פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת החוקה, חוק ומשפט
23/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 436
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ' באלול התשפ"ד (23 בספטמבר 2024), שעה 9:01

הצעת צו פסיקת ריבית והצמדה (דחיית יום התחילה של חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9) התשפ"ד-2023, התשפ"ד-2024

חבר הוועדה: חנוך דב מלביצקי – מ"מ היו"ר

שלומי כהן - סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר

תרצה ברמה - עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

נעמה דוד-ישראלי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דן בן סימון - סגן מנהל רשות האכיפה והגבייה, רשות האכיפה והגבייה

ענת ליברמן - עו"ד, ס' יועמ"ש, רשות האכיפה והגבייה

אלעזר שטרן
טליה ג'מאל

אלירן כהן

א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.









הצעת צו פסיקת ריבית והצמדה (דחיית יום התחילה של חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9) התשפ"ד-2023, התשפ"ד-2024

בוקר טוב, הצעת צו פסיקת ריבית והצמדה (דחיית יום התחילה של חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9) התשפ"ד-2023, התשפ"ד-2024. בבקשה, רבותיי, גבירתי, מי מציג?

שלומי כהן, סגן בכיר לחשב הכללי. הגענו לפה כדי לבקש להפעיל את המנגנון בחוק שמאפשר להאריך בשלושה חודשים את יום התחילה של חוק פסיקת ריבית והצמדה. נחלק את זה לשני גורמים. יש את רשות האכיפה והגבייה שהם הצרכן הכי גדול של החוק הזה, שהם מוכנים. באמת עשו עבודה מעולה ומוכנים, ויש את הצד השני של משרדי הממשלה. בתקופה הזאת מאישור החוק עד היום, משרדי הממשלה כן פעלו לעניין החוק. קודם כל היינו צריכים להתקין תקנות. אם התקנות לא יופעלו אנחנו לא נוכל ליישם את החוק.

זה נמצא בוועדת הכספים. הוגש.

נכון, הוגש לוועדת הכספים. זה אושר אבל יש על זה רביזיה ואנחנו מקווים שהרביזיה תוסר. עד שהיא לא תוסר אנחנו לא נוכל ליישם את החוק. זה עניין אחד שחשוב לשים לב. חוץ מזה פעלנו בשני כיוונים. כיוון ראשון זה להטמיע את החוק ואת המשמעויות שלו מול משרדי הממשלה, וכמובן להתאים את המערכות בכל משרדי הממשלה. צריך להבין, החוק הזה זה חוק שחל על המון חוקים. עכשיו כשאנחנו באים ליישם, אנחנו מבינים שהמשרדים לא מוכנים לגמרי. אנחנו מבינים שעדיין יש מקום להמשיך בהטמעה מול המשרדים. אנחנו רואים את זה משאלות שלהם, אנחנו רואים את זה מסוגיות שעולות וגם מבחינת המערכות. אנחנו רואים שהם לא הספיקו להכין את כל המערכות. כשאנחנו מנתחים את זה גם מבחינת עלות-תועלת, בסופו של דבר זה שלושה חודשים, ואנחנו חושבים שבשלושה חודשים אנחנו נספיק גם להטמיע וגם לשפר את המערכות. אנחנו חושבים שזה הכי נכון.

למה אתם חושבים שזה ייקח שלושה חודשים ולא שישה ולא חודש?

קודם כל יש כמה אילוצים. האילוץ הראשון שזה חייב להיות רבעוני. בגלל שגם התקנות מגדירות ריבית שהיא רבעונית, אז לא יהיה נכון. זה יקשה מאוד על כל המערכות לפעול ולכן זה חייב להיות רבעוני. הסיבה שזה רק שלושה חודשים, קודם כל זה מה שהחוק מאפשר. אנחנו לא יכולים יותר מזה. בפועל אנחנו חושבים ששלושה חודשים האלה כן יספיקו. אנחנו נשקיע את כל המאמצים. כמובן יכול להיות מצב שגם אחרי השלושה חודשים לא נהיה מוכנים לגמרי, לא כל המשרדים. צריך להבין, זה חוק שחל על המון משרדים. יחד עם זאת אנחנו חושבים שאנחנו נהיה במצב הרבה יותר טוב.

אתם לא יודעים איזה משרד היום מוכן ואיזה לא?

לא, אין לנו את כל המידע הזה ובלתי אפשרי שיהיה לנו.

למה?

כי המשרדים יכולים ליישם אותו במערכת 'מרכבה' שזו מערכת ממשלתית, והם יכולים ליישם אותו במערכות שהן חיצוניות.

אין מערכת שכל המשרדים עובדים איתה? אני לא מבין.

לא. זה לא עובד ככה. יש מערכת מרכזית שנקראת 'מרכבה', אבל היא לא מנהלת בדרך כלל את כל החובות.

בעניינים של חוק פסיקת ריבית והצמדה אין מערכת אחת שעובדת?

זה יכול להיות אלפי מערכות שונות.

דן בן סימון, רשות האכיפה והגבייה. כל מערכת כספית. יש הרבה מערכות כספיות בממשלה.

טוב, אוקיי.

אנחנו חושבים ששלושה חודשים האלה באמת יתנו לנו גם את הנוחות, ומבחינת המוכנות של משרדי הממשלה אנחנו נהיה במקום אחר הרבה יותר טוב מהמצב היום.

כשאתה מדבר על להתחיל את זה ב-01.01.

נכון.

יופי. מה שהייתי רוצה בבקשה, הייתי רוצה שאתם ב-1 בנובמבר תגישו לנו רשימה של המשרדים שלא מוכנים, ואז אם יש צורך אנחנו נקרא לנציגים של המשרדים שלא מוכנים, לפה, ונברר למה הם לא מוכנים ולמה זה מתעכב, בסדר? אני לא רוצה עכשיו לתת שלושה חודשים וב-15 בדצמבר לקבל פנייה לעוד שלושה חודשים.

החוק מאפשר הארכה אחת של לא יותר משלושה חודשים. אם הם ירצו יותר, הם יצטרכו להגיע לתיקון חקיקה.

אתה אומר שהם לא יעשו את זה?

אנחנו מתכוונים לעלות לחוק ב-01.01.2025. אנחנו מאמינים שגם הנושא עם התקנות יוסדר. אנחנו לא נוכל לקבל מצב שזה לא יהיה שלושה חודשים. מבחינתנו זה או הארכה של שלושה חודשים או שאנחנו נישאר במצב היום שהוא לא מצב טוב. אנחנו חושבים שמבחינת עלות-תועלת זה לא נכון.

את זה לא הבנתי.

אי אפשר משפטית לעשות את זה.

מה זאת אומרת?

הסיבה זה שהריביות הן ריביות רבעוניות.

מה קורה אם יש משרד שלא מוכן עוד שלושה חודשים?

אנחנו נצטרך להעלות. אם אתם לא מאשרים לנו את מה שאנחנו מבקשים, גם המצב היום שלמרות שהמשרדים לא מוכנים, אז הם לא יעשו את זה במערכות. לא כולם יכירו. יש סיכונים על אותו משרד. זה המשמעות.

אתה יודע כמה משרדים לא מוכנים?

לא, אין לנו את המידע הזה.

למה לא יהיה? אני לא מבין את התשובה הזאת. אם אני רוצה רשימה של משרדים, אז תואילו, גבירתי הנכבדה, ותשלחו פנייה לכל המשרדים שבהתאם לפניית ממלא מקום יושב-ראש ועדת חוקה, אתם נדרשים לספק לוועדה מידע, ואנחנו רוצים לדעת, ותקבלו מכולם. אני לא מבין את הבעיה.

מה שאני חושב שיהיה הכי נכון אם זה בסדר, זה כן להאריך.

אני לא אמרתי שאני לא מאריך. אני רק לא רוצה להאריך ועכשיו להתעורר עוד שבועיים לפני סוף ההארכה.

אין בעיה. אם זה בסדר, אנחנו נדווח בסוף התקופה, מתי שתחליט.

אני מבקש שתדווחו ב-1 בנובמבר, שלוועדה תגיע פנייה שבאה ואומרת איזה משרדים עדיין לא מוכנים.

השאלה אם זה יכול להיות גם ה-1 בדצמבר. הסיבה זה שאנחנו נכנסים לתקופת חגים ואנחנו רוצים שיהיה לנו קצת יותר זמן לעניין.

לכן לא אמרתי 1 באוקטובר.

הבקשה היא להאריך לשלושה חודשים.

אני עם קצת ניסיון. אני חבר כנסת חדש, שנתיים. קצת ניסיון עם מועדים עם משרדי ממשלה יש לי, ומה לעשות, עד שאין פטיש לא זזים. אני בטוח שזה לא מזלזול חלילה. כולם מאוד עסוקים ומנסים לעשות את המיטב, אבל תפקידנו פה בין היתר, והבנתי שהיושב-ראש, יש לו חשיבות מיוחדת לעניין הזה וזו הסיבה שהוא גם רצה לעלות בזום מארצות הברית, לשאול שאלות ולהביע את מורת רוחו מהעובדה שיש משרדים שעדיין לא מוכנים לנושא הזה, לכן אני מבקש שב-1 בנובמבר אתם תיתנו לנו דוח כדי שאנחנו נוכל לנצל את נובמבר כדי להזמין לפה משרדים שאולי לא מוכנים, ולקבל הסברים ולמנוע מצב שבו ב-01.01 יש איזשהו משרד שלא מוכן. זה המטרה.

אוקיי. אם זה מה שאתם רוצים אז זה מה שיהיה. אני חושב שה-1 בנובמבר זה תאריך מוקדם מידי.

אתה רוצה 10 בנובמבר?

עדיף 10 בנובמבר. אנחנו מעדיפים ה-1 בדצמבר אבל מה שאתה תחליט יהיה בסדר.

אז 10 בנובמבר.

בסדר, אין בעיה.

תקריא בבקשה.

צו פסיקת ריבית והצמדה (דחיית יום התחילה של חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9) התשפ"ד-2023, התשפ"ד-2024

דחיית
יום
התחילה 1. יום תחילת החוק המתקן יידחה בשלושה חודשים, ליום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025).

מי בעד? אני בעד.

אחד בעד. אין מתנגדים, אין נמנעים.

הצבעה

אושר

פה אחד. עד ה-10 בנובמבר אנחנו נקבל מכם רשימה לגבי משרדים שעדיין לא מוכנים.

תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:13.