פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החינוך, התרבות והספורט
04/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 271
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, א' באלול התשפ"ד (04 בספטמבר 2024), שעה 20:00

הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024 (פ/3079/25), (פ/2265/25), (כ/988), של חה"כ צביקה פוגל, חה"כ עמית הלוי

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
אביחי אברהם בוארון
מיכל מרים וולדיגר
יוסף עטאונה

גלעד קריב

שרית שפיגלשטיין - סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד החינוך.

לירון בנית ששון - מח' ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים

מ' - משרד ראש הממשלה

חנה קטן - אימהות הלוחמים

נירה לאמעי רכלבסקי

אתי דנן

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024

אנחנו פותחים את הדיון, עוברים לרוויזיות.

ברשותך, אנחנו נצביע על כל הרוויזיות שאני הגשתי בהצבעה אחת מבחינתי. אני רק אומר משפט אחד, מבחינתי ההתעקשות להותיר את ההסתייגויות שנוגעות לחזרה אחורה של 30 שנה לעידן של בדיקות שב"כ על כל המורים ועובדי ההוראה בישראל - -

זה לא כתוב.

- - זו ההוכחה הטובה ביותר מבחינתי שבמקום ללכת יחד בזהירות, במחשבה, ברגישות, אבל גם בנחישות, לפתור את הלאקונות האמיתיות שדורשות טיפול, במקום זה אנחנו ממשיכים בשיטה של הקואליציה הזו ששום דבר קיצוני הוא לא קיצוני מספיק.

תמיד יש לימין שור בקואליציה הזו וחבל שיוזמי החוק מורידים לטמיון עבודה חשובה שדווקא הייתה בעיניי פאר של עבודה פרלמנטרית של איפה מתחילה הצעת חוק ואיפה היא מסתיימת, מתוך דיון, מתוך גם התחככות של דעות, מתוך מחשבה, מתוך האזנה לכל הגורמים הרלוונטיים, מתוך כבוד לייעוץ המשפטי ולא מתוך בוז ועוינות לייעוץ המשפטי. חבל מאוד שזה המצב.

לא רק אני מבכה את השלכות הרוחב, גם תכליות החוק הספציפי, בגלל הנוסח הקיצוני לא יגיעו לכדי הגשמה כי החוק הזה לא בכל סעיפיו, אבל בחלק משמעותי מסעיפיו, הוא פשוט לא חוקתי בגלל שסירבו להכניס לכאן את המנגנונים המאוזנים והמאזנים, לא שהאופוזיציה דרשה, אלא שגובשו כאן באין ספור דיונים בהובלת יושב ראש הוועדה. אז אם זה דיננו תמיד לחתוך אל הקיצוני ביותר, חבל, אבל זו הבחירה של הקואליציה הזו.

אני עומד על עמדתי שמאחורי הקלעים יש פה כריכה בין הצעת החוק הזו לבין תמיכה של חברי כנסת מציעים ושותפיהם במהלכים ממשלתיים. לא אסוג מהטענה הזו, אני אשמיע אותה במליאה לפני ההצבעה ואדרוש את הגילוי הנאות של כל הסיכומים בעל פה כפי שנדרש על פי חוק, וצר לי שזו התוצאה, אבל אנחנו ניאבק בחלקים הרעים של החוק הזה.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה על הרוויזיות מטעם סיעת העבודה.

אני מציע אולי שיוסף גם ינמק את ההסתייגויות שלו, אני חושב שגם הוא מציע הצבעה אחת.

הצבעה אחת.

אז אולי תנמק, אין פה אנשים אחרים, נצביע על כל ההסתייגויות.

בבקשה, חבר הכנסת יוסף עטאונה.

אני גם אומר שהצעת החוק הזו היא הצעה הזויה, שאין לה מקום. אני מצטרף לדבריו של גלעד שמאחורי ההצעה הזו היה דיל בקואליציה הזו איך שהיא ואני התייחסתי לזה בדבריי בתחילת הדיון. אי אפשר להטיל דופי, וגם המציע שאמר לך על טרור, הוא מתכוון לטרור רק לקבוצה אחת ולא לטרור כטרור ולכן אנחנו גם נמשיך להתנגד להצעת החוק.

אנחנו מקווים שמישהו יתעשת בכל זאת בהליך הזה ולא יעבירו את החוק, אבל בכל מקרה אני אומר פה בצורה חד משמעית שגם אם הטירוף יימשך בקואליציה ההזויה הזו, הגזענית, הקיצונית, והחוק יאושר, אנחנו נפנה לערכאות משפטיות בכדי לפסול את החוק הזה כי פשוט מאוד אנחנו לא נאפשר חזרה של הממשל הצבאי למערכת החינוך הערבית, אנחנו לא נאפשר חזרה של השב"כ לתוך מערכת החינוך עוד פעם. לא חוזרים אחורה. צריך לחשוב בראייה אחרת, ראייה של שותפות, של שוויון, של דמוקרטיה ושל אחריות משותפת למערכת החינוך.

ההחלטה הזו, בהצעה שמובילים אותה, זה פוגע פגיעה קשה באוכלוסייה שלמה, בציבור שלם של מורות ומורים ועובדים במערכת החינוך שעושים עבודה נפלאה, ולכן, עוד פעם, לא נאפשר חזרת ממשל צבאי למערכת החינוך.

תודה רבה.

אנחנו מצביעים על הסעיפים שהתבקשה לגביהם רוויזיה בהסתייגויות שמופיעות בפנינו של סיעת חד"ש-תע"ל.

זה לא קשור, אנחנו הגשנו גם רוויזיות על הסתייגויות של האחרים. מכיוון שהם לא פה, האחרים שהגישו, אז כל הרוויזיות שהגישו שני חברי הכנסת שנמצאים פה.

לא רק על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, זה מה שהוא מתכוון, גם רוויזיות על הסתייגויות אחרות.

של יש עתיד.

הוא הגיש רוויזיות גם על הסתייגויות אחרות.

אנחנו יכולים להצביע על שלהם כי זאת רוויזיה.

אם הם לא פה לנמק אז מותר לא להצביע, אבל לא משנה, אם היו"ר רוצה להצביע.

מה שטור פז ביקש לעשות עליו רוויזיה אנחנו לא נצביע כי הוא לא נמצא פה.

אז על הרוויזיות ששנינו ביקשנו.

כן.

אנחנו עוברים להצבעה על כל הרוויזיות שהוגשו מטעם סיעת העבודה ומטעם סיעת תע"ל-חד"ש שהוכרזו לפרוטוקול. אני לא צריך להזכיר את כולם, נכון?

אני מוותר על אזכור.

מוותרים על אזכור.

הם נאמרו לפרוטוקול והם מתייחסים לנוסחים שמונחים על שולחן הוועדה כרגע והוכרזו לפרוטוקול לפי מספר הסעיף בנוסח שמופיע כאן בפנינו.

בסדר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? כל הרוויזיות הוסרו.

הצבעה

לא אושר.

אתה אמרת שאתה לא רוצה להצביע על שתי רוויזיות.

לא, אנחנו הסרנו את הכול.

אז אתה צריך להצביע גם על הסרת הרוויזיות שלך ושלי.

אני מושך את הרוויזיה שלי גם על הדיווח וגם רוויזיה מספר 16 שלי לסעיף 1. בסעיף 1(2) לאחר סעיף 11ב המוצע ייווסף סעיף שלשונו: החלטת השר תתקבל לאחר שניתנה הזדמנות להנהלת מוסד החינוך להציג את עמדתה בפני השר. אני משכתי את הרוויזיה.

הרוויזיה לגבי הדיווח נכללה ונפלה, כי גם שר החינוך מסתבר לא מסכים.

על הדיווח, אני מושך גם.

אחרי נושא חדש, אנחנו עוד לא דנו בהסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי.

אז נשאר לנו לדון בוועדת הכנסת בטענת נושא חדש על ההסתייגויות של חבר הכנסת עמית הלוי ולאחר מכן אנחנו נתכנס כאן שוב להצבעה.

בנוסח שהקראתי עכשיו, הנוסח האחרון שהקראתי.

כן. ברשותכם, אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 20:12.