – יש אין לכם פה דרישת היתר להחזיק את התרנגולות, וכשאתם מדברים על איפה מחזיקים אותם בחוץ, רעש, לא רעש, זה דרך למנוע מאנשים להחזיק תרנגולות ולכן לא אישר. מאז הסעיף הזה בנוסח המבוקש פה כמה פעמים התבקש ולא אושר. הניסוח שלו מעורר שאלות, זה מסוג הסעיפים שדורשים שיקול דעת סובייקטיבי, כמעט אינהרנטית אתה מחזיק בעל חיים – הוא עלול לגרום לפסולת. צואת בעל חיים מודר כפסולת לפי חוק העזר. יש פה כל מיני החרגות שהציעו בממשלה – למעט נקיטת אמצעים סבירים, אלא אם כן ניתנה התרעה, למעט הגורם לו הוא עלול לגרום פסולת. בסופו של דבר בחודשים האחרונים זה סעיף שלא אושר. אולי אפשר לשמוע את הרשות, למה היא זקוקה לזה.
חי יקיר
אזכיר שאנו מדברים על המרחב הכפרי. לא מדברים רק על התרנגולות אלא על דברים קצת יותר גדולים למשל סוסים, חמורים, גמלים. גם תרנגולות, טווסים וכן הלאה. אנשים מאוד אוהבים לגדלם אבל לא כל כך שומרים אצלם בבית ואז הולכים לשוטט להם ברחבי המועצה. סוס למשל, כשמשוטט לבד, או חמור שמשוטט לבד על כביש שאינו מואר למשל, יכול לגרום לתאונת דרכים מאוד בעייתית וקטלנית.
טליה ג'מאל
אם זה המוקד וזה המשפט האחרון אפשר רק לגביו, שזה שונה.
חי יקיר
אסביר את דרגות החומרה. בנוסף, כאשר סוס או חמור שמשוטט חופשי, ויש תופעות כאלה במושבים ובישובים, עלול לנשוך, כאשר לא תחת השגחה. אלה הדברים העיקריים שקיימים אצלנו מבחינת המרחב. כאשר בעלי כנף עושים את צרכיהם על כל האזור כולל על הכביסה- -
טליה ג'מאל
יש סעיף נפרדת לאיסוף צואת בעלי חיים.
חי יקיר
אגב הוא לא מדבר על בעלי כנף כי זה הרבה יותר בעייתי. מי שרוצה לגדל תרנגולות – שיקים לול. אין בעיה. מרחב כפרי מקובל. אווזים - כנ"ל.
היו"ר יצחק פינדרוס
המצוקה שלנו, נראה סעיף סל. אם היית אומר – בעל חיים אמון על איסוף הצרכים – בסדר גמור. יש חוקים בכלבים, וזה גם פה. הנושא הזה קיים. זה סעיף שהוא מאוד תלוי בשיקול דעת. לא יחזיק אדם בעל חיים אם הוא גורם לפסולת. מתי גורם לפסולת, מה זה נקרא לגרום לפסולת, כי כל בעל חיים מסתובב, יוצא, נכנס. זה סעיף מאוד מורכב. לכן קשה הניסוח שלו.
חי יקיר
אנחנו מעוניינים שהאמצעים הסבירים שיהיו ישמרו את בעל חיים בתוך חצריו של בעליו של בעל החיים.
טליה ג'מאל
אי אפשר לגעת בחוק העזר. המועצה אישרה את חוק העזר כפי שמנוסח כעת. כשמדברים על עבירת קנס, אנחנו בעולם של דין פלילי ואנחנו מקלים על המועצה כאן. במקום ללכת ולהגיש כתב אישום ולהוכיח מעבר לספק סביר, אנחנו בעצם מקצרים פה את כל ההליך ההוגן שמגיע לאזרח. המטרה בקנסות האלה זה להכווין את ההתנהגות שלו. כאן הפקח בשטח יחליט וישלח אותו וייתן כסף ואז הוא ישלם את ה-200 שקל – לכן זה מעורר שאלות. כדי להיות הוגנת אני אומרת לאדוני שזה סעיף שבעבר היינו מאשרים כעניין שבשגרה בלי לדון בזה יותר מדי בוועדה, ובכמה חודשים האחרונים היו"ר התחיל לשים אליו לב והפסקנו לאשר אותו. גם היה שם לא רק עירוניים, גם מועצות אזוריות. לא יודעת לומר בוודאות.
היו"ר יצחק פינדרוס
פסולת יש לנו בסעיפים הבאים?
טליה ג'מאל
כן.
חי יקיר
נניח שלעניין הפסולת של הטלת גללים וכן הלאה היינו עושים זאת באמצעות סעיף אחר מבחינת סעיפי חוק העזר שלנו, מדובר - אין נקיטת אמצעים סבירים לגרימת סכנה לחייו או לבריאותו של אדם. כאן מדובר – אנו נהיה מוכנים לצמצם את העניין.
היו"ר יצחק פינדרוס
שוב, איך אתה מגדיר את זה בלי שיקול דעת של פקח? כשאתה לא מוגדר, נותן את שיקול הדעת לפקח.
חי יקיר
לכן הצעתי כאן היא להגביל את זה לעניין הימצאו של בעל החיים מחוץ לחצריו של בעליו של בעל החיים.
טליה ג'מאל
כלומר אפשר להכווין את זה רק לסיפא, לנושא של נושא באחריות שבעל חיים לא ייכנס לשטח שאינו בחזקתו החוקית. גם פה, יש מצבים שבהם אפשר. אנחנו גם מדברים על בעלי חיים שמחזיקים באופן רגיל. יש פה אחר כך בעלי חיים שמחזיקים באופן לא רגיל. כאן עם כלב – לגיטימי שאסתובב איתו ברחוב.
חי יקיר
כאשר הכלב מרוסן.
טליה ג'מאל
זה לא כתוב בסעיף. זו הבעיה שלי. אם הייתי הולכת רק על הסיפא, של נושא באחריות שבעל החיים לא ייכנס לשטח שאינו בחזקתו החוקית, אלא כשהוא עם קולר – אבל זה לא כתוב. זה הקושי.
יפעת רווה
שלחו לי עכשיו שזה סויג למתן התרעה, עובר להטלת קנס.
טליה ג'מאל
היה פה למעט כלב ולמעט הפעלת אמצעים סבירים אלא אם ניתן ניתנה התרעה עובר להטלת הקנס ולמעט הגורם לו הוא עלול לגרום ולמעט לרעש בלתי סביר או לריחות רעים או ללכלוף או/והטרדה בלתי סבירה.

אפשר, זה נעשה בעבר. לשיקול דעתך. אם זה מתאים לעבירת קנס. מבחינת המהות והרצון לאכוף – זו מדיניות – אבל זה ברור למה. השאלה האם זה מתאים במצב הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
יש לנו עוד סעיפים. נחזור לזה.
טליה ג'מאל
יש סעיפים של צואה וכו'.

עמ' 25. לא יטיל אדם לתעלה חפץ, מי שפכין, מים דלוחים, מי פסולת תעשייה או כל נוזל אחר.

גם פה הסיפור של הסל, כל נוזל אחר וכו' – אני מציעה לאדוני, אם מקבלים סעיף כזה שדיברנו עליו בהתחלה, לצמצם לדברים הרלוונטיים. כשאנחנו מניחים שכל מים, ברגע שהם מחוץ לברז, זה מי שפכים ואי אפשר לצלוח לתעלה, קצת מעורר שאלות. זה סעיף שאני לא זוכרת שהיה לנו כדוגמתו בשלוש השנים האחרונות.
רונית גמליאל
מי שפכים זה לא מים אלא זה מי שפכים סניטריים. אנחנו מדברים על אותן תעלות ניקוז שנמצאות בין חלקות ולשם אפשר להזרים כל נוזל שיכול להיות, משפכים סניטריים של- -
טליה ג'מאל
כשאמרתם לפרוטוקול, בהקשר למשל של הזרמת מים על ידי בעל עסק, אמרתם: ברגע שהמים מוזרמים למדרכה, זה מתערבב עם פסולת ולכן נחשב מים אחרים, ולא מים רגילים, אז כל- -
רונית גמליאל
מי שפכים ספציפית זה לא מי קולחין.
טליה ג'מאל
או הייתי אומרת בדיוק על מה יוטל הקנס – נראה לי מאוד הגיוני – להטיל קנס אם ברור במה מדובר, ואולי זה מסוג המקומות שנכון- -
היו"ר יצחק פינדרוס
הייתי משאיר הפוך - מי שפכים, מי פסולת, תעשייה, כל נושא אחר, ומים דלוחים או אחד מהם. לא כל מים. שיהיה מוגדר.
טליה ג'מאל
מוגדר על מה מדובר. אם אני מבינה נכון, גם הקושי שלכם האמיתי הוא עם חקלאות, משקים. אפשר לדבר על זה.
חי יקיר
אני רוצה להסביר את המצב. התעלות שפזורות ברחבי המועצה, מזרימים – שמים כל מיני דברים, החל ממתקן לשטיפת טרקטורים ששופך לתעלה את חומרי הדברה, שמנים וכן הלאה, מגורים של עובדים זרים, שמקיימים שם מטבחים, שירותים לא כימיים נפרדים ושופכים הכול, והופכים את זה לתעלות ביוב. זה אסון מבחינתנו. זה זיהום של מי התהום- -
היו"ר יצחק פינדרוס
אשאל את היועצת המשפטית של הוועדה – אם הייתי כותב: כל נוזל אחר שלא מים? מים רגילים כן יכול לשפוף.
טליה ג'מאל
אתה יכול להגיד למעט מים. גם כל חפץ, ואז הייתי מציעה לאדוני, יש לנו כל הסעיפים הקבועים של זריקת פסולת במקום אסור – 165 שקלים. אם יש פה תופעה אמיתית - לומר הפוך: אם נעשה שימוש בתעלה ציבורית לאחד מהדברים האלה על ידי בעל עסק, ואז תאשר את זה בקנס גבוה, ותוציא מזה את האדם הפרטי שזרק את הסיגריה לביוב.
חי יקיר
זו בעל הסיגריה זו לא הבעיה שאיתה אנחנו מתמודדים. כאשר מישהו שם 20 פועלים- -
היו"ר יצחק פינדרוס
איך היית מנסחת?
טליה ג'מאל
לעניין עבירה הנעשית לפעילות חקלאית עסקית בלבד – מדובר בחקלאות – מקסימום אחר כך יתקנו את זה בנוסח – ולעניין תעלה ציבורית בלבד כפי שהתבקש במקור, ומבחינת רף, בדרך כלל בצו ראשון בדברים של עסקים היו"ר קיבע על ג', 320. אם ירצו, יעלו.
חי יקיר
מבקשים להוריד את העניין של רק של חקלאות. יש מי שפתח עסק של הובלה- -
היו"ר יצחק פינדרוס
לא עסק. עסקי או חקלאי. לא רוצים שאדם שזרק סיגריה – יבוא פקח על דעתו. רוצים שיהיה ברור מה הכוונה. 320, ב'. בת אל, משרד הפנים והמשפטים, מקובל עליכם?
בת אל בן עזרא
כן.
טליה ג'מאל
הם מבקשים 730. לאחרונה בצווים ראשונים בעולמות עסקיים הוועדה מאשרת סביב 320 למעט מפגעים מאוד חמורים. בעסקי הרף בדרך כלל 320 בצו ראשון. אפשר יותר גבוה.
חי יקיר
אצלנו זו תופעה.
היו"ר יצחק פינדרוס
730, דרגה א'.
טליה ג'מאל
עמ' 26, סעיף 4א, אנחנו בחוק העזר של הזרמת שפכי תעשייה למערכת ביוב. הסעיף אומר: בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א), יגיש מחזיק מפעל טעון היתר או מחזיק מפעל מבוקר לראש הרשות המקומית תוצאות בדיקות של שפכי התעשייה המוזרמים ממפעלו, בכל עת שיידרש בכתב מאת ראש הרשות המקומית לערוך בדיקות אלה ולהגיש תוצאותיהן.

בעצם סעיף קטן (א) אומר: אתה חייב להגיש אחת לשנה, וסעיף קטן (ב) אומר: הרשות יכולה לדרוש ממך יותר מזה. בעבר הוועדה אישרה – לדעתי בכנסת הקודמת בפעם האחרונה אבל אחרי דיון והתלבטות הוועדה כן אישרה להטיל קנס בגובה נמוך – זה מה שמצוין פה, ו', על מי שאינו מגיש דוח, אבל פה עולה השאלה של מה זה הדוחות האלה. מתי אתה מבקש להגיש את הבדיקות, ומסיח מקדים פה – יפעת ממשרד המשפטים – אשמח לדעתכם בעניין – עם הרשות, ממה שהבנתי פה, כוונתם פה כששאלתי מה המדיניות של הבדיקות מעבר לפעם בשנה, מתי אתה עושה את זה, אני מבינה שיש תוכנית בדיקות מסודרת לפי חקיקה ראשית ותקנות אחרות. הם רוצים להשתמש בקנסות כאן כדי לדרוש אותן בדיקות מכוח חקיקה ותקנות אחרים. בעיניי אי אפשר לאשר זאת משפטית, אם זאת הכוונה. משרד המשפטים וגם המועצה יכולה לדבר על מה הדברים כי יש תוכנית בדיקות מאושרת על ידי המשרד להגנת הסביבה מכוח חוק המים.
חי יקיר
אנסה להבהיר. המצב הוא כזה: אנחנו מועצה אזורית, ומתוקף חוק תאגידי מים וביוב עצמו אנו מחויבים כספקי ביוב בכללי המים, כל כללי המים שרשות המים קובעת שיש לבצע. הכללים נקבעו גם בהתאם לתקנות בריאות העם, תקן איכות מי קולחין וכללים לטיהור שפכים, שמחייבת יצרני שפכים כלומר רשויות מקומיות או מפעלים בערכים מסוימים ובדיגומים. בהתאם לאותה סמכות שניתנה לרשות המים נקבעו כללי המים והביוב תשלומים בעד שירותי מים, ביוב במועצות אזוריות לשנת 2017. כלל 13 מחייב בשפכי מפעלים. לכן אנו חייבים לקיים את אותם ניטורים של השפכים התעשתיים בהתאם לכללים של רשות המים. זה חל עלינו ישירות.

המועצה פה אימצה את חוק העזר לדוגמה שחל על כולם. לא עשינו בו שינו ולו באות. מאחר שאנו מחויבים בהתאם לאותם כללים שמאושרים על ידי הרגולטור, קובעים מה המספר הדיגומים שיהיה לכל מפעל, לא רק זה – כאשר מפעל מקבל את מספר הדיגומים שלו, יש לו מנגנונים שכול להשיג ולערער עליהם. לאחר שהשיג וערער, קיבל את – יש מספר דיגומים שצריך לבצע ואז הוא מסרב לתת את הדיגומים. כאן מגיע לו קנס. זו הנקודה וגם חוק העזר לדוגמה אפשר להטיל על בעלי מפעלים כאלה.
היו"ר יצחק פינדרוס
את הדיגומים הוא מחויב מכוח חוק המים.
חי יקיר
הן מכוח חוק המים והן מכוח חוק העזר.
היו"ר יצחק פינדרוס
מכוח חוק המים, אז למה חוק העזר?
חי יקיר
הכמות כמה אני חייב לדגום אותו. המועצה מחויבת על ידי הרגולטור לקבוע את אותה תוכנית ניטור. אלה ההוראות החוקיות לכן אנו מטילים עליו את אותם ניטורים שאנו צריכים בצע.
טליה ג'מאל
אתה עושה קישור בין חוק העזר לדוגמה להוראות חוק המים. אני לא מכירה את הוראות חוק המים - אולי משרד הפנים יידע להוסיף לנו האם אותן הוראות של חוק המים נקבוע לפי או אחרי הוראות חוק העזר לדוגמה שהותקן בשנת 81', ואם הייתה כוונה שחוק העזר לדוגמה יהיה זה שקובע את החובה לבצע את אותם ניטורים, מדוע זה לא נכתב? מדוע נכתב שצריך דוח אחת לשנה ובמקרים מסוימים שלא ברור מה שיקול הדעת, נוסף לכך? האם בעיניכם אפשר להשתמש בסעיף הזה כדי לתת שיניים – האמירה היא שאין שיניים לחוק המים ואין כלים להשתמש. השאלה, האם אפשר לקנוס בעזרת חוק עזר כזה כללי כדי לאכוף חוק אחר?
יפעת רווה
למיטב זיכרוני, הנושא הזה עלה בהקשר הזה בהערה של הוועדה שעשינו בירור באותו עניין במחלקת נוסח החוק ושם לא הייתה בעיה. כיוון שאני מחליפה בדיון את מי שעסקה בזה כי היא חולה, יכולה לברר כדי לתת תשובה שהיא יותר בדוקה.
טליה ג'מאל
אם את מסמסת לה, יש את זה גם על הסעיף האחרון פה בצו. 14ח.
יפעת רווה
זה לא שאלה פלילית אלא שאלה יותר של סמכות. לכן אני צריכה לבדוק את זה עם נוסח החוק.
טליה ג'מאל
בסדר. כשהבנו – לכתחילה אלה סעיפי שהיו נראים לי בסדר. ההבנה שלנו מה רוצים לאכוף, גם בסיפור של 14, ששם להבנתי גם יש כל מיני הוראות של חקיקה ראשית אחרת שרוצים לאכוף דרך הסעיף הזה, זו הייתה הבנה שהייתה מאוחרת יחסית אתמול ולכן ביקשנו את ההתייחסות. נשמח לשמוע את עמדת משרד המשפטים.
יפעת רווה
אבדוק.
חי יקיר
לעניין הסעיף האחרון, הסמכות היא מתוקף חוק המים משנת 1959. יש תקנות המים, אמות מידה להקצאת מים מחקלאות משנת 2018 שקובעות את הייעודים של מים. בהתאם לזה נקבע ייעוד למים. מי שמקבל מכסה למים לצורך חקלאות אמור להשתמש בזה לחקלאות ולא כדי למלא את בריכתו הפרטית או לשטוף את המכונית או להתקלח.
טליה ג'מאל
שוב, על הסעיף הזה היה לנו חוק עזר דומה על אספקת מים – אם איני טועה, בית שאן, שראינו אותו בפעם הראשונה בוועדה בשנים האחרונות. שם היה דיון. אישרו הרבה מאוד סעיפים מכוח חוק העזר. את הסעיף הזה לא אישרו. זה היה בלי שאני אישית אבין את האירוע שמתכוונים אולי לאכוף הוראות של חקיקה ראשית ותקנות אחרות. לא ירדתי לעומקם של דברים, איני מכירה את ההוראות האחרות. זה לא בפניי כרגע אבל על פניו כשהוועדה לא אישרה סעיף דומה בעניין בית שאן, ודאי שכשמיתוספת לזה שאלת הסמכות של מה רוצים לאכוף, אני מציעה לוועדה היום לא לאשר את זה. אולי אם היה לנו עוד זמן לעבור על התקנות והחקיקה הראשית ולראות במה מדובר. לא יודעת לייעץ לוועדה האם אני חושבת שזה בסמכות או לא.
חי יקיר
יש לציין שבניגוד לבית שאן אנחנו מרחב כפרי. לא עיר.
היו"ר יצחק פינדרוס
זה נוגע לעיר ולמועצה אזורית באותה מידה.
חי יקיר
מים לחקלאות בדרך כלל מוקצים רק לאזורים חקלאיים ויש להם שעון נפרד. כשמישהו לוקח את מד המים – זה מים צבועים לחקלאות - וממלא עם זה בריכה, זה בניגוד לדין.
טליה ג'מאל
אולי זה בסדר. איני יודעת. אני לא יודעת לייעץ, כשאלת סמכות. כשאלה של עיקרון – הצורך ברור. זו שאלת סמכות.

עמ' 33, יש: לא יזיק, לא יפגע, לא יפגום אדם בביוב השייך למועצה או בביוב המתחבר לביוב כאמור. זה מסוג סעיפי הסל שבדרך כלל הוועדה לא מאשרת ואם כן, בדרגה ז'. ביקשו – ובלבד שניתנה הזדמנות לתקן עובר להתרת הקנס.

אפשר לאשר את זה. בדרך כלל אם הוועדה מאשרת כזה סעיף סל, יהיה ברף נמוך. לשיקול דעתך.
חי יקיר
פה התופעה היא של התחברות בלתי מורשית למערכות ביוב. עצם הפגיעה, תוך כדי ביצוע הדברים הללו של העברת קווים, לצורך פעילות בלתי מורשית פוגעים במערכת הביוב. מערכת הביוב כן חפורה.
טליה ג'מאל
אם זה ההסבר, יש פה סעיף על חיבור לא כדין שבו אנו מאשרים – אם הוועדה תאשר – קנס בדרגה הכי גבוהה – 730. יש פה סיעף נוסף שהוא על הפגיעה שזה סוג של סעיף סל. אם הכוונה שלכם לאכוף את זה על חיבור פיראטי – השאלה אם בכפל קנס.
חי יקיר
כאשר מישהו רוצה לשפוך את פסולת הביוב שלו- -
טליה ג'מאל
לשפוך היה סעיף שדיברנו עליו.
חי יקיר
פשוט פותח את המכסה, גורם לה נזק ושופך. זה קורה עם כל מיני ביוביות.
טליה ג'מאל
אבל יש לך סעיף שאישרנו, של השפיכה.
היו"ר יצחק פינדרוס
יש לך פה שלושה סעיפים. זה מין סעיף עוקף. על הדברים שדיברנו נמצאים בפנים ואישרו אותם.
טליה ג'מאל
אז את זה מורידים.

עמ' 36, 14יא – לא יפתח אדם ברז שריפה אלא לצורכי כיבוי שריפה. הצעתי פה שדרגת הקנס תהיה ה', זה מה שאישרנו בעבר. לומר ובלבד שמוצב במקום שילוט שאוסר על כך - לא בטוחה אם זו הייתה הצעה שלי או של הממשלה. כך אושר בעבר.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא אמור להיות 475 שקלים.
חי יקיר
מדובר פה בברזי כיבוי. ברז כיבוי אש הוא ברז גדול, שאין עליו בדרך כלל המפתח. רק אנשים לוקחים ממנו מים כדי לשטוף כל מיני דברים.
היו"ר יצחק פינדרוס
ברירת קנס של 165 – זה לא עסק שבא ונכנס. זה לא מישהו שפרץ ביוב. מסכים, מגיע לו קנס.
חי יקיר
מילוי בריכה זה עסק יקר.
טליה ג'מאל
אבל אז גם 400 שקל זה לא הרתעה, ויש לכם הסמכות במקרים החריגים בכל מקרה ללכת לכתב אישום. אולי זה מה שישיג את ההרתעה אם אתה אומר שזו הפרה יעילה. לשיקול דעת אדוני.
היו"ר יצחק פינדרוס
מאשר כמו שכתבת.
טליה ג'מאל
נחזור אחורה לבעלי חיים.
רונית גמליאל
להציב שלט על כל הידרנט?
טליה ג'מאל
אולי אפשר במקום שלט התרעה?
רונית גמליאל
או פרסום באתר המועצה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני אורח שעברתי במועצה אזורית יואב, ולא פתחתי את אתר המועצה לפני שנכנסתי בכביש 3 לאזור.
טליה ג'מאל
אנחנו עושים את זה בכפוף לפרסום באתר כשזה מקומות שבהם יש מצב שהתושב ירצה לראות. אם ירצה לפנות גרוטאות או גזם – בדרך כלל יבדוק באתר המועצה. אז בכפוף להתרעה ו-165 שקלים.

חוזרים לבעלי חיים בעמ' 21.
היו"ר יצחק פינדרוס
יש לך הצעה? שם מה שחסר לי זה הגדרה. מוכן לקבל את זה, שאדם שיש לו סוס אחראי שהסוס לא ישוטט. אבל שיהיה יותר מוגדר. מבין ומקבל את ההבדל בין עיר למועצה אזורית. יכול להיות שאני משוחד כי לא ראיתי את ארץ נהדרת. קשה לי החידוד של זה שיחזיקו אותו.
חי יקיר
הייתי מציע אולי להגביל את זה, לעניין סכנה, הנגרמת מחוץ לתחום חצרו של בעל- -
היו"ר יצחק פינדרוס
שוב, אני פקח, לא עורך דין. אני תושב. אני צריך להבין מה אסור לי ומה מותר לי בצורה הכי ברורה. הוא תושב שלא משתתף בישיבות מליאה. צריך להיות ברור לו מה הוא אמור לעשות – גם לפקח וגם לתושב צריך להיות ברור. תחשוב - כחול לבן – חונה, אדום לבן – לא משלם. קורא את הסעיף הזה כאזרח ואומר: תגדיר לי.
חי יקיר
הבעיה היא עצם היציאה של בעל החיים לתחום הציבורי.
טליה ג'מאל
אבל אתה לא יכול לאסור עלי לצאת עם כלב לתחום הציבורי.
היו"ר יצחק פינדרוס
זה לא כתוב.
טליה ג'מאל
אם זה כתוב זה נראה לי מסוג המקומות שלא נאשר. כי לא הגיוני לומר לי: אסור לך לצאת עם החתול.
חי יקיר
כשאלה הסיכונים.
טליה ג'מאל
את מי זה מסכן כשאני יוצאת עם חתול לפארק?
חי יקיר
את החתול- -
טליה ג'מאל
אמר היו"ר אז – בפעם האחרונה שזה נדון לפרוטוקול, אמר: אם אתה רוצה לומר שאסור להחזיק חתול, תכתוב את זה אבל אל דרך דרכי החזקה תאסור עלי להחזיק חתול.
היו"ר יצחק פינדרוס
אדבר בלשון לא משפטית. אם זה מה שאתה אומר, לא ייצא אדם עם בעל חיים לרשות הרבים אלא אם כן כך וכך. זה מה שכתבת פה. לא יחזיק אדם בעל חיים ולא יאשר לאחר מטעמו אלא אם כן נוקט אמצעים סבירים לפגוע בבעלי חיים, לגרום סכנה לחייו, לבריאותו של אדם, לא יחזיק אדם באופן הגורם או עלול לגרום לפסולת, לרעש - כלומר כתבת הכול חוץ מדבר פשוט – לא יחזיק אדם בעל חיים מחוץ לרשותו, מחוץ לביתו, מחוץ לחצרו. ואז מחליטים האם אנחנו הולכים על חוק עזר כזה.
חי יקיר
נאכוף את זה באמצעות כתבי אישום.
טליה ג'מאל
מורידים. נשארה לנו השאלה של משרד המשפטים.
היו"ר יצחק פינדרוס
חוק המים, שאני מבין שזה עניין משפטי ולכן אין לי עמדה בעניין הזה.
יפעת רווה
ביררנו עם מחלקת נוסח. מבחינתנו זה בעיה שמועלית מהוועדה. מבחינתם הדבר אושר בזמנו.
טליה ג'מאל
האם הייתם מודעים לזה שכוונת הרשות זה לאכוף – הקנס הזה יכול לעמוד בפני עצמו? התשובה חד וחלק כן, על אי הגשת דוחות, אבל כשאנחנו מגלים שהכוונה היא לדרוש את ביצוע הבדיקות לפי חקיקה ראשית שלטענת הרשות אין לה שיניים וזה לא כתוב במפורש בחוק העזר – חוק העזר אומר להפך: תגישי דוח פעם בשנה – יש סעיף סל שמאפשר לבקש יותר אבל בטח לא לפי תוכנית סדורה שמאושרת על ידי המשרד להגנת הסביבה לפי חוק העזר וכללי המים וכו'. לא בטוחה שזה היה בפני נוסח החוק.
יפעת רווה
ניסיתי לשקף עכשיו וגם צילמתי את החלקים הרלוונטיים. זה לא משהו שבא אצלנו ממחלקת נוסח החוק. הסתכלה על זה. פעם ראשונה שרואה את הטענה הזו.
היו"ר יצחק פינדרוס
אשר את הצו הזה. אשאיר את זה כרגע מחוץ לצו – לא אוריד את זה. אני יכול להשאיר את פעם בשנה.
טליה ג'מאל
זה לא התבקש אבל אפשר לשים את זה במקום. זה קיים בחוק עזר, לא התבקש על זה קנס. אפשר במקום הקנס על 4ב לשים את הקנס על 4א.
היו"ר יצחק פינדרוס
להחלטה שלכם, האם אתם רוצים להמתין לבירור של העניין המשפטי. החלטה של המועצה.
חי יקיר
נבקש להוריד את הסעיף מהצו. נבקש את זה בצו אחר.
היו"ר יצחק פינדרוס
האם להשאיר בחוק העזר ברירת קנס על פעם בשנה מי שלא הגיש?
טליה ג'מאל
זה לא התבקש. אז מוסיפה את 4א בדרגה של ו' – 105. זה מה שהיה בעבר על אי הגשת דוחות.
היו"ר יצחק פינדרוס
בגלל שצריך להגיש יותר דוחות, הייתי עושה את זה יותר גבוה. זה מפעלים. יש לו ארבע פעמים בשנה בחוק אחר.
טליה ג'מאל
בסדר, בדרגה א', 730. ואת 14ח, לפרוטוקול – מורידים. עוד הערות, משרד הפנים? השינויים מקובלים עליכם, הכול?
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה רבה. מי בעד אישור הצו?
טליה ג'מאל
מצביעים על הנוסח שבפני הוועדה עם השינויים בעקוב והשינויים שנאמרו בעל פה כמובן בכפוף לתיקוני נוסח בהמשך.

הצבעה
היו"ר יצחק פינדרוס
אושר פה אחד. תודה רבה. תצליחו. הצלחה מרובה. תמשיכו להחזיק את הישובים שלכם יפה, נקי, מוצלח.

נעבור לרעננה, צו עבירות קנס. תציגו בבקשה.
שירה פרידון
לא תיקנו הרבה מאוד שנים את צו עבירות קנס לגבי חוקי עזר בעיר, ואנחנו ביקשנו במסגרת הזו, לעשות הסדרה של הרבה מאוד תחומים שנכנסים פנימה. הגענו להרבה מאוד הבנות במהלך העבודה הרבה – שלוש שנים עובדים על זה, המון זמן. נבקש לאשר את הדברים שלנו. צריך לצלול פנימה כי היו הרבה מאוד סעיפים שנדונו, ואנו צריכים לעבור עליהם.
טליה ג'מאל
הבקשה שלא נמצאת בטבלה זה על רחיצת כלי רכב ברשות הרבים – לתת דרגת קנס של 730 שקלים. כרקע אומר, שהוועדה נוטה לאשר את הקנס על זה בגובה נמוך של 85 שקלים, 105 שקלים, כשהממשלה כמדיניות חשבה שלא נכון שיהיה אסור לשטוף את הרכב ברחוב, ולכן התחילה להגיש לנו כל מיני צווים שבהם כתוב: אסור לכתוב את הרכב ברחוב למעט בשימוש במים. בדיון האחרון שהיה בנושא הזה הוועדה עם היו"ר פנתה לממשלה וביקשה שבצווים הבאים שמגיעים או לא נכליל בכלל את העבירה או נכתוב שאפשר לתת קנס בדרגה נמוכה. אבל הסיפור של למעט מים הוועדה לא אהבה אותו, חשה שזה לתת קנס על שום דבר. בדיון הקודם הזה הממשלה ויתרה לחלוטין על הקנס ולא ניתן קנס גם לא בדרגה ז' על רחיצת רכב ברשות הרבים. כאן פתאום המשלה מביאה לנו בקשה על 730 שקל בלי שום סייגים.
שירה פרידון
במהלך הזמן היו לנו עוד ועוד שיחות. זו תופעה שקיימת ברעננה של רחיצת כלי רכב ברשות הרבים, וכן הגענו להסכמה לגבי הבחנה בין נושא כלי אדם פרטי ונהיה מוכנים שלעוסק זה יהיה בדרגה ב' ולאדם פרטי יהיה בדרגה ו'. אבל אנו צריכים לאכוף את העבירה הזו.
טליה ג'מאל
עד כה לפחות מבחינת העמדה לוועדה, העמדה הייתה שזה לא צריך להיות עבירה שנאכפת באמצעות עבירת קנס.
בת אל בן עזרא
אנחנו אישרנו את הצו הזה של רעננה. נכון שלאורך כל הזמן שחלף היו לנו הרבה מאוד שיחות עם הרשות ובכלל. במקרה הספציפי הזה לפי מה שאני מבינה גם מהרשות, יש להם בעיה נורא קשה לאכוף עם רחיצת הרכבים ופה אנו מציעים כפי שעשינו בקריית יערים – לגבי עסקים - דרגת קנס ב' ולגבי עסקים דרגת קנס ו' או ז'.
יפעת רווה
זה נעשה בסיכום מקדים.
טליה ג'מאל
אני לא מכירה אותו. העמדה העקבית של משרד המשפטים הייתה שזה לא עבירה שמתאים לאכוף באמצעות עבירת קנס, נקודה. גם אם יש להם קושי באכיפה, בא משרד המשפטים ומשרד הפנים לוועדה בדיון הקודם ובכמה דיונים לפניו ואמר: אנחנו לא חושבים ששימוש במים זה בעייתי, לא חושבים שנכון לחייב את האזרחים לשטוף את הרכב שלהם רק במכון מורשה שיעלה להם הרבה מאוד כסף, ובאופן כללי אם יש בעיה שנוצרות שלוליות אולי זו בעיה של ניקוז שזו בעיה של הרשות. זו הייתה עמדת משרד המשפטים לוועדה. לגבי מה נעשה בקריית יערים – הייתה הפרדה בין מכוני רישום – הייתה שם תופעה מאוד ספציפית שהוסברה לוועדה של מכוני שטיפת רכב בתחנות מאוד ספציפיות שעשו להם בעיה ששם הייתה בעיה של ניקוז ולכן הוועדה בנסיבות האלה הסכימה לתת לאותם מכונים קנס של 320 ולהשאיר את זה לאנשים פרטיים ב-85 שקלים כפי שעושים לפעמים. למיטב הבנתי מהיו"ר זה לא משהו שייפתח עכשיו לתמיד שבסדר לומר שאסור לאף אחד- -
יפעת רווה
כיוון שלא הייתי שותפה לשיחות האלה אסביר מה הוסבר לי בעניין הזה ותחליט הוועדה כפי שתחליט. אכן זה דבר שבהקשר הפרטי - לא מדברת על מכון שפותח באמצע הרחוב - באפון פרטי אכן אנו ככלל לא מאשרים את זה. נאמר לי שזה אושר כאן בוועדה בהקשר של בית שאן ולכן זה הוסכם גם כאן.
טליה ג'מאל
לא זוכרת אם זה היה בית שאן או קריית יערים אבל זה היה דיון אחד מאוד ספציפי ובדיון האחרון זה לא אושר כלל לבקשת הממשלה. כשהיו"ר אמר תחליטו האם עושים את זה בדרגה 85, בלי למעט מים או עם למעט מים שביקשתם, הממשלה ביקשה שנוריד את הסעיף.
יפעת רווה
זה מה שהוסבר לי. אכן כלל שטיפה פרטית שמישהו שוטף מים זה דבר שיש בו קושי.
טליה ג'מאל
כאן ביקשתם 730.
שירה פרידון
הנושא של אכיפה של רחיצת כלי רכב בשטחים ציבוריים למעט – לא בשטח פרטי – יכולה להוות מפגע ומהווה מפגע. יש רכבים שנוסעים, דו גלגליים, יש קורקינטים.
טליה ג'מאל
יש גם גשם.
שירה פרידון
אבל אדם יודע כשיוצא בבוקר שהוא גשום, אז יודע לשים לב קצת יותר אבל כשיוצא ביום שמשי ונתקל במצב שבו שוטפים מים ושופכים מים וסבון- -
טליה ג'מאל
יש לכם מצבים שזה קרה ומישהו נפגע קשה, והאם הגשתם כתב אישום?
שירה פרידון
לא יכולים להגיש כתב אישום בגלל קשיי כוח אדם והרבה מאוד אכיפה של הרבה מאוד עבירות אחרות.
מירון רביץ
יש לנו גם בעלי עסקים ברעננה שפתחו מין מכון שטיפה כזה בוואן. מגיעים לרחוב ושוטפים את האוטו.
יפעת רווה
זה נשמע כמו עסק.
מירון רביץ
נכון.
טליה ג'מאל
האם זה פה או עניינים של רישוי עסקים?
מירון רביץ
הוא ממלא את הרחוב במים.
יפעת רווה
כשזה עסק אנחנו לא מתנגדים.
היו"ר יצחק פינדרוס
אדם רוצה לשטוף את הרכב שלו ליד הבית. בכל מקרה ישטוף ברחוב. האם המקום הוא ברירת קנס או לא? מה עמדת הממשלה בנושא?
יפעת רווה
ככלל - לא מדברת על ההסכמות שנעשו פה אבל בדרך כלל כשמישהו שוטף באופן פרטי אנו לא נוהגים לאשר את זה. כשמישהו עושה את זה כבית עסק, בעניין הזה איננו רואים בעיה באישור של זה. יש חקיקה אחרת, היא תחול על זה.
טליה ג'מאל
הממשלה אומרת שהיא לא אוהבת את זה אבל ביותר מעשרה צווים אחרונים שהגיעו, היו בקשות שקשורות לרחיצת רכב, בדרך כלל היה בדרגה יחסית נמוכה ולמעט מים. הוועדה אמרה שמוכנה לאשר את הסעיף הזה של איסור רחיצת רכב - 85 שקלים או ב-105, תלוי במקרה. בפעם האחרונה שהוועדה אמרה את זה הממשלה כל עוד היא מורידה את הסייג של למעט מים – הממשלה ביקשה למשוך. מציעה או לאשר את זה ב-85 כמו שהיינו עושים בלי כל הסייגים או לא לאשר.
יפעת רווה
הדוגמה הקודמת - שאושר לעניין עסקים.
טליה ג'מאל
יודעת. זה היה מקרה מאוד ספציפי שהם הסבירו לוועדה את התופעה הבעייתית הספציפית שהייתה להם סביב – לא זוכרת מה היה האירוע שם אבל הייתה להם בעיה עם תחנת דלק ששופטים והיה פה הסבר שלם ודנו בזה לפרוטוקול משך שעה. לא היה כללי על רחיצת רכב. באופן כללי ההפרדה הזו זה לא משהו שנעשה יותר מדי. פה הבקשה הייתה 730. בלי למעט מים.
יפעת רווה
שם זה היה בית שאן.
טליה ג'מאל
פה זה באופן יוצר סכנה לעוביר אורח ולמעט רחיצה במים בלבד ובכפוף למתן התרעה עובר להטלת קנס. הייתי ממליצה לאדוני אם אתה מאשר את זה שזה יהיה רק בכפוף להתראה בלי כל היתר וב-85 שקלים או ב-105 שקלים, ואין הבדל בין עסק כמו שנעשה משך שנים על ידי הוועדה למעט מקרה אחד.
היו"ר יצחק פינדרוס
אז נוריד את הרחיצה במים.
טליה ג'מאל
זו הייתה עמדת היו"ר בדיון הקודם שממש אמר זאת לפרוטוקול. אמר: לא אוהב שאתם אומרים לי: אסור לרחוץ רכב למעט במים. אין בזה ערך. אז או לא נאשר את הקנס בכלל או נאשר שאסור לרחוץ רכב. כשזה היה בפני הממשלה, הממשלה אמרה: אל תאשרו את הקנס בכלל אבל הוא אמר: אני לא רוצה לאשר יותר את הקנסות כשכתוב: אסור לרחוץ רכב למעט תוך שימוש במים. זו הייתה עמדתו וזה מה שמבוקש.
יפעת רווה
זה משהו אחר, עמדת הוועדה. כי העמדה בעבר שלנו הקבועה ובלי קשר הייתה שרק רחיצה במים לא צריך להיות.
טליה ג'מאל
נכון. לכן היו"ר בדיון הקודם בנושא הזה אמר - או אתם מוותרים על למעט מים הזה או אל תבקשו את הקנס כי מצחיק לבקש מים על רחיצת רכב למעט במים. ואז הממשלה ביקשה לא לאשר את הקנס. אני ממליצה או בכפוף להתרעה ב-85 שקלים, 105 שקלים- -
יפעת רווה
חושבת שמים זה יוצר שלולית שאין הרבה הבדל מגשם. לעומת זאת כשרוחצים בסבון ובחומרים, יכול ליצור סכנת החלקה יותר גדולה.
טליה ג'מאל
האם הרחיצה כוללת סבון מעורבב במים? זו השאלה, האם זה עבירה או לא? לא יודעת. לשיקול דעתך.
יפעת רווה
עמד מאחורי זה, הנושא של סיכון, הרציונל של מים זה פחות סיכון מאשר כשמכניסים חומרים אחרים שיכולים להיות מחליקים. נכבד כמובן מה שהוועדה אומרת בעניין.
היו"ר יצחק פינדרוס
נשאיר על 105 וכפוף להתרעה.
טליה ג'מאל
הבקשה הבאה, פרט 2, להעלות את דרגת הקנס מב' ל-א' לגבי צואת כלבים. זה מאושר אם זה נדרש, רק מבקשים לשמוע על האכיפה שהייתה.
מירון רביץ
בעיריית רעננה קיימים 22 פקחים, מתוכם שניים מוקצים אך ורק לאכיפת כלבים. זה מה שהם עושים. יש לנו בעיה מאוד קשה בעיר – מניח שבכל הארץ. אצלנו זה ניכר. השנה אנו עומדים על 186 דוחות של צואת כלבים. מעבר לזה שאנחנו גם עושים פעמיים בשנה קמפיינים מאוד נרחבים בעיר להעלאת מודעת התושבים. אם יש הפנינג עירוני אנחנו מביאים רולאפים ופקחים מחלקים חטיפים של כלבים עם מדבקות לאיסוף צואת כלבים. עושים כל מה שניתן בשביל זה, ולצערי, נתקלים לפעמים באותם אנשים שחוזרים על אותה עבירה כי המעמד הסוציו אקונומי ברעננה גבוה והסכום לא מרתיע אותם.
שירה פרידון
אנחנו מדברים על רשויות שהובילו את הנושא של מאגר DNA. הובלנו את זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הייתי אז בירושלים. זוכר את הדיונים האלה. מאשר.
טליה ג'מאל
מאשרים. עמ' 3, חוק העזר, מניעת רעש. מוותרת על זה.

עוברת לעמ' 5, סעיף 9ד. הסוגיה פה היא הגדרת בעל הנכס. באופן גורף לאחרונה הוועדה נתנה דעתה לנושא הגדרות בעל נכס בחוק העזר. הרבה פעמים – אנשים שהם לא הבעלים כמו שוכרים או מחזיקים – לפעמים כוללת אנשים שהם לא באמת הבעלים כמו שוכרים או מחזיקים ואז לא נותנים דעתם, האם זה מתאים בכל אחד מהסעיפים האם זה מתאים או לא. לפעמים כוללת נציגות בית משותף שזה כעניין של מדיניות משרד המשפטים חשב שלא נכון. מפה לשם הוועדה עשתה יישור קו לגבי החרגות של בעלי נכסים בכל חוקי העזר באופן גורף. פה זו הייתה הצעה של הממשלה, להכניס את הסייג הזה פה.
שירה פרידון
אנחנו מבקשים להוסיף גם סעיף קטן (4), שבהגדרת בעל נכס שמתייחס לדייר מוגן ושוכר, ושוכר משנה.
היו"ר יצחק פינדרוס
סעיף 6 הוא מה שאמרנו שאנחנו לא רוצים.
טליה ג'מאל
דייר מוגן זה משהו אחד. הסעיף אומר, שבעל נכס, כשמתקין מערכת אזעקה, מחויב לשים שלב, למי אתה קורא כשהמערכת מופעלת. אם האדם לא מגיע תוך חצי שעה אפשר להטיל עליו קנס. הצענו פה בשיתוף עם הממשלה שהקנס יוטל על אותו אדם שבשלט שמחויב לבוא אם לא הגיע, ואם בעל הנכס לא עמד בחובתו הראשונית, לשים שלט למי קוראים, אפשר להטיל את הקנס על בעל הנכס ,אם לא מגיע בזמן. להמיר את זה לשוכר על פניו נראה לנו לא מתאים.
שירה פרידון
אנו חושבים, שמאוד חשוב להוסיף פה את גם הדייר המוגן ושוכר ושוכר משנה כי הם הקרובים ביותר לנכס, השולטים בו, האחראיים לגביו וגם יש דרישה- -
היו"ר יצחק פינדרוס
מי שצריך להגיע בזמן זה מי שמופיע בשלט, שהזמינו אותו. הוא נקנס אם לא. מי שאחראי לשים שם זה בעל הנכס. לא יכול להטיל על השוכר.
שירה פרידון
נכון אבל אם בעל הנכס, ויש לנו הרבה כאלה ברעננה – קונים בתים להשקעה וחיים בחו"ל. את בעל הנכס לא יכולה לאתר. הוא גם לא ישים שלט.
היו"ר יצחק פינדרוס
נכון אבל זה לא ארנונה. יש הבדל. את מטילה על השוכר – הגיע שוכר ב-1.9. את מטילה עליו לבדוק מי חברת האבטחה שמאבטחת את המצלמה שאת זה משלם בעל הדירה – לא הוא. הוא שוכר. בארנונה את אומרת: אני עיוור. מי שבנכס הוא המשלם. חובות של בעל הנכס – שוכר הוא לא בעל הנכס. דייר מוגן –יכול להבין כי הוא בעל הנכס, במילים אחרות. לא טאבו. שוכר, שוכר משנה?
שירה פרידון
נניח שאתו אדם מחזיק.
היו"ר יצחק פינדרוס
גם אם שכרתי צימר לשבוע אני שוכר משנה. מאיפה אני יודע מי חברת האבטחה שמחזיקה את המצלמות?
שירה פרידון
אם אותן מצלמות ואותה אבטחה משרתת את אותו שוכר ומחזיק – אם נדרש להגיע תוך חצי שעה- -
היו"ר יצחק פינדרוס
לא הוא נדרש. החוזה עם החברה היא של בעל הנכס. במקום נורמלי החוזה של המצלמות היא של בעל הנכס ולא של השוכר. הוא בעל החוזה.
טליה ג'מאל
היינו צריכים לומר וזה מה שכתוב בחוק העזר – מי שכתוב השילוט ולא הגיע - עליו הקנס. אמרנו שאנו נותנים צעד נוסף. על ידי מי שעושה את ההפרה הראשונה, גרם להפרה השנייה, את אומרת: בסדר.
היו"ר יצחק פינדרוס
על דייר מוגן מבין אבל לא על שוכר ובטח לא על בתים משותפים.
טליה ג'מאל
מה העמדה שלכם, הממשלה? אתם ביקשתם את ההחרגה.
יפעת רווה
נכון, שצריך להיות רק הבעלים.
היו"ר יצחק פינדרוס
ודייר מוגן? הייתי מאוד רוצה שמשרד המשפטים יגדיר דייר מוגן כבעלים – בחוקים אחרים. אבל זה לא קורה לצערנו הרב.
יפעת רווה
אני רוצה לבדוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
וגם הנושא של בתים משותפים.
טליה ג'מאל
לא, זה החרגנו כבר. הבעיה היא בחוקי העזר עצמם בהגדרות האלה, והוועדה קראה כמה וכמה פעמים למשרד הפנים לשים לב לזה בשלב האישור.
בת אל בן עזרא
לגבי דייר מוגן, מבחינתנו, זה בסדר כי בזיקה שלו הוא הכי קרוב לבעל הנכס.
טליה ג'מאל
בעמוד הבא, יש סעיף של לא יתקין אדם ולא ירשה לאחר להתקין מזגן, מדחס או מכשיר אחר כיוצא באלה, במקום ובאופן העלול לגרום רעש בלתי סביר כאמור בתקנות וכו'.

ההצעה הייתה – הגיע מהממשלה ועשינו בעבר – רק על מכשיר כזה שיוצר בפועל רעש בלתי סביר כהגדרתו בתקנות ובכפוף להתרעה. פה העירייה מתנגדת, רוצה גם מזגן העלול לגרום לרעש בלתי סביר, גם אם אינו גורם בפועל.
תהילה סובל
וגם לגבי ההבחנה בין רעש סביר לרעש בלתי סביר - איך הפקח בשטח יכול לעשות את ההבחנה? הרי לא הולך עם מד דציבלים.
טליה ג'מאל
חוק העזר הוא שקובע שהדבר שאני רוצה למנוע הוא רעש בלתי סביר כהגדרתו בתקנות. לכן בדרך כלל בחוק עזר כשאנחנו שואלים על האכיפה אומרים לנו שהפקחים הולכים עם אותו מד דציבל. ואם לא יש בעיה לאכוף רעש בלתי סביר כהגדרתו בתקנות.
שירה פרידון
אתן דוגמה שכיחה מאוד. הותקן מזגן ושכחו רק להדק את המכסה כמו שצריך באמצעות הברגים. המכסה דופק. הרעש כשלעצמו יכול מאוד להטריד את השכנים, להוציא אותם מדעתם. אך אם יגיע פקח בשטח זה לא יהיה רעש בלתי סביר.
טליה ג'מאל
זה לא בעבירה. העבירה היא לא יתקין מזכן באופן ובאופן העלול לגרום לרעש בלתי סביר.
שירה פרידון
ואז ברגע שאנחנו במצב שבו הרעש הזה עלול להיות רעש בלתי סביר- -
טליה ג'מאל
את אומרת שהוא לא.
שירה פרידון
יכול להיות שהמד לא יקבע שהוא בלתי סביר. אנחנו נותנים את בכפוף להתרעה – ניתן התרעה.
היו"ר יצחק פינדרוס
את משאירה את שיקול הדעת לפקח.
שירה פרידון
אנחנו רוצים לתת התרעה לאדם, ולדעת שאם לא יקיים את ההתרעות תהיה לנו דרך להטיל עליו קנס, על זה שצריך להפסיק את הרעש.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל לפי ההגדרה שאת אומרת, אין רעש.
שירה פרידון
יש רעש אבל הוא לא בהכרח מוגדר כבלתי סביר.
טליה ג'מאל
יש פה שני דברים. אחת, ההצעה שלנו הייתה – להבנתי שם הייתה מחלוקת – העלול לגרום לאדם – ההצעה שלנו הייתה: גורם בפועל. לגבי הרף של הרעש – כי הפוטנציאל פה לרעש בלתי סביר – זה מה שכתוב בחוק העזר. כל עוד הבעיה שלכם זה עם המדידה של רעש בלתי סביר, כאן שמה ככוכבית וקוראת לכם להסתכל – מעבר לשאלת צו עבירות קנס, כשאנחנו מאשרים את המודל של ברירת קנס אנו מקלים עם העירייה לאכוף כנגד האזרחים. לכן הרף פה מאוד ברור. כשמטילים קנס, זה חייב להיות שיש לכם הראיות כדי להוכיח לו הייתם מגישים בכתב אישום. לכן אי אפשר להטיל קנס – באופן כללי אני אומרת – לפחות להבנתנו, על רעש בלתי סביר בלי מד דציבלים בכל אחת מהעבירות פה. בדרך כלל העיריות מסבירות לנו איך הם ערוכים עם מדי דציבלים אבל אם אין לכם בכלל כל הסוגיה של רעש בלתי סביר מטרידה כי אז לא אמורים לקנוס. כשזה כתוב שזה על רעש בלתי סביר לא אמורים לקנוס בלי מד דציבלים שהעירייה יכולה להוכיח שזה כנדרש בחוק העזר. לא אנחנו ניסחנו אותו.
שירה פרידון
בסעיף הזה, בחוק העזר כתוב עלול.
טליה ג'מאל
האם המזגן הזה בגלל שעושה רעש פחות מרעש בלתי סביר, עלול לגרום לרעש יותר מזה? עלול לגרום לרעש בלתי סביר? מה זה אומר, שכל מזגן או כל מכשיר שיש לי כיוצא באלה אסור לי להתקין שום מכשיר? יש לי מכשיר רמקול שיכול לייצר רעש בלתי סביר. אסור לי להתקין אותו כי יכול גם אם אני מתכוונת להפעילו בצורה סבירה לחלוטין?
שירה פרידון
זה לא מה שנאמר. אנחנו נותנים התרעות למצבים שבהם נגרמת הפרעה. המטרה היא להביא לאכיפה כדי להיטיב את החיים עם התושבים.
טליה ג'מאל
אבל בחוק העזר יאן לך איסור הפרעה. אם היית מבקשת איסור הפרעה, הוועדה בדרך כלל לא מאשרת סעיפי סל כאלה כי אומרת: אנחנו מחפשים את הדיוק בעבירות קנס. אולי אפשר לדון בזה. אבל כאן זה לא סיעף הפרעה. זה סעיף שאוסר עליי להתקין מזגן שפוטנציאלית עשוי לייצר רעש בדרגה מסוימת.
יפעת רווה
דווקא אין פה אי בהירות.
שירה פרידון
זה בדיוק בהתאם לחוק.
יפעת רווה
התקנות מאוד מדויקות. הן אומרות: רעש בלית סביר לעניין החוק הוא כל אחד מאלה- -
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל הרשו אומרת: אני בכוונה משתמשת במלה עלול. אני זה שאין למזגן הזה מכסה. אני אומרת שעלול מחר לעשות בלתי סביר ולכן היום אין לי שום הוכחה.
יפעת רווה
אנחנו מתנגדים לזה. לכן אנחנו מתנגדים לזה. אמור להיות – הדבר שאפשר לתת עליו קנס עושה רעש בלתי סביר. עלול זה אומר שגם אם המזגן כבוי באופן קבוע, עלול גם אם הוא ממש לא בשימוש. זה היה הסייג שלנו.
טליה ג'מאל
פה אני קוראת גם להבא, קוראת לכם כמשרדים – אנחנו עושים הרבה מאוד עבודת הכנה. פה היה לי כנציגת ייעוץ משפטי - ברור שעמדת הממשלה מתנגדת לזה וגם אמרתם את זה, אבל זה המקום שלכם גם מול המשרדים לומר להם מראש שלא תחתימו את השרים על הבקשה הזו כי הם העלו את זה כדבר שבמחלוקת. כך זה עלה אתמול.
יפעת רווה
לא מכירה את זה כדבר שבמחלוקת.
טליה ג'מאל
זה מסומן כי הרשות ביקשה להוריד את הסייג.
שירה פרידון
אנו נקבל את הסייג כמו שהוא.
יפעת רווה
אנחנו מעבירים את ההערות מבעוד מועד לרשות. זה הצו שמובא בפני הוועדה. לפעמים יכול להיות פספוס פה ושם – לא פה. הדבר הובא בפני הוועדה. הרשות רוצה להעלות את זה לדיון. לא מונעים את זה אך ברור שההסתייגות שלנו- -
טליה ג'מאל
גם שרים לא חתומים על ההסתייגות הזאת.

סעיף 24. גם פה היו"ר לא אהב – יש פה הגדרה של בעל נכס. אדם המקבל או הזכאי לקבל הכנסה מנכס, או שהיה מקבלה אילו הנכס היה נותן הכנסה - היו"ר לאחרונה באופן די גורף מחק את זה. הבקשה של הממשלה הייתה למעט החלק הזה בהגדרה ואני מבינה שהרשות מתנגדת.
שירה פרידון
הבוקר אמרו לנו שהם מוכנים לוותר.
בת אל בן עזרא
דיברנו הבוקר עם הרשות. יש פה חוק עזר של רעננה משנת 1976 והגדרת בעל נכס היא הגדרה כללית. לא מחולקת לפסקאות כמו בחוקי העזר החדשים. פה מדובר בעץ המסכן חיי אדם ובריאותו – זה הסייג המוצע – בלבד – ולכן אנו חושבים שכן אפשר להחיל את זה על כל ההגדרה של בעל נכס כי זה מסכן חיי אדם. יותר מזה, שוכר או שוכר משנה - רק למי ששכר את הנכס לתקופה של למעלה מחמש שנים.
טליה ג'מאל
אני חושבת שמה שהציק ליו"ר זה אדם הזכאי לקבל הכנסה מנכס או שהיה מקבלה אילו היה נותן הכנסה בין בזכותו ובין כנאמן ובין כסוכן, כבא כוח - תטילי על עורך דין קנס על זה שבעל הדירה לא הוריד את העץ? אם זה כזה מסכן, יש לכם גם כלים של כתבי אישום, אם זה ברמה הזאת של המפגע. אבל להטיל על עורך הדין של בעל הנכס קנס – זו הדרך לטפל בנושא? האם מבחינת מטרות הצו, אלה המטרות? אני חושבת שבגלל זה אתם ביקשתם שנחריג אבל המטרה של הקנס היא לא הכנסה לעירייה אלא להכווין את ההתנהגות ולדאוג לזה שפועלים. האם אותו בא כוח של אותו בעל נכס של אדם שאולי היה זכאי לקבל הכנסה הוא יש לו היכולת לדאוג לטיפול בעץ – זה לא בטוח.
שירה פרידון
אם אדם הוא כונס נכסים ואחראי לנכס, מצופה ממנו שאם יש עץ מסוכן שיכול לסכן את הסביבה, את האנשים שנמצאים בסביבה, שיטפל בזה. רוצים שתהיה לנו היכולת לאכוף מולו.
היו"ר יצחק פינדרוס
מציע לאשר את השוכר ושוכר משנה מעל חמש שנים. נשמע הגיוני. מסכים שלא רק בעל הנכס כפי שאמרה משרד הפנים. אבל בא כוח שיכל לקבל הכנסה? בטח ברעננה לא נראה לי שיש הרבה נכסים ריקים.
שירה פרידון
דווקא יש כל מיני.
טליה ג'מאל
לא הוצע להחריג אותם בשום שלב. זו תיבה שליו"ר היה חשוב בכמה מקרים להוציא אותה.
שירה פרידון
אנו חושבים שראוי לחשוב על המצבים האלה. הם מצבים מאוד מסוכנים. ושיהיה מי שיוטל עליו אחריות לדאוג לזה.
טליה ג'מאל
זה הגדרות של בעל נכס שזה משהו שהוועדה עושה מאז שהיו"ר הזה נכנס לתפקידו באופן קבוע, מאז ששם לב לסיפור של ההגדרות הבעייתיות. עשינו פה סבב שהממשלה התבקשה לעשות מעבר על כל הצווים הישנים ולהציע מחדש את ההטמעה של מדיניות הוועדה. פה זה נעשה כעניין שבשגרה. אני חושבת שלא החריגו שוכרים בגלל הסנה.
בת אל בן עזרא
ברעננה לא הטמענו את מדיניות הוועדה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מסכים שסכנה להשאיר שוכר זה הגיוני.
טליה ג'מאל
הם נשארו. אף אחד לא החריג את השוכר. החריגו את אדם שמקבל או זכאי לקבל הכנסה מנכס או שהיה מקבלו לו הנכס היה נותן הכנסה, בין בזכותו הוא- -
היו"ר יצחק פינדרוס
כמה יש לכם כאלה ברעננה?
תהילה סובל
אין לנו פה נתון מדויק.
היו"ר יצחק פינדרוס
האם זה תופעה שאין בעלים, אין שוכר, ויש עורך דין שיכול להיות שרב עם עורך דין אחר שיכול לקבל הכנסה?
שירה פרידון
יש בעלים של נכסים שהם לא תושבי הארץ ולפעמים אנחנו לא יכוים לאתרם בכלל כי יש להם מספר דרכון ושמות. אתה לא מצליח לאתר ואנחנו נתקלים בקשיים האלה ופונים לכל מי שרק אפשר.
טליה ג'מאל
אין סמכות לעירייה להוריד את העץ ואחר כך לנסות להשיג את ההוצאות?
בת אל בן עזרא
זה חוק עזר נורא ישן. אי אפשר לתת משהו שלא קבוע.
טליה ג'מאל
לכן שאלתי האם זה מופיע. הרבה פעמים, כשיש עניין שאדם גורם נזק, כתוב שאם לא יתקן הרשות יכולה להטיל עליו אחר כך את ההוצאות. האם הקנס הוא מה שיוביל לפתרון פה – שאת רוצה שהעץ המסוכן ייעלם – לא בטוח. את הסמכות להגיש כתבי אישום כפי שאת הגדרת את בעל הנכס יש לך.
שירה פרידון
אנחנו רוצים שתהיה לנו האפשרות, להטיל אחריות גם על בעלי תפקידים. אנו חושבים שזה ראוי בנסיבות שאנו מדברים על עצים שמסוכנים לאדם.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא רואה סיבה לחרוג במדיניות הוועדה – נמצא שניים שלושה עצים כאלה. כפי שאומרת היועצת המשפטית, הרשות את שני העצים האלה אם הם מסכנים תמצא דרך להורידם. אני מכיר את ירושלים שהיא עיר הרבה יותר מורכבת מבחינת בעלי נכסים ומדובר בדברים בודדים שהרשות לא מוצאת פתרון בכלל.
טליה ג'מאל
גם בצווים של הריסת מבנים מסוכנים היו"ר עשה אותן הכרעות.
יפעת רווה
כשמדובר במקרים של סכנה- -
היו"ר יצחק פינדרוס
שהעירייה תבוא ותוריד את העץ. מה קרה? זה לא סוף העולם. זה ויכוח בין יורשים, זה ויכוח בין עורכי דין. איזה עורך דין נכנס. תורידו את הסכנה ואת הדיון של 475 שקלים נעשה אחר כך. בטח להתחיל להטיל על אנשים בעלויות שאינם בעלים – לא הייתי שותף לדיון הזה. מבין שהיה דיון על זה עם משרדי הממשלה. אנחנו עושים את זה בדלת האחורית. אין לדבר סוף.
שירה פרידון
נסכים אבל נשאיר את שוכר?
היו"ר יצחק פינדרוס
כן.
טליה ג'מאל
בעמוד הבא – העבירה – לא גזם בעל קרקע, רשאי ראש המועצה לדרוש ממנו בהודעה בכתב, שיגזום בזמן ובאופן הנקובים באותה הודעה. בעל קרקע שקיבל הודעה כאמור, חייב למלא אחריה.
שירה פרידון
הגענו להסכמה שהקנס יכול להיות מוטל על בעלים, שוכר ושוכר משנה. בסכום של 320.
טליה ג'מאל
ככלל, הוועדה בדרך כלל לא אישרה. לא זוכרת לאחרונה – תחת היו"ר הזה - שאישרו קנסות בגין גיזום. ככל שאדוני רוצה לאשר המלצתי ליו"ר לרדת לאזור 85 שקלים, כמו חניה באדום לבן.
שירה פרידון
מירון פה כדי להסביר אבל זה ממש- -
מירון רביץ
מעשרת התחומים המובילים שיש איתם בעיה בעיר. ממש מפגע. מסכן חיים. אדוני אמר שהיה ברשות מקומיות. אתה מבין על מה אני מדבר. מדובר בגדר חיה- -
היו"ר יצחק פינדרוס
85 שקלים זה אמירה.
שירה פרידון
אנו מדברים על מעמד סוציו אקונומי גבוה ש-85 שקלים לא מרתיע אף אחד.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל זה מרגיז.
שירה פרידון
לגזום עולה יותר מ-85 שקלים אז יכולים להגיד לך: אז תן עוד 85 ועוד 85 ואני אגזום כשנוח לי.
מירון רביץ
גם יש לנו מדיניות מאוד סדורה, איך אנחנו פונים. זה לא שאנחנו באים לבעל נכס מסוים שפלש, נותנים קנס והולכים.
בת אל בן עזרא
עשינו פה בדיקה לגבי הסעיף הזה. זה לא בדיוק תוכן הסעיף שאושר, אבל אושר בקריית יערים בצו האחרון גם הסיפור הזה בדרגת קנס של 245 שקלים. תכף אומר את הנוסח המלא.
מירון רביץ
בעל הנכס, אנחנו מגיעים אליו ונותנים לו התרעה כתובה ביד בין 7 ל-14 יום. תלוי כמה גורם ההפרעה מתבצע בשטח. באים לקראת התושב בכל דרך אפשרית בטרם רישום הדוח. עם זאת על בסיס יום יומי אנו נתקלים באי קיום ההתרעה.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא כתוב פה שזה אחרי התרעה.
טליה ג'מאל
זה כן כי זה חוקי עזר.
מירון רביץ
באופן כללי גם אם לא רשום בחוק עזר התרעה כרשות עירונית אנו תמיד דואגים להתריע לפני. אף פעם לא נותנים על הראש כמו שנאמר למבצע העבירה. תמיד נותנים את האפשרות לתקן את הנעשה בכל דבר. ומעמד סוציו אקונומי שיש לו תפקיד מאוד חשוב בעיר הזאת.
טליה ג'מאל
אם את אומרת שזה דומה תאשר בדרגה ד'.
היו"ר יצחק פינדרוס
בסדר. נתקדם כי יש לנו כמה דקות.
טליה ג'מאל
שוכר ולא שוכר? לא מחריגה שוכר.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא שוכר.
טליה ג'מאל
הורדנו את ההחרגה של שוכר. אפשר להטיל גם על שוכר.

יש פה סעיף של מה שהממשלה ביקשה לגבי עקירת צמחים ודריכה עליהם – הממשלה ביקשה לעניין קטיפת צמח מוגן בלבד ולמעט דריכה אלא אם כן הוצב שילוט במקום האוסר על כך. בדרך כלל מאשרים את זה ברמה הרמה הכי נמוכה שיש, אנשים שעוקרים פרח - בדרך כלל ילדים. לכן ההצעה שלי הייתה ז' שאני מבינה שאתם מתנגדים. בנוסף אני מבינה שאתם מבקשים סייג נוסף.
בת אל בן עזרא
עשינו היום שיחה עם הרשות בסיפור הזה ואנחנו מציעים בדיוק את אותו סייג שאושר גם באחד הצווים, נדמה לי שהיה בקריית יערים, למעט קטיפת צמח שאינו מוגן ולמעט דריכה, נקודה.
טליה ג'מאל
אני כותבת זאת פוזיטיבית.
בת אל בן עזרא
הייתה בקשה של הרשות לנסח את זה אחרת.
שירה פרידון
הסכמנו על זה.
יפעת רווה
גדר חיה – שבולטת מתחום הנכס.
טליה ג'מאל
ובלבד שבולטת בתחום הנכס – מוסיפה.
שירה פרידון
אנחנו רוצים לדבר על דרגת הקנס. דרגת קנס של 85 שקלים, כשמדובר בעבירה שהיא ממש השחתה של השקעה של העירייה בחזות העיר – אנחנו מדברים על עירייה שמשקיעה מיליונים של שקלים לטובת חזות העיר, לגינון, לערוגות יפות וטיפוח של חזות העיר. אנשים משחיתים בכל מיני דרכים. דרגת קנס של 85 שקלים היא לא מרתיעה אף אחד.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא מדובר על אותו דייר מיליונר שיש לו דירה. אנחנו מדברים – נער, ילד, אדם שעבר וקטף פרח. הוועדה לא רואה מוצדק להעלות את זה. לא אותו אחד.
שירה פרידון
לא קטיפת פרח. לזה הסכמנו לסייג של קטיפת צמח שאינו מוגן למעט דריכה.
טליה ג'מאל
רק על קטיפת פרח מוגן. התחולה של הקנס היא רק על קטיפת צמח מוגן – זה מה שהגיע מהשרים שאינו מוגן. מה שהגיע מהשרים – למעט קטיפת צמח בודד אינו מוגן וקטיפת צמח בר. כלומר מורידה את השלילה הכפולה. רק לעניין קטיפת צמח מוגן. המשמעות של מה שהגיע מהשרים – למעט קטיפת צמח בודד שאינו מוגן וקטיפת צמח בר.
שירה פרידון
אנחנו הסכמנו להסיר הרבה מאוד סעיפים.
היו"ר יצחק פינדרוס
נצא עכשיו להפסקה של חצי שעה. נסו לראות אם אתם מגיעים להסכמה. אם כן, נחזור ב-15:30 ונעשה הצבעה.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:05 ונתחדשה בשעה 15:31.)
היו"ר יצחק פינדרוס
אני מחדש את הישיבה. סיימנו את ההפסקה.
טליה ג'מאל
סעיף 2 לחוק עזר, הגנה על הצומח. עמ' 8. אנו מסירים את הסעיף הזה לגמרי מהצו. לא יינתן עליו קנס.

עמ' הבא, עמ' 9, סעיף 4א לחוק עזר שמירת הניקיון. נעשה זאת כמו שמסיומן בצהוב כהצעת הייעוץ המשפטי לוועדה. כנ"ל, בסעיף 4ב בעמוד הבא, מה שנמצא בפני הח"כים על פי הצעת הייעוץ המשפטי לוועדה. עמ' 11, סעיף 2ב, נעשה פה הפרדה בעניין זריקת המחזור, לעניין עסק נעשה 320 שקלים ולעניין אדם פרטי נוריד ל-85 שקלים.
היו"ר יצחק פינדרוס
הבנתי את ההיגיון.
טליה ג'מאל
סעיף 3א, נעשה כפי שנעשה בעניין כלשהו לאחרונה, לא זוכרת את הצו. נכתוב שמדובר רק בהשלכה על ידי בעל עסק ובלבד שניתנה התרעה עובר להטלת הקנס נעשה את הקנס ב-165 שקלים.

סעיף 3ב נשאיר 320 כפי שהציע הייעוץ המשפטי לוועדה וגם בעמוד האחרון, עמוד 12, גם בסעיף 3ג וגם ב-4ב, נשאיר כפי שהציע הייעוץ המשפטי לוועדה כלומר מה שמסומן בצהוב. 9ב זה בקשות השרים – לא נוגעים בו. רחיצת מים – 105 בכפוף להתרעה, בסדר.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד אישור הצו של רעננה?

הצבעה
היו"ר יצחק פינדרוס
הצו אושר פה אחד. בהצלחה. תמשיכו לשמור על העיר יפה ונקייה. שנה טובה לכולם. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:45.

קוד המקור של הנתונים