פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת המשנה לענייני איו"ש
12/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 40
מישיבת ועדת המשנה (של ועדת החוץ והביטחון) לענייני איו"ש
יום חמישי, ט' באלול התשפ"ד (12 בספטמבר 2024), שעה 9:15

מענה לפעילות מתסיסה ביו"ש של גורמים שמרכז חייהם אינו יו"ש – דיון המשך

חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר
טלי גוטליב
לימור סון הר מלך
יצחק קרויזר

אדם וולפסון - יועמ"ש, מל"ל

נחמה פרל - עו"ד בלשכה המשפטית, מל"ל

יוני אשפר - רח"ט אירופה ומערכה, מל"ל

סר"ן הדר פאר - קמ''ד אכיפה, משרד הביטחון

סא"ל שמוליק כהן - סגן קמב''צ, משרד הביטחון

סא"ל ש' - חטיבת המבצעים, צה"ל

בנימין בהר - משרד הרווחה והביטחון החברתי

שריל טוילי לוי - חוקרת, משרד התפוצות

מיכל יוספוף - מנהלת אגף אוכלוסיות זמניות, רשות האוכלוסין וההגירה

גל סער - עו"ד ברשות האוכלוסין וההגירה

יותם אייל - מנכ"ל הפורום המשפטי לישראל

אייל יחיעם - פרויקט DMU

אלחנן גרונר - הקול היהודי

שי לוחי - מנהל מחלקת קרקעות, מועצה אזורית הר-חברון

בניהו בן שבת - אגף משימות מיוחדות, תנועת "אם תרצו"

ליאור זברג - יזם "שלנו בטאבו" וקצין אגמ"ר שומרון לשעבר

אסף דורון

ריקי קמחי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מענה לפעילות מתסיסה ביו"ש של גורמים שמרכז חייהם אינו יו"ש – דיון המשך

בוקר טוב לכולם, תודה רבה לכל המשתתפים ולכל מי שהגיע. אנחנו נמצאים במלחמה קיומית, המלחמה בשנת 2024 לא נראית כמו שנראו המלחמות בעבר. וכמו שאנחנו יודעים המלחמה מתנהלת לא מעט ואולי בצורה שמשפיעה ישירות על המאמץ המלחמתי. היא מתנהלת במדיה ומתנהלת ברשתות, היא מתנהלת באינטרנט וברשתות התקשורת בעולם.

האנרכיסטים שמסתובבים כאן מבינים את הדבר הזה מצוין, במשך עשורים הם משקיעים את כל המאמץ שלהם ביהודה ושומרון, כדי להגיע לכאן ולייצר מצג שווא, כאילו המצב במדינת ישראל הוא שאנחנו האלימים, אנחנו אלה שתוקפים והאויבים שלנו הם חבורה של מסכנים.

לצערנו הגדול, המאמץ הזה – עד כמה שזה נשמע למי שיושב כאן מסביב לשולחן כל כך הזוי ומופרך – הצליח להם. ברוב כלי התקשורת בעולם החבורה הזאת מקבלת במה כל הזמן, כי הם נמצאים בשטח. מה שהם עושים מהבוקר ועד הלילה הוא להציק לחיילי צה"ל. לבוא ולנסות בכל דרך אפשרית להוציא תמונות שיוציאו אותנו רע בעולם. ומאותו רגע שהם מצליחים להוציא כזאת תמונה, הם משדרים אותה לכל העולם והינה, מסע הדה-לגיטימציה נגד ישראל ממשיך.

הם ממש גרים בשטח. אתמול סיירתי בהר חברון יחד עם ראש המועצה ופגשנו אותם. הם גרים בתוך הכפרים הערביים בהר חברון, אגב בכפרים הלא חוקיים חלקם ישראלים וחלקם זרים. ומה שהם עושים מהבוקר ועד הלילה הוא להטריד את החיילי צה"ל, להציק להם ולנסות לייצר פרובוקציות.

זאת תופעה שמדינת ישראל נלחמת מולה במשך עשורים, והפסדנו. הפסדנו במלחמה על ההסברה. הספדנו במלחמה על התדמית שלנו בעולם. עכשיו, בתוך המלחמה הקיומית הזאת, הבוקר כותרות העיתונים בכל העולם עדיין נפתחות בזה שמדינת ישראל הורגת סתם אנשים וחיילי צה"ל הם חבורה של אנשים אלימים.

כל השנים האלו הם פעלו מול שער ריק ובהצלחה מסחררת הם הצליחו לצייר את התמונה ההזויה הזאת. הגיע הזמן להתעדכן, הגיע הזמן שאנחנו כמדינת ישראל נפנים בצורה הכי עמוקה שיש שהמלחמה היא לא רק בטנקים, לא רק ברובים אלא שהיא גם ברשתות וגם בהסברה. בסוף האנשים האלה שנמצאים בשטח ועסוקים בלהוציא את דיבתנו רעה בכל העולם, הם ממש עובדים בזה 24 שעות, הם עסוקים בזה כל הזמן, אנחנו צריכים לפעול מולם בכל הכלים החוקיים שיש לנו כדי לבוא ולמנוע את התופעה הזאת.

בדיונים קודמים הייתה פה התקדמות, אני חייב לציין לשבח את כלל הגורמים. הייתה התקדמות אפילו משמעותית יחסית לעשורים הקודמים, כשהתופעה הזאת כמעט ולא טופלה. גם הועברו תמונות, גם סורבו כניסה לארץ. אנחנו עוד מעט נשמע נתונים על מה שקרה, נעצרו אנשים, וגם קיבלו צווי הרחקה. וכשיגיעו לפה נציגי המשטרה אנחנו גם נשמע מה נעשה בעניין הזה.

אני אתחיל, במסגרת הדיון הזה יהיה דיון פתוח כדי לשמוע את הגופים האזרחיים שעוסקים בנושא הזה. מחליפים את המדינה במעקב אחר התופעה ובלהבין מה קורה כאן. אחר כך נעשה דיון סגור כדי לשמוע את גורמי הממשלה. אם יש מישהו מגורמי הממשלה שרוצה לדבר בדיון הפתוח, כמובן שזה אפשרי. תודה רבה. חבר הכנסת קרויזר, אתה רוצה להגיד משהו?

כן, תודה רבה לך. אני אדבר בקצרה כי אני מתחיל דיון נוסף שמתקיים פה בוועדה. אני רוצה להגיד לך תודה רבה, על הדיונים הטובים שאתה עושה פה ועל שינוי המציאות בשטח שהם מובילים. וגם להגיד לך תודה רבה, על מה שעשית אתמול בערב, כשהלכת לאותו מחבל רוצח והראית לנו שפיות ותקווה לתוך יום קשה שבו אנחנו קוברים שלושה מטובי בנינו. שני לוחמי 669 שנהרגו באסון המסוק ברצועת עזה ולוחם גיבור שנרצח בפיגוע הזה.

אני רוצה לחבר בים הנושא שלך לעוד כמה נקודות, אני אנסה לעשות את זה מהר. אני חושב שהפיגוע המטורף הזה אתמול, הוכיח לנו שיש בלבול אדיר בתוך המערכת שבו מחבל רוצח חייל ובערכים לא לנו, כשאונסים את מדינת ישראל בשם המשפטיציה, לקחת את אותו רוצח, מחבל, לבית החולים ולהיאבק על החיים שלו, כדי לייצר לו איזשהו משפט או עונש שלעולם לא יהיה שווה למעשה שהוא עשה. לכן, אני משבח אותך על כך שהלכת ואמרת לו מה גזר הדין שאמור להיות לו, שהוא גזר דין מוות.

נכון, כל הכבוד על מה שעשית אתמול.

וזאת הייתה איזושהי נקודת אור בתוך היום הכואב הזה. וזה מתחבר בצורה מאוד מאוד ישירה לעוד כמה נושאים שאתמול היו. אני לא יודע אם כולכם ראיתם אתמול את התוכנית שהייתה בכאן 11, קראו לה "כשהשמיים נפלו". אני הייתי קורא לה: כשהשמיים סרבו. כשאנשים שיש להם תפקידים מהותיים בביטחונה של מדינת ישראל, החליטו בשם הטירוף לסרב – כן, זה לסרב – טייס שמשהה התנדבות הוא מסרב. ואני חושב שאתמול אחד הטייסים שם הסביר את זה בצורה מאוד ברורה. הוא הגיע לטייסת אחרי חודשיים וחצי והכשירות שלו היא אפס, ולכן רק בעשר בבוקר הוא הצליח להעלות את הכטב"מ הזה לאוויר.

רק חבל ששר הביטחון שלנו לא אמר כלום.

בשם מה הם סרבו? בשם זה שערכים מסוכנים שולטים במערכת על שינוי הרכב ועדה לבחירת שופטים כדי להכניס גיוון שייצג בתוך המערכת הזאת אזרחי מדינת ישראל למדינת חוק וצדק. לא לשפוט מחבל שרוצח אלא להעביר אותו בגזר דין מוות, כי זה מה שהוא עשה וזה מה שהוא צריך לשלם. המחיר של זה היה – דם של אזרחי ישראל שנשפך ב-7 באוקטובר. וזה בדיוק מה שקורה ביהודה ושומרון. גופים שאמונים על בטחונה של מדינת ישראל, בשם אג'נדות מסוכנות – ואתה העברת את זה בדברי הפתיחה שלך במדויק.

המלחמה של שירות הביטחון הכללי ביהודה ושומרון היא לא רק בכלי הנשק ובקלאצ'ים של ארגוני הטרור, זה גם בנרטיב ובמצלמות. והייתי שמח אם היה כאן נציג של שירות הביטחון הכללי כדי שיגיד מה המאמץ של הגוך הזה, שאמון על ביטחונם של אזרחי ישראל, כמה כוח, כמה כסף, כמה מאמץ הוא משקיע במאבק באותם ארגונים פרו-חמאסים, טרור ורשות פלסטינית שנאבקים בלגיטימציה של מדינת ישראל. וכמה הוא משקיע באותם אזרחים, מעל חצי מיליון, תושבי יהודה ושומרון שבדם שלהם הם מגנים על כל תושבי מרכז הארץ. הייתי שמחאם תוכל לקיים דיון בנושא הזה, כדי לראות מהי רמת הפיקוח של הגופים שאמונים על ביטחונם של אזרחי מדינת ישראל גם בנושא הזה. וזה מתחבר מאוד לנושא שאתה העלית פה. תודה רבה לך שוב, על הדיון החשוב הזה ועל כל הפעילות שאתה עושה.

תודה רבה, חבר הכנסת קרויזר. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה.

קודם כול, תודה רבה לך על מה שעשית אתמול מול האנרכיסטים המחרידים האלה, אני רוצה לומר כמה דברים לפרוטוקול. ראשית, שירות הביטחון הכללי זוכה לאתרוג הזוי למדיי. אותו שירות ביטחון כללי, שאף אחד לא האמין שאדם כמו ראש השב"כ לדוגמה יאמר לממשלת ישראל שחמאס מורתע בעזה יום יומיים לפני התופת. ולא רק שחמאס מורתע בעזה אלא שצריך להמשיך להעביר כסף כי סנוואר לא רוצה לתקוף את ישראל וכך גם כל ארגון הטרור חמאס.

אנחנו כבר לא נמצאים ב-7 באוקטובר, אני בטח שלא, וכפי שאני אומרת כל הזמן הקונספציה לא משתנה. מה שיותר חורה בתוך המקום הזה הוא שכל הצמרת אוחזת באותה קונספציה. צמרת צה"ל קודם כול, כל צמרת המטכ"ל באשר היא, גם המוסד באשר הוא וצמרת השב"כ. לצערי, המל"ל שהוא המתכלל של הדברים הללו גם הוא נפל בתוך המקום הזה. המל"ל כגוף מתכלל צריך להבין שהוא צריך ליצור לעצמו אנשים אחרים שיביאו בפניו את האינפורמציה. כי צחי הנגבי בעצמו התראיין שבוע לפני התופת ואמר: שחמאס מורתע, הוא אמר שהוא יודע שהרש"פ מעבירה כסף לחמאס וזה הרע במיעוטו. הוא גם אמר בשם הדברים או בהתבסס על הדברים שאמרו לו צמרת השב"כ, הוא אמר: שהוא מתחייב ש-15 שנים קדימה חמאס לא יתקוף בעזה.

למעט אני ולימור בוועדת חוץ וביטחון אמרנו כל הזמן שצריך לא להבין את האתוס של האויב כדי לחשוב שחמאס מורתע. מהסיבה הפשוטה שהאתוס של ארגוני הטרור הוא לא כסף, זה לא מעניין אותם. הם גם לא סופרים את המתים. האתוס של האויב שלנו הוא לחדל את מדינת ישראל. זה אתוס שהמציא חאג' אמין אל חוסייני, המופתי של ירושלים, ומאז זה ממשיך באותו אופן בעודנו יושבים כאן. ובמהלך המלחמה חאלד משעל מנהיג חמאס מתראיין ואומר: עדיין, מהנהר אל הים ומהצפון עד מפרץ עקבה, כך הוא אומר, תהיה מדינה אחת והיא פלסטין.

וכמו שאני אומרת פה לחברי הכנסת מחד"ש-תע"ל, לא פעם ולא פעמיים, שהם לא רוצים מדינה, הם רוצים את כל מה ששלנו – זאת מטרת העל. בעודנו יושבים כאן השב"כ ממשיך בקונספציות הזויות וברדיפת היהודים במדינת ישראל. לא יכול להיות מצב שאנחנו כאן ויש בימאי סרטים עדין למדיי, בלי שום בעיית אלימות, אברהם שפירא, שנמצא במעצר מינהלי. חברים, לא פחות ולא יותר, שירות הביטחון הכללי משתמש בגלנט כמו איזה מריונטה, פיון, שחותם להם על בקשות למעצרים מינהליים. ואם אתם עדיין לא מבינים מה זה מעצר מינהלי, לטובת מי שצופה בנו, מעצר מינהלי הוא מעצר בבסיסו מידע מודיעיני שלא עולה כדי חשד סביר שמצדיק הליך פלילי, כלומר אין ראיות להליך פלילי או למעצר ימים בגין עבירה מסוימת. והשב"כ עושה שימוש לרעה מאוד בצווים האלה.

אין לי ספק שאילו לא הייתי חברת כנסת השב"כ היה עוצר אותי במעצר מינהלי. הוא היה עושה את זה, מוצא דרך ופונה לשר הביטחון ואומר: גוטליב מתסיסה ומסוכנת ומשנה דעת קהל ובמובנים מסוימים עלולה להסית למשהו, ואז היו עוצרים אותי.

אבל השב"כ, כמו שאנחנו יודעים ואומרים לכם את זה פה, ואני גם משתמשת בחסינות שלי ואומרת לפרוטוקול כאן בגלוי שלשירות הביטחון הכללי אין מחלקה שיש לה מומחיות לשמאל הרדיקלי הקיצוני – אין מחלקה כזאת בשב"כ. אין במחלקה היהודית בשב"כ – אין. כלומר, כשאנחנו רואים את אהוד ברק מסית וממריד בצורה איומה, כשאנחנו רואים את עורך הדין רן תגר שקורא למפגינים לבוא עם נשק להפגנות בקפלן, לא עושים לו כלום. מעולה, אני יודעת למה לא עושים לו כלום, לא לו ולא לשקמה ברסלר ולא לבוגי איילון ולא לאף אחד שהמריד והסית. כמו שאהוד ברק אמר השבוע בהרצאה שלו שפורסמה, שמיארה עובדת יפה. ככה הוא אומר על היועמ"שית, על מיארה, שעובדת אצלם. מיארה עובדת יפה עד שיפטרו אותה. זה פשוט מדהים.

אם אתם עוד לא מבינים מה קורה פה, יש כאן דרג מדיני שאמור להחליט ויש כאן צמרת בדרג הצבאי שמשתלטת מזמן על מה שמתנהל כאן. ובהקשר של יהודה ושומרון אני מבקשת לומר שבתחילת המלחמה נאמר, בין השאר, על ידי האלוף ישראל זיו, שב-7 באוקטובר הייתה תזוזת כוחות מהדרום לסוכה בחווארה. חודשיים לקח לדובר צה"ל להוציא הודעת דברור שאומרת שזה לא נכון. אני אמרי את זה, אבל אני רק טלי גוטליב, אני תמיד אומר משהו ואספוג דמוניזציה ורפש ואמשיך לומר את הדברים. חודשיים לקח לדובר צה"ל להוציא הודעה שמתקנת, ולמה? כי דובר צה"ל משרת נרטיב מאוד מסוים, ובמקרה הזה הוא גם לשרת את הנרטיב שיהודה ושומרון ומתיישבי יהודה ושומרון לוקחים כוחות צהליים בזמן שגרה וזה מה שעשה דובר צה"ל. במשך חודשיים עם ישראל שמע והוטמע בו באמצעות ערוצי תקשורת מסוימים שהייתה תזוזת כוחות ובגלל זה לא הייתה מוכנות והיערכות בגבול הדרום.

פה אני אומרת לכם, לאורך כל הלחימה, צמרת צה"ל וצמרת הביטחון וגם המל"ל, שנופל פה לכלל טעות איומה של תכלול אותה אינפורמציה. אגב, שימו לב, הכול פה-אחד, אין דעות נוגדות. כולם מפחדים לומר. מול שורת הגנרלים ומול שורת הצמרת כולם שותקים כמו דגים.

בראייה רטרוספקטיבית רוב ראשי השב"כ כשאתם שומעים אותם היום בחוץ, מה הם אומרים? עמי איילון, ראש השב"כ מחזק את מרואן ברגותי, ואומר, אלה מילותיו פחות או יותר באנגלית הרצוצה שלו בדיוק כמו שלי: If I was him I would do everything to achieve my liberty, כך אומר עמי איילון, ראש השב"כ לשעבר. שלא נדבר על אנשי ביון רבים, כמו פרדו, נדב ארגמן, שמדברים רעות ביהודה ושומרון.

ואז מתפעלים איך הם לא ידעו.

ומוציאים את דיבת מתיישבי יהודה ושומרון רעה ואת דיבת צה"ל. הם אומרים ומתראיינים בארץ ובעולם שיש משטר אפרטהייד ביהודה ושומרון. עושים את זה ראשי מערכות הביון שבזמן אמת על יסוד התזות האישיות שלהם, לי אין ספק שהם הביאו את ההמלצות בפני הדרג המדיני, זה פשוט מדהים.
בעודנו כאן 500 שוטרי רשות פלסטינית הולכים לאבטח לך, אדוני היושב-ראש, את צפון השומרון. קולטים מה קורה פה? וזה מתחת לאף של כולנו, זה מה שקורה. עכשיו מי שפה, חברי הוועדה שנמצאים פה גם בוועדות החסויות ומתריעים כל הזמן בפני תופת שעלולה להיפתח כאן ביהודה ושומרון. אבל זה לא מפריע לראשי השב"כ ולראשי מערכות המודיעין, אשכרה, להמשיך לחשוב שאם תיתנו להם כסף זה מה שיחזיק אותם לא לתקוף אותנו.

אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, יש עוד פתרון בטרור, יש, הרתעה וכוח. ככה זה עובד אצל האויב הזה. צר לי לומר לכם. ואני אומרת את זה בעיקר לדובר צה"ל שמוציא הודעות דברור כל המלחמה שיש בהן החלשת החוסן הלאומי, החלשת החוסן הצה"לי, החלשת הכוח צה"ל וחיזוק האויב. אם דובר צה"ל לדוגמה מוציא תדרוכים שיש בעיית חימוש, אגב, אני אומרת לפרוטוקול, אין בעיית חימוש, יש לנו חימושים אחרים ואנחנו יכולים להשתמש בהם, ככה פשוט.

אם הוא מוציא הודעה כזאת לכתב צבאי, מה הוא רוצה להשיג בזה? הרי בוא נאמר, נניח לצורך השיח, שיש לי בעיית חימוש. אין בעיה, אני אגיד לאויב שיש לי בעיית חימוש? אני אגיד לו שאין לי כלום, ואני אדברר רק כוח וכוח וכוח. מה זאת אומרת? אבל התדרוך הזה של דובר צה"ל משרת את הנרטיב של צמרת צה"ל שרוצה לסיים את המלחמה. זה מה שקורה פה וני אומרת את זה לאורך כל המלחמה. במקום לשדר עוצמה וכוח צמרת צה"ל, שנצמדת אגב לקוד האתי של צה"ל שבו אין ניצחון, אין מילה כזאת ניצחון בקוד האתי, זאת הזיה שאני עוד לא מצליחה לקלוט אותה. ושר הביטחון שלצערי הרב, נמצא בתפקידו ולא מפוטר על ידי ראש הממשלה אומר ומוציא את דיבת ראש הממשלה, ששואף לניצחון ורוצה ניצחון. ואותה גלנט שלא מבין שתמונת ניצחון או כישלון היא לא בעיניים שלנו. הכישלון או הניצחון הוא תמיד בעיני האויב. והאויב שלא סופר את מתיו נמצא בתודעת ניצחון.

אני אומרת לכם, שבעוד לוחמינו מנצחים קרב אחרי קרב בעזה, עם הישגים אדירים אנחנו נמצאים בתודעת הפסד. כל הזמן מרמרת ומרמרת ותעמולה תבוסתנית שאין לתאר. אותה תעמולה תבוסתנית ומרמרת מקבלת ביטוי בטלגרם גזה, אל מיאדין ואל-ג'זירה, שימו לב שמצוטטים שם ערוצי התבעלה שלנו בין השאר. וגם מצוטט הרמטכ"ל, וגם מצוטט דובר צה"ל – ככה מדברים בזמן מלחמה? מחלישים את העם? מחלישים את החוסן הצה"לי? זאת הזיה שאין לתאר. אבל זה משרת את הנרטיב שאנחנו רוצים להפסיק להילחם, אנחנו לא רוצים ניצחון.

אני אומרת פה, ניצחון בראיית האויב ואך ורק תפיסת אדמה. אין שום חיה אחרת שהאויב ייכנע. אם אנחנו נמשיך בשיטות האלה של אנחנו ניתן לכם הכול. ניתן לכם דלק, וניתן לכם אוכל. לפני שבועיים צה"ל זרק סיגריות, תתפלצו. קופסאות סיגריות בעזה וכתב עליהן: סנוואר מסוכן יותר מסגריות. שאלתי מי זה הקראייטיב של צה"ל שעושה דבר כזה הזוי? הזוי שאין לתאר, באמת באמת, אין לי איך לומר אל זה.

אני אפריד, אגב, לחלוטין בין הדרג הטקטי הלוחם לבין הדרג האסטרטגי. כי הדרג הטקטי הלוחם, הלוחמים שלנו, יודעים בדיוק מה הם עושים. והם מנצחים ויודעים להוביל אותנו לניצחון. מבינים את האויב מצוין והם לגמרי מוכווני צדקת הדרך. לעומת הדרג האסטרטגי שחי בסרט.

ניצחון הוא אך ורק לכל הפחות, אני לא מדברת על תפיסתי שלי על ארץ ישראל השלמה, אני לא שם וזה לא הוויכוח, כי אני לא בוויכוח אידיאולוגי. אני רוצה להרים את ראשי ולהחזיר לי את כוח ההרתעה. את כוח ההרתעה אתם תחזירו בשמירה על כבודם של אזרחינו, מתיישבי יהודה ושומרון ועל כוח ההתיישבות גם ביהודה ושומרון, גם בצפון הרצועה וגם בדרום לבנון. ובצפון הרצועה ובדרום לבנון אני מדברת לפחות בשלב ראשוני על שליטה צבאית, מהסיבה הפשוטה שבלי שליטה צבאית אתם לא תרתיעו את האויב ולא נוכל לשמור על ביטחון אזרחינו ובצפון לא נוכל גם להחזיר את התושבים. תודה בה, אדוני היושב-ראש, על הישיבה הזאת. תודה רבה, על האומץ שלך להתעמת אתמול מול האנרכיסטים הללו. ואת זה אני אומרת כי לדובר צה"ל היה נוח מאוד, למרות הדוח שקיבלנו פה, להתיישר עם אלימות מתנחלים. כשפה הובאה בפנינו דוח על ארבעה מקרים, אני לא מזלזלת בשום מקרה וכל מקרה הוא עולם ומלואו, אבל יש פעילות טרור של פלסטינים ביהודה ושומרון על בסיס יום-יומי.

טלי.

תודה אדוני היושב-ראש, שאתה שם את זה בקדמת השיח. ושומר, אגב, כך גם על כבודו כמדינה. על כבוד המדינה, על כבוד אזרחים, על כבודם של חיילינו ועל זכותנו הטבעית וחובתנו לשמור על יהודה ושומרון.

תודה רבה, טלי. אלחנן גרונר, הקול היהודי.

תודה לך על כל המידע שאתה מביא לנו בזמן אמת על דרך פרסומך. דברים רבים שהיו עלולים להיעלם מעינינו אבל מהפרסומים שלך זה מקבל את זה שאנחנו יכולים לקדם את זה מייד באותו רגע.

(מלווה את דבריו במצגת)

תודה רבה על הדיון הזה. אני רוצה להתמקד פה במצגת על ארגון ISM, ארגון שאותה פעילה שנהרגה בביתה היא הפעילה שלהם. אני אקדים ואומר שהמצגת הוצגה גם לקבינט המלחמה על ידי ראשי המועצות ביהודה ושומרון בתחילת המלחמה. כך שהדברים ידועים למערכות.

קודם כול, הארגון הזה נחשף בסדרה השתולה של צבי יחזקאלי וארגון "עד כאן" שהחדירו לשם סוכנת בערוץ 13. אחד הדברים המדהימים והיסודיים שם זה שהם אומרים במפורש שהם לא אומרים שהם ארגון התנגדות אלא שאנחנו ארגון של זכויות אדם. זה בגדול בעיניי חלק ניכר מהסיפור פה.

פולה רודי מנהיג הארגון, בצורה חד-משמעית תומך בטבח בעוטף עזה. הוא אומר: היום אנחנו ואחיינו הפלסטינים מלמדים לקח את הציונים, זה מה שהוא אומר כששוחטים, אונסים, רוצחים ועורפים ראשים בעוטף עזה, בקיבוצים. זה הארגון, זה זכויות אדם בעולם. בפועל אלה האג'נדות האמיתיות שלהם. אני רוצה לקחת אתכם קצת יותר פנימה.

לתוך הפעילות עצמה, כן.

המיקוד שלהם בבקעת הירדן, הר חברון ומזרח בנימין בעיקר. הם כן מגיעים לאזורים נוספים ביהודה ושומרון. בזמנו היו להם דירות, זה צולם באחת הדירות שלהם על ידי השתולה של "עד כאן", הם שרים: "אודרוב אודרוב תל אביב" – הפציצו את תל אביב. אלה השירים שהם שומעים בתוך הדירות האלו.

הם חוברים לפעילי BDS נוספים, גם הם עצמם פעילי BDS בעולם למעשה. העמדות שלהם לא מסתכמות ב-BDS ובחרם על ישראל, כשלעצמה, כמו שהרחיבו פה, עילה לאי-כניסה לארץ, אלא ממש עמדות חמאסיות ופרו-חיזבאללה. אפשר לראות את זה פה, אלה דברים מתחילת המלחמה, מה-101 באוקטובר. כריס שהייתה בשומרון במסיק זיתים לפני שנתיים תומכת בהפצצת ישראל על ידי סוריה. פעילים שנמצאים בחברון, שתי התמונות האלה מחברון ומרמאללה. צעדות חמאס, שלטים שמדברים בעד עצמם עם X על כל בנות בריתה של ישראל. אלו הצעדות שהם משתתפים בהם.

הם עושים כמה דברים מלבד הפרובוקציות מול חיילי צה"ל שאני כבר ארחיב עליהם, הם מפיצים מידע שקרי על ישראל, פשוט עלילות דם. אנחנו פרסמנו את אחד המקרים, כשהם באו לנקות קברים של שאהידים, של מחבלים שעשו פיגועי תופת במסגרת פעילות זכויות אדם בבית הקברות בלאטה שבשכם. הם צילמו קבר של נער בן 16 וכתבו: תראו איך ישראל הורגת ילדים. בחיפוש הכי פשוט בגוגל אחר השם שלו, רואים שהוא נהרג בריב חמולות. הרשות הפלסטינים אפילו מצאה את הרוצחים. זה רץ כבר ויש מאחוריהם את כל המנגנונים. אנחנו רואים את הצעדות בלונדון ובכל המקומות בעולם נגד ישראל, וכל פעילות ה-BDS, הם מתדלקים אותה בסוכני שטח, עם עלילות דם פר-אקסלנס.

אליהם חוברים גם שותפים ישראלים, אני רוצה לגעת באירוע הזה בהר חברון שליד כפר א-טוואני. בתחילת המלחמה, רגע אחרי הטבח, פעילים זרים וגם מייק שהוא פעיל ISM, שהוא פעיל BDS מאוד מוכר בעולם, ויחד עם גברת יסמין ערן ורדי, ישראלית שגרה בא-טוואני, הם עולים מהכפר א-טוואני. אפשר לראות אותה הולכת עם תליון של מפת ארץ ישראל שצבועה בדגלי אש"ף, כמו הסיסמא שלהם: "מהנהר עד לים", אלה האג'נדות שלהם. באותו אירוע הם עולים לחיילי צה"ל, הם מגיעים אליהם עם מצלמות ונכנסים לתוך מרחב האבטחה וחודרים לתוך האזור. בסופו של דבר הם לא נשמעים ואחד החיילים יורה באוויר, ויוצא סרטון שהם מתארים אותו כאלימות מתנחלים. מתנחלים יורים על פעילי זכויות אדם, וזה רץ בעולם ומקבל הד מטורף. הם משחקים פה מול למעשה מול שער ריק.

לפני המצגת אני רוצה לעבור לנקודה נוספת על הארגון הזה, נקודה מאוד מאוד רלוונטית בפרט לאנשי הביטחון שפה. באינתיפאדה השנייה היה פיגוע במייקס-פלייס בתל אביב, פיגוע של מחבלים מתאבדים, שלושה נרצחים. אותם מחבלים לפי החקירה הגיעו מירדן דרך אלנבי – שהיום כל ההסתננות מירדן בכותרות – ליהודה ושומרון וגם לרצועת עזה. הם השתתפו בטקס של רייצ'ל קורי שנהרגה ברצועת עזה בפעילות צה"ל, שהיא פעילה שלהם.

בסופו של דבר פעלי ה-ISM זכו לגיבוי וסיוע ובסופו של דבר המחבלים הגיעו לתוך ישראל ברכב של עיתונאית איטלקית. האג'נדות ברורות, הם לגמרי בעד פיגועים ורצח יהודים. בסופו של דבר זה מתורגם גם לפעילות, אני הייתי בהחלט בודק מה אותה פעילה מכפר ביתא עשתה שם. האם היא הבריחה דברים? האם הם מבריחים נשקים? האם הם מבריחים מחבלים? האם הם מסייעים? אלה לא פעילי זכויות אדם בשום צורה ואופן.

יש את ההיבט המשפטי, יותם ירחיב עליו ולכן אני אדלג עליו. אלה פעילים שהיו בחברון, זה פעיל שהיה בחברון בתחילת המלחמה, רואים אותו שותף. הוא מחזק שלט של: מסתכלים לכיבוש בעיניים. הם שותפים, הם נוסעים ברכבים של מסתכלים בכיבוש בעיניים בבקעת הירדן. יש פה חבירה של פעילים כאלה לפעילים ישראלים, שחלקן לא מודעים לדעתי לעמדות הסופר-קיצוניות. יש פה מנעד של אנשים בתוך ארגוני השמאל, וחלקם לא מודעים עד כדי כך לעמדות.

האישה מצד שמאלה, בהזדהות מלאה עם מחבלי חמאס. היא הייתה פה בארץ כמה פעמים במסיק והתעמתה עם כוחות ועם חיילים. זה מייק, הוא עשה מסע וזה חלק מהעניין והחיבור ל-BDS. הוא עשה מסע בעולם של BDS, בתמונה שאנחנו רואים הוא נמצא בתורכיה. הוא מסתובב ומגיע גם לישראל. פעם אחת כניסתו סורבה, ובהמשך בתחילת המלחמה כן נתנו לו להיכנס.

מי נתן לו? איך זה פתאום השתנה?

אני לא יודע. יש פה גורמים מרשות האוכלוסין.

אני אומרת לכם שהשב"כ ייתן לנו על זה תשובות, אין דבר כזה. אני לא מקבלת את זה. אני רוצה תשובות איך דבר כזה קורה, מאוד פשוט. אגב, אותו שב"כ שמשחרר מחבלים בזמן מלחמה ואומר שהמעצר המנהלי נגמר, כאילו כולנו רפה שכל. מעצר מנהלי הוא תמיד חצי שנה וראש השב"כ מאשר את זה, הוא מביא את זה לפתחו של שר הביטחון כדי לתת חצי שנה נוספת, כך מעת לעת. זה החוק, זה פשוט הזיה.

הינה, פעילה נוספת שרואים איך הם משתלבים בתוך האירוע. זאת הכניסה לשכם והם משתלבים בתוך האירועים עם מלמצות וכאפיות. הם מכוונה מנסים לייצר את הערבוב הזה ואת החיכוך הזה, כדי שהחיילים יפלו והמתיישבים יפלו. בסוף החיילי מגיע לתעסוקה מבצעית, ואני חושב שזה חלק מהמסקנות שאולי אפשר להוביל פה בדיון ההמשך. להבין מי אלה האנשים האלה ואיך מתמודדים איתם. אני חושב שהם לא צריכים להגיע לפה מלכתחילה, אבל לעכב אותם ולקחת פרטים וכן הלאה. בסופו של דבר חיילים נופלים לסיטואציות שמצטלמות רע.

איפה המפקד הצבאי אם זאת ההגדרה של התקנות? איפה המפקד הצבאי שירחיק אותם?

אנחנו נשמע את נציגי צה"ל בדיון הסגור. זה עלה בדיון הקודם.

לשים במעצר בית קטין בן 14, זה כן. אבל אותם נשאיר. זה פשוט מדהים, מה זה השיקול דעת הזה?

הגברת הזאת ראויה לציון, כי בסופו של דבר בעקבות המצגת הזאת ימר ש"י תפסו אותה והיא גורשה מישראל, אחרי הרבה זמן של פעילות. בסרטון שהיא פרסמה הם ממש צועקים שם: שחררו את פלסטין – תחיי ההתנגדות. אל-מוקאוומה, אותם ביטויים של חמאס. אני ממליץ לראות את הסדרה "השתולה, כדי לראות שזה פשוט זרוע של חמאס שהבין שכדי להתמודד עם ישראל, צריך לעשות לה דה-לגיטימציה ופעילות כזאת בעולם. באופן חד-משמעי זאת השלמה לפיגועים.

גיא הירשפלד ממש חובר אליהם. הוא פעיל מרכזי מאוד בבקעת הירדן. הוא נותן להם להסתובב עם הרכב, יש תיעודים קיימים של פעילי ISM בתוך הרכבים של "מסתכלים לכיבוש בעיניים". אגב, רכב שירו עליו מחבלים בפיגוע ירי בבקעת הירדן, הם עדיין מסתובבים עם חורי הירי. המחבלים ירו עליהם והם מראים כביכול אלימות מתנחלים, העניין הזה לא מפריע להם. אנחנו רואים אצלו את הפעילות של ה-BDS שחובת, גם הפנייה לדיפלומטים ופעילות בעולם יחד עם אותם גורמים.

עוד תמונה שכדאי להתעכב עליה, נטע גולן, היא פעילה שגרה בתוך יהודה ושומרון, אם אני לא טועה ברמאללה. זאת התמונה שהיא בוחרת לשים ב-7 באוקטובר, רק שתבינו. היא מתעמתת גם לפני עם חיילים על הגדר ברצועת עזה, וזאת התמונה, שופל שפותח את הגדר, זאת תמונת הסמל מבחינתה – השחרור. אני לא יודע למה לא זימנו אותה למה היא מתכוונת בתמונה הזאת, אבל אני חושב שעם כל המכלול הזה די ברור לנו למה היא מתכוונת. כשראש הארגון שלה תומך במפורש בטבח.

הגישו נגדה תלונה או משהו?

אני לא יודע. המצגת הזאת הועברה לכלל הגורמים. כל מי שרק הסכים קיבל אותה.

תראו, העיקר קטין בן 14 במעצר בית. תראו מה קורה פה, מה הולך פה. קטין יהודי בן 14 במצער בית. במאי סרטים שמתעסק במעורבות של השב"כ ברצח רבין נמצא מעצר מינהלי והם ממשיכים להסתובב במקום. והמפקד הצבאי על פי תקנון שעת חירום, שאמור להפעיל את סמכותו להרחקות, לא עושה את זה.

הנקודה וההבנה היא שגם מערכות הביטחון ועד החייל מטה צריכים להבין את פוטנציאל הסכנה שקיים פה, כי יש אירועי עבר, יש פוטנציאל פח"עי ממש מהחבר'ה האלה. וגם להבין איך לא ליפול לפרובוקציות שלהם. אבל בעיקר מדינת ישראל צריכה, בעיניי, למנוע את כניסתם לפה וליהודה ושומרון מראש. אם הם כבר פה, קחו תעודת זהות ותסלקו אותם.

זה נאמר פה בכל הדיונים הקודמים, זה התחיל לקרות, ברוך השם. זה מתחיל לקרות.

אני אתן המלצה אחת, אני חושב שיש הרבה גורמים שעוסקים בזה, זה נושא מורכב. אולי שולחן עגול או דרך כזאת או אחרת של תכלול האירוע הזה, יכולה עזור ולמנוע פה הרבה בעיות. בסוף יש אירועים בקצה שהם לא טובים, אפשר להסתכל עליהם מהמון זוויות. בשורה התחתונה אף אחד לא נהנה מהם ואפשר למנוע אותם. תודה רבה.

תודה רבה, על העבודה שלך ובכלל על העבודה המפורטת בהקשר הזה. אני ייודע שאתה עוכב שנים ארוכות אחר הנושא, ומהמקום הזה להגיד תודה רבה. זאת עבודה שהמדינה צריכה לעשות וזה עדיין לא קורה. אז באמת, יישר כוח גדול. יש לנו כאן נציגים של פורום הגבורה ואני לא רוצה לעכב אותם. בבקשה, הבמה שלך.

תודה רבה, על הבמה. אני מרגישה שזה מייתר את הדברים שעמדתי להגיד. אני אנסה לתמצת את הדברים.

שום דבר לא מיותר.

שום דבר ממה שאת אומת לא מייתר ולא מיותר.

דיברתם פה על אתוס, אני חושבת שהזכות הכי בסיסית שכל פעילי זכויות האדם מתעלמים ממנה היא הזכות לחיים והזכות לביטחון שיש לכל אזרח במדינת ישראל. הבן שלי, מעוז פניגשטיין, בני בכורי, אהובי, יצא בשביל הזכות הזאת כדי שנוכל לשבת כאן ובשביל שאנשים יוכלו לחיות ולנשום – הוא לא חזר. ביתו תהיה בימים הקרובים בת שנה והוא לא זכה לגדל אותה. בסוף קוראים לי אוכלת מוות, אבל אני באה בשביל החיים, אני באה בשביל החיים של אזרחי מדינת ישראל. בשביל זה הוא יצא ובשביל זה הוא ויתר על החיים שלו.

האתוס שלנו זה החיים, ובשביל החיים האלה אנחנו מתכנסים כאן. אנחנו באמת חפצי חיים וזה בגדול מה שאני רוצה להגיד. לא באנו בשם הכוח, אנחנו לא מנסים לדכא אף אחד ולא פעילי זכויות של אף אחד. אנחנו לא מדכאים אף זכות של אף אדם, אלא אם הוא קם עלינו להורגנו ואנחנו קודם כול חפצי חיים. תודה רבה.

תודה רבה. דברים כל כך חשובים במיוחד בדיון הזה. יש עוד משיהו מהמשפחות השכולות שרוצה להגיד משהו? כן, בבקשה.

אנחנו משפחה שעלתה לארץ מצרפת, מציונות. אנחנו ארבע בנות ובן אחד, זה אחי. אחי רב סרן מושב רם ברון, מ"פ בגולני בגדוד 51, יש לי אחות קטנה שהיא גם בקבע. אני משרתת במילואים כבר תשעה חודשים, אני יוצאת להרבה משלחות הסברה. אתם צריכים להבין שחוץ מההומניטרי הזה שקורה בארץ, גם מחוץ לארץ היהודים בכל העולם חווים אנטישמיות ואף אחד לא עומד לצידנו שם. אני חושבת שיש לנו פה הרבה עבודה, גם בפנים ארצי וגם מחוץ לארץ על הזכויות שלנו כעם.

קודם כול ההומניטרי שלנו כעם, אני חוויתי את זה בצרפת. ואם פה אנחנו נתחיל להתעסק מבחוץ על הדברים שלהם, וניתן לזה במה ולזה במה, איפה יהיה המקום שלנו? אנחנו במלחמת קיום. איך נחייה ככה? ואני יודעת שבזה אחי האמין. אחי היה בן אדם סופר-הומניטרי. היה אכפת לו בכל אדם ואדם, הוא היה דואג לכולם. ותראו את הסוף, בסוף אחי נכנס לבית בלי אש, כי הוא הומניטרי. אולי היו שם אנשים מבוגרים, והוא דאג להם. ורואים את התמונה של שאול גרינגליק, שעוזר למישהי מבוגרת. יותר מדיי הומניטריות תהרוג אותנו – אנחנו היום נמצאים בקיום. תודה רבה לכם.

גם ככה כל כך קשה. תודה רבה. עוד מישהו מהמשפחות השכולות? יעקב, בבקשה.

שלום לכולם. אח שלי ישראל נהרג לפני יותר מחצי שנה בעזה באותו אירוע יחד עם עוד 20 חיילים כגיבורים, שנפלו יחד כשהבניין שהם הכינו לפיצוץ קרס בפגיעה של RPG. ישראל כמו כל כך הרבה גיבורים אחרים קפץ באותו שמיני עצרת, ה-7 באוקטובר, כמו כל כך הרבה אחרים עוד הרבה לפני שהגיע אליו צו גיוס. הייתה לו מטרה אחת בראש והיה ברור לו שזה מה שהוא הולך לעשות – הוא הולך להשמיד את הרוע. יש רוע שקפץ עלינו עכשיו, שתפס אומץ, ועכשיו אנחנו צריכים לקום ולהחדיר אותו כל כך עמוק, שאף אחד מסביב לא יעז לחשוב ולעשות את זה עוד פעם.

זה מה שהוא חשב, זה מה שהוא אמר. היה ברור לו שהוא לא חוזר לפני שהוא מסיים את זה. הוא גם כתב לאחד החברים שלו שהוא מתבייש בכלל לחזור הביתה, כל עוד בעזה יש מישהו שחוגג. וגם אחר כך, אחרי כמה חודשים כשהמלחמה נכנסה למה שהיה אמור להיות שנת הלימודים, ומישהו התחיל לדבר, על אולי לחזור לאוניברסיטה ללימודים, היה ברור, והוא אמר במפורש שאין שום סיכוי, ושברור שהוא מוותר על השנה הזאת, כי את המשימה הזאת צריך לסיים – צריך להשמיד את הרוע.

ישראל, לצערנו, לא הצליח לסיים את המשימה הזאת. אבל היופי בקיום האנושי בניגוד לקיום סתם, זאת ההמשכיות. מה שבן אדם אחד לא סיים מישהו אחר יכול לעשות. זאת המהות שלנו, זה מה שמייחד אותנו את העם היהודי כבר אלפי שנים. מה שהופך אותנו לעם כל כך מיוחד זה שאנחנו ממשיכים את אותה משימה של הגברת הטוב והסרת הרוע מן העולם כבר אלפי שנים ברצף. וזו המטרה שלנו, זה מה שאנחנו צריכים לעשות, אסור לנו להפסיק באמצע.

ואני בכוונה אומר להסיר את הרוע, אנחנו לא צריכים להתגונן מפניו, אנחנו צריכים להסיר אותו. כל התפיסות המוטעות שכוננו בראש של ההנהגה הצבאית והמדינית, מה שמכונה קונספציה, הכול חייב לעוף מפה יחד עם מי שעדיין מחזיק בדעות האלו. וזה מדהים שזה לא קרה עד עכשיו. רק היום אני נוסע ליד היישוב שלי ואני רואה שאת הגדר שהערבים פירקו כבר לפני כמה שנים, עכשיו בונים גדר גבוהה יותר וחזקה יותר, במקום להשמיד את האיום לפני שהוא מגיע אלינו. הדבר הזה נכון לגבי יהודה ושומרון, אנחנו יודעים כמה הדבר הזה נכון לגבי עזה. ואני מתחבר, חברת הכנסת גוטליב, למה שאמרת קודם לגבי הצפון ודרום לבנון. כמובן שגם שם חייבים לתת מנה אחת אפיים ויפה שעה אחת קודם. תודה רבה.

תודה רבה לך, יעקב. תודה רבה לך.

תודה רבה. לימור, בבקשה.

תודה רבה לכם שאתם משמיעים את זה בעיקר מול הגורמים, ממערכת המודיעין ומהצבא, להזכיר להם את הדברים הבסיסיים הללו.

טלי.

תודה רבה לכם על הדברים. אמרתם שיכול להיות שהם מתייתרים ביחס למה שקורה פה עכשיו, אבל הם ממש לא מיותרים. לערי הרב, התפיסות השגויות הן אלו שהרבה פעמים נשמעות בבניין הזה, פעם אחר פעם אחר פעם בצורה אובססיבית ופסיכוטית, סליחה על הביטוי, ולכן כל קול כזה, כל אמירה כזאת פעם אחר פעם זה מבריא. זה תהליך הבראה שהעם שלנו צריך לעבור וצריך לשמוע אתכם. הוא צריך לשמוע את מה שבאמת העם מרגיש. לצערי הרב, פה בבניין הזה נשמעים הדברים ההזויים, המנותקים, הלא קשורים למה שהעם חי וחווה. ואתם פה משמעים קולות צלולים, בהירים, בריאים, עוצמתיים ומחזיקים שמביאים הרבה חוסן לעם ישראל. תודה רבה לכם על הדבר הזה.

אדוני היושב-ראש, זה לא דיון ראשון אנחנו כבר במסכת דיונים על הנושא הזה של האנרכיסטים שאנחנו יודעים שהם אילו שפוגעים באופן אנוש בביטחונם של אזרחי מדינת ישראל. ובאופן מפתיע, אני לא חושבת שזה מפתיע, מי שמכיר את המערכות אז מבין שבתוך המנגנונים היום, לא רק שהם לא מטופלים, אלא שהם מקבלים הגנה. הם מקבלים את כל האפשרות הזאת לפעול כנגד החוק באופן עברייני, באופן שהוא פוגעני ביחס לאזרחי מדינת ישראל ולביטחון אזרחי מדינת ישראל. האנרכיסטים האלה מעבר לזה שהם מוציאים את דיבתה של מדינת ישראל ושל הלוחמים שלנו ושל חלוצי ההתיישבות בעולם, מעבר לזה שהם עושים את הפעולה הזאת בעולם ומשחירים את שמם ועושים עלילות דם שקריות שמובילות. אנחנו יודעים היום שהם המקור לסיבת הסנקציות שמוכלות על חלוצי ההתיישבות. מעבר לזה הם גם פועלים פה, הם נכנסים לכאן, הם מפריעים לפעולת צה"ל. הם מפריעים לפעולת ההתיישבות, הם מתנהלים באופן אלים כשאין שום סנקציה שמוטלת עליהם, אין שום אפשרות לפעול מולם. 

אני חושבת שיש תועלת לדיונים האלה, לכל מי שנמצא ואני רואה פה כבר פנים שפגשתי בדיונים. ואדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך על הדיונים האלה, כי אלה הדיונים שהיו צריכים להתנהל כבר. אנחנו יודעים שהיום הפעילות של האנרכיסטים היא כבר למעלה משני עשורים של פעילות פוגענית שפוגעת במדינת ישראל, פוגענית להתיישבות.

הם הצליחו לעשות לנו דה-לגיטימציה בכל העולם.

נכון, ולכן הדיונים האלה שהיו צריכים להיות כבר הרבה הרבה לפני והיינו צריכים לעורר את המערכות הרבה הרבה לפני, חשוב שהם קורים היום. ואני חושבת שהם מובילים באמת למהלכים שאנחנו רואים שהתופעה הזאת, וזו תופעה, בניגוד לכל עלילות השווא של הקמפיינים שמנהלים, סליחה, בדרג המטכ"לי של צמרת מערכת הביטחון. בניגוד לאותן עלילות הדם פה יש תופעה, תופעה בהיקפים גבוהים, גדולים, פרוסה לאורך כל יהודה ושומרון, מדינת ישראל והעולם.

מאורגנת, ממומנת.

לכן אנחנו פה כדי לטפל בתופעה הזאת. וברוך השם, המהלכים מתחילים. אנחנו מתחילים לראות באמת שהתופעה הזאת, גם ברמת הדיונים האלה.

בזכות הדיונים האלה. זה נמצא בגלוי וזה נאמר. זה לא נמצא במחשכים ומאף קו רדאר.

בדיוק.

אני חייב לומר, אנחנו נשמע את זה גם בהמשך בדיון החסוי, אתמול עשיתי סיור בהר חברון. הייתי עם שי לוחי ועם ראש המועצה. הם אומרים שלפחות בסיפור של הזרים כבר לא רואים אותם. וזאת התקדמות ענקית.

זה בעקבות הוועדה והדיונים האלה.

זה בזכות הוועדה.

כולנו ביחד.

בגלל הדיונים.

אדוני היושב-ראש, זה הדיונים האלה שלא מרפים. זה לא דיון אחד כדי לצאת לידי חובה אלא באמת דיונים על גבי דיונים. דיוני מעקב ובאמת שכל המערכות פועלות מול התופעה הזאת. ולא מאפשרות לתופעה הפרועה והמסוכנת הזאת להתקיים פה במדינת ישראל. תודה רבה.

פרועה ומסוכנת.

תודה, לימור. יחיעם, בבקשה.

אני יכולה להגיד רק עוד משפט אחד ברשות אדוני?

יש לנו עד 11:30.

ברק פה?

לא, לא.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לומר משפט אחד בהקשר של הסנקציות. בדקתי את זה משפטית ותהיתי בעניין הזה והבאתי את זה גם לשרים בממשלה. אני לא חברת ממשלה ולכן אני לא יכולה לקחת חלק בישיבות. אין סמכות לבנק ישראל או לאיזשהו בנק מאשר הוא כאן בשטחנו, לממש או לכבד את הסנקציות במוטלות על אזרחי ישראל. לא ניתן לפגוע בזכותו הקניינית של אזרח מדינת ישראל אלא בפסק דין ישראלי חלוט, מכוח שום אמנה. עברתי על חומרים משפטיים רבים כי תהיתי איך מוטלים סנקציות ובנק ישראל מכבד אותן. מכוח מה? הרי אנחנו לא יכולים לפגוע בזכות קניינית. אני אומרת את זה כאן באופן מלא. אגב, אני מצפה מראש הממשלה לומר ברורות לכל פקיד בכיר באשר הוא בבנקים, אין שום סמכות אופרטיבית לכבד סנקציה במטילה ארצות הברית על נכסים או על כסף כאן במדינת ישראל.

מה שארצות הברית עושה בשטחה שלה אני לא יכולה להביע את עמדתי או את דעתי חוץ מזה שאני רואה בכך פעולה מאוד מאוד מקוממת, על גבול הבריונית ברמה של זכויות אדם. אבל פה במדינת ישראל אין שום משמעות לסנקציות. כל פגיעה בזכות אדם באשר היא, היא רק בפסק דין חלוט – זה הכול, תודה.

יחיעם, בבקשה.
אייחאי

אני מפרויקט DMU אנחנו מתעסקים בכל הנושא של הפעילים הזרים. אנחנו מנתרים את התופעה ומטפלים בה. אני רוצה להציג פה את השיטה בהקשר של מה שאלחנן הראה פה קודם וגם בהקשר של הפעילה האמריקאית-טורקית שנהרגה מארגון ISM. החומרים שאני מראה בסרטון, זה סרטון קצר של דקה, כולם נאספו בשבועיים האחרונים על ידי פעיל שנמצא באותן הפרות סדר שבהן גם הייתה הפעילה הזאת. הסרטון ממש מראה את השיטה בצורה ברורה. נראה את הדברים ואני אמשיך.

(מציג סרטון)

תודה רבה על כל החומרים שאתם מביאים לפה. במיוחד שזו ועדה גלויה.

למי שלא שמע, במצגת הוא מצביע על אביתר, והוא אומר: אנחנו הולכים לרדת בגבעה להעלות למעלה ולהתעמת עם החיילים.

מי זה הדובר?

אלכס שבועות נמצא בקוסרה. הוא נמצא עדין בארץ, הוא אחד מהחבורה שבה הייתה הפעילה הזאת. כנראה שמארגון ISM. ראינו אותו בהפרת סדר באזור כפר קריות. הוא אומר: ניזהר שלא לצלם את פרצופי המפגינים על מנת שלא להפליל אותם. עם הכיתוב: resistance למטה וצמיגים בוערים לידו.

הוא מסתתר מאחורי האזרחות שלו.

לא יאמן.

הם מסתתרים מאחורי הזהות האמריקאית, פשוט הזיה.

בדיוק.

תחשבי שהם משתמשים בזה אחר כך בהפצה של השקר הזה של ההשחרה הזאת. כאילו יורים על אזרחים אמריקאיים.

בדיוק. הפעילים נמצאים פה בהפרת סדר תוך כדי עימות עם הצבא וצועקים לצבא: אנחנו אמריקאים, אסור לכם לגעת בנו.

הם מפריעים לעבודת הצבא, זה מה שהכי נורא.

נמשיך לראות את הסרטון הבא.

פשוט מפריעים ללוחמינו, תראו מה זה. תראו מה זה.

הם מסכנים את החיים שלהם. מסכנים את החיים שלהם.

מסכנים הלוחמים שלנו, עם מה הם צריכים להתמודד.

הם נעמדים בין החיילים למפגינים, זורקים את האבנים על החיילים מאחוריהם והם מנסים למנוע שהחיילים יגיבו.

למה לא עושים להם כלום? אפשר לדעת את זה. מישהו מוכן לתת תשובה למה? מה קורה פה? למה הם לא עצורים, קודם כול, ביצעו עבירה, למה הם לא עצורים.

בחלק הסגור נשמע את צה"ל.

עם ישראל צריך לשמוע את זה. עם ישראל צריך לדעת את התשובות לזה. אני אשמע בחסוי, וזה בסדר, אבל איפה העם שלנו שרואה את הדבר הזה עכשיו, גם לו מגיעות תשובות. החסוי זה לא פתרון לקשקש לנו קשקושים.

טל, אתה רוצה להגיד משהו בגלוי?

אין תשובה שאפשר לתת בגלוי לזה? מה? התעלמות מעבריינות שמסכנת את לוחמינו?

אני אתייחס לחלק מהדברים בדיון הסגור.

אבל העם. תראו, לחסוי יש ערך.

אנחנו רוצים שתתייחסו לכול לא לחלק.

לא, לא. אני רק רוצה להבין למה זה צריך להיות חסוי?

לעם מגיע תשובות.

שנייה, שנייה, טלי. למה זה צריך להיות חסוי? למה?

כי אולי השב"כ אומר להם אל תעצרו אותם כי זה יראה רע.

חלק מהדברים פה אפשר להתייחס אליהם באופן הגלוי אבל אני ארצה להתייחס להכול באופן הסגור.

אני אגיד לך למה זה חשוב, אדוני. בסוף פומביות הדיון הוא עקרון חשוב בדמוקרטיה. מה שאתה יכול להגיד בגלוי אנחנו תמיד מעדיפים שזה יהיה בגלוי ולא בחסוי. אנחנו במלחמה וכל דבר שיש בו חשש קטן לסכנה והדלפות וכאלה אנחנו לא רוצים שהיה בגלוי, אבל אם זה משהו שאתה יכול לדבר עליו בגלוי, אנחנו רוצים שתדבר עליו בגלוי כי בסוף אותם האנשים שצופים בנו עכשיו והארגונים שיגיבו ומתעסקים בזה, מגיע להם תשובות.

לציבור מגיעות תשובות.

אני אתייחס לזה בדיון הסגור.

אתה לא יכול הגלוי, זאת התשובה.

אין שום חלק שאתה יכול להתייחס בגלוי?

אמרתי, אני אתייחס בשלב הסגור.

טוב, זאת החלטה שלך.

יש דברים שאתה יכול לומר בגלוי.

אני אגיד שהצבא פה קצת מופקר על ידי - - -

אני רק אגיד שאותי זה מדאיג מאוד מאוד שהצבא לא מסוגל להתייחס לדברים.

אני חייב לומר, שמה שקרה פה, לימור, זה ביזיון.

אותי זה מדאיג מאוד מאוד.

זה שהמשטרה לא הגיעה לדיון זה ביזיון.

לא הגיעה?

חיילים שמביאים פעילים למעצר לפעמים צריכים לעבור יום שלם עם הפעיל עד שלוקחים מהם עדות. לדחוף את זה לתוך הפעילות וזה משבש את הפעילות הצבאית עצמה.

למרות שהם היו בכל הדיונים, הם גם אמרו דברים מאוד חשובים.

בסרטון האחרון שהראתה, אני מצטערת על הבוטות, אני לא מכבסת שום מילה, מבחינתי הם בני מוות. חד וחלק מי שזורק אבן על חייל שנמצא בהפס"ד הוא בן מוות, לא מכבסת את זה, זה הכול.

אבן יכולה גם להרוג את החייל.

כן, אני לא מצליחה להבין את זה.

חשיבות הטיפול ודיברו על זה קודם. אני אעבור הלאה, אנחנו נמצאים היום בעיצומו של קמפיין שנקרא קמפיין פאזה של הרשות הפלסטינית. קמפיין הבאת פעילים זרים לארץ לתקופת המסיק. חלק מהפעילים כבר הגיעו והקמפיין עצמו מתחיל בשבוע הבא. במסמך פנימי שהתפרסם על ידי סוכנות TPS אפשר לראות הוראות שהעבירו לפעילים עצמם שמגיעים, איך להסתתר ולשקר בגבול לטובת מה שהם מגיעים. להצהיר על עצמם כתיירים, להגיד שהם לא מגיעים לרמאללה ולשום מקום שקשור לרשות הפלסטינית. להגיד שהם מגיעים לירושלים או לתל אביב.

איפה זה פורסם?

זה מסמך פנימי שפורסם על ידי סוכנות TPS. בנוסף למחוק דברים מהרשתות החברתיות ולשנות פרופילים לפרטיות, כדי שיהיה אפשר להגיע. למשל הפעיל הקודם שהראינו את הסרטון שלו שינה את השם שלו בפייסבוק בעקבות הסיפור הזה כדי שלא יהיה אפשר לגלות אותו. אני הייתי מחובר ולכן יש לי את החומרים. זה קמפיין שמתחיל עכשיו, חלק מהפעילים כבר פה. פעיל של הקמפיין לפי הפלסטינית נפצע כבר בהפרות סדר, פעיל אמריקאי נוסף. ואנחנו נמצאים ממש בתוך הקמפיין.

עוד נקודה להתייחסות לדבר הקודם. בסוף הנושא הקודם נאמר שבדרום הר חברון יש כבר פחות פעילות של זרים, אני אגיד שיש נדידת גזרות. ברגע שמטפלים באזור אחד הם הרבה פעמים נודדים לאזור אחר. כיום בשומרון, בבנימין ובבקעה בעיקר. אבל רואים את החשיבות שבטיפול שזה יכול להשתיק גזרה. יש עוד כמה הצעות לטיפול, יותם יוכל לגעת בזה בהמשך.

אני מבקש להציג סרטון בנושא אחר, ארגון בשם לוחמים לשלום, שכבר נדון בוועדה.

צבי, הם מבקשים את אישורך להקרין סרטון.

סרטון בנושא אחר. כן? בסדר גמור. זה ארגון לוחמים לשלום, עליו דובר בוועדה. בבקעה הוא כבר השחית שני גדרות חקלאיות בשני אירועים שונים. לאחרונה הוא הגיע ליישוב חדש בנווה אורי בנחל חלץ, יישוב חוקי. ורואים בסרטון איך מפרקים ומשחיתים את הרכוש של בעל החווה.

(מציג סרטון)

הוא נעצר? היה על זה משהו?

אף אחד לא נעצר.

הוגשו תלונות?

אני לא יודע אם הוגשו תלונות. הם אומרים שהם העבירו את החומרים למשטרה, אני לא יודע. כפי אתם רואים הפעילה נכנסה לרכב של בעל החווה ונכנסה עם הרכב לתוך הגדר.

זה מטורף. היא נכנסה לרכב שלו, זה לא הרכב שלה.

כן.

המשטרה לא הייתה באירוע?

בסוף מג"ב היו בשטח. הם פינו אותם, אבל לקח להם זמן להגיע. למיטב ידיעתי לא עצרו אף אחד.

והם גם נשארו ארץ.

אלה ישראלים.

ישראלים? אז אפשר היה לעצור אותם ולהעיד אותם לדין.

ארגון לוחמים לשלום הוא ארגון רשום על ידי רשם העמותות. זאת עמותה רשומה. כאן רואים את מג"ב מפצלים אותם.

איזה מסכנים, איזה מסכנים הלוחמים. תראו עם מה הם מתמודדים.

טלי, זה מה שהם עושים כל היום. שתביני, אתמול עשינו סיור ואנחנו נתקלים בזה במציאות. אתה מגיע ואתה רואה את זה, עומדים שם חבר'ה ישראלים דווקא. זה מה שהם עושים, הם קמים בבוקר וזה מה שהם עושים.

אפשר לראות את הפעילה עם השיער הבלונדיני עם החולצה של הארגון.

ליבנו איתם, תודה רבה ללוחמי מג"ב. ותודה רבה ללוחמים שמתמודדים עם הדבר הזה באורך רוח ובקור רוח. מה זה? מה זה?

אי-אפשר.

הפעילה הייתה עם החולצה הרשמית של הארגון.

עמותה רשומה.

זאת הזיה.

מישהו פנה לרשם העמותות? יש תהליך?

אנחנו פנינו בתלונה לרשם העמותות. שי גליק פנה בתלונה למשטרה עליהם בעקבות ההשחתה השנייה של הגדר החקלאית בבקעה. על הסיפור הזה, לדעתי, עוד לא הוגשה תלונה. יותם ילווה את הסיפור.

אנחנו מנסים שתהיה במשטרה איזושהי דמות שתהיה לעניין הזה.

זה גם סיכון. לפגוע בגדר כלשהי זאת פגיעה בביטחון ולא רק פגיעה ברכוש. זאת פגיעה בביטחון.

יש לו מעט כאלה.

תקשיבו, זה מטורף.

אני אסיים, אני לא אריץ את הסרטון שוב כי הוא קפץ לי. הפעילה שאתם רואים פה שפורצת את הגדר - - -

פעילה? מחבלת. היא מחבלת, מצטערת, אני לא מוכנה למכבסה הזאת. אני מיציתי את הדבר הזה. מי שפוגע בביטחון שלי בין אם הוא מפה או משם הוא מחבל. לפגוע בגדר זה לפגוע בביטחון מדינת ישראל. זה מעשה טרור אם אתם עדיין לא הבנתם. מה זה מעניין אותי מי מבצע את זה? טרור הוא טרור.

רואים אותה בסרטון עם הגדר מתעמתת עם החיילים. רואים אותה נכנסת לרכב ודופקת אותו בתוך הגדר.

יש לך את השמות שלהם?

היא ישראלית?

היא ערבייה. אבל הארגון הזה הוא ארגון יהודי-ערבי.

ערבייה עם תעודת זהות ישראלית?

אני לא יודע את זה.

זה מעניין אותי, כי יש צו על תנאי נגדנו, עכשיו בחוק האזרחות. אפשר יהיה להתחתן איתה ולקבל תעודת זהות כחולה. ככה יצחק עמית רוצה, כן ככה. נגד חוק האזרחות.

רואים אותה עם חולצה רשמית של הארגון של לוחמים בשלום. בסוף יש לנו את עמוד הפייסבוק של לוחמים בשלום, הם אומרים: אנחנו באים ועושים את זה.

אנחנו מאוד קצרים בזמן. תודה רבה. יותם, בבקשה.

אני אשתדל לגעת בנקודות לטיפול ובדברים שהעלו פה גם על ידי אלחנן וגם על ידי יחיעם. דבר ראשון בואו נדבר על הנזק, כי חשוב לדבר על הנזק שהם עושים לנו. בסופו של דבר, בשנת 2019 השתתפתי וייצגתי נגד עומר שאקיר, מקרה שהעיפו מישראל פעיל BDS שפעל כדי שפגוע מאוד במדינת ישראל. אחת הטענות שלו בבית המשפט הייתה שמשרד החוץ הוציא חוות דעת שהסילוק שלו יגרום לנו לנזק מאשר הישארותו פה.

אני לא חושב שהיום יש מחלוקת שהנזק הוא יותר גדול מאשר להשאיר. החוק הישראלי ברור ואני לא מדבר על החוק אלא אומר מה שהנזק. אותה פעילת ISM שנהרגה השבוע או בשבוע שעבר כבר הביאה לנו גינויים בעולם הביאה לחת מארצות הברית לשנות את הוראת הפתיחה באש וכל מיני דברים אחרים שאנחנו סופגים.

כשחושבים שכל העולם נגד זה בסוף החבורה הזאת.

אדוני היושב-ראש, זאת חובת הממשלה להוציא הבהרות בזמן אמת, בזכות האנשים הטובים הללו, אוהבי הארץ, שבאים לכאן ומביאים לפתחנו את הדברים.

אני רואה הבוקר שיש תחקיר בוושינגטון פוסט על הדבר הזה. מי העד המרכזי בתחקיר? יונתן פולק. זה פשוט לא יאמן.

אנחנו חברי קואליציה ואנחנו מחויבים לדבר הזה ולכן אנחנו קוראים, כי אף אחד פה לא יושב בממשלה. צריך להבין, אנחנו מבהירים לממשלה, אתם חייבים להוציא הבהרות באותו רגע. ברגע שזה יוצא לנו משליטה אנחנו לא יכולים לשלוט בזה. בתור מי שעוקבת על הרשתות כל הזמן, אתם חייבים להבין, שהתגובות חייבות להיות מיידיות ומהירות אחרת הסיפור יסופר על ידי מספריו.

בדיון הבא נזמין את משרד החוץ. הערה שאני מקבל, ברשותך, תוך כדי הדיון אני מקבל דיווח על אירוע שקורה ב-live עכשיו בזמן שאנחנו מדברים בבקעה. תקשיבו זאת הודעה ממוקד הבקעה, דיווח שהגיע בטלפון על מתיישבים רעולי פנים שחוסמים את הכניסה לכפר ערבי ליד - - - ניידת וסיור סרקו את האזור ללא ממצאים. לאחר בירור מדובר בדיווח שווא. זה קרה עכשיו בדקות האחרונות.

תלונת שווא.

אני גם אגע בזה. אני אמשיך את הסיפור, בסופו של דבר, זה מגיע להאג וזה מגיע לסנקציות. כולנו מבינים את הדבר הזה. לא סתם הזכרתי אות עומר שאקיר, הזכרתי אותו מסיבה פשוטה, עומר שאקיר הועף מישראל על ידי אישור של בית המשפט העליון. בית משפט מחוזי ובית משפט עליון. הוא נכנס לישראל לפני מספר חודשים ושהה פה כדי להכין דוח. הבן אדם הורחק, החוק קובע שאסור לו להיכנס והוא עדיין נכנס לפה כאזרח אמריקאי.

איך זה קורה?

איך זה קורה? פניתי למשרד הפנים בשאלה ובינתיים לא קיבלנו תשובות.

מה קרה? קשה לתת תשובות. כמה זמן לוקח להם לתת תשובה. יש נציג ממשרד הפנים?

משרד הפנים פה?

הנקודה של למה זה כל כך חשוב נובעת מסיבה מאוד פשוטה, אחת הטענות שאנחנו מקבלים הרבה כשאנחנו פונים בקשר לפעילים זרים שנכנסים לישראל היא שאין זיהוי לגביהם, לא יודעים כשמגיעים פעילים זרים. יש לנו כאן בן אדם שהכי מזוהה עם פעילות BDS נגד מדינת ישראל, ברמה שבית המשפט העליון העיף אותו מכאן, והוא עדיין נכנס לארץ.

איך זה קרה? רשות האוכלוסין, אתם רוצים להגיד משהו על הדבר?

צריך לבדוק את המקרה הזה.

מה צריך לבדוק זה מובהק כסלע. הם פנו אליכם.

לבדוק איך קרה הדבר הזה.

זה קורה וזה לא מקרה אחד.

אני שומע בפעם הראשונה את הדברים האלה.

שומע בפעם הראשונה? יותם, אתה בקשר איתם?

אנחנו בקשר לא רשמי, נגיד את זה ככה.

בסדר, אתה לא גוף רשמי של המדינה. תעביר אליהם את החומר, בסדר?

זה משהו שצריך לקבל מענה מיידי.

גם אם אתה לא גוף רשמי, כן נכון שתפנה אליהם פנייה.

התכוונתי, פנינו.

הם פנו, הם פנו.

הפנייה יצאה. שלחתי גם לשר הפנים את הפנייה כדי לנסות ולברר את העניין, בינתיים לא קיבלנו מענה אני עדיין מחכה.

אם יש לך מספר שאילתה או סימוכין, אפשר להעביר.

לפני כמה זמן פנית?

זה היה לפני כחודשיים.

אי-אפשר לקבל דבר כזה.

אני אומר, אם יש לך מספר שאילתה או סימוכין שווה לך להעביר.

השאלה היא האם זה מקרה שיוצא מן הכלל או מעיד על הכלל?

עקרונית גילינו עוד מספר מקרים של פעילים מוכרים שנכנסנו ויצאה על זה כתבה בישראל היום בעקבות הדבר הזה. שוב, אני לא יודע, יכול להיות שהם החריגים. ההשערה שלי בדרך כלל היא שכשאתה מוצא מספר מקרים שאתה יודע עליהם, כנראה שיש עוד כאלה שאתה לא מכיר.

אתה מכיר כאלה שנחסמו?

שנחסמו, כן. יש כאלה שנחסמו.

איך אתה מבין את הפער?

אני לא יודע.

בגלל שהם אזרחים אמריקאיים. יש מצב? אלה שאלות שאני רוצה להבין אותן. התחושה שלי שזה אזרח אמריקאי.

אזרח אמריקאי. באותו זמן פנינו כי חשבנו שזה בעיקר בגלל הפטור מהוויזות. עברתי על ההסכם, ההסכם של הוויזות קובע במפורש שלא תהיה שום כניסה בניגוד לחוק הישראלי. כלומר הוא לא משנה את החוק.

השאלה האם זה כשל טכני או כשל מהותי. זה מה שאני שואל.

אני משער שזה כשל טכני במקרה הזה. אבל שוב, אין לי את כל תמונת המצב. בסוף זה לא משהו שנמצא אצלי כי אנחנו יודעים רק המקרים שנחשפו ולכן אני לא יודע להגיד. במקרה הזה אני רק מניח את זה לפתח הוועדה.

לעוזרים של שר הפנים יש וואטסאפים, אנחנו לא נמצאים בעידן הקודם – אם לי יש למעלה מ-300 וואטסאפים ביום לכל מיני אנשים, לגמרי בעצמי, וואו – לעוזרים של שר הפנים צריך להיות וואטסאפ פנוי. וכשמעבירים להם הודעה מהסוג הזה, הם יודעים להפעיל את הפקיד שיודע לעבוד. אני לא יודעת איך מנהלים פה את המדינה, בסדר? אני ניהלתי רק משרד עורכי דין.

מה זה לא להיות זמין לדבר כזה? תפנה אליי במייל, ואז מתי המייל יענה אם יש לך אלף מיילים ביום. יש וואטסאפים לעוזרים היום, שר הפנים לא רוצה לתת את הוואטסאפ שלו שהעוזרים שלו ייתנו את הוואטסאפים שלהם. זה בדיוק לצורך העניין הזה. ואני אומרת את זה לפרוטוקול ובכלל בכל מיני משרדי ממשלה. לא יכול להיות שלא יהיה מענה מיידי, אנחנו לא נמצאים בקום המדינה. לא מייל ולא פקס ולא קשקושים, זה הכול.

בקשר למסמך פאזה שיחיעם העלה. המסמך הזה לא נולד משום מקום. הסיפור של מחיקת הרשתות החברתיות מגיע ממקום מאוד ברור, בית המשפט העליון פסק בעניינה של לארה אל-קאסם שהייתה פעילת BDS, כשאמרה הפסקתי להיות פעילת BDS. והוא אמר: אין מספיק ראיות כי היא מחקה את הרשתות החברתיות איפה שהופיע כל המידע. ולכן, הוא אמר: אולי היא חזרה בה, ונתן לה את האפשרות להיכנס למדינת ישראל.

זה היה יצחק עמית, אולי?

אני לא זוכר מי היו השופטים.

כן, הוא אוהב להתחרט בדברים האלה. הוא מאמין לחרטה.

אבל אותם הארגונים שמכניסים נשענים על אמות המידה שאנחנו מקבלים מפסיקת בית המשפט או מהמקומות שבהם הם יכולים לעבור על החוק, כמו לברוח, הרי כמובן שזה לא חוקי למחוק את פעילות ה-BDS. זה לא שזה לא חוקי אלא שאי-אפשר להוכיח, ולכן הם מוחקים שם את הדבר הזה.

הם מקבלים הוראות איך לשקר בכניסה לארץ, כי את זה אנחנו כבר יודעים שאם הם יגידו את הדברים הם לא יוכלו להיכנס ולכן הם אומרים שהם תיירים. רק על בסיס זה אפשר להעיף אותם מפה.

למיטב ידיעתך זה כבר קורה? שמעיפים אותם על פי זיהוי שהם נכנסו כתיירים?

התשובה היא שזה מאוד מאוד נדיר.

קורה, אבל נדיר.

אבל מאוד נדיר.

גם אחרי לארה אל-קאסם?

גם אחרי לארה אל-קאסם, כן. בהרבה מהמקרים מי שנכנס לארץ מדינת ישראל משתדלת שלא להוציא אותו.

מישהו מאגד את הרשימה של כל האנשים האלה?

יחיעם יוכל לתת לזה מענה.

בקרוב יהיה במשרד התפוצות, יש לנו נציג של משרד התפוצות כאן. יש להם יחידה שזה מה שהם עושים, יש להם עשרה חוקרים ביחידה הזאת. עשרה תקנים שזה מה שהם אמורים לעשות.

יחיעם יידע לתת לנו יותר מענה בעניין הזה.

תשלח מייל.

החוקים מאוד ברורים, כבר אמרנו את זה. אפשר להוציא אסור להיכנס. עלה פה הנושא של תלונות שווא שהיושב-ראש שעכשיו בדיוק נתן דוגמה. בדיון שעשינו, הדיון הראשוני בכל הנושא, נחשף שמעל ל-50% מהתלונות הן תלונות שווא שנדונות. אני לא מכיר טיפול בתלונות שווא. החוק הישראלי מאפשר לטפל בתלונות שווא. אם מישהו מגיש תלונת שווא שהתבררה כתלונת שווא, אפשר לעשות שני דברים: אחד, בדין הפלילי, הבן אדם פנה למשטרה ונתן הודעה כוזבת. הדבר השני, נזיקי, העסיק משטרה במשך זמן עבודה של אנשים.

המדינה צריכה להגיש, כמדינה. יש פרקליטות אזרחית בשביל זה.

נכון. התובע המשטרתי צריך לבוא ולהגיש נגדם תביעות. הדבר הזה יוריד בצורה משמעותית את כמות תלונות השווא וייתן פה פתרון.

כמו שאמרתי, צערי המשטרה לא הגיעה, אנחנו עדין מבררים מה קרה פה. בדיון הבאה הם יבואו ויצטרכו לענות.

תביעה אזרחית זה עניין של מדיניות, צריך להביא את זה לקדמת השיח אל מול הפרקליטות האזרחית. זה לא משהו שהמדינה עושה בקלות בתביעות כמדינה מול האזרח.

לכן, הגיע הזמן להתחיל להפעיל את זה.

אני מקווה שמיארה תזדרז לדון בזה מחר.

לוחמים לשלום – ראינו פה את הלוחמים לשלום ואנחנו יודעים שזזה ארגון שיש לו רקע בוונדליזם, רקע בבעיות ורקע של אלימות. כלומר מדובר פה בארגון שלא פועל בצורה חוקית ולמרות זאת הוא זוכה לחסינות בצורה מסוימת. לא עוצרים אותו, גם כשיש הפגנות לא מבצעים שום דבר נגדו.

מעבר לזה, אני קורא לפנות לרשם העמותות ולסגור את העמותה. לא ייתכן שהעמותה יכולה להיות קיימת ולפעול נגד הדין והחוק הישראלי. זה אחד מהכללים הבסיסיים של כל עמותה, שהיא חייבת לפעול על פי החוק. יש פה פעילות שהיא איננה לפי החוק אז לסגור אותה.

דבר שני, אם יש ארגון שאנחנו יודעים שהוא מזוהה, וזה ארגון רשום, למה לא מרחיקים אותו? יש אפשרות של הרחקה מנהלית, וגם אם לא הרחקה מנהלית אז הרחקה של בית משפט. ברגע שיש פעילות פלילית בית המשפט יכול להורות לארגון שאין לו כל סיבה להיות באזור.

יותם, בגלל שאנחנו קצרים בזמן. האם אתה יכול להתייחס לדברים שהאנשים שיושבים כאן יכולים לענות לך או בדיון הגלוי או בחסוי. אבל בוא נתמקד.

מבחינתי ההרחקה היא דבר מאוד משמעותי. גם המשטרה יכולה לבקש את זה, גם הצבא יכול לבקש את זה. יש פה בקשות שאפשר להגיע להרחקות מינהליות או להרחקת בית משפט לא מינהלית, זה גם בסדר, רק להרחיק אותם. שהם לא יוכלו להתקרב חצי שנה לאזור וכך למנוע את הצער מבעלי החוות ומהיישובים ומה שהם גורמים להם.

אגב, זה גם התחיל לקרות.

מצוין.

לא לחצי שנה. נגיד שבחצי השנה האחרונה היו לא מעט פעילים שהמשטרה הרחיקה.

מעבר ללוחמים בשלום, נעצרים לא מעט פעילים. יש לנו דוגמאות למעצרי פעילים זרים. הגיעו למשטרה ושוחררו מבלי להוציא אותם ומבלי לעשות שום דבר עם העניין. בסופו של דבר, הם חזרו לפעילות. יש לנו תיעוד של אותו אדם, שנמצא כבר שבועיים והולך ועושה בעיות בכל מיני מקומות. כך ניתן להגיע לאותם האנשים ולפעול נגדם. הבעיה היא שגם שהם כבר נעצרים לפעמים משחררים אותם בלי שום תיעוד ובלי שום דבר. אם יחיעם לא היה מביא את התיעוד שלו, אף אחד לא היה מכיר בכלל את אותה פעילות של אותו אדם. דרך אגב, הם נעצרו. יש תמונות שלו עם אזיקים. הבן אדם היה, נעצר, שוחרר ולא נכנס לכלא.

אומרים לנו תמיד פה בדיון שהמשיכה קצרה. צריך לבחור איפה משקיעים את המשאבים. אני חושב שהשמיכה של המשאבים של המודיעין של השב"כ ושל המשטרה שם קצרה.

כן, זהו. השמיכה שלהם מצוינת כשהם צריכים לעשות פעם בשבוע מפגש כדי לדון בתופעה שאיננה קיימת – שולית ואיננה קיימת.

חבל שזה יהיה בדיון הסגור כי לדעתי זה חיסרון מאוד גדול. אתם דיברתם על פומביות הדיון אבל לדעתי יש כאן משהו יותר גדול מאשר פומביות הדיון. בסופו של דבר, הארגונים שיושבים פה והאנשים שיושבים פה חלקם מועצות וחלקם ארגונים שפועלים בנושא. אנחנו בעלי המומחיות מבחינת העבודה בשטח מול אותם האנשים, אתם לא מגיעים לאותם חומרים, אני מצטער, אתם לא מגיעים לאותם החומרים שאנחנו מגיעים אליהם.

יש כאן את שי, שהוא נציג של מועצה בדרום הר חברון. הוא לא יהיה בדיון החסוי אבל הוא זה שמקבל את כל התלונות שמגיעות ואת כל המקרים שקורים בדרום הר חברון. ברגע שאתם מתייחסים רק בדיון חסוי למעשה שאתם מעלים נקודה, אין מי שייתן לכם את המענה הנכון לגבי מה שבאמת קורה.

שמוליק, יש לכם דרך לייצר מערכת מול המועצות? הרי יש לכם שיח מול המועצות.

יש. יש שיח מול הערוצים המקצועיים בשטח. עם קצין האגמ"ר, עם המח"ט, עם ראש המועצה, עם הקב"ט ועם כל מי שרוצה.

אני גם אשמח שהם יגיעו אליך. לי יש שיח שוטף.

יש שיח עם המועצה כמו שהוא אומר, דרך קצין אגמ"ר וכו'.

הם יכולים לקשר אותך, תשב איתם. בסוף זה אירוע שיכול לקרות.

זה מה שאני רוצה. בסופו של דבר, ואני יכול לספור פה לפחות חמישה נציגים של גורמים שונים, כולנו עובדים בתחום ויש לנו המון מידע. כשעולים לכם השאלות וראיתי את זה אנחנו לא יכולים לתת מענה.

יש באג מאוד מובנה בנהלים של הכנסת. לצערי, זה לא משהו שאנחנו יכולים להתגבר עליו. בסוף לפי הנהלים של הכנסת בדיון חסוי יכולים להשתתף נציגי ממשלה וחברי כנסת. לצערנו.

אדוני היושב-ראש, זה מאוד בעייתי בגלל שהם בעלי מקור הידע. כשהם יושבים פה ואומרים לנו ככה או אחרת אין לנו יכולת להתעמת עם זה.

אין לנו אפשרות להתעמת עם זה. אנחנו מתעמתים עם גורמי מדינה רק בעקבות מידע שאנחנו ואוספים לגמרי בעצמנו מאזרחים שאנחנו מדברים איתם, והם מראים לנו חומרים. ואנחנו מבינים שמה שאמרו לנו זה קשקוש.

אולי זה אירוע בלי קשר לכאן. אני פותח חצי סוגריים שאולי צריך לעשות שינוי תקנון בכנסת שתהיה אפשרות לפי שיקול דעת או באישור לא יודע של מי, שתהיה אפשרות להזמין אנשים ביון חסוי.

לפי שיקול דעת של היושב-ראש.

דבר אחרון פאזה, זאת תופעה שקורת עכשיו והיא הולכת להבעיר את השטח. לכל מי שנמצא בתחום זה ברור שזה מבעיר את השטח.

זה הקמפיין שמנסים להביא זרים לעזור להם עם המסיק.

זאת תנועה מאורגנת שבכל פעם מגיעה כדי להבעיר את השטח ולהוציא סרטונים של בלגנים עם חיילי צה"ל ותקיפות של מתיישבים וכדומה. יש שמות של חלק מהפעילים ללכת בצורה פשוטה אליהם, לדפוק על הדלת ולקחת אותם ולהגיד להם: שלום, אתם מחוץ למדינת ישראל. למה צריך לחכות שהבלגן יקרה?

אנחנו יודעים מראש. אתה יודע IPS זה – ישראלים פסיכים סיסטמתיים. אתם יכולים לעבור על כל ראשי התיבות של כולם.

שי, בבקשה.

שלום לכולם, אני מהמועצה האזורית הר חברון. אני אסכם כי כל הדברים כבר נאמרו. סיפור האנרכיסטים בהר חברון זה סיפור יומיומי. אני מדבר על כל יום, בסביבות חמש, שש אירועים שיש לנו עם אנרכיסטים. הם עוברים לאורך כל הציר מנקודה לנקודה.

מחו"ל?

לא, מרחב עציון זה בעיקר ישראלים.

ישראלים וחלקם מחו"ל.

עם מה הם מתמודדים.

(מלווה את דבריו במצגת)

יש הרבה אירופאים ויש גם בדרום אמריקה, ונצואלה, פורטוגל ועוד פעילים כאלה. במהלך כל היום הם מטרילים את כל הכוחות הביטחון. עוברים ממש מנקודה לנקודה הלוך חזור. אתה יכול לראות פעיל אחד בבוקר נמצא ליד מעון, אחרי זה הולך לח'רבת זנוטה, אחרי זה הולך ליישוב כרמל - ממש סוג של עבודה.

בנוסף אני רק רוצה לדבר על הסיפור של ח'רבת זנוטה, אם אפשר לראות החלטת. בדיון שנערך בבית המשפט העליון לגבי ח'רבת זנוטה, אתר ארכיאולוגי, איפה שחבר הכנסת צבי ביקר אתמול. החלטת בית המשפט העליון שקבע כי שיושבי ח'רבת זנוטה לא יוכלו לבנות במקום. ביום שישי האחרון הגיעו לשם עשרות אנרכיסטים, אפשר לראות פה את המיניבוסים ואת האוטובוסים שלהם. הם פשוט חזרו ושיפצו את המקום. זה הסרטון, אפשר לראות את הסרטון, בתמונות פה רואים פעילים שמסדרים ובונים מחדש את האתר בשביל שיוכל לשהות שם.

הם פוגעים בסממנים הארכיאולוגיים שלנו.

כן. דרך אגב, אני כבר אומר לכם פה מראש כדי שתכירו, גם ביום שישי הזה הם מתכוונים להגיע לשם ולסדר את האתר הזה. אז הינה אני אומר לכם את זה כבר מראש. בנוסף לזה עוד איזה ככה משהו קטן כדי להראות שהחבר'ה האלה באים להתסיס את הגזרה ואפילו לא רוצים אותם שם. יש פה סרטון שקלטנו פה ליד אחד היישובים אצלנו. אנרכיסט מגיע על דעת עצמו, הערבים שם בכלל לא רוצים אותם.

(מציג סרטון)

תלך מפה, אנחנו לא רוצים אותך פה.

להם הם מקשיבים.

נקודה אחרונה שאני רוצה לומר, זה כבר נאמר פה, בזכות הדיונים שמתקיימים פה אנחנו מתחילים לראות את השינויים בשטח. התחילו להעיף כבר הרבה פעילים. לצערנו, עדיין כל האזרחים הישראלים מקבלים בכל פעם צו הרחקה, ל-15 יום וחוזרים, עוד צו הרחקה וחוזרים.

שזאת גם התקדמות, בעבר לא קיבלו בכלל כלום.

צווי הרחקה מינהליים.

אם השב"כ יכול להמליץ לשר הביטחון על צווים מינהליים.

ארוכים יותר.

גם המשטרה יכולה להמליץ לשר הביטחון על צווים מינהליים ולהעיף אותם.

אנחנו נציף את זה בדיון החסוי.

יש עוד פתרון לא רק זה, מעבר לצווים המינהליים אני מציעה למפקד הצבאי לעשות שימוש בסעיף 122, שזה לא פוגע בשאר. ופשוט לאסור משיקולי ביטחון כניסות לאזורים, נקודה, לא משנה מי, מה, ומו. יש לו את הסמכות הזאת והוא יודע לעשות בזה שימוש כשבא לו, אז אני מציעה כפתרון.

השאלה אם בא לו.

כפתרון, ואני אומרת את זה ליושב-ראש, יש לו את סמכות בתקנות לשעת חירום.

אגב, זה נעשה לא מעט פעמים בהקשר הזה.

לא מספיק, הינה בדוגמה הזאת.

אבל לא תמיד, ביום שישי האחרון הגיעו לח'רבת זנוטה, וביום שישי הקרוב הולכים להגיע עוד פעם מאות.

יופי, אני אומרת לאדוני שאם הייתי מפקד צבאי, מה שאני לא, הייתי מקדימה תרופה למכה.

זה נעשה מאוחר מדיי ומעט מדיי.

רק רגע, אדוני היושב-ראש, אנחנו יודעים לעצור אנשים מינהלית על יסוד מידע. יש לנו מידע על כך שהולכים לעשות הפס"ד, נכון? אם כל הכבוד, לעשות איסור כניסה למקום. נקודה. כל אדם באשר הוא אדם למעט חיילים, זה הכול. פשוט מאוד.

שטח צבאי סגור.

זה לא שטח צבאי סגור, זאת דרגה מתחת. מותר למפקד צבאי לקבוע איסור כניסת אנשים באשר הם לאזור מסוים כזה או אחר. לא שטח צבאי סגור, זאת הקביעה.

צווי רידוד.

זאת ההתחלה, לא ביקשתי את הכול. יש לי מידע, אני עוצרת על יסוד זה. אתם מבקשים משר הביטחון לחתום לכם על יסוד מידע על מעצרים של אנשים. מעצרים מינהליים, מעצרי בית. אז בבקשה, יש לכם סמכות לעשות את זה.

צווי הרידוד האלה.

לא מספיק, לא מספיק.

לא, אני מסכים.

אני רואה עכשיו את המקום הזה, אם היו עושים סמכות בסעיף 122 לתקנות. מה זה הדבר הזה?

טלי, אני מחזק את מה שאת אומרת. אני רק אומר שזה נעשה. זה בהחלט יכול לעשות הרבה.

שלא ייכנסו למקומות האלה, זה הכול. אגב, אנחנו לא סתם עושים שימוש בתקנה הזאת.

טלי, אנחנו מוגבלים בזמן.

השימוש בתקנה הזאת הוא כדי לאפשר חיים סדירים - - -

טלי, אנחנו מוגבלים פה עם המליאה, ואנחנו רוצים להספיק עם הדיון החסוי. מציג "אם תרצו", בבקשה.

אהלן, שלום וברכה, אני מתנועת "אם תרצו". "אם תרצו" בשנים האחרונות פועלת מול אותם גורמים אנרכיסטים גם הישראלים וגם הזרים. אנחנו מגיעים לשטח, אנחנו מתעדים אותם, את הפעילות שלהם. רק השבוע הייתי ביום ראשון בנקודה שנפתחה בחודשים האחרונים בעוג'א א-תחתא בבקעת הירדן. בצורה קבועה בבוקר הם מטרידים שם את רועי הצאן באזור, נצמדים אליהם, מצלמים ואחרי זה גם מוציאים כל מיני דיווחי שקר, כמו שהם יודעים לעשות. כל יום בעוג'א יש שם תופעה של שאיבת מים, שהם מצלמים כאילו אנשים מפריעים לבדואים לשאוב מים, משהו שהוא לא נכון.

גניבת מים.

הם גונבים מים בלי אישור מהנחל. לאף אחד אין סמכות לבוא לנחל ולמלא את המכליות. אין דבר כזה, אין לאף אחד סמכות כזאת.

הם הורסים את הנחל.

זה קורה שם כל יום, הם מגיעים כל יום לנחל עו'גא וממלאים שם מכליות. ואז הם באים ואומרים שמפריעים לאנשים התמימים לשאוב מים.

רק בשבוע שעבר הייתי שם פעמיים-שלוש, ביום רביעי וביום חמישי, ונראה לי שגם לפני. ביום ראשון האחרון תיעדתי שם זוג אנרכיסטיות. אחת מהן מתגוררת בלונדון, עם אזרחות ישראלית שבכלל משטח A.

ערבייה.

מטול-כרם. יש לה אזרחות כפולה גם לונדון וגם ישראל. אליה מתלווה מישהי שמדריכה אותם מה לעשות. כל זה קורה ברכב של "מסתכלים לכיבוש בעיניים" שעדיין יש בו חורי ירי מהפיגוע שקרה בעוג'א, על ידי שוטר פלסטיני.

בסופו שלדבר, אנחנו רואים ומתעדים את החיכוכים האלה כל הזמן. זה קורה לאורך כל הגזרה באיו"ש. הדבר הזה מסכן לא רק את החיילים ולא רק את המתיישבים אלא גם את האנרכיסטים האלה בעצמם, כמו שראינו.

הם מגיעים עם מצלמות בצורה מאוד מאוד תמימה, אבל בסופו של דבר זה מסלים ברגע ועובר לזריקות אבנים ויכול להיות מעבר לזה. זה מסכן את החיילים, את רועי הצאן, את החוות באזור. בסופו של דבר, אותם אנרכיסטים מוציאים דוחות שקריים לבית הדים הבין-לאומי. ראינו את גיא הירשפלד בכתבה בערוץ 14 מתגאה בזה שהוא מעביר דוחות בשביל סנקציות נגד מדינת ישראל.

ראינו שלפעמים לתושבים הערביים זה לא בא בטוב, ואז מגיעים איומים ישירות כלפיהם. הם מאיימים בסופו של דבר על הבדואים ועל הערבים שם.

שאם הם לא ישתפו איתם פעולה - - -

לפעמים הם לא רוצים לשתף פעולה כי הם מבינים שבסופו של דבר זה מושך תשומת לב שהם לא רוצים לקבל.

זאת הרשות הפלסטינית מגיעה, בסוף מי שלא משתף פעולה - - -

הארגונים האנרכיסטים האלה משתפים פעולה עם הרשות הפלסטינית שבתורה מאיימת על הערבים לשתף איתם פעולה. אומנם אנחנו מדברים הרבה על ארגונים ישראלים, אבל אי-אפשר לעשות את ההפרדה בין הישראלים לבין הזרים כי הם הולכים יד ביד. הארגונים הישראלים פועלים לגייס בחו"ל כל מיני פעילים שמזהים את עצמם כפעילי שלום או כפעילי זכויות אדם. שהפעילות שלהם היא לא זה ולא זה. בסופו של דבר הם מייצרים רק חיכוכים ופרובוקציות. זה מבעיר את השטח.

גם היהודים וגם הערבים משלמים על זה מחירים בסופו של דבר. אנחנו רואים חוות שנפגעות מזה, אנחנו רואים מאהלים של בדואים וכל מיני כפרים שנפגעים מזה ישירות. הדבר הזה לא טוב לאף צד בנושא הזה.

יש תופעה שהארגונים אוהבים להביא דיפלומטים ולהתחבא מאחוריהם תוך כדי פעילויות כאלו ואחרות. וגם הקמפיין הזה של פאזה, שעכשיו עולה ומתחיל בשבוע הבא. צריך להבין מדובר על מסיק זיתים, פעילים שיגנו על מסיק הזיתים. השדות האלה של עצי הזיתים נמצאים בסמיכות להרבה מאוד יישובים והרבה מאוד שדות של יהודים. בסופו של דבר כשהם יגיעו לשם הולכות להיות הפגנות על הגדר, כמעט בתוך היישובים, בתוך השדות. הדבר הזה, וראינו את זה בשנים האחרונות, יצר הפס"דים מטורפים שהיו בהם נפגעים לשני הצדדים.

הפתרון בסופו של דבר בידיים שלכם, אבל יש כל מיני פתרונות. כמו להקים גופים שיתאמו, איתנו עם הארגונים האזרחים מול הצבא ומול המשטרה. אבל את התופעה הזאת חייבים לאכוף ולעצור. תודה רבה.

תודה רבה.

דרך אגב, ה-BBC האנטישמי, שחלק מהכתבים שם הם עצמם פעילים אנרכיסטים. הם הוציאו סרטון עכשיו בחוות עמק תרצה, שברור שהוא מצולם שם באופן - - - הרי מה שקורה בסיטואציה שבמציאות זה שאותם פרובוקטורים אנרכיסטים מגיעים ומייצרים שם פרובוקציה וכו'.

אחרי שבוע שהם מציקים הם מצליחים להוציא תמונה אחת שתצא.

דרך אגב, פרובוקציה שמסכנת את התושבים, את המשפחות ואת הילדים. ואין ברירה אלא לנסות להרחיק אותם. וכמובן כל הפרובוקציה לא מצולמת, מה שמצולם הוא אותו ניסיון הרחקה של אותם הפרובוקטורים. וככה הם מצליחים.

צריך להבין, האנשים האלה הם אלה שאנחנו רואים תופעת הסנקציות שיש היום, אני בכוונה מתייחסת אליהם. אנשי מקצוע, אנשים בכירים במערכת הביטחון אמרו פה: אנחנו יודעים שאת המידע השקרי הזה, כמו תלונות השווא שהם בהיקפים עצומים, אנחנו יודעים שמי שמעביר את המידע ואת התלונות, ואת השמות, ואת התמונות ואת היעדים לסנקציות אלה אותם האנרכיסטים. אותם פעילים אנרכיסטים שפוגעים בביטחון אזרחי מדינת ישראל, ופוגעים גם בריבונות של מדינת ישראל.

צריך להבין את האירוע הזה ויש מי שמנסה להשתיק אותו אבל אנחנו נספר אותו לציבור, בעזרת השם.

תודה רבה. אחרון הדוברים בדיון הפתוח, ליאור זברג, מנהל התיישבות.

אני הייתי עד לאחרונה קצין אגמ"ר שומרון. אני רוצה להתייחס לאירוע בכפר ביתא, בו נהרגה פעילה של אותו ארגון כביכול חקלאי שמסעיר את העולם. אם יש כאן נציגים של משרד הפנים או החוץ, נשמח להבין מהם מדוע החייל בקצה שעומד בעמדה צריך לנהל את מדיניות משרד החוץ? מדוע החבר'ה האלה לא נחסמים כבר מנתב"ג?

אם אנחנו מסתכלים על מדינת המוצא של אותה פעילה – בטורקיה, אני שואל אתכם מה היה קורה אם אותה פעילה הייתה זורקת, או אני הייתי הולך לטורקיה או אפילו במדינת המוצא השנייה שלה שהיא ארה"ב וזורק אבנים על שוטרים או חיילים. בסוף, גם מצד הנזק של אותו חייל, כאילו שאנחנו זורקים עליו, על חייל בן 19 או חייל מילואים בן 30, את כל אותן ההשלכות של מה קורה לו, לא שהוא הרג בטעות מחבל או מתפרע. אנחנו גם לא מדברים על איזה אירוע נחמד של איזה הקמת גבעה או שיפוץ של איזה מבנה, אנחנו מדברים על הפס"ד אלים עם רימונים שהם מחזירים.

כמה אתה בתור קצין אגמ"ר שומרון זיהיתם את החבר'ה האלה כמחוללי חיכוך?

ספציפית בביתא, כל עוד היה אפשר, הם נמצאים שם כל הזמן. בתחילת המלחמה הם נמצאו בכל יהודה ושומרון, הם התעסקו בדברים אחרים הרבה הרבה פחות. כרגע הם חוזרים במלוא העוצמה כאילו לא קרה כלום, כאילו לא היה ה-7 באוקטובר. וכמו שראינו בחוות חלץ בנווה אורים, ממש חדירה לתוך שטח פרטי רשום בטאבו של קק"ל, שיש בהם יהודים עם גדרות. החזרה לשגרה אחרי המלחמה בנושא הזה קרתה לחלוטין.

תודה רבה, ליאור. יש עוד משהו שאתם רוצים להתייחס אליו בדיון הגלוי?

הבעיה היא שהלוחמים שלנו לא מספיק שהם צריכים להתמודד עם האויב, ולא רק עם האויב, הם אחר כך מבינים שזה לא נגמר.

משחירים אותם.

בדיוק. אחר כך הם צריכים להתמודד מול המערכת המשפטית ומול פצ"רית עוינת.

זה מה שקורה, אני אומר לך, אתמול ראיתי איך בחור הישראלי עומד ופשוט מציק לחייל. מנסה להוציא אותו מהכלים, פשוט זה מה שהוא עושה שם. עומד שם בהר חברון חייל, שעושה את תפקידו והתגייס כדי לשמור על כולנו. עומד שם בחור עם מצלמה ופשוט משגע לו את המוח. הוא מחכה שהחייל יעשה לו איזה משהו. עכשיו כמה החייל יכול לעמוד בזה? לעמוד ככה יום שלם כשמישהו מציק לו? אין לו שום דבר חוקי שהוא יכול לעשות כדי להעיף אותו. וזה מה שאנחנו צריכים, אנחנו צריכים למצוא פתרונות לדברים האלה.

זה גם פוגע ביכולת שלנו בתור חייל להיות מרוכז במשימה של לשמור.

סליחה, הפתרון הוא לאסור כניסה – פשוט מאוד. נשמע קיצוני? אין מה לעשות, בימים קיצוניים עושים שימוש בדברים קיצוניים. נמאס לי כבר, בסדר?

זה לא קיצוני.

אני אומרת פה, יש סמכות ואיתה צריך לעשות שימוש. לסגור אזורים ולהרחיק כניסה – די.

רוצה גם להגיד שבסופו של דבר לחייל בשטח יש הרבה מאוד סמכויות כדי להתמודד עם הדברים האלה. הם פשוט לא מתודרכים על העניין הזה.

כן, אבל הפצ"רית לא תגבה אותו. הפצ"רית לא תגבה אותו.

אין בעיה, מול ישראלים זה הרבה יותר מסובך.

נכון, מול ישראלים זה יותר מסובך מזרים, אבל עדיין יש להם הרבה מאוד סמכויות.

אתם לאט מבינים שאין גיבוי ללוחמים שלנו? אין גיבוי בשטח ללוחמים, זה הכול.

יש עוד משהו שאתם רוצים להוסיף בדיון הגלוי?

אגב, נחזק את לוחמינו על אורח הרוח ועל האומץ הבלתי רגיל הזה.

בעוד עשר דקות אנחנו נתכנס פה לדיון החסוי. תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 10:40.