פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



19
ועדת הכלכלה
09/10/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 481
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ז' בתשרי התשפ"ה (09 באוקטובר 2024), שעה 9:08

1. הארכת כביש חוצה ישראל צפונה-קטעים 8 ו-1/9 - אישור החלטת הממשלה בדבר התקופה המרבית של חוזה הזיכיון, סכום האגרה המרבי והדרך לעדכון הסכום, לפי סעיף 3(ג) לחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995
2. הסדרת תשלום אגרה במקטעים הצפוניים של כביש 6 והטיפול בגביית קנסות

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

ולדימיר בליאק

אושרת דוד - סגנית לחשב הכללי, משרד האוצר

משה חביב - יועץ פיננסי, משרד האוצר

ולדמיר סימון - מנהל אגף בכיר פרויקטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

משה דוידוביץ - ראש המועצה, מועצה אזורית מטה אשר

שמעון אברהם - סמנכ"ל זכיינות, חברת כביש חוצה ישראל

רן מלמד - מנכ"ל נקודות מפנה, המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית

אביגל כספי

ד"ר עידית חנוכה

ויקטור ינין


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הארכת כביש חוצה ישראל צפונה-קטעים 8 ו-1/9 - אישור החלטת הממשלה בדבר התקופה המרבית של חוזה הזיכיון, סכום האגרה המרבי והדרך לעדכון הסכום, לפי סעיף 3(ג) לחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995

הסדרת תשלום אגרה במקטעים הצפוניים של כביש 6 והטיפול בגביית קנסות

בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה. הנושא הוא הארכת כביש חוצה ישראל צפונה-קטעים 8 ו-1/9 - אישור החלטת הממשלה בדבר התקופה המרבית של חוזה הזיכיון, סכום האגרה המרבי והדרך לעדכון הסכום, לפי סעיף 3(ג) לחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995. הנושא השני הוא הסדרת תשלום אגרה במקטעים הצפוניים של כביש 6 והטיפול בגביית קנסות.

זה משרד התחבורה? בבקשה, מי מציג את זה? משרד האוצר? אוקיי.

ביחד – האוצר, התחבורה וחוצה ישראל. אנחנו כאן אחרי שהממשלה כבר אישרה גם את סכום האגרה. המיון המוקדם הסתיים. אנחנו לקראת פרסום מכרז, ולצורך פרסום המכרז אנחנו נדרשים לפרסם את האגרה על מנת שהמציעים יהיו חשופים.

אתם מכירים את הפרויקט, כבר היינו כאן בעבר לפני שיצאנו למיון המוקדם, אז לא נחזור על הכול מהתחלה. מדובר על פרויקט בשיטה של BOT, זכיין שמממן, מקים, מתפעל, מתחזק. במקרה הזה תקופת הזיכיון תהיה 34 שנים. סכום האגרה שאנחנו רוצים להטמיע במסגרת החוזה והמכרז הוא 3.96 לרכב פרטי, ולרכב כבד זה יהיה פי שניים עם הנחה מסוימת בשעות מסוימות. תעריף יהיה צמוד למדד המחירים לצרכן.

בעצם, לא חידשנו פה. זה דומה למקטעים האחרים שיש כיום בצפון.

זה תואם למה שיש במקטעים? אין פה העלאת מחיר או משהו?

אין פה העלאת מחיר. אנחנו ממש התיישרנו למקטעים האחרים, אז לא העלינו, לא שינינו. אמרתי, תעריף בצמוד למדד המחירים לצרכן, 34 שנים. אנחנו מבינים, מדובר פה על זכיין שלישי כבר, ולכן גם לך, יו"ר הוועדה, בזמנו היה חשוב שיהיה יותר מסודר, שיהיה מערך גבייה אחיד, אז הטמענו שימוש באפליקציות גם במכרז הזה. זאת אומרת, המשתמשים יוכלו להירשם פעם אחת לכבישי אגרה, ובהקשר הזה זה יהיה ברור ולא תהיה בעיה.

אנחנו גם עובדים על אתר אחד לכביש 6, שתוכל להירשם פעם אחת למנוי, ולמעשה לא יהיה בלבול שמוביל אחר כך לגבייה וכולי.

זה זכיינים שונים, נכון?

יהיו זכיינים שונים, אלא אם כן אחד מהזכיינים הקיימים גם יזכה במקטע הזה.

אבל אם יהיו זכיינים שונים, אתם דואגים שלא יהיה צריך כל פעם להתעסק עם שניים? איך אתם עושים את זה?

חשבנו שדרך האפליקציות, והטמענו את זה כבר במכרז. נחייב את הזכיין להתממשק, להתקשר עם כמה אפליקציות בהקשר הזה, כמו פנגו לדוגמה. אני לא יודעת אם הראו לכם פעם איך זה נראה, אבל זה ממש ברור. אתה נרשם פעם אחת לכבישי אגרה – ואתה יכול לסמן שאתה רוצה 6 צפון, גם נתיב מהיר, כל כבישי האגרה שקיימים.

כמה זכיינים יש בכביש 6 עכשיו?

שניים.

שניים יש, ועכשיו השלישי צריך?

השלישי, בדיוק.

אתם צריכים להסדיר את זה, שלא יהיה בלגן עם זה.

אני ממש מסכימה. עדיף שיהיה פרונט אחד, שיהיה אתר אחד.

דיברתי איתכם על זה.

כן, אנחנו מודעים לזה, כמובן, גם חושבים שלעבוד עם שלושה זכיינים – למשתמשים זה לא יהיה דבר - - -

ומה זה הסעיף השני, הנושא של גביית קנסות ?

זה מה שהיא מתארת לך כרגע.

זאת ההסדרה הזאת, לזה הכוונה? של טיפול אחד?

היה חשוב לכם גם שלושה נתיבים, תאורה. הדבר הזה הוטמע.

בקטע החדש?

כן.

נכון.

בשני הקטעים הללו. כל הכביש מתוכנן להיות מהיר, שלושה נתיבים לכיוון ביום הפתיחה.

כל הכביש 6 או רק הקטע הזה?

הקטעים הקודמים הם כבר סלולים.

כשהייתי יושב-ראש קואליציה, זה היה לפני עשר שנים בערך, או תשע שנים, משרד האוצר הבטיח לי, שבמקום שאנחנו נעשה חוק שאומר שככל שאתה נוסע לאט אתה תשלם פחות אגרה כי זה כביש מיוחד – זה שנוסעים בו לאט, לצערי הרב – משרד האוצר אמר לי: תוך חצי שנה-שנה נחייב את הזכיינים, נגיע איתם להסדר, שהם יעשו שלושה מסלולים.

אנחנו נמצאים אחרי שבע-שמונה שנים – ועדיין זה לא קיים. בינתיים אנשים נכנסים לכביש 6, בהרבה קטעים נוסעים יותר לאט מכבישים פשוטים.

כן, היום לקח לי שלוש שעות להגיע.

זה דבר שצריך לטפל בו.

אפשר דבר על זה.

אבל מתי, לדעתכם, כל הכביש 6 יהיה עם שלושה מסלולים?

הזכיין הנוכחי, בהובלת משרדי האוצר והתחבורה, באמצעות חוצה ישראל, יצאנו לפרויקט הרחבת קטע מרכזי מעירון לקסם להשלמה, להרחבה, לארבעה נתיבים. הקבלנים נבחרו ומתחילים בעבודות - - - והעבודה בפועל. עוד מעט, לצערנו, כולנו נרגיש את זה, אבל זה בסופו של דבר לטובת רווחת הנוסע בהמשך. קטע 18. שני נתיבים שקיימים היום יורחבו, מיד – אני מדבר על אותו פרויקט – לשלושה נתיבים לכיוון. זה אותו מכרז, קבלנים מתחילים לעבוד בימים הקרובים.

הקטע המדובר שלנו, הקטעים 9-8, ייפתחו ישר לשלושה נתיבים. נלחמנו קשה, אבל דאגנו לכך שכל הקטע, שני הקטעים 9-8 יהיו מוארים.

כלומר, לשאלתך, בסוף תקופת ההקמה אנחנו נהיה לכל האורך עם שלושה או ארבעה נתיבים.

עוד כמה זמן?

ב-29'. בשנת 29' – אנחנו בין שלושה לארבעה נתיבים.

עד אז ייסעו לאט כל הזמן?

בחלק ממקטעים.

למה זה כל-כך הרבה זמן?

יש לנו תקופת הקמה - - -

הרי זה זכיין. בדרך כלל יש בעיה תקציבית. פה אין בעיה תקציבית. אתה נותן לו ארכה נוספת והוא עושה לך את זה. זה צריך לקחת שנה.

אני אסביר. שלביות הביצוע תוכננה כך שתבוצע בשלבים, על מנת גם לתת לכביש לעבוד בצורה היעילה ביותר למשך תקופת ההקמה.

הבנתי. טוב, בסדר. העיקר שיתחילו.

בקרוב מאוד אנחנו נראה את העבודות.

מה שבטוח, שאני כבר לא אהיה חבר הכנסת כשאפשר יהיה לנסוע בשלושה מסלולים.

אנחנו נזמין אותך בכל מקרה

תהיה רכבת.

מי רצה לדבר? בבקשה.

בוקר טוב. אדוני היושב-ראש, אני שלחתי לך מכתב לפני עשרה ימים בשם כל תושבי קו העימות, כל רשויות קו העימות, כיושב-ראש פורום קו עימות, לא רק כראש מועצה. אני חושב שבעת הזו, כשמדינת ישראל נמצאת בנקודה הכי מכרעת לגבי עתידה, כשהמדינה מדברת על-כך שהנגב והגליל צריכים לקבל את מרב תשומת הלב, אני חושב, אדוני היושב-ראש, זו העת להתגלות במלוא גדולתו ולראות שבאמת, כשמדברים, מתעדפים את הצפון, מתעדפים את הגליל.

כשעושים עכשיו מקטע שאמור להגיע לשלומי, נכון יהיה שהמקטע הזה יהיה בדיוק כמו שהממשלה בוועדת הכלכלה בשנת 2009 קיבלה החלטה שהמקטע הדרומי יהיה בחינם. לי לא מובן, או לא ברור, למה כשמדברים על להתעדף את הצפון, רוצים להשית עלינו עוד מיסים. למה צריך לייצר לתושבי הצפון את האופציה להגיע למרכז הארץ? כיום זה באיטיות. אני באתי לפה עכשיו מבוסתן הגליל, לקח לי בדיוק שלוש שעות. יצאתי ב-5:45, הגעתי בדיוק עכשיו.

אני לא מדבר על מה שאתה שאלת, לגבי התקיעות הזאת של המסלולים. אני מדבר על זה שיש החלטה של ועדת הכלכלה מ-2009 לקחת את המקטע הדרומי עד באר שבע ולעשות אותו חינם, בכביש 6.

היום זה חינם?

כן, תמיד זה חינם, כל הזמן זה חינם דרומה.

אז אתה אומר לעשות את זה בצפון כמו בדרום?

בהחלט, אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה יהיה נכון. כשמדברים על תוכנית הצפון, כשמדברים על השקעה בצפון, כשמדברים על להחזיר אותנו כשאנחנו לא יודעים עדיין מתי התושבים שלי בחניתה או במצובה או בבצת או בשלומי יחזרו הביתה.

נכון יהיה עכשיו להתגלות כמנהיגים ולהחליט החלטה שתיטיב עם תושבי הצפון ותיתן עוד איזשהו אינסנטיב לנו למה כן לחיות שם, כי לחלק ניכר מאיתנו התושבים שלו לא יחזרו.

זאת אומרת, בכביש הדרום זה לא זכיין?

המדינה.

המדינה עשתה את זה? ופה זה זכיין?

בחלק מקטעי דרום, דרומה משורק, הייתה החלטה להקים את זה בשיטה תקציבית. אני במקרה מכיר את הפרויקטים, כי אני מספיק שנים בשירות ממשלתי. ברגע שהוחלט לבצע את זה תקציבית – וכרגע נעזוב את הנסיבות ולמה זה הוחלט – אתה לא יכול להשית על-כך אגרת נסיעה. זה הסיפור למעשה, ככה זה קרה.

מה העלות של הבנייה של הקטע הזה?

אנחנו השקענו מאמץ רב ומחשבה רבה ומעמיקה בלמצוא את האגרה, את התשלום האופטימלי, הנמוך ככל הניתן, סביר ככל הניתן, התואם את האזור, תואם את הנפחים, תואם את הקטעים הקודמים, כדי לא לפגוע בפרויקט. לכל הפחתה באגרה יש משמעות, ולא של שקלים בודדים, אלא מאות מיליוני שקלים. למעשה, בדרך זו או אחרת, הפרויקט ממומן על ידי ציבור, בין אם הוא תקציבי, זה מיסים של האזרחים, תקציב משרד התחבורה.

כן, זה ברור.

על כמה וכמה בתקופה הזאת.

מה העלות של הסלילה הזאת?

אני לא אכנס לפרטים, אבל כל הפרויקט הוא בסדר גודל של כ-3 מיליארד שקל.

אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי רק להעיר הערה כדי שנשים את הדברים בקונוטציה ובפרופורציות. בשביל הגילוי הנאות היו צריכים להגיד לך – ואני לא אומר את זה ממקום של התבכיינות, אנחנו לא, אנחנו חזקים, אנחנו טובים וחזקים – שאת המקטע המרכזי של מדינת ישראל בין גוש דן בואכה צפונה עשו במחיר עלות יותר נמוכה מאשר הגעה לתושבי הצפון. כשאתה שאלת על תעריפים, לא נאמר לך פה, אבל אני אעזור להם, לחבורה המכובדת הזאת, להגיד לך, שכדי לנסוע לצפון, אלינו הביתה – התעריפים יותר גבוהים.

לא אמרתם לו את זה, נכון? אז אני יגיד.

לא, שאלתי, אמרו לי שהתעריפים דומים.

אז אני אומר לך, כי אני נוסע שם והמועצה שלי משלמת, אז אני מסתכל על התעריפים כראש רשות. עולה יותר.

מה הוא אומר?

לא כל-כך הבנו מה אמרת.

אז בואו אני אעזור לכם.

הוא אומר שהתעריף יותר גבוה. אני שאלתי, אמרתם לי שהכול דומה.

זה לא נכון.

אני אעזור לכם. חבר'ה, אם אתם לא יודעים, אז אני אעזור לכם, אני נוסע בכביש.

אנחנו יודעים. פשוט זה לא נכון.

יש שני מקטעים, שתי חברות. האחת קוראים לה חוצה ישראל, אפריקה ישראל, שהיא עשתה את המקטע הראשון. יש בה עלות אחת למקטע. יש חברה שנייה, זכיינית שעשתה את מקטע 7 שהוא יותר חדש ומגיע עד חיפה. זה עולה יותר פר נסיעה על המקטע, חד משמעית.

מי שרוצה להתווכח איתי – תעלו את התעריפים.

זה לא מדויק.

האמת שאני עדיין לא הצלחתי להבין.

זה לא מדויק.

אל תגידו לי דברים שהם לא מדויקים, תוציאו את התעריפים.

אמור להיות קל לבדוק את זה, לא?

הכי קל שבעולם לבדוק את זה.

אין בעיה, נוציא את התעריפים.

מה התשובה?

הינה, אני אומר מה התעריפים. שמי שימי אברהם, סמנכ"ל זכיינות בחברת חוצה ישראל, חברה ממשלתית שמנהלת את זיכיונות האגרה עבור משרדי האוצר והתחבורה. זיכיון – "דרך ארץ", מתחיל בדרום משורק, נגמר בעין תות בצפון. למעט קטע שנוסף מאוחר יותר, שזה קטע 18, אנחנו עובדים בשיטת התחשבנות שנקבעה לפני משהו כמו 25 שנה, שיטה של מה שנקרא 5-3. מה זה אומר? זה תשעה מקטעים, אתה נוסע ומשלם מינימום על שלושה מקטעים, מקסימום על חמישה מקטעים. גם אם נסעת תשעה מקטעים, אתה משלם רק על חמישה.

המחיר שם תלוי במנוי. יש שם כמה סוגי מנויים: מנוי פסקל, מנוי וידאו או מזדמן. המחיר למקטע, כמו שאמרתי, אתה משלם מינימום על שלושה מקטעים, אם אני לא טועה הוא כרגע 4 ומשהו שקלים ללא מע"מ. כלומר, מחיר המינימום למנוי פסקל הוא שלושה מקטעים, התשלום הוא 20 שקלים. אם אתה נוסע חמישה ויותר, אתה משלם רק על החמישה. כלומר, חמש כפול ארבע – אתה משלם בסביבות 20 שקלים. זה על הקטע המרכזי.

ותוסיף לזה קטע 18.

קטע 18 הוא בנפרד. הוא נבנה בשלב מאוחר יותר, ואתה משלם פיקס על הקטע - - -

כמה אתה משלם על הקטע 18?

תן לי בבקשה לסיים.

כן, בבקשה.

רגע, אמרת 20 שקלים – שלושה או חמישה?

חמישה.

המחיר למקטע – שוב, לא בדקתי לפני כן – הוא בסביבות 4 ומשהו שקלים למנוי פסקל. כלומר, אתה משלם מקסימום על תשעת המקטעים האלה.

כלומר, על שלושה אתה משלם 15 שקלים?

כן, כפול המחיר למקטע. כמה זה?

15 כולל מע"מ.

אפשר גם לראות - - -

קטע 18 הוא בנפרד. כמה המחיר שם?

7.3.

7 שקלים למקטע.

כלומר, אני צדקתי. הם רק אומרים שאני צדקתי. 7 שקלים ומשהו למקטע אחד בצפון, ובמקטעים אחרים 4 שקלים.

אני רק אשמח אם אפשר יהיה לסיים. כשאתה מתקדם צפונה יש זכיין נוסף, כמו שאמרנו. היום יש שני זכיינים. יש שם זכיין שנקרא "6 חוצה צפון", שם יש שני מקטעים, בדומה למה שאמור להיות במקטע החדש. המחיר שם בין המקטעים הוא לא שווה. יש מקטע אחד שהוא מעט נמוך יותר מהמקטע הצפוני יותר, כאשר המחיר כאן בזיכיון 8 ו-9 הוא זהה למחיר של המקטע היקר יותר ב-3 ו-7, אותו 3.96.

לא שאלתי על המקטע הנוכחי שאתם רוצים לעשות. אני דיברתי על המקטעים הקיימים.

מבין, ואני עונה, שמה שאנחנו הולכים לעשות הוא זהה למקטע הקיים ב-3 ו-7, כלומר במקטעים הצפוניים.

זה בסדר, אין לנו ויכוח. אני רק אומר שזה מקטע שעולה יותר להגיע לצפון והם מאשרים את זה. למה? כי אנחנו מרוויחים הרבה יותר בשתולה ובמטולה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתמקד בבקשה שלי.

הבקשה שלך – קודם כל, בוא נתחיל מזה שיש הבדל בין 2009 להיום. שם זה היה מתקציב המדינה, היום המקטע עובד בשיטת הזכיינות.

נכון.

ולכן ועדת הכלכלה לא יכולה כרגע, בנושא הזה, לקבוע החלטה לפי מה שאתה מבקש. כדי שזה יקרה הם צריכים לשנות את הכול. הם צריכים לקבוע שהסלילה תהיה על חשבון תקציב המדינה, וזאת החלטת ממשלה אחרת. אני לא רואה מצב שאני יכול כרגע.

מה שכן, הייתה לי פנייה, גם של תושבי קריית שמונה - -

זה חלק מקו העימות, כן.

- - שלפחות כל התושבים כרגע, המפונים והלא מפונים, שנוסעים לכיוון, שיקבלו נסיעה חינם בזמן המלחמה, במצב חירום.

זה קורה. זה קורה גם בטיסות, גם בתחבורה ציבורית.

בטיסות מקבלים.

אולי בכביש 6 לא.

הייתה דרישה לגבי העניין הזה, שמי שתושב הצפון והוא מפונה, והוא צריך להגיע – בכלל, כל תושב צפון שהוא בתוך הפינויים, שיקבל את זה בחינם. זאת פנייה שקיבלתי מאנשי הציבור של קריית שמונה. אני מבין שגם אתה היית רוצה את זה, נכון?

בוודאי. אני רוצה כל דבר שיכול לעזור לתושבי הצפון בעת הזו. אבל אני חושב, אדוני היושב-ראש, שכן אפשר - - -

קודם כול, אני רוצה שהממ"מ יעשו לי בדיקה לגבי המחירים. מרוב המספרים אנחנו לא יכולים להגיע לאמת, לצערי הרב.

אפשר להראות לך את זה.

בסדר, תראו את זה לממ"מ והם יגישו לנו דו"ח.

אין שום בעיה. נשב עם הממ"מ.

ואז נעשה דיון על העניין הזה, אם זה נכון מה שאתה אומר.

אגב, הממ"מ ישב איתי.

מה עוד רצית?

עוד דבר אחד בהקשר הזה. א', אני חושב, אדוני היושב-ראש, למרות שאתה אומר שזה מסובך מכיוון ש - - -

לא מסובך. זה לא דומה ל-2009, זה שונה.

אתה יודע למה זה לא דומה? הוא אמר שהוא לא רוצה להגיד למה. אני אספר לך למה, כי אני עבדתי עם מי שהיה אחראי על זה, קראו לו סילבן שלום. אני הייתי מנכ"ל אצלו. זה לא דומה, כי אותה חברה שנקראת חוצה ישראל, בבדיקות שהיא עשתה, הביאה לשר האוצר נתונים שאף חברה לא רוצה לבצע את הכביש הדרומי, הוא לא יהיה רנטבילי. הוא לא יהיה כלכלי, אז אף חברה לא רוצה לעשות.

סילבן – מאיפה הוא בא?

מהדרום.

מהדרום. אמר להם: הבנתי אתכם, אתם לא מסוגלים לקדם כביש לחבל ארץ כזה, אנחנו נעשה את זה על חשבוננו. אדוני היושב-ראש, אחרי שנה הם באו, רצו אליו, התחננו שהם מוכנים לקחת את התעריף הגבוה ושהמדינה תקצה להם. אבל זה כבר היה מאוחר מדי, מבחינה משפטית לא ניתן היה לעשות את זה. כשהם ראו את נפח התנועה שעלה על הכביש, הם רצו להחזיר את זה, לשלם את עלויות ההקמה של הכביש ולקחת את התעריפים. אבל זה כבר היה מאוחר מדי.

אז אני אומר ששום דבר לא מאוחר עד שזה לא מאוחר. לא התפרסם מכרז. אנחנו בתוך מלחמה. יש 70,000 עקורים מחוץ לבית שלהם. יש 230,000 אנשים שחיים לא חיים בתוך המלחמה הזו. אני חושב שהממשלה יודעת לעשות דברים יותר גדולים בזמן שכזה, בטח כל שכן כשהיא מכריזה שיש תוכנית לצפון שהיא רוצה להקצות לה מיליארדים.

אני לא חושב שזה לא בר שינוי. אם אתה שואל אותי כאחד שהוא משתמש המון בכביש הזה, אם זה יעכב את התהליך זה שווה את זה. לבחון אפילו, לבחון, אדוני היושב-ראש.

דבר אחרון. יש פה עניין להפקעות.

זה אומר שזה ייקח זמן, אם יש הפקעות. את ההפקעות סיימתם כבר?

זה במקביל. אנחנו עושים הכול במקביל. אנחנו לא מחכים. המכרז צפוי להתפרסם עד סוף החודש, הוא כבר מוכן, עברנו בממשלה, אמרנו כבר. התהליך כבר מתקדם מאוד, ההפקעות נעשות במקביל, כך שעד סיום ההליך המכרזי ובחירת זוכה נקבל את הקרקע.

לעניין ההפקעות, אדוני היושב-ראש. יש סעיף שנקרא סעיף 197.

מכיר אותו.

אני יודע שאתה מכיר, אתה בא מרשויות מקומיות. את מתקן ההתפלה הכי גדול בארץ מקימים עכשיו אצלי.

הוא לא הכי גדול בארץ.

הוא יהיה הכי גדול, כי הוא מיועד ל-200.

שורק הכי גדול.

בסדר, לא נעשה תחרות למי יש יותר גדול. אבל בצפון הכי גדול. החליטה הוועדה שבעניין שיפוי יש שיפוי מלא של החברות. זה אומר שבמקום להשית על הרשויות המסכנות כמו שלומי, הוועדה שלה, במקום שזה יהיה שיפוי שמתחלק בין היזם או המפעיל, מי שיהיה, סעיף 197, יחילו את 100% השיפוי למפוצים על ידי מי שיצטרך לבצע את זה.

זאת גם עזרה לרשויות המקומיות.

הגישה שלי, אם זה יכול להיות על חשבון זכיין, עדיף. מה שכן, צריך לתת הנחה לתושבי הצפון, מאשר לעשות את הכול על חשבון המדינה ולעכב את המכרז. לדעתי זה יותר רציני, כי כל אחד יכול לנסוע לצפון, אז אני לא מוכן לתת לתושב תל אביב שנוסע לצפון נסיעה בחינם. אבל כן לתת הנחה לתושב הצפון שנוסע לכיוון.

זאת העמדה שלי כרגע.

זאת עמדה יפה.

מי עוד רצה לדבר? בבקשה.

ברשותך אדוני, אני הייתי רוצה להתייחס לנושאי הקנסות והגבייה. אחד הכשלים הגדולים של המקטעים מהיום הראשון שהם נוצרו היה נושא הקנסות, הריביות הגבוהות וצורת הגבייה, דבר שהכריח את הכנסת במהלך הרבה מאוד שנים לעשות תיקונים על תיקונים על תיקונים כדי לנסות ולשפר, ולו במעט, את המערכת הדורסנית שהחברות והזכיינים עשו.

כשעכשיו יוצא מכרז חדש, הייתי מבקש שיציגו בפני הציבור ובפני הוועדה מודל חדש או את המודל שמתכוננים לעשות במהלך בנושא הגבייה, האגרות והקנסות, כדי שלא נמצא את עצמנו עוד פעם באמירה בעוד כמה ישיבות, שיגידו: עשינו כמו שהיה פעם.

לא צריך לעשות כמו שהיה פעם. צריך לעשות חדש, צריך לתקן, צריך לוודא מראש שלא תהיה גבייה דורסנית, לוודא מראש שאי-אפשר יהיה לקחת ריביות גבוהות.

אבל הם הסבירו לך שהם עושים את הכול, מתאימים את הכול.

זאת בדיוק הבעיה, אדוני. אם הם עושים כמו שהיה, אנחנו חוזרים בדיוק לאותו כשל. אני חושב שפה חובתה של המדינה לשנות את המכרז.

מה התשובה שלכם?

אנחנו יכולים להסביר על תהליך הגבייה.

אני אשמח לשמוע.

אני חושב שניתן מענה מלא על ידי אושרת, היא הסבירה בתחילת הישיבה איזה שינויים ושדרוגים אנחנו כרגע מנהיגים מהיום הראשון בזיכיון החדש שלנו.

לא, סליחה אדוני, היא דיברה על הרשמה ועל גבייה רגילה. היא לא דיברה על קנסות. היא לא דיברה על גבייה משפטית. היא לא דיברה על ריביות העתק שהיו לוקחים בדרך כלל עד שהכנסת לא הכריחה אתכם לעשות משהו אחר.

אני מנסה לענות לך, וחבל שאתה לא נותן לענות לך. לא תקבל תשובה אם אתה לא תיתן לענות. חלק מהקנסות, או החלק הארי ממה שאתה קורא לו קנסות, נובעים כתוצאה מטענות שהיו בעבר על דואר שלא מגיע, על היעדר כתובת אחת לתשלום, על בלבול שנובע כתוצאה מחוסר ידיעה של משתמשים בקשר ליותר מזכיין או מפעיל אחד של כביש חוצה ישראל.

לכן, הכנו מענה לעניין הזה באופן הבא. אחד, כל מי שעושה מנוי יוכל לעשות מנוי – ואז אין איתו בעיה. הוא בדרך כלל לא משלם שום קנסות, הוא נותן פרטי כרטיס אשראי, מזוהה ומחויב חיוב איטי ואין איתו בעיה.

בדרך כלל נושא הקנסות מגיע מהמשתמשים המזדמנים. המשתמשים המזדמנים – היו טענות של חוסר ידיעה, כמו שאמרתי, על השוני בין הזכיינים השונים. לכן נתנו מענה מלא מהיום הראשון על ידי האפשרות לבוא ולהירשם פעם אחת דרך חברות שנותנות שירותי אפליקציות ותשלומים בתחבורה. כך שמזדמן יוכל להירשם מהיום הראשון, לקבל חשבון פעם אחת, במקום אחד, באופן אוטומטי. אנחנו משוכנעים שזה יפחית משמעותית את הקנסות.

רבותיי, אני רוצה לסיים.

אבל אתם לא עונים לגבי הריביות והגבייה.

אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו, זה דיון אחר לגמרי.

אני לא מאשר לכם את זה כרגע. אני רוצה שבתנאי המכרז תהיה רשומה הנחה לתושבי הצפון לפי יישובים, שהזכיין יידע וזה יהיה חלק מהתמחיר שלו. אנחנו נעשה דיון מיד כשהפגרה תסתיים, עד אז תנו לי תשובה. תודה רבה.

המכרז כרגע לא מפורסם והפרויקט נעצר. זה ברור, נכון?

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך, אני חושב שזה צעד גדול, ובשם כל תושבי הצפון להגיד שיש אוזן קשבת בירושלים. תודה רבה.

אפשר לקבל החלטה גם, אני מציעה, כדי שלא נעכב את המכרז וחבל. בסוף זה פרויקט שגם אתה רוצה אותו.

אבל צריך להכניס את זה לתוך המכרז.

תכניסו את זה למכרז.

תגידו מה ההנחה של זה.

אבל אפשר להתקדם עם האגרה, כי זאת האגרה הכללית שתהיה במקטע.

לא, אבל עדיין, במכרז אתם צריכים להכניס.

בסדר, אפשר במקביל לחזור לפה ולראות איך מבצעים את הדבר הזה.

לא, לא, אין במקביל. תגידו לי. יש לכם שבועיים.

אחרת חבל, אנחנו מעכבים.

אבל זה פער של שבועיים.

שבועיים ימים.

אבל זה לא פער של שבועיים. אנחנו צריכים לעבור שוב על המודל הפיננסי. אנחנו צריכים לשנות.

בסדר, תעשו מה שאתם רוצים.

אפשר לעשות את זה במקביל.

אז יש לכם שבועיים לעבור על המודל הפיננסי.

זה לא - - -

אני רק רוצה להסביר. מה שרצינו זה לפרסם את מסמכי ההליך.

בסדר, אז אל תפרסם כרגע. אתה יכול תוך יומיים לעשות ולפרסם, אין לי בעיה, אני פה. אם אתם תעשו את התיקון אני אאשר לכם את זה.

ומה התיקון שאתם רוצים שנעשה?

לא יודע, תחשבו.

אבל אתם רוצים פה הנחה. איזו הנחה?

אני רוצה הנחה.

עם מה אנחנו עובדים מחר בבוקר? איך עושים את ההנחה הזאת?

יש פה חוסר שוויון אמיתי בין הדרום לצפון. הדרום נוסעים – מקבלים חינם. הצפון נוסעים – משלמים יותר. זה משהו לא סביר בעליל. אתם הייתם צריכים כממשלה להתייחס לעניין הזה.

אבל אנחנו לא הממשלה. הממשלה לפני חודש אישרה את הדבר הזה. זה עבר בממשלה. אנחנו פעלנו לפי האישורים בממשלה.

בסדר גמור, הבנתי. אני מקבל את העניין שתושבי הצפון צריכים לקבל הנחה, גם לאור חוסר השוויון מול הדרום וגם לאור המצב שיש היום בצפון.

בסדר, אז המכרז לא ייצא, הפרויקט לא יתקדם.

מה הבעיה, אושרת? תביאו לו נוסחה.

לא יכולים.

רק אם אפשר להגדיר - - -

אבל איזו נוסחה? ואז נחזור - - - ויהיה איזשהו פינג פונג - - -

פשוט, יהיה כתוב שכל מי שהוא גר בתוך יישובי קו העימות – ניקח את קו העימות, אני מייצג את קו העימות, 200,000 תושבים שגרים שם – כל מי שיש לו תעודת זהות לפי אישור משרד הפנים יקבל 25% הנחה על המקטע הצפוני. זהו. פשוט, קצר. תכניסו שורה: הנחה בסך 25% לתושבי הצפון.

בסדר, לך זה נראה פשוט, תפעולית זה מאוד מסובך.

זה לא אירוע, זה לא אירוע בכלל.

מסובך ותקדימי גם.

לא. אנחנו פה עד סוף היום. אם אתם תבואו עם תשובה אז אין בעיה. שבו, שבו איתם.

תודה רבה.

אז צא להפסקה, אני לא יודעת מה להגיד.

לא, אני לא מסיים את הישיבה. אני פה כל היום. אני יכול לחדש אותה מתי שאני רוצה.

אנחנו לא יודעים להגיד עכשיו בשלוף מה ה-25% מייצרים למודל הפיננסי. אני לא יודעת להגיד את הדבר הזה. בגלל זה אני מציעה, חבל לעכב את הפרויקט הכל-כך חשוב והגדול הזה. בואו נעשה במקביל, נפרסם ונתחייב לחזור לוועדה עם הצעה להנחה. למה לעכב?

לא, לא, כי זה צריך להיות חלק מהמכרז.

פרויקט של 3 מיליארד ש"ח שכל-כך חשוב כרגע לתשתיות.

כבר יש לי ניסיון בעניין הזה. זה צריך להיות חלק מהמכרז, אחרת זה תהליך מאוד ארוך.

אבל עם החשב הכללי יש לך ניסיון טוב אני מניחה, עם יהלי רוטנברג. אם יהלי רוטנברג אומר לך: אני אחשוב ואני אשכול – הוא יחזור.

אין לחשוב, אין לחשוב פה. צריך שזה יהיה חלק מזה. לא לחשוב.

בינתיים אני לא מסיים את הישיבה, תחשבו על זה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:40 ונתחדשה בשעה 10:35)

אני נוהל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:36.