ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 04/11/2024

חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכלכלה
04/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 498
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ג' בחשוון התשפ"ה (4 בנובמבר 2024), שעה 13:20
סדר היום
הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024, של ח"כ חנוך דב מלביצקי
נכחו
חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
משה פסל
חברי הכנסת
חנוך דב מלביצקי
מוזמנים
זאב ריינמן - רע"ן תקציבי אכ"א ושכר, את"ק, משרד הביטחון

רון שלמה סולומון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים

ספיר איפרגן - רכזת תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

נופר יחזקאל - רמ"ד תע"מ ושמ"פ, משרד הביטחון

אופיר טל - העמותה למען משרתי המילואים
ייעוץ משפטי
איתי עצמון
אביטל יזרעאל הופמן
מנהלת הוועדה
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי
אורי פנסירר



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024, פ/2069/25 כ/1015
היו"ר דוד ביטן
אני מתחיל את הישיבה בנושא הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי. משרדי הממשלה פה? האוצר פה? הביטחון פה? בזמנו ביקשתם דחייה עד חודש אוקטובר-נובמבר בגלל הנושא של תקציב המדינה וכולי. את בעיית 24' פתרנו עוד לפני הצעת החוק. פה מדובר על לאחר שנת 24' – 25' והלאה. מה העמדה שלכם לבי הצעת החוק אחרי שתקציב המדינה אושר בממשלה?
זאב ריינמן
זאב ריינמן מאגף התקציבים במשרד הביטחון. כפי שאמרת, זה לא רק 24' – כל חרבות ברזל, לא יודע עד מתי זה יימשך, כל עוד יש צו 8.
היו"ר דוד ביטן
בכלל לא חשבנו שזה יהיה יותר, אבל זה מה שיצא.
זאב ריינמן
נכון. קרן הסיוע שצחי פה היה, זה אחד מהתבחינים שאושרו ותאומו עם האוצר וכבר שולמו – בהיקפים משמעותיים – לדעתי קרוב ל-20,000 משרתים קיבלו החזרים על כביש 6. הדבר הזה עובד. מבחינת חרבות ברזל והפעילות שקורית היום, כל משרתי המילואים שמגישים וזכאים מקבלים החזר.
היו"ר דוד ביטן
בהחזר הוצאות. מה שבזמנו דיברנו.
זאב ריינמן
החזר הוצאות, הם מגישים, הם מעלים חשבונית. הכול דיגיטלי כמובן.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
החוק הזה לא נועד לחרבות ברזל בכלל.
זאב ריינמן
אני יודע. לגבי השגרה, אמנם זאת לא הצעת חוק ממשלתית, אבל אנחנו שמחים על החוק, בוודאי לא נתנגד אליה. כל דבר שעוזר למשרתי המילואים – נתמוך בו. יש פה חידוד, יותר נכון חידוד משפטי, אחרי שישבתי עם המשפטנים של משרד הביטחון, לא ברור לנו עד הסוף לגבי מהם אותם כללים ששר הביטחון ושר האוצר צריכים להביא לאישור הוועדה. האם מדובר בכללים שהם רק לצורת התשלום או שהם גם כללים שנוגעים לזכאויות ולפרטים שהם יותר בדקויות של לאיזה אוכלוסייה - - -
היו"ר דוד ביטן
בסדר, אני מאמין שהכללים שקבענו לשנת 24' לגבי איך משלמים, זאת השיטה שרציתם, נכון? אז תעלו את זה בכללים.
איתי עצמון
אני מניח שמה שאתה שואל הוא בעצם מה התוכן שיהיה באותן הוראות לעניין החזרת הוצאות. האם מדובר על איך משלמים וכולי, או עצם הזכאות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הזכאות היא מי שנמצא בצו מילואים, זאת הזכאות.
איתי עצמון
הזכאות קבועה בחקיקה הראשית. התקנות אמורות להשלים להבנתי את ההסדר שקבוע בחקיקה.
היו"ר דוד ביטן
את אותו נוהל שעשיתם לגבי 24', תכניסו את זה בכללים מעכשיו והלאה. זאת השיטה שהחלטתם לשלם. איך אתם עושים את זה? החלטתם כך.
איתי עצמון
כן, צריך קצת לחדד.
היו"ר דוד ביטן
תחדד את זה, אין בעיה.
איתי עצמון
יכול להיות שצריך לחדד את ההסמכה.
היו"ר דוד ביטן
רגע, נשמע את האוצר.
ספיר איפרגן
שלום, ספיר איפרגן מאגף התקציבים באוצר. גם אנחנו מבחינתנו, ככל שמשרד הביטחון תומך ומוכן לשאת בעלויות החוק, אז בוודאי שאיננו מתנגדים.
היו"ר דוד ביטן
ב-24' ההסכמה ביניכם הייתה 50-50, את זוכרת את זה? אחרי כמה דיונים הגענו להסכמה ואתם הסכמתם לזה. אני לא נכנס לזה כרגע, אני מאמין שאתם תסתדרו ביניכם. ברור שאם משרד הביטחון נמצא פה גם כדי להשתתף בעלות, אלה חיילי מילואים.
ספיר איפרגן
יושב-ראש הוועדה, אני אייעץ – חשוב לומר את מה שצריך להיאמר ואמרתי אותו.
היו"ר דוד ביטן
אין לי בעיה, בסדר. אני רק מזכיר שלגבי 24', לאחר מספר דיונים שהיו פה ומשא ומתן שהיה בינינו לאוצר ולביטחון, החלטתם על 50-50. אז או שתמשיכו בשיטה הזאת או שתגיעו להסכמות כמו שאתם יודעים להגיע ביניכם.

יש עוד משהו שמישהו רוצה להגיד שקשור?
אופיר טל
כן, אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים. אגיד את זה בהמשך לדיון הקודם - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, אל תכניס אותי לדיון הקודם.
אופיר טל
בהמשך לדיון הקודם.
היו"ר דוד ביטן
רק לגבי הדיון הזה. תפסיקו כבר עם העניין הזה שכל פעם שעולה נושא של מילואים, אתם מביאים לי את כל ה"סרייה". זה לא הולך הסיפור הזה. כאן רק לגבי העניין הזה. יש לך משהו לגבי העניין הזה?
אופיר טל
כן. בהמשך לישיבה הקודמת לגבי התכלול של הדברים; אין לנו הערות לנוסח או לשיטה או לחלוקה ביניהם, זה לא מעניין אותנו, סליחה שאני אומר את זה בצורה כזאת, זה לא מעניין את איש המילואים מי נושא בדבר.
היו"ר דוד ביטן
אבל זה מעניין את הממשלה.
אופיר טל
אני מבין. אבל אנחנו פה מטעם אנשי המילואים. השורה התחתונה צריכה להיות שזה יהיה נוח וקל, ולא שיריצו אותנו עוד פעם. לדוגמה עכשיו תירשם בכביש 6 כדי לקבל את ההחזר הזה, ואם אתה לא תירשם בכביש 6 אצל המפעיל הדרומי ואצל המפעיל הצפוני ואצל כל מיני אחרים - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל השיטה הזאת עובדת, אני לא יודע מה אתה רוצה. היא עובדת, הוא אומר לך. השיטה שהם צריכים לעשות החזר הוצאות דרך הבסיס – הם עושים את זה דרך הבסיס, נכון?
זאב ריינמן
הם עושים את זה דיגיטלי.
היו"ר דוד ביטן
דיגיטלי. זה עובד, מה אתה רוצה? אני לא מבין.
אופיר טל
מה שמטריד אותנו - - -
היו"ר דוד ביטן
מה זה לא להריץ אותך? אתה צריך לעשות משהו כדי לקבל את הכסף בחזרה.
אופיר טל
יש לך תקרה של 300 שקל נכון?
קריאה
לחודש.
אופיר טל
לחודש, כן. כרגע זה עובד דרך קרן הפיצויים. השאלה אם החוק הולך לשנות את זה? זה מה שמטריד אותנו.
משה פסל (הליכוד)
אם המנגנון יהיה אותו מנגנון.
היו"ר דוד ביטן
אבל כתוב לך בחוק שהשרים, בגלל שזה חוק לעתיד גם, זה לא רק ל-24', כתוב לך שהם יוציאו כללים. בכללים הן יוציאו ונדבר עליהם.
אופיר טל
בסדר. אין לנו הערות לחוק, לא ידענו שזה יהיה כאן.
משה פסל (הליכוד)
דוד, היום ב-2024, זה עבד טוב, השאלה אם זה ימשיך אותו דבר.
היו"ר דוד ביטן
הכניסו פה את הנושא שצריכים לקבוע את הכללים. הכללים מאושרים על ידנו? אז יביאו לנו ונראה.
משה פסל (הליכוד)
אנחנו מבקשים שהכללים יהיו דיגיטליים כמו שזה היום, פשוט מאוד.
היו"ר דוד ביטן
לא צריך לדון בזה כרגע כי החוק מדבר על כללים שיבואו לאישור. אני מאמין שאלה אותם כללים שהיום קבועים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
יש זמן לכללים?
איתי עצמון
כן.
אופיר טל
אגיד עוד דבר לאדוני גם בדברים אחרים – אנחנו לקראת סוף 2024, הרבה הוראות שעה עומדות לפוג. כל מיני הוראות שניתנו עומדות לפוג. כל הדברים הקשורים בהחזר התגמול - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אבל זה לא קשור כרגע לאירוע הזה.
אופיר טל
זה לא בתחום הדיון, אבל חייבים להיות ערניים.
היו"ר דוד ביטן
אני רואה שאני מדבר לקיר.
אופיר טל
סיימתי אדוני.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו מדברים על החוק הזה כרגע. תפסיקו כבר כל פעם שמדברים על מילואים, אתם מביאים לי 20 בעיות. אני כרגע לא דן בזה. נקודה. אני מאמין שמשרד האוצר ומשרד הביטחון ערים להוראות השעה ויביאו את זה לאישור אם צריך. מביאים את זה לכנסת ומאשרים את זה. יש כל מיני ועדות. הוראות שעה הם חלק פה, חלק בוועדת הבריאות, בכל מיני ועדות.

מישהו עוד רוצה להגיד משהו? אוקיי, אפשר לקרוא.
איתי עצמון
הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024 – כמובן שהשם יתוקן בהתאם לשנה העברית.


הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון מס' 5) (החזר הוצאות אגרה לחיילי מילואים), התשפ"ד–2024


תיקון סעיף 6
1.
בחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה–1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 6, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:



"(ב1) מי שנקרא לשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח–2008, יהיה זכאי להחזר הוצאות בעד אגרה ששולמה בעת שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו; שר הביטחון ושר האוצר, בהסכמת שר התחבורה והבטיחות בדרכים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבעו הוראות לעניין החזר הוצאות כאמור".



כאן אנחנו אמרנו שנדייק את סעיף ההסמכה.
היו"ר דוד ביטן
תדייק.
איתי עצמון
אני שואל את נציגי הממשלה, האם נכון יותר - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הוראות באשר לצורת התשלום.
איתי עצמון
אופן העברת החזרת ההוצאות? זה מספיק ברור לשיטתכם.
זאב ריינמן
יותר: הכללים בדבר - - -
ספיר איפרגן
יותר הכללים, פחות הטכניקה.
איתי עצמון
מה זה אומר "הכללים"? זה הכול כללים.
היו"ר דוד ביטן
זה כללים לעניין איך משלמים, נכון? או סכום התשלום, הסכום המקסימלי?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
זכאות זה כל מי שנמצא בשירות מילואים. זאת הזכאות.
ספיר איפרגן
- - - רגע הזכאות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא, לא, מאוד לא מצא חן בעיני, לכן אני פה עכשיו ולא אכפת לי מה הם אומרים בכלל.
היו"ר דוד ביטן
מה הבעיה? למה אתה נכנס איתם ל - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא, אתה שם לב פה פתאום. פתאום זה נהיה רגע הזכאות, הזכאות כתובה בחוק. מי שיש לו צו מילואים, הוא צריך לקבל כסף. ואת זה לא הולכים לשנות. שום כלל לא יעקוף את ההוראה של החוק. ולכן הכללים האלה, מטרתם אך ורק לקבוע את אופן התשלום, לא שום דבר אחר.
איתי עצמון
אנחנו נכתוב: אופן התשלום או אופן העברת החזר ההוצאות?
רון שלמה סולומון
נראה לי שעדיף להישאר עם הנוסח הכללי כי אני משער שתקנות כאלה גם יקבעו באיזה אופן משרתים יצטרכו להגיש בקשה ואולי באיזה מועד יועבר התשלום.
היו"ר דוד ביטן
כן, איך עושים את התשלום. איך מעבירים את זה.
איתי עצמון
בקשות באופן או בקשה לתשלום ואופן מתן ההחזר?
רון שלמה סולומון
אפשר. אני פשוט - - -
איתי עצמון
לא, אבל אתם העליתם את השאלה לגבי העמימות לכאורה בסעיף המסמיך. אני שואל מה הדיוק הנדרש? הצעתי לכתוב: העברת החזר ההוצאות.
היו"ר דוד ביטן
רגע, היום מחזירים 300 שקל. אז גם צריכים לקבוע את הסכום של ההחזר, לא? סכום ההחזר לא כתוב בחוק.
איתי עצמון
סכום ההחזר זה החזר בעד כל ההוצאות.
היו"ר דוד ביטן
כן, אבל זה לא 1,000 שקל או 2,000 שקל – קבענו את זה על 300 שקל.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
איך יהיה 2,000 שקל?
היו"ר דוד ביטן
לא משנה, החוק לא - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
סע כל היום בכביש 6 ותחזור ולא תגיע לזה.
היו"ר דוד ביטן
חנוך, החוק לא מדבר על הסכום. לסכום יש משמעות, לא?
זאב ריינמן
זו שאלה, אם החוק מנוסח ככה דווקני, אז לא נוכל לשים תקרה, כי ההחזר הוא דווקני באשר הוא דווקני, ואנחנו יכולים להגיע - - -
היו"ר דוד ביטן
צריכה להיות תקרה.
זאב ריינמן
לכן כשאנחנו מדברים, הכללים צריכים להיות מספקים כדי שתהיה גמישות. בסוף זה מגיע לוועדה והוועדה תאשר את הכללים. אבל שהחוק יסמיך בצורה יחסית רחבה שיהיה אפשר.
היו"ר דוד ביטן
לא, אבל זה צריך להיות ברור שצריך לתת את ההחזר. הדבר היחיד שאתם צריכים לקבוע בכללים את התקרה ואתם צריכים לקבוע את האופן, זה הכול. ברור שיש תקרה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא את עצם הזכאות.
היו"ר דוד ביטן
לא עצם הזכאות – תקרה ואופן ההחזר. אופן ההגשה ואופן ההחזר, בסדר?
איתי עצמון
ותקרת הסכום. שני כללים.
היו"ר דוד ביטן
כי ב-24' קבענו 300 שקל. זה לא שעכשיו זה לא מוגבל, אין דבר כזה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
300 שקל בכביש 6 זה ים בכסף. מעניין אם מישהו הגיע לתקרה. לא מאמין שיש אחד שהגיע לתקרה.
אופיר טל
יכול להיות שמי שעושה יומיות.
היו"ר דוד ביטן
בדרך כלל איש מילואים לא נוסע כל יום, הרי הוא הולך למילואים. אם מישהו נוסע כל יום, לא מגיע לו החזר. זה לא מילואימניק, זה ג'ובניק.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
תקרה זה מעולה.
אופיר טל
גם ג'ובניקים הם מילואימניקים, אדוני.
איתי עצמון
רק אדייק – ההוראות יהיו לעניין אופן העברת החזר ההוצאות, אופן הגשת בקשות להחזר והסכום המרבי שיוחזק.
היו"ר דוד ביטן
בדיוק.
רון שלמה סולומון
אני מציע שייקבע גם המועד.
איתי עצמון
מועד למה?
רון שלמה סולומון
מועד למתן החזר ההוצאות. כלומר, שיהיה ברור מתי זה ניתן ושלא - - -
איתי עצמון
השאלה אם זה לא כבר בא בגדר אופן העברת ההחזר?
היו"ר דוד ביטן
מה זה מועד? לא הבנתי את המועד.
אופיר טל
תוך כמה זמן.
רון שלמה סולומון
נניח שב-1 בינואר אדוני שרת במילואים ונסע בכביש 6 ושילם אגרה.
היו"ר דוד ביטן
מתי הוא יקבל את הכסף. הוא צודק. אם יעכבו לו את זה, יתנו לו את זה בעוד עשר שנים.
משה פסל (הליכוד)
זה האופן, אופן העברת ההחזר.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, תכניס, תדגיש את זה. משרד המשפטים מבקש, אין בעיה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אופן מועד.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו נענים לבקשות של משרד המשפטים, מה הבעיה?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אתה יודע שאמרו לי שבחקיקה אין "ו/או".
איתי עצמון
נכון.
היו"ר דוד ביטן
נכון, אין. זה לא הגיוני "ו/או".

אוקיי, תמשיכו לקרוא.
איתי עצמון
זה סעיף 1. לגבי הסעיף הזה יש שתי הסתייגויות של סיעת יש עתיד.
היו"ר דוד ביטן
הסתכלת על מה ההסתייגויות עצמן? יש משהו בהן?
איתי עצמון
להבנתי הם לא מהותיות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הם רוצים לדבר?
היו"ר דוד ביטן
יכול להיות. בוא נדבר על זה.
איתי עצמון
אתה רוצה להקריא אותם?
היו"ר דוד ביטן
סעיף 1 – בסעיף קטן 6(ב1) אחרי "להחזר הוצאות בעד אגרה ששולמה בעת שימוש ברכבו הפרטי, בדרכו לבסיס השירות וממנו" יבוא "וכן עבור נסיעות נוספות המתחייבות עקב שירות המילואים". מה זה הדבר הזה? אני לא מבין.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אין נסיעות נוספות שעליהם הורחב - - -
היו"ר דוד ביטן
אם הוא במילואים, אז כל מה שהוא נוסע מגיע לו. אני לא מבין מאיפה זה.
איתי עצמון
להבנתי לא מדובר על הסתייגויות מהותיות.
היו"ר דוד ביטן
עקב נסיעות נוספות, הכוונה שאחרי שהוא מסיים את המילואים, גם הוא נוסע כדי לתת את הטופס לזה וזה. זה מה שהוא מתכוון?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא יודע.
היו"ר דוד ביטן
אז זה לא תופס.

מי בעד הדבר הזה ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

לא אושר.
היו"ר דוד ביטן
לא עבר.

הסתייגות שנייה. סעיף קטן 6(ב1) להצעת החוק, במקום "בעת שימוש ברכבו הפרטי ובדרכו לבסיס השירות וממנו" יבוא: "במהלך כל תקופת שירות המילואים הנקובה בצו". זה ברור, לא?
משה פסל (הליכוד)
בסדר, הוא יכול להגיש על כל התקופה.
היו"ר דוד ביטן
זה מה שקורה בפועל.
איתי עצמון
כתוב שמדובר על בעד אגרה ששולמה בעת שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו. התוספת מיותרת.
היו"ר דוד ביטן
זה לא רלוונטי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?




הצבעה

לא אושר.
היו"ר דוד ביטן
לא עבר.
איתי עצמון
אפשר להצביע על סעיף 1 להצעת החוק.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד סעיף 1?


הצבעה

עבר.
היו"ר דוד ביטן
עבר. פה אחד.
איתי עצמון
הסעיף השני, סעיף 2 תחילה – "תחילתו של חוק זה ביום א' בטבת התשפ"ה, ה-1 בינואר 2025, או בתום תוקפה של ההכרזה על מצב מיוחד בעורף, כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א–1951, שניתנה ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד, 7 באוקטובר, 2023. לפי המוקדם.

להבנתי אפשר להשאיר פשוט תחילה ב-1 בינואר. אין צורך - - -
היו"ר דוד ביטן
את זה עשו בגלל החוק הזה. אני רוצה להבין, מצב החירום ממשיך, נכון? אז אתם רוצים שהחוק הזה יתחיל בתום מצב החירום של חרבות ברזל או אפשר להתחיל את זה מה-1 בינואר?
איתי עצמון
הסכמות היו רק על שנת 2024.
היו"ר דוד ביטן
מה שמפריע לי שעיקר החוק זה שצריך להביא את הכללים. ולוקח זמן הכללים. בינתיים אנחנו בינואר עוד מעט. זה יגרום לזה שתהיה תקופת ביניים שאי-אפשר יהיה לשלם בה.
משה פסל (הליכוד)
יש כרגע כללים.
היו"ר דוד ביטן
לא, אבל הכללים הם עד סוף השנה.
משה פסל (הליכוד)
רק ל-2024?
איתי עצמון
כן. לא במסגרת חקיקה, כאן מעגנים בחקיקה.
היו"ר דוד ביטן
אז צריך פה לרשום שזה בסדר גמור. זאת אומרת שעד לאישור הכללים, יחולו ההנחיות שיש היום. שלא יהיה מצב של פער.
איתי עצמון
אני לא יודע מה ההנחיות שיש, האם הם יתפרסמו איפשהו, אם אנחנו נותנים להם תוקף כאן בחקיקה, צריך להגיד לפחות איפה הם יתפרסמו.
היו"ר דוד ביטן
בוא נפתור את הבעיה הזאת.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
בינתיים משלמים, נכון?
היו"ר דוד ביטן
אבל ברגע שאתה עושה את החוק, לא יוכלו לשלם עד לאישור הכללים. כללים תמיד לוקחים זמן, לוקח זמן לנסח, לעשות אותם.
איתי עצמון
אולי צריך לתת עוד זמן. עוד זמן היערכות.
היו"ר דוד ביטן
מה משרד המשפטים אומר? מה אנחנו עושים פה? או שעוד פעם יצא שבגלל החוק לא ישלמו לאנשים עד סוף תקופת החירום, עד שיביאו את התקנות.
רון שלמה סולומון
הוצע פה שאולי החוק ייכנס לתוקף - - - אפשר אולי להתנות את הכניסה לתוקף של הסעיף עם כניסתן לתוקף של התקנות.
איתי עצמון
זה דבר שאנחנו פחות נוהגים לעשות, מכיוון שאז למעשה חקיקה ראשית מותנית בתוקפה של חקיקת משנה, וזה מצב שאנחנו משתדלים להימנע ממנו.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
זה מבטיח את זה שהחקיקה לא תיכנס לעולם לתוקפה.
משה פסל (הליכוד)
שזה לא יתקיים.
רון שלמה סולומון
אלה תקנות שאנחנו מציעים לקבוע שזה בסמכות שר הביטחון ו - - -
היו"ר דוד ביטן
אז אולי תהיה הצהרה של משרד האוצר ומשרד הביטחון, שלמרות שהתכולה - - - נכתוב ה-1 בינואר, ואתם תצהירו שבתקופת הביניים עד לאישור הכללים, יחול ההסדר של 2024. תצהירו את זה לפרוטוקול.
איתי עצמון
מבחינת אופן מתן ההחזר וכולי?
היו"ר דוד ביטן
כן. כדי שזה לא יגרום מצב שבן אדם שנמצא במילואים, בינואר לא יקבל את ההחזר הזה. אז מה עשינו בזה? לא עשינו כלום. בסדר? מקובל? אז תצהירו את זה לפרוטוקול ונסיים את העניין. תצהירו.
ספיר איפרגן
מקובל.
זאב ריינמן
זאב ממשרד הביטחון, מבחינתנו מקובל שההסדר הקיים ימשיך כך שלא ייוצר פער.
היו"ר דוד ביטן
עד לאישור הכללים.
זאב ריינמן
עד לאישור הכללים.
איתי עצמון
גם אם אנחנו נכנסים כבר לתוך שנת 2025.
זאב ריינמן
נכון. נצטרך ליצור מדיניות ייחודית בנושא, כי במידה וצו 8 יסתיים.
היו"ר דוד ביטן
בסדר. משרד האוצר?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא נראה לי שצו 8 יסתיים. הלוואי.
ספיר איפרגן
מקובל.
היו"ר דוד ביטן
כן. אם יש הצהרה זה בסדר. משרד המשפטים?
רון שלמה סולומון
מבחינתנו זה מקובל. וכמובן נעשה מה - - -
היו"ר דוד ביטן
אתה יודע למה אמרתי משרד המשפטים? כי החוק מדבר על דברים אחרים והנוהל יהיה שונה עד לאישור הכללים. בסדר?
רון שלמה סולומון
גם מפאת חשיבות העניין, ברגע שיעבירו לנו את התקנות, אנחנו כמובן נטפל בהם.
איתי עצמון
למעשה סעיף להצעת החוק יהיה כדלקמן: 2.
תחילתו של חוק זה ביום א' בטבת התשפ"ה, 1 בינואר 2025.
היו"ר דוד ביטן
אחרי ששמענו, מי בעד סעיף 2?


הצבעה

אושר.
היו"ר דוד ביטן
עבר פה אחד. סעיף 3?
איתי עצמון
סעיף 3 עניינו תקנות ראשונות.
היו"ר דוד ביטן
מה זה תקנות? אמרנו כללים או תקנות?
איתי עצמון
זה אותו דבר. זאת חקיקת משנה.
היו"ר דוד ביטן
אבל כתבת כללים.
איתי עצמון
לא, לא כתבתי כללים. אמרנו "הוראות". כששרים קובעים הוראות לעניינים מסוימים, זה בא רק בתקנות.
היו"ר דוד ביטן
אבל תקנות יכולות לקחת שנה.
איתי עצמון
לא, אבל קצבנו כאן זמן. השאלה האם המועד הזה ריאלי. מדובר על תקנות של שני שרים בהסכמת שר נוסף ובאישור ועדה. המועד כאן הוא להעברת התקנות באישור ועדה.
היו"ר דוד ביטן
אבל בדרך כלל תקנות זה משרד המשפטים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
זה עשר דקות התקנות האלה. אתה רוצה שאני אכתוב את זה עכשיו?
היו"ר דוד ביטן
לא, תמיד כשצריך לנסח ולכתוב, זה לוקח זמן.
משה פסל (הליכוד)
כמה זמן?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
די, דוד, נו אתה גם - - -
משה פסל (הליכוד)
ביום אפשר לסיים את זה.
היו"ר דוד ביטן
קודם כל פתרנו את הבעיה לגבי הכסף, אז בסדר. כמה זמן אתם צריכים?
רון שלמה סולומון
אלה תקנות שבסמכות שר הביטחון ושר האוצר, אני לא יכול להתחייב בשמם.
היו"ר דוד ביטן
לא, אבל הכול עובר דרכך.
רון שלמה סולומון
מובן שהכול עובר דרכי, אבל עד שאין נוסח אני לא יכול - - -
היו"ר דוד ביטן
אוקיי, חבר'ה, משרד האוצר – מישהו צריך לקחת את זה לידיים ולנסח את זה. בלי זה לא יהיה, אתם יודעים את זה.
זאב ריינמן
החוק מסמיך 60 ימים.
היו"ר דוד ביטן
זה יספיק לכם? אני יכול לתת לכם יותר כי אתם התחייבתם פה שאתם תתנו את הכסף לאנשי המילואים, אז זה לא משנה לי.
זאב ריינמן
שידברו עם הייעוץ המשפטי, אני נציג אגף תקציבים.
משה פסל (הליכוד)
זה בדיוק הפער.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אתה יודע מה יקרה.
היו"ר דוד ביטן
לא, אין בעיה.
ספיר איפרגן
היושב-ראש, ארבעה חודשים?
היו"ר דוד ביטן
ארבעה חודשים. תן להם. זה לא משנה, כי הם התחייבו פה. בסוף היית עושה חוק והיו נפגעים חיילי המילואים, אתה מבין? לא משנה, פתרתי לך את הבעיה.
איתי עצמון
אקרא את הנוסח: 3.
תקנות ראשונות לפי סעיף 6(ב1) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.



הוועדה יכולה להצביע.
היו"ר דוד ביטן
בסדר גמור. מי בעד?

הצבעה

אושר.
היו"ר דוד ביטן
עבר פה אחד. תודה רבה לכולם.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
זה עולה שבוע הבא?
היו"ר דוד ביטן
את זה כבר תשאל את יושב-ראש הקואליציה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:46.

קוד המקור של הנתונים