פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
ועדת הכלכלה
28/10/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 488
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ו בתשרי התשפ"ה (28 באוקטובר 2024), שעה 11:35

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה), התשפ"ד–2024, של חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ ניסים ואטורי

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
ששון ששי גואטה
סימון מושיאשוילי

ואליד אלהואשלה
משה פסל

אלה פונאמרב - מנהלת תשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

תמי פרידמן - עו"ד, ס' היועצת המשפטית, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

רון שלמה סולומון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים

לילך מזרחי - לשכה משפטית, משרד הפנים

בתאל בן עזרא - עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד הפנים

דנה דקו מדנס - ראש מנהל תחבורה מוניציפלי, מרכז שלטון מקומי

מיטל להבי - סגנית ראש העיר תל אביב יפו

דור דקל - יעוץ חניונים ופרויקטים

עמית קדם - מנהל ובעלים סנטרל פארק בע"מ, נציגי בעלי חניונים

אבראהים אבו שנדי - סמנכ"ל תפעול תאגיד אחוזות החוף, עיריית תל-אביב יפו

דרור דקל - יועץ חניונים ובעל חניון

יערה פיים - מנהלת פרויקטים ועוזרת מנכ"ל פורום ה-15

איתי הכהן - פדגוגיה אקטיביסטית

פיני קבסה - מגזין תחבורה וחניה

שי דיקמן - בת דודה של החטופה כרמל גת ז"ל שנרצחה בשבי בעזה

פנינה כהן - דודה של נמרוד כהן החטוף בעזה

אביגל כספי

ד"ר עידית חנוכה

רינת בן מוחה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה), התשפ"ד–2024, פ/234/25 פ/698/25 פ/1827/25 פ/2959/25 כ/989

אני פותח את הישיבה, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה, התשפ"ד – 2024 של חברת הכנסת נעמה לזימי, אברהם בצלאל, ואליד אלהואשלה, יונתן מישרקי, יוסף טייב, וניסים ואטורי. יש פה משפחות חטופים או נציגים שרוצים להגיד משהו? בבקשה.

שלום חבר הכנסת דוד ביטן וכל היושבים בחדר. אני שי, אני בת דודה של כרמל גת. פעם הייתי יושבת מולך והיה לי סיפור עם תקווה לספר, שכרמל מחזיקה מעמד, שהיא מחזיקה את החטופים שנמצאים איתה בשבי, שהיא מחזיקה את התקווה אז גם אנחנו. אבל התקווה האישית שלי נרצחה אחרי 328 ימים במנהרה בגובה 1.60 מטרים, כרמלי שלנו היא 1.74, רעבה, פצועה ובלי מדינה מאחוריה.

חבר הכנסת דוד ביטן, אתה לא יכול יותר להסתכל בעיניים של משפחות, של אבות ואימהות, ולהגיד להם שמדינת ישראל עושה הכול כדי להחזיר אותם. אני הרגשתי שמדינת ישראל עושה הכול כדי להחזיר אותם בחודש נובמבר כשירדן חזרה אלינו. את התמונה הזאת, החיבוק הזה, הביאה לנו עסקה; ואת התמונה הזאת – שלולית של דם במנהרה – קיבלנו כשלא הגיעה עסקה בזמן.

כל מדינת ישראל על הרגליים כבר שנה, על הרגליים האחוריות. החיילים עושים הכול, הכול, מסכנים את החיים שלהם, עוזבים את הנשים שלהם, המילואימניקים, הם עושים הכול. אני אסירת תודה לחיילים, הם הגיעו וחילצו שש גופות והם מסתובבים עם אשמה, זו לא אשמתם, הם עשו את הכול. אזרחי מדינת ישראל בעורף עושים את הכול. מגיע לנו, מגיע לנו שהממשלה שלנו תמיר את כל ההישגים האלו להישג מדיני. בשביל כרמל שלי זה מאוחר מידי. החיבוק שאבא שלה חיכה לו – הוא לא יקבל אותו, אבל יש שם אנשים שעדיין יכולים לחזור. אוהד בן עמי כן יכול לחבק את הבנות שלו, שלמה מנצור יכול לחבק את הנכדים שלו.

חבר הכנסת דוד ביטן, אתה במפלגת השלטון, אני מבקשת ממך, תביא עסקה שתחזיר לנו את האנשים שלנו. אלו אנשים שנמצאים שם בחיים, עשרות שנמצאים שם בחיים, עכשיו, במנהרה, עם אותו קלצ'ניקוב שכוון לכרמל ולהרש ולאלמוג ולאורי ולאלכס ולעדן לראש, שם ההדק נסחט. תביאו עסקה, תביאו עסקה לפני שהוא נסחט שוב.

תביאו עסקה ותחזירו לנו את התקווה, את הגאווה במדינה, את הידיעה שיש מאחורינו מדינה ששומרת עלינו, כדי שכל אמא שמשכיבה את הילד בן הארבע שלה לישון תוכל להגיד לו בלב שלם: אמא יכולה לשמור עליך. שגם עינב צנגאוקר תוכל להגיד את זה לבן שלה מתן, שגם ניצה תוכל להגיד את זה לבן שלה טל, וששירי ביבס תוכל להגיד את זה לבן שלה, אריאל, שנחטף בגיל ארבע והיום הוא בן חמש, באותה מנהרה של חמאס. תודה.

את גם רוצה לדבר? בבקשה.

שלום, שמי פנינה כהן, אחיין שלי נמרוד נחטף מהטנק. הוא נמצא כבר, כפי שאתם יודעים, הרבה זמן בעזה. אני חושבת שהמלחמה הגיעה למצב שאפשר להראות שיש הכרעה, אין יותר מה להשיג, צריך לשחרר אותם.

טוב, ברשותכם, אני אמשיך את הישיבה.

חבר הכנסת דוד ביטן?

מה שאתם לא מבינים זה שאנחנו חברי הכנסת יכולים להביע את דעתנו; אנחנו לא יושבים בקבינט, לא המצומצם, לא המורחב, אנחנו לא יכולים לא לבצע עסקה ולא יכולים להשפיע על העסקה, על המועד שלה ועל איך שהיא תתבצע. אבל אנחנו משתדלים לעשות מה שאנחנו יכולים.

הממשלה הזאת תצליח להביא את העסקה שתחזיר 101 חטופים? היא תצליח?

אני חושב שכן, בסופו של דבר זה דבר שמחויב במציאות, אנחנו חייבים לעשות את זה.

והיא מוכנה לשלם את המחיר?

בואי לא ניכנס לזה כרגע. יש דברים שכן אפשר, יש דברים שאי אפשר, אני מקווה שבסוף תהיה עסקה.

אבל זה הכוח שלכם בפיקוח על הממשלה.

לא בעניין הזה, זו לא הוועדה הזאת. יש ועדת חוץ וביטחון, אנחנו מפקחים את הממשלה במסגרת המשרדים שאנחנו אחראיים עליהם, אתה יודע את זה, אנחנו עושים את זה כל הזמן, אבל לא על כל דבר אני יכול לכנס ישיבה ולפקח, זה לא הולך ככה.

על אי עשייה גם אפשר לפקח.

לא נכון שלא עושים, עושים. כל הזמן אתה רואה את הצוותים הולכים למשאים ומתנים וכו', מה זה לא עושים? עושים.

עם ידיים קשורות.

מה זה ידיים קשורות? זה לא כל דבר שהחמאס רוצה אתה חייב לתת להם, אבל מנסים לעשות. אז אני לא מפקח על משרד הביטחון ועל הקבינט הממשלתי. אני מפקח על משרדים אחרים, אני מפקח על משרד התקשורת, משרד התחבורה, משרד החקלאות, משרד התיירות. יש לנו ששה משרדים, אני חושב, על זה אנחנו עושים את העבודה.

חבר הכנסת דוד ביטן, יכול להיות שאתה עושה את העבודה הזאת היטב, אבל כולנו כאן כי עצרנו את החיים שלנו כי יש כאן חיי אדם על הפרק וזה יותר חשוב מתעבורה ומכלכלה.

אני מדבר על מה אני מוסמך לפקח מכיוון שהוא אמר הפיקוח. אני מוסמך לפקח, אבל על דברים מסוימים.

אבל אתה נציג ציבור.

לא שאני קם בבוקר ואני מחליט לפקח על מה שאני רוצה.

אבל אתה נציג ציבור, בחרנו בך לייצג אותנו.

אבל ההשפעה שלי בקבינט היא לא קיימת, זה מה שאני מנסה להסביר כל הזמן לנציגי המשפחות שבאים. אני שומע, כמובן שאני שומע, זכותכם לדבר איתי כל הזמן גם איך שאתם רוצים, אבל יש גבול מה אני יכול לעשות. אנחנו עם ידיים קשורות לאחור.

אם ידיך קשורות, אם אתה חושב שהממשלה הנוכחית לא יכולה להביא את זה, אז על אחריותך לא להיות חלק ממנה.

אני חושב שהיא יכולה להביא את זה. היא גם הביאה באופן חלקי והיא גם תמשיך להביא. לטובת כולם.

אמן ואמן. ואני מבקשת ממך באמת לטובת כולנו, אני מבקשת ממך כמו שהאזרחים שנמצאים כאן מקדישים את החיים שלהם לזה, בשביל זה נבחרת, בשביל עם ישראל, בשביל מדינת ישראל, בשביל לשמור על החיים שלנו קודם כול, בשביל זה אתה נציג ציבור. אנא דאג שהאנשים החיים יחזרו בחיים הביתה, אי אפשר יותר להגיד שעושים הכול כשסירבו לעסקה שהייתה מצילה את החטופים שבינתיים נרצחו בשבי.

גם אי אפשר לקבל את כל ההצעות של חמאס כפי שהן.

אז צריך להביא את העסקה שתחזיר אותם.

צריך לנהל משא ומתן ולראות מה הדבר הכי טוב מבחינתנו לעשות, שזה כולל גם את שחרור החטופים, כמובן. אוקיי, בדרך כלל אני לא נכנס לתוך ההצעות האלה, אבל באמת ריגשת אותנו אז נכנסתי לזה.

תודה חבר הכנסת דוד ביטן על ההתייחסות, אני מקווה שגם תפעל מאחורי ולפני הקלעים בשביל להביא אותם הביתה בזמן. יש הרבה דברים חשובים אבל זה הדבר הכי דחוף.

אוקיי.

היועצת המשפטית, איפה אנחנו עומדים פה בנושא הישיבה?

הצעת החוק עברה קריאה ראשונה, ואנחנו דנים בנוסח שעבר בקריאה הראשונה לקראת אישורה להצבעה שניה ושלישית.

היו דברים שהשארנו פתוחים שאמרנו שנדון בשנייה ושלישית?

לא.

בצלאל, אתה מגיש ההצעה ביחד עם חברת הכנסת.

משום מה היא לא הצליחה להגיע כנראה.

נעמה לזימי בחו"ל. היא רצתה לדחות, לא הסכמתי, אמרתי שאתה נמצא פה ואתה תדבר בשם ההצעה.

אני הגשתי גם את ההצעה.

היא הגישה, היא קיבלה את ה-פ' לפני. אין מה לעשות, כשאתה מאחד את ההצעות אז ה-פ' הראשון היא כאילו רשומה ראשונה, אבל זה לא משנה.

אנחנו בסוף רוצים לעשות טוב לעם ישראל ואנחנו רוצים שהחוק הזה יעבור, אנחנו חושבים שהוא חוק חשוב מאוד. בסוף אנחנו טענו בטענה צודקת מאוד שלא יכול להיות שבן אדם נכנס לחניון ומשלם על עצם היותו רבע שעה או חצי שעה – שעה שלמה. כמו שבפנגו משלמים לפי דקות, אין שום סיבה שבחניונים – היום לצערנו אתה נכנס לחניון בבתי חולים לפעמים – לשעה או לחלק ממנה, אתה משלם 20 או 30 שקלים לשעה, זה דבר לא הגיוני, בפרט שאנחנו רוצים להילחם כמה שיותר ביוקר המחיה. אדוני יושב-הראש, בדיון היום היה להוריד 10 אגורות לגבי כביש 6.

ראיתי, מיליארד שקל הם אומרים. במשך 34 שנים.

להוריד עכשיו לאנשים סכומים לא קטנים בחניון, כשהם נכנסים, הוא דבר חשוב מאוד. אני גם מבין את הקשיים שנוצרו לגבי זה שבן אדם נכנס הוא כביכול הוא תופס חניה. הטענות הן מאוד זניחות לגבי הצורך החשוב להקל מעל האזרחים, ולכן הגשנו את הצעת החוק הזה.

אני רוצה להבין, ההצעה הזאת לא תעלה את מחירי החניה?

אז אני יודע שמבעלי החניונים היו ששלחו לנו כמה השגות על הדבר הזה.

יש פה נציגים של חניונים?

אנחנו נשמח לשמוע.

למה אתם מתנגדים לזה? הרי בסופו של דבר אדם חונה אז הוא ישלם לפי החלק היחסי שהוא חנה. למה אחרי רבע שעה הוא צריך לשלם על כל השעה? נשמע לי מאוד הגיוני, במיוחד שהמחירים של החניות הם מאוד גבוהים.

אני אבראהים סמנכ"ל אחוזות חוף עיריית תל אביב יפו ונמצא איתנו מיטל להבי סגנית ראש העיר. אני יכול להתייחס?

חבל על הזמן. תבוא למרכז העיר בירושלים, תנסה להיכנס.

אצלנו בתל אביב מחירי החניות הם מהזולים ביותר בארץ. אדם יכול להחנות יום שלם ולשלם 30 שקלים לכל היום.

כי אצלכם זה עירוני. אבל זה לא חל רק על עיריות.

נכון, אבל אני רוצה להגיד משהו אחר. אם אנחנו נעשה את זה לפי דקות, מה שיקרה בפועל זה שאנחנו כחברה נרוויח יותר כסף והלקוח ישלם. כי אם הוא צריך לשלם לפי דקות יעלה לו יותר.

למה יעלה לו יותר? זה מה שאני שואל.

א' כי צריך להתכונן לזה, אתה צריך להכין מערכות מסוימות ולהכין תוכניות כדי לעשות את זה. זה לא הוקוס פוקוס, צריך להכין ולתכנן את זה.

אז זה יעלה את המחיר כביכול?

כי אחוזות החוף גובים פיקס בהרבה מאוד חניונים, הם גובים 30 שקלים לכל היום, לכל אחד הצהריים.

ומצד שני החניונים שלנו מאוד עמוסים, קח את מרכז העיר הבימה, קח את רידינג מערב. מה שקורה זה שלוקח לו עשר דקות רבע שעה לצאת מהחניון, אז זאת אומרת אם הוא צריך להגיע למכונת התשלום הוא צריך לשלם על כל הדקות.

בסדר. בצלאל, הטיעון נכון שכשאתה גובה כסף לכל היום אין טעם לעשות לפי דקות. זאת אומרת זה דווקא עלול להתהפך על האזרח. אם אני בא לחניון ונתנו לי אפשרות לשלם יומית, אז אני לא - - -.

אני רק אגיד שסעיף קטן ב' של הסעיף שאנחנו מתקנים אומר שאין בהוראות סעיף קטן א' שאנחנו מדברים על זה שזמן החניה יהיה בדקות כדי למנוע גביה של דמי חניה כוללים בעד יום שבוע או חודש באופן קבוע או חד פעמי.

אז זה בסדר, מה אתם רוצים? זה אומר שאתה יכול להמשיך בשיטה של יומית. והנושא של דקות לא יחול.

זאת רק בעיה אחת, יש בעיות נוספות.

בסדר, אמרת טיעון שנשמע לי הגיוני, אז זה פתיר.

אני רוצה לחזק את הדברים של אברהים אבו שנדי, סמנכ"ל באחוזת חוף. שמי מיטל להבי, סגנית ראש עיריית תל אביב יפו לתחבורה.

תחבורה וחניה או רק תחבורה?

תחבורה ובטיחות בדרכים, אין בלי חנייה.

ומה עם החניה?

אפילו נת"צים בפנים.

אז זה לא בסדר, תגידי לראש העיר שהוא צריך לתת לך גם את החניה.

בסדר, אני אגיד לו, וגם את ההכנסות מחניה.

את ההכנסות הוא לא ייתן לך, הוא מחלק את זה איך שהוא רוצה.

לא מזמן חוקקתם חוק שהיום החיוב בחניה הוא כל רבע שעה, זאת אומרת שכל רבע שעה נספרת בנפרד מהשעה השלמה החל מהשעה השנייה.

מתי העברנו את זה?

ב-2008.

ב-2008, נו באמת.

בסדר, אתה יודע.

בעצם מה שמבקשים לתקן עכשיו זה למחוק את ההוראות האלה שכתוב "הוראות סעיף קטן זה יחולו החל מתום שעת החניה הראשונה" כי בעבר זה היה לפי יחידות של 15 דקות, וזה יחול החל משעת החניה הראשונה. כלומר, בשעה הראשונה.

הם לא צריכים את זה כי - - - לפי דקות.

נכון, עכשיו הם בעצם מבקשים למחוק את אותו תיקון.

אבל למה עיריית תל אביב נגד זה? זה לטובת האזרח, אני לא מבין מה הסיפור.

אז אני אומר לך, כשהיה את המהפך הזה של כל רבע שעה, נדרשנו לשנות את כל מערכות המחשוב, את כל מערכות הטכנולוגיה, זה עלה לנו השקעה להחליף את כל המערכות, אלו אלגוריתמים אחרים, זה דורש מאיתנו עבודה. וכמו שאמר האדון שיושב לידך, החברה היחידה שערוכה לזה זה פנגו, ולכן יש כאלו שאומרים שזה חוק פנגו, זו החברה היחידה שיודעת למדוד דקות. כל חניון רגיל לא יודע למדוד דקות. מה גם שלפעמים המחיר לא מצדיק את זה, אומר לך אברהים.

אבל את יודעת שיקומו חברות אחרות שיעשו את המחשוב הזה וימכרו אותו. תמיד זה ככה.

אני באה ואומרת שאם יש חניונים שהמחיר לשעה הוא מעל 60 שקלים, שאפשר להגיד ששעה שווה שקל, אז ניחא. אבל אם המחיר הוא פחות אז מה אנחנו מתחילים להתעסק ב-20 אגורות? לא שנפשי דלה בזה, אני מבינה את המצוקה הכלכלית, אבל חברים, המצוקה הכלכלית זה לא בשקל.

בן אדם חנה 20 דקות והוא משלם על שעה שלמה.

הוא לא משלם על שעה, הוא משלם על חצי שעה.

רק מהשעה השנייה כל רבע שעה. מחמש דקות אתה משלם, שעה או חלק מהשעה אתה משלם.

למצוא חניה לוקח יותר מחמש דקות, מי חונה בחמש דקות?

אנחנו באחוזות חוף הולכים על הפן החברתי. גם בזמני מלחמה, גם משפחות החטופים אנחנו נתנו לכולם חניה חינמית בעיר תל אביב יפו, אנחנו באים לקראת התושב. אני אומר לכם שכחברה טוב לי שזה יהיה לפי דקות, אנחנו נרוויח יותר כסף. אני שם את הדברים על השולחן.

למה?

כי א', אנחנו צריכים להתכונן ולהיערך ולעשות תוכניות לנושא הזה, אנחנו נשית את זה על האזרח. אנחנו לפעמים נותנים גם זמן גרייס של רבע שעה לתושבים להיכנס ולצאת בחינם, אז אנחנו נמנע את זה וניתן מהדקה הראשונה. אנחנו נותנים רבע שעה חינמית לכל מי שנכנס. מה שיקרה זה שאנחנו נרוויח יותר כסף.

אבל יש את זה בעיקר בסופרים ובקניונים, לא בזה.

בקניונים יש שעה חינם.

גם בבתי החולים אתה יכול להיכנס ולצאת. כל המשחק בחוק הזה שהוא חוק טוב זה לדעת שבאמת הם לא יעלו את התעריף ובסוף באמת - - -.

אין לנו שליטה על זה ולכן שאלתי אם זה יעלה את המחיר. אולי כן אולי לא.

אנחנו כחברה נרוויח יותר כסף והאזרח ישלם יותר כסף.

אז תרוויחו. בעיקרון האזרח צריך להבין שהוא לא פראייר במובן הזה שאם הוא חונה 32 דקות – הוא ישלם על 32 דקות. אם הוא חונה 32 דקות הוא לא ישלם לכל השעה כשהוא חנה 32 דקות, ולכן אני תומך בחוק הזה, בגדול. אז אל תשכנעו אותי לא לתמוך בחוק, תשכנעו אותי אם יש בעיות שצריך לפתור.

אני אומר ככה, אם אתה עומד לתמוך בחוק חד משמעית, אני מציעה שתשית את החוק הזה רק על עלות חניה שהיא מעל סכום מסוים, כמו 60 שקלים, שלפחות אתה יודע שאם סופר דקה.

רק בתל אביב זה עולה ככה, במקומות אחרים זה לא קיים.

לא יודעת, 60 שקלים לשעה. הנה אני מתל אביב ואני אומרת לך שאם חניה עולה 60 שקלים לשעה וחסכת למישהו לפי דקות לפחות חסכת לו שקל לדקה, נגיד ככה. אבל אם חניה עולה 30 שקלים ליום או ארבעה שקלים לשעה כמו שאנחנו משלמים בתל אביב, מה אתה מתעסק איתי עכשיו בארבעה שקלים לשעה?

איפה יש ארבעה שקלים לשעה?

אצלנו.

נכנסתי לבית חולים כמדומני, בית חולים.

לא, אני מדבר איתך על חניונים של אחוזות חוף בתל אביב.

לא מדברת על בית חולים.

כדוגמה נכנסתי לשיבא בתל השומר.

מה אתה רוצה ממני בשיבא?

יש לנו 60 חניונים בעיר תל אביב יפו מצפונה עד דרומה והמחירים הם מאוד זולים.

ארבעה שקלים לשעה?

אני גם לא ראיתי.

אני אומר עוד פעם, אם אנחנו נצטרך להתעסק עם דקה.

20 אגורות, לאן נגיע?

חצי אגורה ורבע אגורה.

זה לא שווה.

ראית חניה בארבעה שקלים לשעה?

כן.

אולי בקרית שמונה.

תגידו, נדמה לכם שאנחנו לא אומרים, חלילה, אמת?

לא ראיתי, אני מחנה בתל אביב.

יש 75% הנחה לתושבי תל אביב.

תושב יקבל 75%.

אה, לתושבי תל אביב?

אם אתה לא תושב אתה משלם 12 שקלים לשעה. אז עכשיו אני אתעסק איתך עם 12 השקלים בחלוקה ל-60 דקות? אז אני חושבת שזה צריך להיות מסכום מסוים, ואז, דוד, אתה תעשה אולי לטובה, שימנעו מלהעלות את המחיר של החניה לסכום שאתה תקבע אותו כסכום שמחויב בדיווח בכל דקה, זה אולי יעזור לתושבים.

אפשר רגע חבר הכנסת דוד? לי קוראים דרור דקל, אני גם יועץ חניונים וגם בעל חניון בעצמי. א' אני חייב להגיד בפתח שמאוד מרגש לשבת פה ולשמוע גם את נציגי החטופים. אני חייב להגיד את זה כהערת התחלה.

בעברי הייתי סנ"צ במשטרה ומאז פרשתי והתחלתי לעסוק בייעוץ בנושא חניונים. זאת אומרת, גם בכובע שבעבר הייתי בו בנושא של המשטרה אני חייב לומר, ואני לא צריך הרבה בשביל להזכיר את המקרה של חסדאי, שבסוף הבסיס לאלימות ובטח ובטח לאלימות גם בתוך חניונים, נובעת באיזשהו מקום – ויש על זה הרבה מאוד מחקרים ב-OECD, לא נלאה אותכם עכשיו – על אי שוויון. וברגע שזה הפתח שמתחילים בזה ומשם אנחנו מתחילי מפה אנחנו רק ממשיכים.

אני אעשה את זה בקצרה חבר הכנסת ביטן, כי דיבר פה חבר הכנסת אברהם על חוק פנגו, ולא סתם החברים קוראים לזה חוק פנגו. חלק מהייעוץ שאני נותן זה לאו דווקא לחברות הגדולות, גם לבעלי חניונים קטנים.

כלומר שלפנגו יש היום תוכנה כזאת? אבל מישהו אחר גם יכול לעשות תוכנה כזאת.

זו לא התוכנה, יש להם 2 מיליון אנשים שרשומים, 50% מההכנסות שמזדמנים היום זה מפנגו, הם למעשה קובעים לנו מה עמלת הסליקה. אנחנו כחניונים פרטיים לא יכולים לעבוד בלי פנגו.

בסדר, מה אתם רוצים שאני אעשה פה? אסגור את פנגו? אז תכניסו סעיף שפנגו נסגרת. מה אתה רוצה שאני אעשה?

לא לסגור את פנגו, אבל זה מועיל בעיקר לפנגו.

לא, חבר הכנסת ביטן, זה יגרום , אני לא אקרא לזה מונופוליזציה, אבל בסופו של דבר יהיו פה גוף או שניים שכולם יהיו חייבים להיות מחוברים אליהם. אז פה ייווצר גם אי שוויון.

אז אני שואל אותך שאלה, לא נעזור לאזרחים בגלל שיש? איזה מין תשובה זאת?

לא, נהפוך הוא, חבר הכנסת.

אתה לא חושב שיש איזה קשר עם פנגו שביקשו.

לא, חס וחלילה, אני לא חושד באיש. אבל דיברה פה היועצת המשפטית על החוק שנחקק והתחיל ב-2009.

אבל היום כשאתה הולך לחנות, יש פנגו וסלופארק? איזה עוד חברות יש?

יש גם אפליקציות פרטיות כמו שלנו, של סנטרל פארק.

כן, אבל זה הרוב שני אלו. אז לפי זה מה אתה אומר? אותה בעיה קיימת, זה לא השתנה.

אבל יש גם כאלה שאין להם בכלל.

אנחנו לא נהיה מוכנים שישלמו לנו במכונת התשלום, כי אנחנו נרצה שישלמו לנו ברגע האחרון ליד המחסום, כי אם לי עכשיו יש 60 חניונים בכל הארץ ויש לי מכונות תשלום בחניונים, אני לא ארצה שישלמו לי במכונת התשלום כי אני ארצה להרוויח את הרגע שהוא מגיע למחסום, הדרך היחידה שלי לעשות את זה תהיה באמצעות פנגו שהם 85% מהשוק, או סלופארק שהם 15% מהשוק.

אבל זאת לא הבעיה היחידה, אנחנו מנהלים למשל את חניון קרתא בחניון יצחק קריב ליד העיר העתיקה. עכשיו, למשל, בסוכות, יש פקקי ענק שלא נובעים מהחניון אלא מהרחוב, לוקח לאנשים 20 דקות להשתלב ברחוב. האנשים שישלמו על כל דקה שקל – ואל תחשבו שניקח על דקה 10 אגורות כי אנחנו לא נדע להתמודד עם 10 אגורות שגובים במזומן, זה יהיה המחיר, או שקל או חצי שקל – ובוודאות המחירים יעלו.

כתוב שמעגלים את זה כלפי מעלה.

זה לא משנה אם תעגל את זה, אם היום אנחנו גובים 20 שקלים לשעה – זה המחיר בחניון קרתא – מה נגבה מחר בבוקר? חצי שקל לדקה, זאת אומרת 30 שקלים לשעה, זה במקרה של חניון זול. במקרה של חניון יקר נגבה שקל. אף אחד לא יגבה 10 אגורות כי מכונות התשלום של המזומן לא יודעות להתמודד עם זה. אנשים יעמדו 20 דקות כדי לצאת והם יראו שעון זמן בראש שלהם מעל, גם ככה יש בלי סוף אלימות בחניונים שאנשים יוצאים מהמכונית ומרימים מחסום בכוח, נצמדים, זו תופעה רווחת.

אני מציע שתעשה את החניונים בחינם, אני חושב. אולי נגרום שיהיו חניונים בחינם אז לא תהיה אלימות או כל מיני דברים. בואו.

חניה זה אחד הדברים החשובים ביותר במארג התחבורה. אם היו חניונים בחינם – לא יהיה לך מקום לאף אחד, אוקיי? אז אי אפשר לעשות חניונים בחינם. אין אח ורע בעולם לחוק הזה כי יש הבדל אדיר בין כחול לבן לחניון, לוקח זמן לצאת מחניון.

אתה רוצה שאנשים ישלמו 20 שקלים על 20 דקות שהם המתינו בתור? לא סתם זה רק בכחול לבן. שלא נדבר על זה שזו התערבות גסה בחוק חופש העיסוק, תתערבו גם בבתי מלון, אני רוצה לעשותlate check out ולשלם לפי שעות, לא כטובה מהמלון אלא כחובה. איפה תעצרו את ההתערבות הזאת?

והאם אתם מבינים את הבעיה של המזומן? כל המפעלים הקטנים שעובדים במזומן, במיוחד בפריפריה, מה הם יעשו? איך תחשב דקות בלי מערכת בקרה מתוחכמת? אז תפסיק לעבוד במזומן זה אומר שאתה מוציא את כל המפעילים הקטנים, את כל החניונים הקטנים, נותן לחברות גדולות כמו שלנו ולמעשה מעביר את כולם לסלוק באמצעות פנגו וסלופארק.

עוד פעם. בסדר.

ומה עם התורים? איך תטפל בתורים?

אתה אומר לי: אל תפגעו בנו בגלל שסלופארק ופנגו.

בגלל שזה יפגע בסוף באזרח.

אני אומר שאתה פוגע באזרחים כי אנחנו נגבה או חצי שקל או שקל. בוודאות גם מה קרה עם חוק רבעי שעה, אתם יודעים? גם לזה אין אח ורע בעולם, חוקקו חוק רבעי שעה. אתם יכולים לראות את המחקרים – המחירים קפצו מאז שעברו לרבעי שעה.

משרד התחבורה פה?

זה מנוגד למדיניות של משרד התחבורה למנוע כניסת רכבים לעיר על ידי צמצום תקני חניה שנועדו ליקר מחירים.

רגע. משרד התחבורה פה? מה העמדה שלכם?

תמי פרידמן, ייעוץ משפטי. אני מעדיפה לתת לגורם המקצועי לדבר.

תני למי שאתם רוצים, אמרתי משרד התחבורה, לא אמרתי מי.

אוקיי. בעיקרון השרה שלנו תומכת בהצעה, אבל תוך כדי שמעלים הם נראה לי קצת עשו סלט בין הכחול לבן לחניונים.

לא, לא. תכף נדבר עוד פעם על החניונים אם תתנו לי רשות.

אלה פונאמרב, אגף תכנון מנהל תשתיות. בגדול אנחנו תומכים בהצעת החוק.

אז למה צמצמתם תקני חניה? – כדי לייקר את מחיר החניה כדי שיסעו באוטובוסים.

אני מבקש לא להפריע לה.

יש פה שני דברים שונים, צריך לחלק לשני מישורים. אנחנו מדברים על חניה בשטח ציבורי שזה במרחב ברשויות מקומיות וכרגע הצעת החוק קשורה לחניה בחניונים ועל זה אנחנו מדברים. עכשיו, אתם עשיתם פה קצת סלט, לא הבנתי ואולי לא שמעתי טוב, לגבי כחול לבן. איפה בחניונים יש כחול לבן?

לא דיברנו על כחול לבן.

אז סליחה, אולי לא הבנתי. אז שוב, המדיניות היא לצמצם חניה בשטח ציבורי בתחום הרשות המקומית. לגבי החניונים אין לנו התנגדות לחוק.

חבר הכנסת ביטן, אני רק אשלים את ה-say, כי עלה פה כמה פעמים על החוק שחוקק ב-2008. הבדיקה האחרונה העלתה שמה שהחוק ניסה להקל על האזרח ולהוזיל את החניה בעצם גרם להיפך הגמור, זה גרם לכך שהמחירים לשעה הראשונה עלו בין 20-30 אחוזים ומהשעה השנייה עלו כמעט ב-50%. ויש לי תחושה, רק תחושה, שגם הפעם. אנחנו מנסים להיטיב עם האזרח ולגרום לכך שהוא ישלם פחות אבל בסופו של דבר המציאות מוכיחה אחרת.

התחלתי בזה, יכול להיות שזה יגרום לעליית מחירים מסוימת, אני לא מתווכח על זה.

מה לגבי אלימות שיש בחניונים?

אבל לפעמים צריך שיהיה צדק, ולפעמים האנשים מנצלים את זה.

בדקה? לא ברבע שעה? בדקה הוא נמדד הצדק?

אז בוא נעשה שניה, למה דקה? כמו בסלולר. מי מסוגל לחשב את זה?

אני רוצה לספר שבתל אביב יש לפעמים אירועי שיא למשל כשיש הופעה בהבימה מה שעושה עיריית תל אביב היא גובה את התשלום מראש כשהם נכנסים מחיר גלובלי כדי שמי שיוצא מההופעה לא ייתקע בפקק, שיוכלו לזרום החוצה בלי ענייני התחשבנות. אנחנו עושים הכול כדי שאנשים לא ייתקעו מאחורי המחסום, כדי שלא תהיה אלימות מאחורי המחסום, כדי שאם יש אירוע שיא בעיר אז שהנסיעה תהיה מראש ולא לפי דקה אלא לפי כניסה.

אתם רוצים הפסקה חמש דקות?

ואם רוצים להוזיל את מחירי החניה.

אני יכול לשאול נתון? אתם עובדים עם מערכות ממוחשבות, לא? יש לכם את הנתונים כמה חבר'ה יוצאים לפני השעה הראשונה, אתם יכולים לתת את הנתונים האלה?

מעט מאוד.

אתה יכול להביא גרף? אם זה מעט מאוד אז על מה אתם נלחמים?

אבל מה אתה רוצה? לשנות את השעה הראשונה או גם את השנייה והשלישית והרביעית?

הם רוצים שהחיוב לפי דקה יהיה לאורך כל היום. כשכל הבעיה שנעמה לזימי הזכירה – ובזה אני מזכיר אותה – שאנשים חויבו על זמן שהם לא חנו, שהם חיפשו מקום ולא היה מקום והם יצאו. בשביל זה יש U-turn grace 10 דקות אצלנו חינם. באחוזות החוף רבע שעה. תחייבו את זה בחוק למפעילים שלא נותנים את זה.

בסדר, זה לא הכול אחוזות החוף.

הוא אומר תחייבו את כל החניונים.

אתם לא בסדר, אתה יודע למה? אני הייתי מבין אותך אם בשעה הראשונה היית בא ומדבר איתי על הדקה, כמה דקות, שנתפס חניה בזה הראשון.

הוא אמר רבע שעה.

לא, על זה שזה פחות משעה בהתחלה. אבל אתם על מה אתם מדברים פה? נראה לי שבחוק הזה עלו פה על משהו. מה קורה? אנחנו מחנים את האוטו, אחרי איזה שעה וחצי-שעתיים, אנחנו הרי לא שמים לב, אני ואתה כששותים את הקפה אנחנו לא אומרים טוב שמנו ב-11:00 נבוא ב-14:00 כי זה על השעה העגולה. אז יוצא להם בטח הרבה מאוד כסף לפי מה שזה נראה, כי אנשים חוזרים חצי שעה לפני הזמן.

אדוני, זה לפי רבע שעה.

אנחנו בישראל חכמים יותר מכל העולם, אז למה רק בישראל החוק הזה? אז למה לא חוקקו דבר דומה בכל העולם?

רק לפי רבע שעה.

אני מאוד הייתי שמחה לדעת על איזה סכומים אתם חושבים כשאתם מדברים על שעה חניה?

אני אסביר דבר אחד, אם אני נכנס לבית חולים סורוקה למשל, אחרי רבע שעה אני משלם 25 שקלים כאילו אני נמצא שעה שלמה, ועל זה אני מדבר. לא יכול להיות שבן אדם נמצא רבע שעה והוא שילם על שעה שלמה על זמן שהוא לא חנה.

אני רוצה לומר משהו על בתי חולים. איכילוב היה פה פעם על המדוכה בגלל שאנשים שבאים לביקור חולים שילמו 80 ו-100 שקלים ליום. ואז היה דיון בכנסת ושמתם מגבלה על חיוב של בתי חולים בכל הארץ, אתם קבעתם את הסכום לאיכילוב, לשיבא ולכולם, זה לא קשור. זה חוזר מנכ"ל שקשור רק לבתי חולים. גם לי כואב הלב שכשאני הולכת לבקר מישהי בטיפול ואני צריכה לשלם סכומים בשביל לבקר אותה. אבל זה חוק אחר.

אם יש בעיה בכמה מקומות, בתי חולים או דברים כאלה, אי אפשר להכליל את הכול. אתם מכלילם במקומות שדווקא יש הטבה לאזרח, ומה שקורה זה שזה יפגע באזרח עצמו. צריך לקחת את המקומות האלה שיש בהם בעיה ולא להגיד שאני מכיל את זה על כל החניונים. אנחנו באים לקראת התושב.

תמיד יש אינטרס כזה ואינטרס כזה.

דוד, אולי תקבל את ההצעה שמסכום מסוים לשעה תכיל את זה?

אני מוכן לזה, אבל אנחנו לא יכולים לכתוב את זה בחוק. מה שאני מציע זה שאני מוכן שעד סכום מסוים לא נצטרך לעשות את הדקה הזאת, אז נאפשר לשר לקבוע בצו את הדבר הזה. זאת אומרת הוא יקבע לפי אזורים אבל. יש הבדל בין קריית שמונה לבין תל אביב.

בקרית שמונה אף פעם לא תגיע ל-60 שקלים לשעה.

60 זה נראה לי הרבה.

יש מחלקת מחקר לכנסת, תבדקו אם יש מקום אחד בעולם שגובים לפי דקה, זה בלתי אפשרי.

אח שלי, אבל אתה היית מתנגד אם בשעתיים הראשונות. תשמע, נותנים לך את השעה. בסוף, אחי, מדובר פה בכסף שאפשר לעזור את האנשים. אני מחנה בחניונים, אני רואה שלפעמים יוצא לי לשלם 100 שקלים, יוצא לי סכומים.

כמה יצא לך לשלם אם תשלם לפי דקה?

יש לי רעיון בשבילך, אתה רוצה להוזיל חניה? תעלה את התקן.

יש לי אינטרס גם לעזור לצד השני, זה שאתם תוקפים זה לא יעזור לכם. בוא ננסה למצוא את הדבר הנכון שגם אתם לא תיפגעו וגם בסוף האזרחים לא ישלמו יותר מידי.

אז למה צמצמתם תקני חניה? כי רציתם להוזיל את החניה, זאת הסיבה שצמצמתם תקני חניה בחוק, כדי להעביר אותם לרכבות.

שאלת חבר הכנסת אם יש לנו רעיון, אנחנו מוכנים להגיש הצעה.

יש קודם כול סעיף בפקודת התעבורה, אנחנו מתייחסים לתיקון 70ב1, סעיף שאומר שר הפנים בהסכמת שר התחבורה באישור ועדת הכלכלה. למה שר הפנים? רשאי לקבוע משיקולי תחרות בענף ומשיקולי תחבורה כי הוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגים של חניונים או לגבי אזורים מסוימים שיש בהם חניונים כפי שייקבע. זה לא פותר לי את הבעיה. אנחנו צריכים להכניס סעיף שאומר ששר התחבורה יכול לקבוע גביה לפי מחיר מינימום אבל לפי אזור, לא באופן כללי. יש הבדל בין תל אביב לבין עיר אחרת. הם מתייחסים לתל אביב בעיקר.

איך נחזיר עודפים? בעשר אגורות? בחמש אגורות? איך אתם מצפים שיפעל?

הוויכוח נגמר. אתה רוצה? לך תגיש בג"ץ.

סכום מינימום שממנו והלאה יתחילו לגבות.

מבחינתנו הנושא הזה של חיוב לפי דקה לא יחול, אוקיי? זה הכול. שהשר יקבע. זה מקובל עליי שבאמת אם זה סכום לא מי יודע מה, החיוב של לפי דקה הוא לא משמעותי פה.

אני עוד פעם חוזר, אם תרצו שנשב, חברי הכנסת, לדון בהצעות, אנחנו נשמח.

הצו שפורסם, במקום לתקן אותו כל הזמן. זה מקובל עליכם?

האם אתה רוצה שהצו יהיה באישור ועדת הכלכלה?

לא יודע, למה אני צריך את ועדת הכלכלה פה?

מצטערת, אני חייבת לקטוע אתכם בדיון הזה. שעה שאני יושבת כאן וזה נראה לכם הגיוני?

בסדר, שייכנס ועדת הכלכלה.

יש 20 איש, אזרחים במדינת ישראל סביב השולחן הזה, וזה נראה לכם הגיוני שאתם מתווכחים על חמש או עשר אגורות? על שעה של חניה בתל אביב? בהופעה בהבימה? כשיש אנשים בתוך המנהרות עכשיו, עכשיו במנהרות. היום נפתח מחדש מושב הכנסת אחרי פגרה, יש לנו אנשים בתוך מנהרות בעזה עם קלצ'ניקוב לראש. לפני שנה בדיוק חזרה אישה וסיפרה - - -

טוב, אנחנו צריכים לסיים 12:30.

איך זה יכול להיות? תגידו לי, אתם בסדר עם זה?

יש דברים שאנחנו צריכים לעשות אותם ללא קשר.

באמת? זה יכול להיות?

תעצרו את העשייה הזאת.

מי אתה? אתה נציג משפחות החטופים?

מה זה חשוב? הוא אזרח, זה לא משנה. אנחנו כולנו כאן חלק מהדבר הזה. איך זה יכול להיות?

אני אתן לכם חמש דקות הפסקה, תסיימו את הניסוח הזה של התיקון שאמרנו.

איך זה יכול להיות שבזה אנחנו מתעסקים ביום-יום?

(הישיבה נפסקה בשעה 12:09 ונתחדשה בשעה 12:19.)

אני פותח את הישיבה שוב. איפה בצלאל? הוא עושה צחוק? ברח לי פתאום?

דוד, מה אתה עושה עם חניונים קטנים שיש לבן אדם בלי מחשב?

עזוב אותי מזה כבר, אתם שיגעתם אותי. הישיבה נפתחה עוד פעם.

כבוד יושב-הראש אפשר שאלת הבהרה בבקשה? אני שואל, יש לי חניון מתחת לבית ללא מחסום ומופיע שם בן אדם שמגיע וצריך לחשב לפי דקה ולתת עשרות אגורות. אני מציע לפטור את החניונים הקטנים לפחות.

לא פוטר אף אחד וזה יהיה בדיוק כמו שקבענו, ומי שלא מתאים לו – שלא יפתח חניון, זה הכול. תתקדמו. תקריאי את זה. מספיק כבר עם כל הדברים האלה.

זו מדיניות מאוד משונה.

כן, הלאה.

מה שהוסכם זה להשאיר את הסעיף כמו שהיה בכחול, כלומר ברירת המחדל שהתשלום הוא לפי דקות ובסעיף קטן ג' ששם יש סמכות לשר הפנים בהסכמת השר ובאישור ועדת הכלכלה לקבוע שהוראות הסעיף לא יחולו, אז בעצם אנחנו מוחקים את המילים "משיקולי תחרות בענף" ו"משיקולי תחבורה" וזה בעצם פותח את השער לשר הפנים ולשר התחבורה לקבוע שזה יחול רק על חניונים שגובים מעל מחיר מסוים לשעה, והם יוכלו בטבלה לקבוע את המחירים.

לפי דקות.

אם השר לא קובע, מה ברירת המחדל?

אז יישאר המצב הנתון, אין מה לעשות.

אז מאפס שקלים זה יהיה לפי דקות? משקל כאילו?

לא. עשינו שינוי, הפכנו את זה. עכשיו לא חל לפי דקות.

לא, אמרתי, השאלה מה רוצים לקבוע כ-default, כרגע ה-default – אני הולכת לפי הכחול – שהתשלום הוא לפי זמן החניה בדקות, ואפשר להחזיר את זה לנוסח הקיים כרגע בחוק ולקבוע שה-default לא משתנה וזה לפי יחידה של שעה ושעה ראשונה ויחידות של רבע שעה לאחר השעה הראשונה.

רבע שעה.

פסל, אי אפשר ככה. אתה בכוונה עושה לנו את זה?

מה פתאום.

אלו שתי חלופות שצריך להכריע ביניהן. אחר כך בעצם אומרים גם היום שר הפנים ושר התחבורה יכולים להחליט שזה לא יחול לגבי סוגים של חניונים. מה שעלה פה בוועדה זה הרעיון שזה לא יחול לגבי סוגים של חניונים שגובים מתחת ל-X שקלים לשעה.

כן, רק מסכום מסוים זה יחול, אבל הם יקבעו.

אז אולי יהיה שווה לגבות סכומים נמוכים.

אביגל, כמו שאני מבין יש פה שתי חלופות בעצם, מה ה-default?

הוועדה עכשיו צריכה להכריע מה יהיה ה-default, האם הנוסח של החוק היום או הנוסח שהוצע בקריאה הראשונה?

דוד, אני מציע שלפחות ה-default יהיה החוק היום, ואז תיתן לשר לעשות מה שהוא רוצה.

אני לא מבין, אתה נגד האזרחים, פסל?

ממש לא, אני חושב שזה ייקר את החניונים לאזרחים.

מעלים את החניונים תמיד, ללא קשר לחוק הזה.

עוד רגולציה ועוד רגולציה.

בינתיים כשצריך לדאוג לאזרחים זה יותר חשוב מלדאוג לעסקים.

הסיבה האמיתית היא לעזור לאזרחים לשלם פחות בדקות שהם נמצאים.

בצלאל, אני מכבד אותך, אוהב אותך. נגיד שלפחות שה-default יהיה - - -.

שתי האפשרויות קיימות, אין מניעה משפטית, אבל השאלה היא בעצם מה נשאר כ-default? עד שהשר לא מביא את הצו, האם התשלום יהיה לפי זמן החניה בדקות? או האם התשלום יהיה כמו היום והשר יוכל לקבוע ולגבי חניונים מסוימים אתם תצטרכו לקבוע?

לגבי מחירים וחניונים.

לגבי חניונים שגובים.

ומה יקרה אם השר לא יביא את התקנות?

בוא נבקש מהשר להביא את התקנות.

מה נשאר ה-default, עד שהשר יביא מביא תקנות?

תראי, חבל שישנו את כל המחשוב ואת כל הטכנולוגיה. תנו שנה או לטבלה או ל- - -

נתנו חצי שנה.

השאלה אם עושים את השינוי לפי זמן חניה בדקות ומשאירים לשר פתח להגיד מתי זה יחול.

מחר ב-08:30 נמשיך את הדיון ונצביע על זה.

אפשר להצביע עכשיו. בצלאל, אתה מתנגד שזה יהיה ה-default שיאפשר לשר?

היועצת לא נמצאת מחר, אני מצטערת.

אז יום רביעי בבוקר, בסדר.

ביום רביעי יש לך שני דיונים. היא לא נמצאת בימים האלה, אני מצטערת דוד.

קודם כול אנחנו מסתכלים על הדרג המקצועי, באמת. האם אתם יכולים או לא? זה א' ב'.

דוד, אני חושב שצריך לעשות אותך יושב-ראש הכנסת. בוא נעלה להצבעה, נראה לי שכולם יהיו בעד.

בכל מקרה אנחנו נותנים אפשרות לשר להתגבר על ההוראות האלה, השאלה היא רק מה ברירת המחדל? מה הקבוע ומה השר משנה? זה קיים גם היום המנגנון הוא של שעה, רבע שעה, רבע שעה, רבע שעה ולשני הסדרים יש אפשרות להחריג סוגים של חניונים. ההבדל הוא שהיום הם רשאים לקבוע את זה רק משיקולי תחרות ומשיקולי תחבורה. מה שמוצע בעצם זה למחוק את הצמצום של השיקולים, השר יוכל לקבוע גם שיקולים אחרים.

אבל הפכנו את זה, השר שהוא יקבע לפי הנוסח שלך השר קובע אם יהיה לפי דקות או לא, לא החוק קובע.

אבל גם היום המנגנון של שעה ראשונה ואחריה בכל רבע שעה, אלו הוראות שהשר יכול להתגבר עליהם.

אבל את מורידה את העניין של החניה לפי דקות אלא אם כן הוא ייתן תקנה שאומרת מה הגבול של העניין הזה, ויש הבדל. לא התכוונתי לזה ככה. אני אומר שזה יהיה לפי דקות והשר יקבע מה הסכום שממנו לא יחול לפי דקות, ככה אני רוצה.

בסדר.

זה מה שאמרתם מקודם.

לא, היא הפעילה אופציה אחרת שהיא לא מתאימה.

לא, אמרתי שיש שתי אפשרויות.

השר, הדבר היחיד שהוא יכול לעשות, זה לתת צו שאומר שזה חל מסכום מסוים. אם הוא לא נותן את הצו הזה אז זה אומר שזה יחול מהשקל הראשון. אם הוא נותן את הצו, אז יחול רק מסכום מסוים.

בסדר.

ולפי השיטה שלך השר קובע אם זה יחול או לא יחול, אני לא רוצה את זה ככה.

רק עוד דיוק אחד. היום הסעיף אומר שזה לא יחול לגבי סוגים של חניונים. השאלה אם רוצים לדייק את זה ולהכניס את העניין של המנגנון של המחיר, או שברגע שאנחנו אומרים שלפי סוגים של חניונים, ברור שפתוחה האפשרות בפני השר לומר: אוקיי, חניונים שגובים מעל סכום מסוים.

בסדר, אבל זו זכות שיש לו. אם יבוא השר ויגיד שחניון שהמחזור שלו 10 שקלים, לא יודע, לא צריך להחיל את זה, אז היום הוא יכול לעשות את זה בלי קשר אליי ובלי קשר לחוק.

נכון, זה מה שאני אומרת, אני אומרת שברגע שכתוב סוגים של חניונים, שיקול הדעת של השר פתוח.

השיקול הזה קיים?

כן.

רק תכניסי את האופציה הזאת של הסכום. מעבר לזה, אנחנו לא פוגעים בסמכות השר לגבי העניין הזה.

זה מה ששאלתי, האם להכניס את העניין של המחיר?

לא, להכניס סעיף מסוים רק לגבי החניה לפי דקות, לא להשחיל את זה לסעיף ג'. לעשות אולי ד' שאומר שלגבי החניה גביה לפי - - -.

אבל זה הוראות הסעיף.

אז תנסחו את זה באופן כזה.

הסעיף כרגע אומר – אם אנחנו מקבלים בנוסח הקריאה הראשונה – שהגביה תהיה לפי דקות. עכשיו, השר יש לו סמכות שהוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגים של חניונים.

זה הכול.

לגבי סוגים של חניונים זה אומר שהוא יכול לקבוע שחניונים שגובים מעל X לשעה זה יחול עליהם.

שיקבע, אין לי בעיה, לא אכפת לי. אין לי בעיה שזה יהיה לפי מחיר, וגם הוא יכול להחיל שזה לא יחול בחניונים מסוימים, אין לי בעיה עם זה. תחליטו, אני רוצה לסיים את זה.

אתה רוצה שזה יהיה באופן ספציפי לגבי השעה? או שאתה אומר שזה בסמכות השר ברגע שיש לו לגבי סוגים של חניונים, זה אומר שהסמכות שלו לפי מחיר ולאו דווקא לפי - - -.

לא, אני רוצה שזה יהיה כתוב במפורש, זה הכול. הוא יכול גם להחליט שסוגים מסוימים של חניונים אולי לא יחול לגמרי.

אז אני כותבת לגבי סוגים של חניונים.

אז את מוסיפה עוד משהו.

רק להגיד את הנוסח. לא יחולו לגבי סוגים של חניונים ובכלל זה חניונים שגובים מעל סכום כסף.

מתחת לסכום שהוא יקבע. בסדר? טוב, צריך לקרוא את זה?

צריך לעשות את הקריאה.

אוקיי, בואי נעשה אותה שניה ונגמור עם זה.

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 134) (תשלום דמי חניה), התשפ"ד – 2024

תיקון סעיף 70ב1
1.
בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), בסעיף 70ב1, במקום הסיפה החל במילים "לפי יחידות זמן" יבוא "לפי החניה בדקות: בתשלום במזומן יעוגלו דמי החניה כלפי מעלה לסכום הקרוב בשקלים חדשים".



זה בעצם עונה על השאלה שעלתה מחבר הכנסת פסל האם צריך להתעסק באגורות וכו', ועל זה ניתן מענה בישיבה הקודמת.

יהיה אחר כך תיקון גם לסעיף קטן ג' שבו המילים "משיקולי תחרות בענף" או "משיקולי תחבורה" ימחקו, כך שבעצם הסמכות של השרים יכולה להיות מכלל השיקולים, לא רק שיקולי תחרות או שיקולי תחבורה.

כן.

ותהיה תוספת, כרגע זה "כי הוראות סעיף זה לא יחולו לגבי סוגים של חניונים" ונוסיף "ובכלל זה לגבי חניונים שגובים מתחת לסכום שיקבעו השרים".

בדיוק. אני חושב שהלכו פה על משהו מאוזן. זאת אומרת שגם השר יכול לקבוע שחניונים מסוימים לא ייכללו, וגם לקבוע סכום שרק מעליו יכללו. אני חושב שזה הוגן. גם זה פותר את הבעיה של מה שאמרת. בסדר?

של החניונים הקטנים.

עזוב, אני לא השר. עוד פעם אתה מתחיל לנהל איתי משא ומתן? הוא יכול לקבוע שחניון מסוים לא ייכלל, אבל סכום מסוים. אז קיבלנו את הטענות האלה ואני חושב שזה איזון של העניין הזה. אז כן, מי בעד הנוסח לקריאה שניה ושלישית? אתה יכול להצביע, לא יקרה לך כלום אם תצביע.

אני רק אקריא את סעיף התחילה.

מה זה שייך? הוא נציג ליכוד. לא באת סתם כדי לעשות תיקון. תצביע, כן. תחולה, כן.

תחילה
2.
תחילתו של סעיף זה לפקודה, כנוסחו בחוק זה, שנה מיום פרסומו

אוקיי. מי בעד?

הצבעה

אושר.

אוקיי, עבר קריאה שניה ושלישית. תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:39.