פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת החינוך, התרבות והספורט
04/09/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 270
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, א' באלול התשפ"ד (04 בספטמבר 2024), שעה 12:00

הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - העדפה מתקנת למשרתי מילואים), התשפ"ד-2024, של ח"כ קטי קטרין שטרית

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
רון כץ
לימור סון הר מלך
יוסף עטאונה
קטי קטרין שטרית

טלי גוטליב
מאיר כהן

ערן יעקב הוליץ - עו"ד, יעוץ משפטי, משרד החינוך

צח בסול - רפרנט תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר

יוסרי זין אלדין - סא"ל, יועץ קמל"ר לענייני חקיקה כנסת וממשל, משרד הביטחון

מיכל פטאל - עוזרת קמל"ר, משרד הביטחון

אושרת שמעון - מנהלת תחום בכיר תעסוקת חברה ערבית, משרד העבודה

הדיל יונס - עו"ד, משרד המשפטים

עמרי גולן - עו"ד, לשכה משפטית, מל"ג

יאיר הראל - אקדמאי, מל"ג

דבורה מרגוליס - ראש מינהל, ור"ה

שלמה יגודייב - חייל מילואים מתמיין לרפואה

יונתן זוב - סטודנט שנה שנייה במדעי המחשב

דן ידייב - מילואימניק

שמחה לובלינג - מילואימניק

אביב עזרא - יו"ר משותף, מייסד, מילואימניק, תנועת דור הניצחון

אלחנן פלהיימר - יו"ר, התאחדות הסטודנטים הארצית

איילת השחר סיידוף - עו"ד, יו"ר, אמהות בחזית

בני פרץ - פרופ', פעילות חברתית

לילה מונדר - נכדתו של החטוף אברהם מונדר ז"ל, משפחות החטופים

שמעון אור - דודו של החטוף אבינתן אור, פורום תקווה

תמי סלע

אתי דנן

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - העדפה מתקנת למשרתי מילואים), התשפ"ד-2024, פ/4567/25

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך התרבות והספורט א' באלול התשפ"ד, 4 בספטמבר 2024 בנושא הצעת חוק זכויות הסטודנט תיקון והעדפה מתקנת למשרתי המילואים בתשפ"ד 2024 של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית נדון בהצעת החוק.

חשוב לי להגיד שישנם עוד הצעות חוק שמאוד דומות לאחר מעשה יכול להיות שבאמת היינו אולי צריכים לדון בכולם בבת אחת ואולי אחרי זה בהמשך למזג.

הבנתי שגם בממשלה שר החינוך מציע גם משהו כזה, אז אולי באמת.

אנחנו נדון בזה ואנחנו נדון גם בהצעות החוק כבר שעברו וגם הצעת חוק הממשלתית נראה את הפערים את ההבדלים, ניתן גם לתמי לתת לנו איזושהי סקירה, קיימת הוראת שעה שבעיקרון היא אמורה להיערך כשנתיים אפשרות לעד שנתיים ולכן יכול להיות שזה נכון להמתין עם הצעת החוק לעבור להוראת קבע כשנקבל את הפידבק של מה קורה בהוראת השעה, יכול להיות שצריך שינויים אולי לעשות גם אולי צריך להוסיף דברים אחרי זה, אז נדון בכל הדברים האלה.

בפתיחת הדברים לפני שאני נותן למשפחות החטופים אמרתי את זה אתמול ואני אומר את זה גם היום, התבשרנו לצערנו בבשורה קשה מאוד של שישה מחטופינו שחזרו לצערנו שהם אינם בן החיים, אנחנו מתחילים את שנת הלימודים כש-47 ילדים זיכרונם לברכה השם יקום דמם לא יתחילו את שנת הלימודים, הוועדה החליטה לשים את תמונותיהם פה מאחוריי וכמובן אנחנו מתפללים ומקווים שמהר מאוד נוכל להגיע לעסקה טובה שתחזיר את כלל חטופינו, אלה שבין החיים ואלה שכבר אינם ושנראה ימים טובים יותר.

אנחנו מתחילים את שנת הלימודים עם לצערנו בשורה קשה מאוד ובשורות שהולכות ומתאספות אחת על השנייה, הפיגוע של שלושת השוטרים, חמישה חיילים ולצערנו קמים כמעט בכל בוקר עם בשורות קשות וכל בשורה קשה מהבשורה הקודמת.

משפחות החטופים בבקשה.

נעים מאוד קוראים לי לילה אני ממשפחת מונדר, אברהם מונדר חזר גם כגופה לפני שבועיים, אני לא משווה חלילה כאבים אבל גם חשוב להניח את זה פה, זה מאוד מאוד עצוב שאנשים צעירים בגילי מאבדים את החיים שלהם ומאבדים את זכות הקיום, אותו דבר גם סבא שלי הוא גם איבד את זכות הקיום לצערי הרב והיה אפשר להציל אותו כמו שאפשר להציל עוד למעלה מ-70 חטופים שמשוערים כחיים.

התשובה היא כן, אני עניתי לך, זה לא בשורות קשות זה עניין של מדיניות.

תודה.

זה לא בשורות קשות כבודו זה עניין של מדיניות.

ניתן ללילה להמשיך את דבריה, תודה רבה.

מדיניות הפקרה היא מדיניות הפקרה ולכן נקום כל בוקר לבשורות קשות, כשמפקירים אזרחים אז קמים לבשורות קשות.

תודה רבה, בבקשה לילה, תודה רבה גברתי.

כן אדוני אני אשמח לתשובה ממך זה לא רטורי.

אני אגיד, אני רציתי לתת לך לסיים את הדברים ולענות ולהגיד את מה שאני חושב, עמדתי ועמדת הסיעה שלי ברורה ונאמרת ואנחנו פועלים בכיוון הזה, אנחנו אמרנו את זה בקול רם לא מאחורי הקלעים מעל כל במה מעל כל אולפן, עם משפחות החטופים בנוכחותם ושלא בנוכחותם.

סליחה, כשאתם רוצים משהו אתם מאיימים לצאת מהממשלה. סליחה.

גברתי, אף אחד לא איים לצאת מהממשלה.

בטח בשביל שבויים לא אבל אם זה היה גיוס - - -

גברתי אני מכבד אותך לא רוצה להוציא אותך בבקשה.

כשתאיימו לצאת מהממשלה אני אאמין לך.

תודה רבה. אני לא צריך את העצות שלך ובוודאי לא מועצת חכמי התורה צריכה את העצות שלך בשביל החלטה מתי אנחנו צריכים - - -

מועצת חכמי התורה צריכה לא להתייעץ כרגע, את ההתייעצות שלהם בטח לא צריך.

גבירתי תגידי לי מתי את מסיימת ואני אמשיך את הדברים שלי אלא אם כן את רוצה ללכת לשתות כוס קפה ולחזור להירגע, תודה רבה אז תשתי מים ואנחנו נמשיך את הדיון בצורה מתורבתת.

כשהיא רוצה היא מקבלת.

תודה רבה. בשביל לענות למרות שאני לא רוצה לפתוח מולך שיח הסיעה שלנו לא איימה לפרק את הממשלה ולא איימה לצאת מהממשלה למרות הדברים הקשים שהמגזר שאנחנו מייצגים חוטף.

אני דיברתי על פדיון השבויים.

גבירתי אני לא מנהל איתך שיח בסדר? אל תובילי אותי למצבים שאני לא רוצה להגיע אליהם, מכבד אני רוצה שכל מי שנמצא בחדר ימשיך להישאר בחדר גם בדיון הזה וגם בהמשך הדיון.

עמדתנו ברורה אנחנו קוראים לעסקה, אני חושב שהרב הראשי לישראל לשעבר הראשון לציון מרן הרב יצחק יוסף בנו של הרב עובדיה שהולך בדרכו ואנחנו כולנו הולכים בדרכו ואנחנו מחויבים לערכים שעליהם אנחנו גדלנו ועליהם העשייה שלנו מתנהלת, קראנו ללכת לעסקה גם במחירים כבדים מאוד, נוכל תמיד לחזור ללחימה חובתנו היא אחרי זה לחזור ללחימה, להשבית ולמחוק את מי שפגע בנו לפני השבעה באוקטובר בשבעה באוקטובר ואחרי השבעה באוקטובר.

לכן התשובה שלי היא ברורה, אנחנו קוראים לעסקה, רוצים עסקה ואנחנו מקווים ומאמינים שבעזרת השם העסקה זה עסקה טובה ולא אני אומר, אמרו גם גורמים בינלאומיים ואני כיו"ר קבוצת ידידות אני מדבר הרבה עם חברי האסיפה הלאומית בצרפת ובשוויץ ואני שומע גם מהם, שמי שמטרפד את העסקה לצערנו זה יחיא סינוואר וחבריו ואנחנו נעשה את הכל כדי שתהיה עסקה.

בבקשה לילה.

תודה רבה על התשובה שלך, הייתי שמחה להגיד גם שאני בתור צעירה אני בת 20 פלוס, אני מאוד מפחדת על העתיד שלי במדינה, אני לא בטוחה שאני רוצה להקים פה את הבית שלי, סבא וסבתא רבא שלי עלו אחרי השואה לארץ וזה היה להם מאוד מאוד חשוב ואני מאוד רוצה להמשיך לגור פה עבורם, אבל אני לא מוכנה לגור במדינה שאני מפחדת לחיות בה, אני מפחדת שיהרגו אותי, אני מפחדת שיפוצצו אותי בפיגועים, אני מפחדת שיחטפו אותי, אני גרה לבד אני צריכה לנעול את כל החלונות את כל הדלתות בכל רגע נתון גם כשיש יום אור בחוץ.

אני מאוד צעירה ואני לא רוצה לחוות את זה ואני לא רוצה שהילדים שלי יחוו את הפחדים האלו, אני לא רוצה שחברים וחברות שלי יחוו את זה, מלחמה זה משהו רע, מלחמה הורגת הורסת לכולם, זה לא משנה אם זה בקרבה ישירה לחטופים או לחיילים, הלוואי שמשהו מהמילים האלו נוגע באחד מכם ומכם.

אני כל כך לא רוצה שאף אחד ואחת ממשפחות החטופים ימשיכו את מעגל השכול שאני לצערי חלק ממנו, לאף אחד זה לא מגיע ואני רק מאחלת לאהבה אינסופית, תודה.

תודה לילה, אני רוצה להגיד לך שדברים היוצאים מן הלב נכנסים אל הלב, אנחנו משתתפים בצערך וגם מקווים שכמו שאת ייחלת משפחות החטופים לא יכנסו יותר למשפחות השכול. אנחנו קוראים לעשות הכל אני חוזר על מה שאמרתי, שתהיה עסקה לשחרר את כולם, בחמאס אנחנו נמשיך לטפל, עכשיו אחר כך אנחנו לא נפסיק עד שאנחנו נגרום לכך שמי שגר בעוטף או מחוץ לעוטף בצפון ובדרום יוכלו לחיות במדינה הזאת.

אני כעולה חדש ישן – עליתי מצרפת בשנת 1996, ואני יודע מה זו עלייה, ואני יודע מה זה לחיות ללא ביטחון, קרובים שלי גם חוו פיגועים לא בארץ בצרפת חלקם גם נפלו שם חברים מאוד מאוד קרובים שלי, אין ספק לצערנו אין ביטחון, אבל אני יכול להגיד לך שיש לי משפחה קרובה שעדיין מתגוררת מחוץ לגבולות מדינת ישראל, עם כל הקושי שאנחנו חווים גם בביטחון גם בכלכלה אין מדינה יותר ממדינת ישראל, אין מדינה יותר יפה יותר טובה, אין מדינה שדואגת יותר לאזרחיה ממדינת ישראל, מאיזה פן שלא נראה את זה זו המציאות.

ארץ ישראל נקנית בייסורים, לצערנו זה גם בעיה במשמרת שלנו אני לא מתנער ויש אחראים לכל דבר ויבוא הזמן שיעשו גם את הבדיקות שצריכים לעשות, כרגע אנחנו במלחמה, אנחנו צריכים בראש סדר העדיפויות להחזיר את החטופים, להחזיר את התושבים של הצפון ושל הדרום, למוטט את החמאס ואת זה אנחנו נעשה, תודה רבה.

אני רוצה להגיד לך שאני גם גרתי בחו"ל ואני גרתי בקוסטה ריקה לתקופה של שנה כשהייתי בת 12 גיל 13, אני הרגשתי יותר מוגנת שם ודווקא באמריקה ובדרום אמריקה בפרט יש הרבה יותר חטיפות של ילדים, אבל לצערי הרב אני כל כך רוצה להרגיש פה מוגנת כמו שהרגשתי שם מוגנת ומאז שחזרתי לארץ אני לא מרגישה מוגנת, אני מאוד אשמח שתטפלו בזה בתור חברי כנסת, תודה לכם על ההקשבה.

תודה רבה לילה. חברת הכנסת המציעה בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב-ראש, בימים אלו של מלחמה ארוכה וקשה ישנם מאות אלפי משרתי מילואים ששירתו ועדיין משרתים חודשים רבים בחזית ובעורף ביום ובלילה וכמובן בעומס קשה, רבים מהם התכוונו אם המלחמה לא הייתה פורצת רבים מהם התכוונו להתחיל ללמוד בשנת הלימודים הקודמת ולא יכלו לפתוח את השנה בגלל שירותם, רבים אחרים רוצים להתחיל ללמוד בשנה הקרובה אבל הם עדיין משרתים כי יש סבב ראשון, סבב שני וכבר סבב שלישי של גיוס.

נגע לליבי במיוחד סיפורו של אלעד ששירת במילואים בשריון והיו חסרות לו 10 נקודות בלבד בציון של הסיכום כדי להתקבל לתואר שרצה, לרוע המזל במקום ללמוד כדי לגשת שוב למבחני הבגרויות או הפסיכומטרי כדי לשפר את היכולת שלו להתקבל, הוא מצא את עצמו נלחם בעיר עזה במשך חודשים.

כמו אלעד ישנם עוד צעירים רבים שהגנו עלינו, זכורות לי כל התמונות האלה, גם אנחנו בכנסת ישראל הקמנו חמ"ל ורצנו ממקום למקום ועטפנו את החיילים שלנו בכל מיני אריזות כאלה ואחרות, שרנו להם שירים כתבנו להם סיפורים, אבל משום מה הזמן עושה את שלו ושכחנו מהם והם עדיין שם בעזה נלחמים עבור כל אחד ואחד מאיתנו שיושב פה.

אז כמו אלעד וצעירים רבים אחרים שהגנו עלינו במשך חודשים ארוכים בשלל תפקידים, כמה מהם אף יושבים כאן וממש ממש עכשיו שלמה יגודייב, שמחה לובלינג, דן ידייב, הם חכמים נבונים לא פחות מזה הם גם ראויים, במצב רגיל הם לא היו צריכים עזרה של אף אחד כדי להתקבל ללימודים, הם היו יושבים בבית ולומדים ושוקדים ומשפרים את הציונים שלהם.

אבל אנחנו לא במצב רגיל, במצב בו אנחנו נמצאים הקבוצה המסורה הזו שהקריבה המון המון עבור הכלל עבור כל אחד ואחד מהאוכלוסייה שגרה פה במדינת ישראל, סיכנה את חייה, חלקם אפילו חזרו פצועים, עבור כולנו היא הכי נפגעת מהנסיבות האלה שבכלל לא נתונים לשיקול דעתם או לשליטה שלהם, לכן אני מציעה את השינוי בחוק, לכן אני מבקשת שהחוק הזה כן יתקיים, כי בימים קשים אלו של מחלוקות חריפות מתח רב, אני בטוחה שכל סיעות הבית יכולות להסכים להצעה שנידונה ולתקן את העוול, אפילו אוכלוסייה מסוימת שלא הייתה שותפה למלחמה להם כן יש העדפה בתחום במוסדות האקדמיים לעומת הצעירים שלנו שנמצאים עכשיו בחזית ובעורף.

אני מציעה לתת בחזרה לאלה שנתנו את הכל בשבילנו לתקן בעיה שפוגעת בהם במיוחד, ההצעה שלי לקבוע בחוק שחייל משוחרר שמשרת במילואים בצורה פעילה יהיה זכאי להעדפה מתקנת בתנאי הרישום והקבלה לכל מוסדות החינוך המוכרים, זה יחול גם על התקציבים שמוצעים וגם על הדרישות לקבלה באופן שיביא לשוויון, הרי אנחנו נורא אוהבים להשתמש במילה הזו שוויון, זה השוויון בינם לבין קבוצות אחרות באוכלוסייה שלחלוטין לא תורמות למאמץ המלחמתי שקורה כרגע במדינתנו ושבחרנו בעבר לקדם ולהעניק להם העדפה מתקנת.

לפי הצעת החוק שמוצגת בפניכם היום, כל חוק תקנה, מדיניות, מסלול וכולי שמוצעים לאוכלוסיות ייחודיות אחרות יחולו גם על משרתי המילואים הפעילים כדי לתת להם את ההעדפה המתקנת המתאימה להם.

אני באה מתחום החינוך, כשאני מחנכת את הדורות שחינכתי תמיד תמיד תמיד מה שעמד לנגד עיני זה התרומה שלהם גם לחברה הישראלית, אמרתי להם כל מה שאתם מגיעים היום, כל הישג שלכם בתחום החינוך יועיל אחר כך למדינה שלנו כי אתם תהיו אנשים שתתרמו לחברה הישראלית, אבל כשהם באים ותורמים את עצמם את כל היכולות שלהם לטובת המאמץ המלחמתי איפה התרומה שלנו כלפיהם? איך אנחנו יכולים להביע את הכרת התודה של המדינה למשרתי המילואים ולעודד אותם ללכת לשרת, כי המדינה מתחשבת בהם בשלב הזה או האחר בחייהם.

אלעד שלמרות שלא נמצא כאן איתנו, נחשו איפה הוא? בעזה, היום סיפורו ממשיך ללוות אותי ואני רוצה להבטיח שנעשה את הכל כדי לתת לו ולאחרים ונוספים כמותו את העזרה שמגיעה להם בזכות ולא בחסד, אני רוצה רק לציין שזה גם הגיע אליי לא למשפחתי ברוך השם, שני ילדיי הם נמצאים כרגע במילואים אבל שניהם כבר בוגרי אוניברסיטאות, אני מדברת על היועץ שלי ששירת במילואים וחזר והמשיך את עבודתו אבל הוא פספס את היכולת שלו לתקן את ציוני הבגרות שלו, נחשו כמה נקודות היו חסרות לו כדי להתקבל? זה המספר חמש, מבחינתי ומבחינתו הוא צריך לחכות עוד שנה, ואגב מה הציעו לו באוניברסיטה? כנס למכינה, הוא צריך עוד שנה מכינה כדי שיוכל להתקבל למשהו, שאם הייתה לו העדפה מתקנת אז הוא כן היום יכול היה להתחיל את שנת הלימודים שלו, תודה רבה.

נמצא איתנו גם אני רוצה לציין אדוני היושב-ראש, נמצא איתנו אביב עזרא וגם יושב-ראש אגודת הסטודנטים שאתה יודע מהרגע שפרצה המלחמה ומהרגע שהסטודנט הראשון שנפגע אנחנו רואים אותך כאן איתנו, עמל, רץ, מסייע, דברים שלא היו במדינת ישראל בזכותך היום הסטודנטים במדינת ישראל יקבלו וזה יישר כוח גדול.

לגבי אביב עזרא הזעקה מתחילה מלמטה היא מתחילה מהמילואימניקים והם מתחילים לדבר וכשהם מדברים כולנו צריכים לעמוד דום ולהקשיב להם, אז אני מבקשת מאדוני היושב-ראש שגם ייתן להם את הזכות לדבר, תודה.

תודה רבה. היועצת המשפטית לוועדה בבקשה תמי.

כמו שבאמת יושב-ראש הוועדה אמר קודם, הנושא הזה של הצעת החוק עוסקת בו של הקלות למשרתי מילואים בתחום של השכלה גבוהה, עסקנו בו הרבה בכנס האחרון וגם בסוף מרץ נחקק חוק שכלל הוראות שחלקן באמת עוסקות בדיוק בנושא הזה גם של הקלות בתנאי קבלה למוסדות להשכלה גבוהה ותכף נראה ככה מה באמת הפערים שיש.

ככלל נכנס לזה ככל נעמיק אבל כן נגיד את העקרונות שחלים בתחום הזה והדגשנו אותם גם בדיונים שקיימנו, תנאי קבלה באמת נקבעים על ידי המוסדות להשכלה גבוהה על בסיס קודם כל שיקולים מקצועיים ואקדמיים שבאמת באים להבטיח שהמשאב המוגבל הציבורי הזה של מקומות במוסדות להשכלה גבוהה ינוצל ביעילות וגם יאפשר למועמדים לסיים את המסלול ולהצליח בלימודים שלהם ואחר כך בהכשרה שלהם, כמובן שזה צריך לקבוע עניינית ולהיות מיושם באופן שוויוני ולצד זה יש כבר היום גם הכרה בחוק וגם בפועל בהקלות בתנאי הקבלה, שבאמת באות להבטיח שוויון הזדמנויות לאוכלוסיות שכל מיני נסיבות פגעו באפשרות שלהם להתקבל ללימודים.

באמת הוועדה הזו הכירה בחקיקה שנחקקה פה בכך שגם שירות מילואים בוודאי בתקופה הזו כפי שאנחנו רואים את זה וחווים פגע ביכולת של מועמדים להתקבל למוסדות להשכלה גבוהה וגם הכירה בלוחמים בשירות סדיר כאוכלוסייה שזכאית להקלות בתנאי קבלה והדברים האלה כבר גם יושמו בהחלטה של המועצה להשכלה גבוהה, הוראת השעה מתייחסת לשתי שנות הלימודים האקדמיות הקרובות, תשפ"ה ותשפ"ו ובעצם דומה לחלק מהסעיפים שמוצעים פה בהוראת קבע ותכף באמת נדגיש את ההבדלים, אז זה ככה ברמה העקרונית וככל שנצטרך ניכנס לזה עוד.

יש על שולחן הוועדה גם צוין פה עוד מספר הצעות חוק שכבר עברו בדיון מוקדם שעוסקות בדברים דומים, חלקן שמות דגש על נושא של לוחמים, חלקן מדברות גם על משרתי מילואים וככל שנתקדם אני מניחה שגם נדון בהן יחד, כי גם הן מתקנות את אותם סעיפים בחוק זכויות הסטודנט.

אני רק רוצה להעיר הערה, אני מאוד מבינה את זה שאפשר לסמוך על המוסדות שהם יחליטו בשיקול הדעת אם זה 10% אולי נוסיף עוד 5%, בפועל אני נתקלת בהרבה מאוד סטודנטים שמדברים על מספר חד ספרתי שחסר להם בשכלול של הסיכום ואין פה שום התחשבות של המוסדות, אני רוצה לציין לא הייתי ניגשת, לא הייתי ואני חוזרת ואומרת לא הייתי ניגשת לחוק הזה אילולא מצאתי מספר תלת ספרתי של סטודנטים שלא מצליח להתקבל מהסיבה שהוא שירת במילואים ובתקופה שהוא שירת הוא פספס את ההזדמנות את היכולת שלו לתקן את הציון שלו, אם זה הבגרות או אם זה הפסיכומטרי כדי לקבל סיכויים.

לעומת זאת, לעומת זאת וזה מאוד מקומם, יש אוכלוסיות במדינת ישראל ששום תרומה כזו ואחרת לא נעשתה מבחינתם למאמץ המלחמתי ולהם יש העדפה אפילו לפעמים תלת ספרתי בשקלול, אני מדברת על חד ספרתי שחייל משוחרר לא מצליח להתקבל כשאחרים מקבלים את הפריבילגיה את היכולת להתקבל עם מספר חסר של תלת ספרתי, זה מקומם, זה לא מקובל, זה התפקיד שלי כחברת כנסת ואם אני לא אסייע לסטודנטים הללו למילואימניקים להפוך להיות סטודנטים אני חוטא לתפקידי כחברת כנסת.

אני אומרת בחקיקה באמת הכנסנו הוראות דיווח - - -

לא רק דיווח, אני מדבר גם על הפרטני המקרים הפרטניים אנחנו יכולים לטפל בזה לבדוק את זה.

אתה יכול לטפל בזה כשאותו חייל מילואימניק שנמצא בעזה יודע שאתה יכול לטפל בזה, אבל כשהוא לא יודע הוא פשוט אומר לעצמו אני מפסיק לחשוב על זה בכלל שאני אוכל להתקבל, לכן צריך להבהיר את זה, האם פרסמתם את זה באיזשהו מקום? האם הבאתם את זה לידיעתם? האם בשרשרת החיול שלהם כשהם מקבלים את צו 8 רשום שם, מילואימניק יקר במידה ואתה רוצה להתקבל למוסד כזה ואחר דע לך שתוכל לפנות אלינו ונוכל לסייע לך.

יש פה את נציגי הקמל"ר, אנחנו ביקשנו מהם להפיץ על המוקד שלנו אני מקווה שנציגת קמל"ר - - -

אז אני רוצה להגיד לך שלא רק זה, גם בחינה חוזרת אין לסטודנט שחזר, תראה הבן שלי משרת כבר 260 יום, כבר 260 יום הוא משרת, הוא ברוך השם כבר מהנדס והוא סיים את לימודיו, אבל הוא פוגש בחברים שנמצאים איתו והוא בדרום שם רחוק, הוא נמצא שם והוא אומר לי רק אצלי מסביבי יש שבעה שלא הצליחו, כי בחמש דקות שהיה לו שלשום לדבר איתי הוא אמר לי אימא מה קורה עם החוק אמרתי יש דיון, אז הוא אמר לי רק שתדעי לך שלידי פה נמצאים שבעה חברים שוויתרו על החלום שלהם, כי הם יודעים שאין להם את היכולת, אני מכירה את זה תודה ואני לא מזלזלת, אולי לך יש את הרצון.

אני רק רוצה להגיד שעדכון מההחלטה של ה-21.5.2024 הוספנו 5% נוספים על ה-10% שאושרו, שמי שבאמת פונה מסיבת שירות במילואים או שהוא לוחם בסדיר, אכן יוכל להתקבל וכרגע זה עומד על 15%.

אדוני היושב-ראש האם קיבלת מספרים? האם קיבלת?

קטי שנייה, אבל אני מגיע לזה, את מקדימה את המאוחר אבל תני לי לסיים את הדברים שלי.

לקראת פתיחת ההרשמה לשנת תשפ"ה קבענו במקביל לקבלת ההחלטות מה אנחנו עושים מה נעשה לקראת שנת תשפ"ו, האם להחלטה, האם להגדיל את הוראת שעה, האם לעבור להוראת קבע, האם להגדיל את האחוזים לבדוק מה נעשה ולא נעשה, הוועדה ביקשה לקבל את הנתונים של שנת תשפ"ה כדי לקחת החלטה, לא לקראת תשפ"ו אני צריך לקבל את הנתונים של תשפ"ה ואז להחליט, אישרנו 15%, האם אכן 15%, שנייה חברים - - -

אדוני היושב-ראש, האם אני יכולה לקבל נתון בתחום לימודי הרפואה, כמה מהמגזר הערבי מתקבלים לעומת משרתי המילואים - - -

ועם איזה ציון פסיכומטרי וסוף כל סוף לקבל את המידע על ההחלטה - - -

טלי לא ילך ככה כל אחד - - -

אני לא מקבלת את הנתונים האלה אדוני היושב-ראש אני אומרת לך - - -

לא תקבלי גם הם מסתירים את זה, הם מסתירים את הציון הפסיכומטרי וקוראים לזה אפליה מתקנת.

טלי, טלי מה זה ההתפרצויות האלה, זה לא ועדת חוץ וביטחון פה זה ועדת חינוך.

אדוני היושב-ראש, המילואימניקים הללו הולכים אחרי הלחימה שלהם חודשים ללמוד בחוץ לארץ, הם הולכים ללמוד בחוץ לארץ כי פה אי אפשר להתקבל.

קטי, אף אחד לא חולק על הצורך - - -

מדוע אי אפשר להשוות את התנאים של המגזר הערבי? פשוט להשוות מה הבעיה?

חברים, תפסיקו עם ההתפרצויות האלו, איילת תפסיקו עם ההתפרצויות את רשומה לי לזכות דיבור את תדברי.

אני גם אבקש זכות דיבור אדוני.

כולם ידברו. דבורה מרגוליס, ור"ה, בכוונה יש לי שאלה ספציפית אלייך: האם כרגע בזמן נתון של היום מאז פתיחת שנת הלימודים אנחנו יודעים מתוך 15% חריגים שאושרו, כמה אכן נכנסו והתקבלו? והאם יכול להיות שתגידי תשמע 15% כבר פנו, יכול להיות שישנם עוד כאלו שפנו ולא התקבלו כי עברנו את ה-15%, השאלה אם 15% זה מספיק וישנם עוד בחוץ שלא יכולים להתקבל או שלא הגענו עדיין ל-15%? ואם כן אנחנו צריכים להבין למה. בבקשה.

בנקודת הזמן הזאת בניגוד לשנה אקדמית רגילה, שנת הלימודים תשפ"ד עדיין לא הסתיימה, אנחנו ממש בשבועות האלה בחלק מהמוסדות מסיימים לומדים את סמסטר ג' ובחלק אחר מהמוסדות יש מועדי בחינות מועדי ב', ג' ומועדים מיוחדים למילואימניקים, השנה מבחינתנו עדיין לא הסתיימה אז אין לנו עדיין נתונים לא על תשפ"ד וגם הרישום והקבלה לתשפ"ה, כמובן ברוב החוגים - - -

אני מדבר על רישום וקבלה בתשפ"ה.

אני אומרת, ברוב החוגים הקבלות והרישומים הסתיימו אבל עדיין - - -

וכמה אפליה מתקנת לטובת מילואימניקים נעשתה שם? תכמתי לי את זה בכמות.

אני לא יודעת להגיד את הנתונים האלה.

אז איך אפשר לבוא בלי נתונים?

חברים הכל בסדר.

אבל בכל המוסדות ובכל החוגים כולל בפקולטות לרפואה נעשה תיעדוף בתשפ"ה בקבלה לסטודנטים מילואימניקים.

אבל אני רוצה להבין מה זה תיעדוף.

דבורה אני מבקש - - -

ואנחנו מדברים על 10%, זה הוראת השעה שלכם.

בסדר דבורה לא באתי כרגע בטרונייה, אני כרגע בודק את הנתונים, יכול להיות שאני אעביר ביקורת לקראת הסוף.

מספרית אני לא יודעת.

אבל יוסי תשאל רק - - -

אני יודע מה לשאול אל תעזרי לי מה לשאול.

אני לא צריכה לעזור לך, אתה לא צריך עזרה ממני אני שואלת אותך אדוני אני שואלת אותך.

אני באמצע לדבר אבל עם כל הכבוד תודה תרבות דיון.

אין צורך להגיד תרבות דיון כי אין לי תרבות דיון תודה, בואו נתקדם ופשוט נגיע לעובדות כי הם יותר חשובות מתרבות הדיון.

אז חבל, טלי תגידי לי מתי את מסיימת שאני אוכל להמשיך בדיון.

נו יאללה בבקשה.

יאללה לא אומרים לי פה יאללה.

לי אפשר להגיד.

לא אי אפשר להגיד יאללה.

טוב אל תגיד לי מה להגיד.

בלקסיקון שלי זה לא נמצא.

אבל בסדר אני מותר לי לדבר אני סובלנית - - -

מותר לך לדבר ולא להיכנס לי לתוך הדברים.

אדוני אני לא מפריעה לך די נו, אני רוצה לדאוג לחיילי מילואים, למה נכנסתי לפה אני חברה בוועדה הזאת?

ואנחנו לא דואגים לחיילי מילואים? במשך שנה וחצי הוועדה הזאת לא דנה בחיילי מילואים?

יפה מאוד אז מה זה עזר? חוקקת את זה? זה עוד לא נחקק, אז מה זה אכפת לי אם יש דיונים, אנחנו לא באמת עוזרים, בגלל זה באתי, אני לא חברה בוועדה הזאת ואני יודעת שאתה עושה הכל, הכל למען המילואימניקים גם בוועדה הזאת אני מגיעה לדיונים האלה אבל זה לא מתקדם לחקיקה לא מתקדם.

הצעקות האלה לא תורמות לדיון, אנחנו רוצים לקבל נתונים גם ממל"ג וגם מ-ור"ה ומ-ור"מ, בצורה הזו אנחנו לא יכולים לקבל נתונים.

דבורה אני מבקש בבקשה בשבוע הקרוב לשלוח לי את הנתונים שיש לכם כרגע בסדר? אני רוצה לבחון האם אכן ה-15% שקבענו הם מספיקים? כמה ניגשו וכמה התקבלו וכמה לא התקבלו בסדר? להתקדם עם חקיקה להוראת קבע בלי לקבל את הנתונים זה לא חכם אני חושב שזה אפילו טיפשי.

אני רוצה רק להשלים את הדברים מקודם.

כן ואחרי זה טלי, בבקשה.

כן רציתי לציין שבוועדת שרים לחקיקה הייתה החלטה שהתייחסה באמת לסעיפים שהממשלה תומכת בהם, שאלה הסעיפים שדיברנו עליהם של העדפה מתקנת למשרתי מילואים כהוראת קבע, זה בעצם הדלתא בין מה שחוקק פה שזה היה כהוראת שעה לשנתיים האקדמיות הקרובות עם הדיווחים ובאמת איך להתקדם.

ומה זה אומר העדפה מתקנת? אני מסתכלת על הנוסח של החוק אני רוצה רגע להבין, אני לא סתם שואלת את השאלות האלה, צר לי אני מתנצלת בשם כולכם על חוסר הנחמדות חוסר הסבלנות שלי, סליחה סליחה סליחה, פשוט אנחנו באים מעוד ועדות ומעוד דיונים מאוד קשים שהיו לנו היום במקביל, אני כמובן מתנצלת על הרוח הלא טובה שלי, אני אומרת מראש גם אתה אדוני מכיר אותי, לא אין אצלי מאפס עוד שנייה יעלה לי מאפס למאה עוד שניה ברגע אבל אז רק אמרתי אני אחזור לסורי מיד אל תדאג אבל אני רוצה רגע להסביר פה משהו.

תראה אפליה מתקנת או אבחנה מתקנת היא מילה מצוינת, השאלה איך זה בא לידי פרקטיקה בפני מי זה מתקן או את מה זה מאבחן אם אין נתונים, כי אם אני לא קובעת ברורות שלמקום מסוים יתקבל לוחם מילואים ולא משנה מה יהיו הנתונים שלו כמו לרפואה, כי הוא לא יכול פשוט לא לעשות שיפורים ולא לעשות, האם המשמעות זה שאני מחייבת את המוסד האקדמי לקבל אותו, או שהמוסד האקדמי יכבס לי את המילה הזאת וימצא לזה מינוחים אחרים כדי לא להכניס את לוחם המילואים.

לכן העדפה מתקנת למה אני שואלת את זה? ואני בעניין הזה רוצה רק להזכיר פה בסדר? יש שיקולי דעת למוסדות אקדמיים שאני לא יכולה - - אני רוצה לתת רגע דוגמה מלימודי רפואה ואפליה מתקנת שיש לקבוצה מסוימת בחברה שמתקבלת, לדוגמה לקבוצה הערבית בחברה שמתקבלת ללימודי רפואה עם נתונים נמוכים בהרבה מנתונים - - -

זה לא נכון, זה דברים שהיו אולי בעבר זה לא קיים.

רק רגע, את אומרת לי היום, את אומרת לי היום שאין אפליה מתקנת אין אפליה מתקנת בתנאי קבלה לקבוצה מסוימת בחברה לרפואה, זה לא נכון אז בכל הכבוד אני לא מקבלת את התשובה הזו שזה לא קיים היום כי זה פשוט לא נכון, בדיוק זה פשוט כן זה גם מקומם לומר את זה פה כי אנחנו יודעים שזה נכון.

זה קיים מאוד, על סמך מה את אומרת את זה? אני ישבתי פעם בוועדה הזאת.

תודה רבה לחברי, אני רק רוצה לומר אני בדרך כלל אומרת דברים נכונים גם אם הם נשמעים משונה או לא נחמד, אני רוצה רק לומר שיש לי קושי גדול מאוד עם העובדה שיש שיקולי דעת לאקדמיות השונות ולתת אפליות מתקנות לכל מיני קבוצות מיעוט שלדעתי בימים אלה לא צריכים לקבל שום העדפה או אפליה מתקנת, לא בחלוף השנים ולא בהתפתחות החברה ולא במקום שבו אנחנו נתונים, לדוגמה איך יכול להיות אפליה מתקנת לקבוצה ערבית לדוגמה שהם כבר כמעט מאכלסים 40% ממשרות הניהול ברפואה בישראל, עכשיו זה לא משנה אני חברה שוויונית לא אכפת לי אם אתה אדם יהודי או ערבי אז בוודאי לא צריך לתת לך אפליה מתקנת.

פה אני שואלת כתוב בחוק אבחנה מתקנת אבל אנחנו לא יצקנו לזה תוכן והאקדמיות יצליחו לכבס את המושג הזה באופן שלא נביא אותו לידי פרי עבור לוחמי המילואים, כי כשאני מדברת על לתת תיעדוף שזה אחלה מילה, אבל אם אני נותנת תיעדוף על פני ואני לא קובעת ויתור או הבלגה על דרישות אקדמיות אז אני לא אתן בזה שום דבר יוסי.

אז אני אגיד, החוק כן קובע שהמוסדות מאפשרת להם אבל - - -

שיקול אני מולו, החוק קובע היום - - -

הקלה בתנאי קבלה למי ששירת במילואים בתקופה הקובעת והמל"ג עדכנו את ההחלטה וקבעו 5% נוספים, הנוסח אומר לאפשר למוסדות לקבל עד 5% נוספים משיעור הסטודנטים בכל תוכנית לימודים, סך הכול 15 חריגים שאינם עומדים בתנאי הקבלה של המוסד, מנימוק של שירות כחיילי מילואים במלחמת חרבות ברזל או כחיילים בשירות סדיר כלוחם, זה לשנת הלימודים תשפ"ה וזה מיישם את החקיקה שהייתה פה - - -

מצוין מצוין, בעצם אני אומרת למה אני נותנת לכם רגע צוהר בדבר הזה, ראשית זה סמכות של שיקול דעת של האקדמיה בסדר? היא יכולה להגיד לקבל עוד 15%, אנחנו לא יודעים אם ה-15% האלה מה נתוני הקבלה שלהם, האם הם היו מתקבלים ממילא, האם על ידי זה רק הגדלתי את הגודל של הכיתות או מכסת התלמידים כי אני לא יודעת מה זה אומר.

אנחנו ביקשנו דיווח כדי לקבל נתונים.

אגב הדיווח לא הגיע מבחינת נתונים.

זה רק נחקק בסוף מרץ.

רק שנייה רק רגע אז מה? אם האקדמיה אומרת שנגיד קיבלה 10% יותר בסדר? יש לה רשימה אני רוצה לדעת על היותר האלה מה הנתונים שלהם.

אני אגיד, החלטת הוועדה הייתה שאחרי סוף הרישום של תשפ"ה - - -

שעוד לא הסתיים.

שעוד לא הסתיים, יבוא המל"ג עם ור"ה ועם ור"מ, יבואו לוועדה יציגו בפני הוועדה את הנתונים, אם הוועדה תתרשם שהייתה זילות, שזה לא היה נכון, שלא הגיעו ל-15%, שהגיעו בקשות יותר מ-15% ו-15% שנקבעו אכן לא נותנים את המענה, לקראת תשפ"ו אנחנו נשנה את ההחלטה של הוועדה ונשנה את החוק, או בהוראת שעה נוספת או שנהפוך את זה להוראת קבע.

בסדר גמור.

אבל לבוא עכשיו שניה לבוא רק עכשיו בהוראת קבע הנתונים שהם נתונים שאין לנו אותם.

רק רגע, הוראת השעה היא הוראת שעה שמתייחסת על עצם העובדה שנותנים פה באמת איזושהי קדימות או בכלל לחיילי מילואים או מתחשבים בלוחמי מילואים.

או מי שהיה לוחם בסדיר.

מצוין, אבל מה שקטי אומרת ובצדק אנחנו רוצים כנורמה לקבוע נורמה, שלוחמים ומשרתי מילואים יקבלו ייהנו מאפליה מתקנת.

לוחמים כבר הכנסנו, הכנסנו בהוראת קבע.

אין בעיה אני מדברת על לוחמים ומילואים אני בכל זאת עושה שימוש במילה הזאת תמיד כי יש להם את המקום הזה של לפחות מבחינתי.

אבל חשוב שתביני שהוועדה כבר עשתה את הצעד הראשון, הכנסנו בהוראת קבע את הלוחמים בסדיר, בהוראת שעה את הנושא של אנשי המילואים, אם אנחנו נתרשם שהמוסדות לא עמדו במשימה או שנגדיל את מספר החריגים או שאנחנו נשה את האחוזים, אבל לבוא עכשיו לעשות את זה בהוראת קבע שאין לנו את הנתונים, ניתן להתאחדות הסטודנטים לדבר, אישית אני לא חושב שזה נכון כרגע - - -

אני לא רוצה חריגים, אני רוצה לומר לך מה אני רוצה מה אני חושבת שנכון, אני רוצה קביעה נורמטיבית של אפליה מתקנת, מתקנת לטובת מילואימניקים.

כולנו רוצים.

בסדר עכשיו דקה זה לא בשמיים מגיע להם, אף אחד לא עושה פה טובה, זה לא שאנחנו מחוקקים פה משהו שקובע נורמה שאנחנו לא חיים איתה בשלום, זאת נורמה חשובה מאוד שגם מעודדת מילואימניקים ושירות במילואים, מספיק שכפינו עליהם צווי 8 כל כך נרחבים אז בוודאי שאני רוצה אפליה מתקנת, אבל המשמעות של אפליה מתקנת זה שהחוק חייב לקבוע לא בשיקול דעת אלא לקבוע נתונים מופחתים בצורה ניכרת בקבלה.

אם אני משאירה את זה לשיקול דעת של המל"ג הם יגידו לי מה הנתונים הפחותים שהם - - -

זה לא של המל"ג של המוסדות.

של המוסדות סליחה של המוסדות מה התנאים, יכול להיות שהם יעשו הפחתה כזו שהיא ממילא לא תוביל אותי לשום מקום לכן אני אומרת, למה אנחנו באים לפה בעצבים תסלחו לנו? אנחנו מדברים עם חיילי המילואים שאני ומאיר אפילו שהוא מיש עתיד חותם על צווי 8 נכון כי אנחנו מודעים למצב הביטחוני יש צווי 8.

מה זה אפילו שהוא ביש עתיד?

בגלל.

בסדר שמעתי שמעתי, אני רק רוצה באמת להבהיר, אנחנו פה באמת אנחנו עושים אנחנו חותמים על צווים עושים דברים כופים על האזרח שירות מילואים בתקופות מאוד מאוד ניכרות, אז אנחנו צריכים מנגד לתת להם תשובות נחרצות, וכשאני אומרת אוקיי יהיה תיעדוף אני לא יודעת לומר ללוחם מילואים בסדר יקבלו אותך גם בלי פסיכומטרי ואתה תהיה על תנאי שנה ראשונה סתם דוגמה, הוא לא יכול לעשות פסיכומטרי אם הוא עכשיו אם אני נתתי לו 120 יום ברצף איך הוא יכול? אז אני רוצה לדעת שזה הוא יכול להתקבל בלי נתון מאוד רציני בפתיחה, לא סתם איזה התחשבות בשתי נקודות בממוצע או אני לא יודעת איך מתקבלים היום כי אני כבר מבוגרת בהקשר הזה.

לכן אני אומרת, ההגדרות פה יש בהם המון עניינים אמורפיים וערטילאיים ולכן הלוחמים והמילואימניקים שיוצרים איתנו קשר מביעים כעס מאוד מאוד גדול שאני מקווה שהבנתם שגם אני כועסת כי כך משקפים את זה אין דרך אחרת, כי אנחנו עושים פה דיונים רבים כן יוסי, זה לא שניסיתי להגיד לך איך לדאוג למילואימניקים, באמת הוועדה הזאת מתכנסת לא פעם ולא פעמיים בהקשרים של הדברים הללו, אני רק אומרת לכם מהמקום הזה מביאה לכם את השטח לומר שזה לא בא לידי ביטוי בהקלה ניכרת לא, זה לא בא לזה שיגידו ללוחם מילואים בסדר תתקבל תהיה על תנאי ואז נראה תעבור את המבחנים סמסטר הראשון תמשיך לא לא, לכן אני אומרת שזה סוג של מכבסה הדבר הזה לא ממקום רע ממקום של פרקטיקה, זה פשוט לא מביא לשום מקום צר לי.

טוב בוא ננסה לקבל נתונים אני אתן לך, אני רוצה לקבל רק התייחסות של המל"ג.

אני רק רוצה לדבר על משהו מאוד עקרוני אדוני, אני את הצעת החוק הכמעט זהה הגשתי הרבה חודשים לפני, היא אושרה כהצעה טרומית הבאתי אותה לוועדה הזאת, ציפיתי אני ידעתי שיש דיון באקראי אף אחד לא התקשר להגיד לי שיש דיון, היות ואני חרוץ אז אני מסתכל על דיונים בוועדת חינוך כי אני מכבד את הוועדה.

אני מבקש שירשם לפרוטוקול שאני רואה את זה בחומרה גדולה מאוד, שחוק שעבר בקריאה טרומית שלושה חודשים אחרי הובא לישיבה, כאשר אני שהגשתי את החוק אני מאוד מקווה שאין פה שיטת יהלומים אדוני היושב-ראש.

אני התייחסתי לזה בתחילת הדיון.

לא משנה אני משער שזה לא על דעתך, אז תעשה סדר באנשים שסובבים את הוועדה הזאת, אני 12 שנים אני הייתי בממשלה והייתי לא בממשלה, מעולם בשום ועדה לא ניתנה עדיפות בגלל זה שאתה נמצא באופוזיציה או בקואליציה, ועדות צריכות לעבוד בסדר הגון, אני לא מטיל ספק בוועדה הזאת אני אוהב אותה אני אוהב אותך, אני חושב שאתה מנהל את הוועדה הזאת נהדר, אבל גם את המובן מאליו צריך להגיד בכדי שזה לא יהפוך לנורמה תודה.

קודם כול אני מתחבר לדברים שלך ואני אמרתי את זה בפתיחת הדברים, שאני לא יודע איך ואנחנו עדיין נבדוק בסדר? אין לזה קשר לקואליציה ואופוזיציה ישנן עוד הצעות חוק של חברי קואליציה.

אני יודע.

שהיו לפני ולכן אמרתי בפתיחת הדברים שישנן הצעות חוק נוספות גם שלך גם של חנוך מלביצקי גם של קטי ויש עוד הצעת חוק של שרם השכל.

אמרתי פתיחת הדברים שהיה ראוי שכלל הצעות החוק יונחו פה בוועדה ואנחנו נדון בכל הצעות חוק, אמרתי את זה בפתיחת הישיבה ולכן אין חס ושלום שום משהו אישי ושום שיטת יהלומים, ודאי לא בבית ספרי וודאי לא כלפיך.

עומרי גולן בבקשה ההתייחסות שלך גם על הנושא של זה שאנחנו בעצם נותנים את האפשרות למוסדות וקבענו למוסדות את החיוב לקבל 15% ואם אכן באמת מה הקריטריונים? זאת אומרת האם אנחנו יודעים אם מוסד מחליט לקבל איש מילואים שממילא היה מתקבל מול איש מילואים שחסר לו 10 נקודות לצורך העניין.

עורך דין עמרי גולן מהלשכה המשפטית של המל"ג, אנחנו מסכימים עם קו המחשבה שלך אדוני היושב-ראש, רק בחודש מרץ האחרון למעשה עבר התיקון לחוק זכויות הסטודנט, הוא כלל בין היתר את עניין העדיפות בתנאי הקבלה ולטעמנו גם התיקון הזה עשה איזונים עדינים.

טלי עמרי עונה לך.

רק בחודש מרץ האחרון עבר פה תיקון של חוק זכויות הסטודנטים, להגיד שזה לא נכנס לחקיקה ולא טיפלנו ולא קידמנו אז - - -

אני לא מדברת על זה, אני מדברת על פרקטיקה בסדר?

אז זה יהיה גם פרקטיקה בחקיקה.

רק שנייה תראה, יש הבדל בין לעמוד מול הציבור שחוקקת חוק, אני לא מדברת על אפליה מתקנת למילואימניקים זה עכשיו זה פה זה לא עבר בחקיקה וזה לא עבר בחקיקה מה לעשות.

לא אנחנו מדברים על תיקון סעיף 9 לחוק זכויות הסטודנט זה עבר בחקיקה גם ללוחמים וגם למילואימניקים.

אני יודעת אני מולו אני רק אומרת לך בפרקטיקה, אם חיילי מילואים מספרים לי הם לא מספרים לך אתה מוגן מאחורי - - -

דרך אגב היישום של החוק אפשר לדבר על זה, יש לנו מוקד - - -

זה לא עניין של פרקטיקה ויישום, שאלתי כמה לוחמים כמה חיילי מילואים התקבלו בסדר? תגיד לי אתה עם אפליה שלא לפי הקריטריונים הרגילים, אני רוצה לדעת מספר.

אז טלי בוא ניתן לו לפרט.

אנחנו חושבים שהתיקון שנערך רק לאחרונה עשה איזונים עדינים בין התכליות השונות שאנחנו מדברים כאן בחדר, שהמחוקק אתם למעשה חשבתם שהן ראויות.

בנוסף קבעתם ועמדתם על כך שתהיה חובת דיווח שנתית מהמוסדות למל"ג ומהמל"ג לוועדה אחת לשנה על היישום בעצם של תנאי הקבלה, כמו שציינה דבורה רק עכשיו הסתיים הראשון לשנת הלימודים תשפ"ה.

עוד לא הסתיים.

אנחנו חושבים שצריך להמתין לדיווח השנתי, עוד לא הסתיים אפילו זה ממש קרוב לסיום ולראות האם נדרש בכלל תיקון לחוק ואולי בכלל צריך תיקון אחר, אולי נראה מהנתונים שאנחנו צריכים לעשות תיקון אחר לגמרי? לא יודעים נקבל נתונים נראה וזה עונה גם לשאלה של חברת הכנסת גוטליב, נראה לנו שזה בעייתי לבצע את התיקון שמוצע כעת בלי לבדוק את הרקע העובדתי, לראות מה יש מה קרה במוסדות בשנה הזו ולבחון ובהתאם לכך לפעול, ואם צריך לתקן ולעשות איזה שהוא שינוי חקיקה נעשה אותו, אבל נעשה אותו בהתאם למצב בשטח.

בנוסף וזה עוד איזושהי הערה שהצעת החוק מבקשת איזושהי בדיקה פרטנית, היא מטילה על המוסד לבצע בדיקה פרטנית לאותו מועמד וזה דבר שיכול להקשות אולי את העניין היישומי של ההצעה וצריך לחשוב גם על הפן הזה ואולי לשאול את המוסדות איך הם הולכים לעשות את הבדיקה הפרטנית לכל מועמד ומועמד, כדי לראות איך זה בעצם חסם או פגע בנגישות שלו למוסדות.

אז בשלב זה זו העמדה שלנו ואנחנו באמת מחכים לנתונים, אני חושב שראוי לעשות דיון נוסף אחרי שנקבל את הנתונים המלאים ונראה לאן צריך להוביל את העניין הזה.

דבורה.

זה ממש קצר לגבי השבוע שביקשת פשוט בדקתי, בעוד שבוע לא יהיו יותר נתונים ממה שיש היום והיום הנתונים הם לא מלאים.

כמה זמן את צריכה דבורה?

כיוון שאנחנו החודש הזה הוא עדיין חודש של קבלות ובדיקות וסיומי פליטות של הנטול של הנרשמים עוד עדיין לתשפ"ה, עד תחילת שנת הלימודים הבאה בנובמבר זאת יש לנו באמצע חודש חגים, עד נובמבר לא יהיו לנו נתונים מלאים על תשפ"ד.

לא אבל על הרישום של תשפ"ה כבר יכול להיות לכם?

גם זה מתעכב באותה מידה, כל הדבר הזה עדיין בתהליך.

מתי סוף הרישום של תשפ"ה?

כיוון שאנחנו עדיין בתוך תהליך עדיין עוד החודש צפויים כל מיני חלק מהסינונים של סטודנטים לרפואה במילואים, נרשמים לרפואה במילואים בדיוק בגלל שלא הייתה להם אפשרות לגשת לסינונים הקודמים, הרישום נגמר באפריל עדיין עכשיו בספטמבר נעשות הבדיקות האחרונות של הסטודנטים האחרונים שהתקבלו ללימודי רפואה לתשפ"ה, אם תאפשרו לנו בנובמבר בתחילת השנה בחורף זה יהיה ריאלי יותר שנבוא עם נתונים מסודרים.

בוא נעשה את זה ככה אני מבקש בבקשה מכם תיתנו לי נתונים ביניים בשבועיים הקרובים אני רוצה להתרשם, אני לא אקח את זה כנתונים סופיים ואני לא אדון אתכם על זה בסדר?

דבורה בסוף ואני רוצה שיהיה ברור בחדר הזה כי לפעמים משתמע ויוצאים אחרי זה כל מיני תדרוכים ואני רואה כתבות וזה, אין לוועדה הזאת שום רצון להילחם במוסדות האקדמיים בסדר? אני אומר את זה אמרתי את זה ואני אומר את זה עוד פעם, יחד עם זאת תפקידנו כגורם המפקח לפעמים לבוא ולהזיז קצת אבק מתחת לזה וזה מה שאנחנו עושים ולפעמים זה עושה קצת עשן.

אני גם רוצה להגיד משפט על דבורה כי דבורה היא אחת מהנשים שמגיעות לכל הוועדות, עובדת מאוד מאוד קשה למען ההשכלה הגבוהה אבל בואי יש דברים שהם לא תחת שליטתך, יש דברים שהמוסדות עצמם מקבלים את ההחלטות גם אם יהיה 15%, אני אגיד לך משהו גם אם היה 40% לא מאמינה שהמוסדות יבצעו את זה אני אומרת לך את זה, יש הבדל עצום בין מה שהם מצהירים לבין מה שמבצעים בפועל ולכן הנתונים חשובים.

זה לא מגובה במה שקורה בשטח אני לא אובייקטיבית.

לא את לא את.

יאיר הראל אגף האכיפה של המל"ג הילד הרע שבא עם השוט למוסדות - - -

הלוואי שהוא היה ילד רע דבורה הלוואי הלוואי, צריך לשבת קצת איתי ותאמיני לי אני אכניס לו קצת רעל כי זה בלתי אפשרי מה שקורה שם.

זה שהוא נחמד זה לא אומר שהוא לא קשוח.

קטי אני יכול להעיד כעל יאיר שהוא עושה את עבודתו נאמנה והוא יודע להיות קשוח, שנייה שנייה קטי אני רק אגיד - - -

אתה רוצה שאני אשתמש במילה גסה, גם אותו הם לא סופרים, אם הם היו סופרים אותו הם לא היו משתמשים בהסתות שקיימות באוניברסיטאות.

אני רק אמרתי גם בדיונים קודמים, אני חושב שאם היו מוסיפים על מה שאתה מטפל עוד כמה תקנים אולי זה היה נותן עוד קצת פוש.

האמן לי אדוני היושב-ראש, החלום שלי לפתוח בחזרה את החוק ולתת להם הרבה יותר סמכויות הרבה, כי הסמכויות שניתנות להם הן סמכויות עתיקות, היום מוסדות החינוך האקדמיים עושים מה שהם רוצים בלי שום להתחשב, לא בסטודנטים, לא בציבור, לא ברחשיהם ובטח ובטח לא במל"ג.

תודה רבה. יו"ר התאחדות הסטודנטים בבקשה, בני אתה אחריו.

צוהריים טובים לכולם, תודה רבה לך יושב-ראש הוועדה ולקטי שטרית על הצעת החוק החשובה הזו.

אני אגיד את מה שאמרתי גם בדיונים מאז עוד בתחילת המלחמה סביב הנושא של האפליה המתקנת, הבעיה שהייתה ועודנה זה שבעצם לא יצרנו הפרדה בתמהיל של החריגים, זאת אומרת שבאופן תיאורטי 14% על אף ההגדלה שיצרנו יכולים ללכת לאוכלוסיות שהיה להם כבר בעבר ורק אחוז אחד ילך לאוכלוסייה ששירתה במילואים מתחילת המלחמה או ללוחמים וזו בעיה ממשית.

עכשיו זה שאנחנו רק בשנה הבאה נדע על מה יקרה בשנה הנוכחית, זאת אומרת על הרישום של תשפ"ה זו בעיה נוספת שגם אותה הצפנו אז, אנחנו וגם אני אישית מקבלים פניות מסטודנטים גם לרפואה וגם בעוד המון תארים אחרים שרוצים להתקבל ובאמת יש להם קושי והם לא בהכרח רואים שהמוסדות האקדמיים מכניסים אותם באחוז החריגים הללו.

נשמח לקבל את הפניות האלה אנחנו נשמח לטפל בהם.

בסדר גמור.

פניות פרטניות אנחנו מאוד נשמח, יש לנו מוקד - - -

אבל רגע אני לא התפרצתי לך אז תן לי לסיים בסדר? אני חושב שהבקשה שלך לקבל נתוני ביניים כי זה לא בקשה מורכבת, מוסד אקדמי בלחיצת כפתור או בשתי לחיצות יכול להוציא את הנתונים.

כרגע אני חושבת שרוב הסטודנטים כבר יודעים.

יכול להוציא את הנתונים ואני אנצל את ההזדמנות ואני אגיד: ב-3 בנובמבר נפתחת שנת הלימודים ועד לרגע זה אין עדיין מתווה מוסכם לשנת הלימודים האקדמית הבאה לסטודנטים שמשרתים במילואים והמצב שייווצר פה הוא כמו שהיה בשנה הנוכחית, אנחנו נגיע לזה אחרי הדקה ה-90 אולי ואז יהיה פה שישו ושימחו.

אני חושב יושב-ראש הוועדה בהזדמנות הזו אני מבקש גם לכנס את הוועדה כמה שיותר מוקדם בשביל לדון גם על המתווה של הסטודנטים המילואימניקים לשנת הלימודים הבאה ולהיערך לדבר הזה מבעוד מועד, אני כן אגיד שאנחנו בשיחות בשבועות האחרונים, אבל עדיין אני חושב שיש מקום לנהל את הדיונים האלה גם כאן בין היתר בשביל שזה יהיה חשוף לציבור ובשביל שהדברים יתקדמו בקצב מהיר יותר.

זהו אדוני היושב הראש לוח זמנים מתי אנחנו מקבלים?

אני נתתי יצאת החוצה, אמרתי שבועיים אני מקבל נתוני ביניים מ-ור"ה.

לא את זה שמעתי.

שתינו הגענו מאותה וועדה.

שתינו באנו מאותה וועדה כן, תקשיב אני רוצה שתבין דבר אחד אדוני היושב-ראש, אני חושבת ששלושת רבעי כבר מהסטודנטים יודעים אם הם התקבלו או לא התקבלו, הסטודנט שלי אגב היועץ שלי לא התקבל בגלל שהיו חסרות זה המספר חנן זה המספר שחסר לו, לא דו ספרתי לא תלת ספרתי חד ספרתי, על זה הוא לא התקבל והוא שירת במילואים ולא היה לו את הזמן לשפר את הציונים שלו, אם הוא היה משפר את הציונים שלו אז הוא יכול היה להתקבל, כי הפסיכומטרי שלו גבוה אבל את הבגרות שלו הוא לא יכול היה לעשות כי זה תאריכים.

אז אני רוצה באמת אדוני היושב-ראש שנקבל נתונים בלוח זמנים שעוד אפשר יהיה, כי אנחנו מדברים על 15%, 10% זה עניין של אמון שלי במערכת ואני חד משמעית מצהירה בזאת לפרוטוקול אין לי אמון במערכת, אין לי אמון במוסדות החינוך שאכן הם באמת מקבלים 15% ממשרתי מילואים ללימודים אקדמיים, אין לי אמון בהם אני אומרת את זה לכן אני מחוקקת את החוק הזה, אבל אני בכל זאת נותנת צ'אנס אוקיי? אני מוכנה לתת צ'אנס ולדעת מה הנתונים, כמה משרתי מילואים התקבלו עד עתה במוסדות האקדמיים במדינת ישראל המוכרים אפשר? זה מה שאני מבקשת.

אני חושב שאני נתתי שבועיים כדי לקבל את הנתונים שהתאספו גם מ-ור"ה.

ואז במידה ולא נקבל נכנס שוב את הוועדה.

נשלח את הפנייה גם ל-ור"מ אלא אם כן הם פה בזום, אני לא רואה אותם פה ור"מ לא פה, טוב אולי בזום, אני מבקש גם מ-ור"מ לשלוח את זה.

בני ברשותך נמצא איתנו שמעון אור וזו המדיניות שלי בסדר ברשותך.

אני דוד של אבינתן אחי התאום ירון הוא האבא דיצה היא גיסתי, צר לי שאני מפריע לכם בדיונים אף על פי שאני רואה שהם מאוד חשובים, על משרתי המילואים והיכולת שלהם להיכנס לאקדמיה אם תואר ראשון אם בהמשך, אבל קורים פה דברים מאוד מסעירים שאנחנו חייבים להתייחס אליהם.

האירוע המסעיר ביותר זה רציחתם של החמאס ששם היקירים שלנו ואתם לא צריכים לדמיין דמיונות גדולים מידי כדי לחשוב מה אנחנו כקרובים והורים של אבינתן חושבים לגבי היקירים שלנו, אלה שנרצחו מבחינתנו הם בדיוק כמו היקירים שלנו, כי להם ולנו יש את אותה סכנה בדיוק.

אנחנו רוצים פה לזעוק את הזעקה, יש הרבה אלפים שיצאו לרחובות כדי שתהיה עסקה, אנחנו במשפחת אור וגם בפורום תקווה ברור לנו שהחמאס רצח את אותם מהיקירים כדי ללחוץ עלינו לבצע את מה שהם רוצים לבצע, אנחנו יודעים שהם רוצים לחזור למשילות, אנחנו יודעים שהם לא מתכוונים להחזיר את החטופים.

אתמול הייתה לנו פגישה לאחי ולי עם השר דרמר, הוא אמר לנו בצורה מפורשת שהשערה היא שהם רוצים למשוך את המשא ומתן עד 10 שנים או לפחות 10 שנים ואתם יודעים שהדבר הזה אפשרי, חבר שלי יוסי פינק היה בידי החיזבאללה 10 שנים כגופה כאדם מת, רק לאחר 10 שנים ישראל קיבלה אותו מדרום לבנון, אז זה לא דבר שהוא דמיון פרוע לחשוב את הדבר הזה והסיבה היא פשוטה, הם רוצים ליצור כאוס במדינת ישראל כאוס חברתי, ראיתם מה קרה לאחר הרציחה של ששת היקירים שלנו.

אנשים מאשימים במקום להאשים את החמאס מאשימים את ממשלת ישראל, אני גם חושב שהיא לא עושה מספיק אבל אנחנו לא יכולים להיות בשבי של החמאס, החמאס מעוניין שאנחנו נסכים בכפייה לחזרה שלהם למשילות, כלומר שאנחנו נוותר גם על פילדלפי, גם על ציר נצרים, גם על רשיד, גם נחזיר מיליון עזתים מדרום לצפון, אולי נקבל 17 חיים ולאחר מכן אנחנו נפתח במשא ומתן שמבחינתם הוא חייב להיות משא ומתן ללא גבולות, כלומר בפועל הפסקת המלחמה ולא נקבל את כל ה-90 האחרים או כמעט ה-90 האחרים פשוט לא נקבל אותם.

יש אלטרנטיבה ואנחנו אמרנו לראש הממשלה בפגישה בשבוע שעבר וגם אמרנו את זה לדרמר אתמול, יש אלטרנטיבה והאלטרנטיבה היא להפסיק לגמרי את המשא ומתן, מכיוון ששני הצדדים יודעים גם חמאס וגם מדינת ישראל שלא תהיה עסקה כי המטרות הן הפוכות לחלוטין, חמאס לחזור למשילות מלאה והפסקת המלחמה, ממשלת ישראל להוריד את החמאס מסדר היום.

לכן כיוון שהמשא ומתן הזה לא הולך לאף מקום, הדבר היחידי שהמשא ומתן הזה עושה הוא משאיר את החמאס כגורם המשילות בעזה ואז זה גורם לעזתים שלא תהיה אפשרות להבנה שאין להם למה להחזיק את החטופים, אמרנו לראש הממשלה המשך המשא ומתן שאתה עושה הסיבה היחידה היא זה כדי לרצות את המשפחות החטופים ואת ארצות הברית.

כשאנחנו הסברנו לשרים לשרי הליכוד ולחברי הכנסת של הליכוד שהמשא ומתן לזה לא מוביל לכלום הם הודו לנו, אבל הם אמרו לנו בצורה מפורשת והכל בחדרי חדרים, מה נעשה עם משפחות החטופים מה נגיד להם? אז אמרנו להם אתם בשביל הנראות הזאת אתם הורגים את החטופים? בשביל הנראות הזאת אתם לא מתביישים להרוג את החטופים בשביל הנראות הזאת? ואנחנו אומרים שהמשא ומתן הזה לא מביא לכלום אתם יודעים את זה, אבל הוא עוזר לחמאס לייצב או למצב את המשילות שלו תפסיקו את זה.

כשהעזתים ידעו שאין משילות ואין חמאס ביום שאחרי ואנחנו ניקח אחריות על הנושא ההומניטרי האזרחי בעזה, אתם עושים את זה, יש תת אלוף שעכשיו מונה להיות אחראי על הנושא ההומניטרי, יש החלטה של ממשלת ישראל להמשיך את הנושא ההומניטרי ולמשוך את זה לכיוון שלנו, במקום לעשות את זה בסתר תעשו את זה בגלוי ובצורה מפורשת שנה וחצי הקרובים אין מצב חוץ מישראל שמושלת בעזה אין מצב, אחרי כן יהיו בחירות אבל שנה וחצי אין מצב ישראל שולטת, כשעזתים ידעו שאין חמאס ביום שאחרי ותהיה הודעה מפורשת שתפוזר בעזה, כל מי שמחזיק בחטופים דמו בראשו, כל מי שיוצר קשר עם ישראל דרך השב"כ ודרך הצבא יוכל לקבל את הצרכים ואת הרצונות המקומיים שלו, כסף הגנה, יציאה לחו"ל כל מיני דברים, אבל לא דברים שקשורים לא למדיניות ולא למשילות.

כשאנחנו נהיה ברורים אנחנו נקבל את החטופים בהמון דרכים, אני פונה גם אליך גם אליך, אני לא רוצה, אנחנו מנסים כבר להגיע לפגישה עם דרעי אני חושב כבר ארבעה חודשים, לפני פסח אני התחננתי לפגישה איתו לא קיבלתי את זה, מהעוזר שלו מהמזכירה שלו הם מסרבים לפגוש אותנו את פורום תקווה הם מסרבים, אי אפשר לצאת בהצהרות בשלו התנאים לעסקה, מה זה הדבר הזה? כולם יודעים שאין עסקה בכלל.

דרמר אמר לנו בצורה מפורשת, הם לא מסכימים בכוונה לעסקה אחת שתביא את כולם אפילו בתנאי של הפסקת הלחימה אפילו לזה הם לא מוכנים, כי הם רוצים את החלקיות הזאת על מנת אחר כך לתפוס אותנו בגרון, זה המציאות זה המצב ואני פונה אליך, יש לך את הקשר הזה עם הסיעה תיפנה גם לדרעי וגם לראש הממשלה, תשנו את האסטרטגיה מספיק עם הנראות הזאת כלפי ארצות הברית ומשפחות החטופים שמזהות שלא תהיה עסקה ולכן שונאים את ראש הממשלה, כי חושבים שהוא מונע את העסקה כי הם מזהים שהוא עושה מהלכים שהוא יודע שלא יצא מהם כלום, לא בגללו בגלל החמאס אבל הוא יודע את זה אז תפסיק עם זה.

האלטרנטיבה היא ריאלית, האלטרנטיבה היא הגיונית, האלטרנטיבה פותחת פתח למציאות חדשה, מה יעשה החמאסניק שיודע שהוא מחזיק בחטופים ואין לו למה להחזיק אותם? מה הוא יעשה? נכון תמיד יש את הסכנה שהוא יוכל להרוג אותם, אבל רק שנייה רק שנייה.

זה חיי אדם.

רגע לא להפריע לאדון כשהוא מדבר, אתה חבר כנסת לך מותר.

שנייה אני אתן לכם לדבר, ההימור היותר גדול הוא לנסות לסמוך על החמאס שהוא יחזיר לנו את 90 החטופים, הסכנה להרג החטופים יכול להיות מכל דבר, מהריגה של הנייה מאלף דברים, אם אנחנו נהיה בני ערובה בידיים של החמאס מעולם לא נקבל אותם, אבל אם אנחנו נסמוך על עצמנו מירב הסיכויים שנקבל את רוב החטופים, זה הגיע הזמן לחשוב אחרת, לא להסתמך על החמאס, לסגור את הנושא הזה, להבין שאין במטרתם להביא את החטופים אלינו, מדובר פה על מערכת שהיא דתית, מערכת שיש לה נבואה, הנבואה שלה אומרת שב-2027 ישראל מפסיקה להתקיים, 40 שנה מאז הקמת החמאס כנגד 40 שנה שהיו ישראל במדבר זאת הנבואה שיש להם.

אחמד יאסין הוא צרב להם את הנבואה הזאת, לא נוכל לשנות אותם אבל אנחנו יכולים לשלוט בחיים שלנו והגיע הזמן שראש הממשלה יעשה את השינוי הזה, ואתם כסיעה מרכזית צריכים להוביל את הדבר הזה מול ראש הממשלה ומול העשייה שלכם, תודה רבה ואני מוכן לשמוע אם יש למישהו שאלות.

תודה שמעון אני רק אגיד, אני מופתע באמת מהאמירה שאמרת, אני יודע שיו"ר הסיעה ויו"ר התנועה פוגש כל אחד ממשפחות החטופים, בסדר אני לא יודע למי פנית.

ארבעה חודשים.

אני אבדוק את הנושא, אם אני לא טועה גם פורום תקווה היו אצלנו בסיעה אם אני לא טועה אולי לא אתה אבל אכן היו.

פורום תקווה היה עם סיעת ש"ס לפני המון חודשים, המון דברים השתנו, כשאנחנו היינו בסיעה הוא לא יצא בהכרזה בשלו התנאים, כשהוא אמר את המילים בשלו התנאים אנחנו דרשנו לפגוש אותו.

שמעון אני לא רוצה לדון בדברים שאני לא יודע, אני אבדוק במה מדובר ואני לא יודע למי פניתם ומי מנע ממכם להגיע אליו.

אתם פורום חשוב מאוד וחיוני מאוד לחברה הישראלית, אותה שופטת שקראה את הכרזה שלכם אני רוצה להגיד לה משפט אחד, לא למה במשפט מספיק מילה אחת אפשר לסכם את העשייה שלה במילה אחת, שתתבייש.

אנחנו נמצאים עם המטה במערכת משותפת שנקראת לב אחד, היא וואטסאפית ואנחנו נפגשים פעם בשבוע, בתוך המערכת הזאת יש אנשים מפורום תקווה, פורום גבורה, פורום של המטה ונשים שהבעלים שלהם נמצאים במילואים, הדעות שלנו הופכות לגמרי ואנחנו מכבדים אחד את השני וכולם יצאו נגד הקריאה של מודעות.

היא לשעבר נכון?

היא שופטת בדימוס שאסרה את המערכת כי היא עמדה בניגוד עניינים, נתנה גזר דין מאסר בפועל כשהעד העיקרי הוא היה מקורב שלה זה רמי לוי, אליו אין לי טענות אלא היא הייתה צריכה להודיע על ניגוד עניינים חמור, זה מישהו שהיה רשום ברשימת המנועיות שלה שמונה שנים ופתאום באותו משפט נעלם מרשימת המנועיות של אותה שופטת אז זאת אותה שופטת אגב, אבל גם לא הייתה לה בעיה לומר שזה בסדר אין בעיה, ממילא השלטים תלויים במקום אסור, שימו לב לתירוץ של הגברת שופטת בדימוס והיא אמרה זה ממילא תלוי במקום אסור וממילא הפורום הזה גורם להרג החטופים, לא פחות ולא יותר זו הייתה תגובתה, היא גם לא תתבייש אל תדאגו, אל תצפו ממנה לבושה, מי שעושה דבר כזה אין לו בושה, אין לו בושה.

אנחנו אמנם ועדת חינוך אבל אני לא מצפה לחנך אף אחד, הלוואי שאני אחנך את עצמי. בני פרץ בבקשה.

כבודו, אני רוצה קצת לחרוג היום בוועדה כי כבר דיברתי ואני יודע שהוועדה ואתה עושה הרבה בנושא הזה של הסטודנטים, כפי שתמיד אמרתי הכנסת יכולה לחוקק מה שהיא רוצה, הבעיה שהצד השני אינו מבצע את החוקים הפקידות וכל המערכת הם מפסידים.

אני רוצה להעלות בטלפון כבודו את הסטודנט יונתן, אני מבקש את הרשות להקשיב לו, האיש שסובל שנתן חמישה חודשי שירות מלחמה הכל במלחמה, תואר שני לא באיזה גיאוגרפיה או תנ"ך, מדעים מדעי המחשב, שנה שנייה שלו מאבד והולך לאבד את התואר ולא מקבל שום עזרה ושום דבר, לא יגיד לי המל"ג ואנחנו כמעט כל ישיבה, אני לא מוותר כי הוא היחיד שמדבר והאוניברסיטה מתנכלת לו, יהונתן תדבר בבקשה ותרים את הקול שלך.

דבר ראשון תודה רבה. שמי יונתן זוב, סטודנט שנה שניה במדעי המחשב. הייתי 200 יום במילואים, התחלתי בלבנון סיימנו בעזה גדוד שריון, בפועל דיי הלך לי התואר, גם מבחינת הקורסים שלא הספקתי אני בפער של בערך סמסטר שאני צריך לדחות לשנה הבאה וגם מבחינת הממוצע הוא ירד בערך ב-15 נקודות משנה שעברה.

עכשיו אחת הבעיות המרכזיות שאני ממשיך לעשות מילואים, יש לי כבר צו 8 בנובמבר והערכה של עוד קו באזור מאי, שזה אומר שגם שנה הבאה על כל הסמסטרים אני אהיה במילואים.

עכשיו בפועל אין באמת עזרה מאף אחד, בפועל כל מרצה יכול לעשות מה שבא לו, המחלקה לא מתערבת במה שהמרצים עושים, זה יוצר מצב שאני צריך אחרי שאני מסיים מילואים להתחיל להתחנן למרצים בין אם פקטור בין אם יחס עבודות מבחן בין אם עבודה חלופית שכמובן אומרים לי אתה במדעי המחשב אין לך ובפועל אני מגיע למצב שאני צריך להחליט או מילואים או להמשיך את התואר והחלטה מאוד קלה פשוט הולכים למילואים וכנראה בשנה הבאה אאלץ לפרוש מהתואר ולא להצליח לסיים אותו.

זה סטודנט שלומד וידעתי כל הדברים האלה ידועים, ברור אני אמרתי את זה והתרעתי על זה.

הוא איבד והזמן שהוא נותן, אבל אנחנו לא ביקשנו, רק רגע קטי, הבקשה שהייתה כשהפנייה שלו הפניתי אותה גם ליושב-ראש והכל ואמר אתה שהמל"ג יעשה ואני אמרתי לו האוניברסיטאות לא מבצעות, סך הכל כל הבקשה הייתה מה הייתה? הצעה שלי הייתה לתת במקום מבחן לתת לעשות עבודה, במקום נושא לתת להם בקיץ עוד - - -

אתה מבין למה איבדתי את האמון במוסדות? זה הבעיה.

כשאני אומר לך כבודו ואני אומר את זה הנה שוב לידך גברת קטי שאת הולכת להעביר עוד חוק עם עוד חברי כנסת כאן, שהולכים להעביר חוק או להיטיב או לתת או אפליה מתקנת וכל אלה בנקודות, תבינו דבר אחד ואני אמרתי ואני אומר את זה עוד פעם ועוד פעם, אני לא נותן למל"ג שום דבר אני אומר רק דבר אחד, אוניברסיטה שאינה מבצעת את החלטות הממשלה ואת חוקיה וכל זה להוריד להם בתקציב, רק כשאתה תתחיל לקחת להם את התקציב הם יתחילו לבצע, כאשר אנחנו משאירים אותם ורק מדברים ומפטפטים ומקבלים עוד תלונה ובאים פה לוועדה וחברי כנסת באים ומדברים עליה, זה לא מועיל תבינו, איך אמרת? יש אפליה מתקנת לאנשים שבכלל לא נותנים כלום למדינה הזאת, האפליה הזאת לא רק ברפואה היא ניתנת גם במשפטים ותאמיני לי שאני תמיד אומר, אין ילד טיפש יש מערכת שמנוהלת על ידי טיפשים וגזענים.

אני מבקש ממך אדוני היושב-ראש בנושא הזה שלו הלב שלי נקרע, שאני יודע כשריונר שהלך ממתי משהו אני שואל יש עוד כמוהו סטודנטים? באיזו דרך באיזה לב הם הולכים להילחם עבורנו? איך הם ירגישו שאומר המדינה לא נותנת ולא עושה לי כלום שתקל עליי בלימודים בהמשך ולא אאבד את התואר שלי.

אדוני היושב-ראש יש פה גם מילואימניקים אנחנו מדברים כל כך על מילואימניקים אבל אנחנו פה.

חברים אני אמרתי שאיילת היא מחכה לדבר בדיון, שנייה איילת השחר תדבר ולאחר מכן אבי עזרא ודן ידייב בבקשה, איילת בבקשה.

עורכת הדין איילת השחר סיידוף יושב-ראש תנועת אימהות בחזית, יש לנו היום קרוב ל-100,000 אימהות מגייסות, נותנות מענה לחצי מיליון משרתים.

אני ישבתי בוועדה הזאת במאי האחרון דנו בחוק שהוא חוק טוב וחשוב ויש סביבו עוד הרבה חוקים ואז העליתי את הסוגייה שאומרת, שברגע שכתוב בחוק שמוסד הלימודים זה לפי שיקול דעתו לא יקרה כלום, אמרו לי שזה לא נכון העלינו ל-5%, אז כבודו באמת גם היה פה דיון ובאמת מנהלת הוועדה הזאת על הצד הטוב ביותר מלא מחמאות יש לי לתת לה.

העניין הוא כזה, אנחנו נמצאים כרגע בסוף שנת הלימודים בואכה תחילת שנת הלימודים, כולנו יודעים המערכה נפתחה בשבעה באוקטובר הילדים שלנו לא למדו השנה, אני מדברת על לוחמים ועל תומכי לחימה ולא רק על תומכי לחימה שנזרקים למילואים ויש כאלה שחוזרים אחרי חודש גם אלו של הקריה אגב, שפתאום לוקחים אותם ל-30 יום ואז הם חוזרים לשבועיים ואז הם הולכים לעוד 30 יום, לא נכנסו לעזה לא מסוגלים ללמוד, קוגניטיבית, נפשית, פיזית, מי שהיה בלחימה, מי שלא היה בלחימה, מי שנותן מענים לחבר'ה שנטבחו.

אני יש לי הצעה, אם הוועדה הזו אני לא יודעת אם זה בסמכויות שלה, כי באמת צריך לתת למשרתים את הכל ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו פה קודם על ידי חברת הכנסת גוטליב ועל ידי חברת הכנסת קטי שטרית לגבי העדפה המתקנת למגזר הערבי, כי אני כבר לא יודעת איפה לשים את נפשי בכל פעם שאני מוצאת שם את הפערים המטורפים שהמל"ג מוצא או מוסדות הלימוד מוצאים לתת בהעדפה מתקנת למגזרים לא משרתים וכשזה מגיע לילדים שלנו ערמות הקשיים, החומות, התשובות ההזויות שאני צריכה להתמודד איתן הן ברמה שבא לך באמת, אין דרך אינטליגנטית להתמודד עם זה, אין.

לכן יש לי פה הצעה לוועדה, האם הוועדה יכולה לצאת בהוראת שעה שכל מי שלחם במלחמת חרבות ברזל או נשלח למילואים במסגרת המלחמה במשך שלוש שנים, שלוש שנים יקבל מה שנקרא פס ירוק לאקדמיה ויהיה תלוי אך ורק בתוצאות שלו ללא תנאי קבלה בכלל.

את כל כך נאיבית? את באמת חושבת שהם יבואו ויעשו את זה? בלי החוק הזה זה לא יעשה.

לא, בחוק בהוראת שעה במה שאת רוצה, בכנסת הזאת מה שרוצה קורה סליחה שאני אומרת אוקיי? אני ראיתי שכנסת ישראל כשהיא רוצה להוציא דברים, דברים קורים כשהיא לא רוצה איכשהו כזה קשור - - -

הכנסת תעשה והמוסדות לא יבצעו את זה.

המוסדות יש כללי אכיפה אפשר לעשות דברים, יש מוסדות שמשתפים פעולה, אני לא מאמינה באי אפשר, אם אפשר היה לגייס את הילדים שלנו תוך 24 שעות למלחמה שלא נגמרת, כשאני שואלת מתי הוא חוזר אומרים לי לא יודעים כאילו עכשיו הוא אצל פוטין בצבא ולא בצה"ל במרחק של 10 קילומטר מהבית, אז אפשר גם לתת למשרתים האלו פס ירוק, לא יודעת תמצאו דרך שתטיב איתם אבל לא קונקרטית לא לתחילת השנה ולא לסוף השנה אלא משהו שילך איתם תקופה, כי גם מי שחוזר ממילואים לא באמת יכול ללמוד באותו רגע.

תבינו אנחנו נאבד פה דור, המשרתים האלו יחזרו לארץ הם יהיו הכי לא מלומדים, לא תהיה להם עבודה לא יהיה להם כלום ומגזרים שלא משרתים יהיו הבעלים שלהם, יהיו הבוסים שלהם, יהיו המנהלים שלהם, באיזה עולם אתם חושבים שנסכים למציאות הזאת? זהו תודה.

תודה רבה. אביב עזרא בבקשה.

טוב קודם כל אנחנו שעה ורבע לשיח ורק עכשיו זה מגיע למילואימניקים אז תודה רבה לכם, אני אביב עזרא יושב-ראש משותף של תנועת דור הניצחון, מייסד, בעצמי מילואימניק כרגע הגעתי מלבנון, היינו גם בג'נין, בעזה אתם בטח מתארים לעצמכם כמה ימים אנחנו סוחבים.

התנועה שלנו מתעסקת באימפקט חברתי לטווח הקרוב שזה סדר עדיפויות חדש שזה גם אחד החוקים שבאנו לתמוך פה בהצעה של קטי שטרית חברת הכנסת קטי שטרית, גם מכרזים של שירות המדינה ועוד הרבה דברים שאנחנו מקדמים גם לטווח הארוך, בכלל עדכון גרסה לכלל המערכות והמוסדות זה משהו שאנחנו מגיעים מהשטח זה מה שאנחנו מרגישים, ובסיפור אישי קטן זה שאני בעצם מצד המשפחה מצד האבא שלי זכרונו לברכה הראשון שהוציא תואר.

אז החשיבות של סטודנט ושל מילואימניק ושל מוביליות חברתית חונה גם באיזה פס ירוק באמת נקבל ואם אנחנו יודעים לאמוד בכלל את המספרים האלה, או אם אנחנו הולכים לדבר פה על תשפ"ד והמלחמה קורית עכשיו, עכשיו עכשיו אני בא מהשטח, אני בא מהשטח המלחמה עכשיו קוראת ואנחנו בעצם נמתין לנתונים, הבחור פה לידי תכף ידבר אני מקווה, לנתונים שיגיעו ומהם יגזרו המשמעויות שבשנה הבאה יתחילו לתת לנו, תגידו איפה אתם חיים? איפה אתם חיים? - - -

לא אביב אמורים לתת כבר עכשיו 15%.

אז קודם כל צריך לקבוע את זה ולא לתת להם.

זה כבר נקבע.

לא לא אני אגיד לך יותר מזה, אני אאכוף את זה שבאמת, אני רוצה לדעת המה המגזר הערבי קיבל העדפה וכמה משרתי המילואים קיבלו העדפה.

ואנחנו רוצים גם לראות את זה מתבצע, יש פה נתון אני רוצה להציג לכם שני נתונים: אחד שקודם כל אחד מכל חמישה סטודנטים הוא מילואימניק, אחד מכל שישה מילואימניקים הוא סטודנט, יש קורלציה וחיבור בין הציבורים האלה, אנחנו במקרה קוראים לציבור הזה דור הניצחון, כי אנחנו גם סטודנטים וגם מילואימניקים וגם הורים צעירים וגם כוחות הביטחון וההצלה וגם אימהות הלוחמים וגם נשות המילואימניקים, כולנו כציבור יש לנו קשר, אנחנו באים מהשטח ואנחנו רוצים להציג לכם כמה זה חשוב שזה יקרה.

כי אם אתם רוצים שהמשק יצמח ואם אתם מבינים בכלל שאנחנו הסטודנטים המילואימניקים זה מנוע צמיחה של המשק, אם אתם רוצים לחגוג עוד 75 שנה חייבים לאכוף את זה וחאלס עם החרטות, כי אם לא יהיה פה סדר עדיפויות חדש לא יהיה כלום.

אז אני מבקש לא, אי אפשר לחכות עם עוד שהנתונים ותשפ"ה וסיפורים זה באמת מקסים, אבל תסתכלו לנו בעיניים פה על המילואימניקים תבינו רגע מה אנחנו עוברים, האנשים האלה צריכים להיות מספר אחד, אם לא שמים את דור הניצחון במקום הראשון כבו את האור סלאמט.

תודה רבה. דן ידייב בבקשה.

יש גם עוד בחור בשם שלמה שגם הוא יצא ממילואים.

גברתי כולם רשומים לי.

יו"ר הוועדה רק במילה, השיחה שיצאתי הרגע זה כי צלצל אליי אבא של לוחם ושאל אותי אם כבר היה הדיון בוועדה, אמרתי לו בדיוק צלצלת בזמן למה? אז הוא אמר לי שתכיר, הבן שלי חסר לו נקודה אחת הוא לוחם במילואים, חסר לו נקודה אחת להתקבל לאוניברסיטת בר אילן ולא קיבלו אותו, אז ברור שאני אעביר גם את המקרה הפרטני אבל שתבין השנייה יצאתי לשיחה הזו בדיוק, זאת אומרת התופעה קיימת, סטודנטים מילואימניקים שחסר להם נקודה, שתיים, חמש נקודות הציגו פה מספר דוגמאות שהיו במילואים מאות ימים מתחילת המלחמה פשוט נדפקים.

תרבותית, תרבותית זה לא בר קיימא אם לא שמים את האנשים האלה במקום הראשון ולא בקטע של להתנצל, יש לנו את החובה להגן ובאנו גם לדרוש את הזכות, בבקשה תכניסו את המספרים היושב-ראש בבקשה.

אביב תאמין לי אני מכיר את האוכלוסייה הזאת היטב, שניים מתוך ארבעת האחים שלי שחלקם בעזה ויש שניים במילואים ושניהם גם סטודנטים וגם חרדים, דן בבקשה הם עונים על כל הקריטריונים כן דן בבקשה.

שלום לכם ועדה, היושב-ראש יוסף טייב, חברת הכנסת קטי שטרית תודה רבה על זכות הדיבור, אני בן 25 קוראים לי דן ידייב אני חזרתי לפני שבועיים מסוף של סבב ב' לחימה בעזה, סבב ראשון מהשבעה באוקטובר היינו בטיהור ישובים, היינו בצפון הרצועה בעזה בחאן יונס, סבב ב' נכנסנו לתמרון ברפיח, עברנו לשכונות שם אני חובש קרבי אני רחפיסט ואני סטודנט, אני סטודנט דו חוגי לתואר במדעי המדינה והיסטוריה של המזרח התיכון, החלום שלי זה להיות כמוכם עשייה ציבורית עשיית הכנסת ורציתי להעיר כמה נקודות: שזו כנראה השנה הכי קשה בתולדות מדינת ישראל ובחיים שלי, אני יכול להגיד לכם כמה קשה היה להעביר את השנה הזאת בתואר שאתה לא לומד אליו ומצפים ממך שאתה תעבור אותו.

אני אגע בחיזוק החוק של חברת הכנסת קטי שטרית, שלפני שניגשתי לתואר שלי היה לי רצון ללמוד מדעי המחשב אחרי שסיימתי את השירות הסדיר שלי, הלכתי קניתי קורס של פסיכומטרי, למדתי קשה למרות שהייתי בפער של כמה שנים מסוף הלימודים של התיכון, הוצאתי ציון טוב בפסיכומטרי אני אפילו אגיד אותו 680 אבל זה לא היה מספיק, זה לא היה מספיק להתקבל לתואר במדעי המחשב מסתבר באוניברסיטת תל אביב והלוואי שהייתה לי העדפה מתקנת כמשוחרר של שירות קרבי אבל זה לא קרה, אולי זה לטובה דרך אחרת אבל הלוואי והייתה את האופציה הזאת שהמדינה הייתה עוזרת לי.

הייתי רוצה להוסיף על זה שכמו שגם נאמר על ידי סטודנט נוסף כאן בשיחת טלפון, שזו שנה איומה למשרתי המילואים, אני פשוט זוכר איך הייתי יושב על איזשהו גגון בזמן שמטוסי קרב מפציצים את השכונות ברפיח, אני מנסה לנסח אי-מיילים לפרופסורים שידעו שאני אי שם תקוע ברפיח, שאני עדיין לא יכול להגיע לספסל הלימודים שיידעו שאני לא אזרק הצידה לכלבים, תדעו שאני שם תדעו שאני אחזור מתישהו ותנסו להתחשב, כי במל"ג יש לך כמה נקודות זכות בקורסי בחירה והמרה לציון בינארי, אבל אין לי באמת איזשהו גב בלימודים ואני יכול להגיד לך היושב-ראש הציונים לא מרשימים, אני ניגש לקורסים אני ניגש למבחנים כרגע שאני לא למדתי אליהם, שלא נכחתי בשיעורים שלהם, אז אתה יושב אתה קורא סיכומים אבל אתה בעצם לומד קורס, אתה עונה על מבחן שלם שלא נכחת בשיעור שלו פעם אחת.

אתה יושב אנחנו דור העתיד, אנחנו נמשיך אתכם אחרי שתסיימו את העבודה הקדושה שלכם אנחנו נמשיך אתכם.

אני מזמינה אותך להתמחות אצלי, כבר תתחיל אתה לא צריך לחכות תבוא כבר מעכשיו, מעכשיו תבוא כבר ואומרים שאני בית ספר טוב לפוליטיקה אתה יודע? כל מי שעוזב אצלי הולך תמיד אצל השרים אתה מבין ומקבלים אותם בזרועות פתוחות.

מאי הזמינה אותי, תודה רבה חברת הכנסת.

אני באמת רוצה שתדעו לא רק שהחוק של חברת הכנסת קטי שטרית חייב לעבור, העדפה מתקנת הזאת למשרתי המילואים הוא חייב לעבור, צריך להכות בפטיש כשהוא חם וגם לדאוג לסטודנטים שכבר עוד בפנים לעטוף אותם, לעטוף אותם שידעו שהרשות המחוקקת והרשות המבצעת, ועדת החינוך, המליאה, כולם פה כולם איתם הם לא ייזרקו לכלבים על לא עוול בכפם, על זה שהם יצאו, זרקו הכל כדי להגן על ביטחון מדינת ישראל, אנחנו כאן כדי להגן על מדינת ישראל ואני אחזור לסבב ג' גם, למרות ששנה ג' שלי תיפתח אני אחזור לעוד סבב כי צריך כי חייב, חייב להגן אנחנו במציאות קשה, יש חטופים, יש מפונים ויש קרב קשה בכל הגזרות בישראל אם זה מבפנים ואם זה מבחוץ, תודה רבה.

תודה רבה שלמה יגודייב בבקשה.

תודה היושב-ראש תודה לחברי הכנסת, אני השנה גם עשיתי איזה סבב רביעי של מילואים, עכשיו אנחנו נעלה צפונה היינו בעזה היינו באיו"ש, בכל מקרה אני מתמיין תוך כדי במסלול ארבע שנתי ללימודי רפואה בישראל הנתונים של 15% אצלנו לא קיימים, לנו התחייבו לעד 10% כלומר זה אומר שזה יכול להיות גם 0% וזה יכול להיות גם 8.5% כמו שאוניברסיטה תל אביב אמרה לנו באופן רשמי שגם את ה-10% הם כנראה לא יממשו, הם אמרו שהם ישתדלו אז אנחנו מחכים בציפייה.

אני כן יודע שבאוניברסיטת אריאל עשו מאמץ וכן הגדילו את כמות הסטודנטים.

אולי שם מתחשבים במשרתי המילואים.

ובעקבות זה שם יקבלו תשעה סטודנטים, באוניברסיטת בר אילן אני לא יודע בדיוק מה הכמות אבל אני יודע שהתקבלו כרגע שמונה סטודנטים אצלם, באוניברסיטת בן גוריון שזה פקולטה קטנה אני מכיר שכרגע יש שלושה מתקבלים מתוך 35, פספסתי את תל אביב אני מכיר שמונה, האופציה של הפקולטה ממה שאני מכיר משנה שעברה שהיא קיבלה 167 סטודנטים וזה בעצם לקבל בין 16 ל-17 סטודנטים, אם הם יקבלו רק 8.5% אז זה כנראה יהיה פחות, זה מה שאני מכיר כרגע.

רציתי להדגיש עוד משהו כשבאתי לפה עוד לפני, אני תומך לחימה אני לא לוחם ואני חושב שחשוב להדגיש שגם אנחנו נמצאים.

ברור החוק שלי חל עליכם גם.

אני יודע אבל הוראת השעה, יש כרגע הוראת שעה לאנשי מילואים והחוק שחוקק מדבר רק על לוחמים ואני חושב שחשוב להדגיש שגם אנחנו, לוחם לא יכנס לשטח.

הוא חל על לוחמים רק בהוראת קבע, בהוראת שעה הוא חל על כולם.

בהוראת שעה זה חל על כלל המשרתים.

אני חוקקתי את החוק הזה מכיר אותו אתם היטב היטב עד דק.

הבנתי אז אני רק רוצה לחדד, לוחם לא יכנס לשטח בלי שהוא יכול לדבר עם המפקדה מאחורה ובסוף בשביל שתהיה תקשורת איפה שהוא, אנחנו צריכים לעמוד על איזושהי גבעה אסטרטגית ואנחנו נהיה הבשר תותחים לאר. פי. ג'י על איזושהי גבעה בלבנון או בעזה ואני חושב שגם לזה צריך לשים את תשומת הלב כשמדברים רק על לוחמים כשמחוקקים חוק.

ברור לי שזה צריך להיות דיפרנציאלי ושאמורים לקבל את ההקלות בעצם מטעם המוסדות להשכלה גבוהה, כל אחד לפי רמת אי היכולת שלו להשקיע בלימודים שלו ובעצם לסיים את התואר בהצלחה או להתקבל בכלל, ברור לי שזה אמור להיות הישגי אבל נקודת הפתיחה שלנו צריכה להיות שווה וזה מרגיש שזה לא ככה פשוט.

קודם כל הנקודה ברורה, תראו אני רוצה ואנחנו חייבים להתכנס לקראת סיום הדיון, שנייה אני אתן גם למשרד האוצר וגם למשרד החינוך אני צריך לקבל מספר תשובות ומשפטים כמובן, אני רק מעדכן ב-13:40 אני חייב לנעול את הדיון אז תנסו לי להיות תמציתיים.

אני רק אגיד אנחנו לא הולכים לשום מקום בסדר? נתתי שבועיים ל-ור"ה ו-ור"מ להביא לי את הנתונים, אני רוצה לדעת למרות שלא נסגרה שנת תשפ"ה נתוני ביניים אני רוצה לבחון את אותם נתונים, כמה הגישו בקשה וכמה מתוכם התקבלו בסדר? של משרתי המילואים.

אני חייבת דקה אחת כי הגיעה לכאן - - -

קטי אבל אני באמצע הדברים אי אפשר כל פעם.

בעלה במילואים היא מדברת בשמו.

בסדר אבל בסוף אנחנו רוצים גם לקבל תשובות ממשרדי הממשלה, לצורך העניין משרד החינוך היה אמור לתת פה לחתום, השר היה אמור לפחות יש לו אפשרות לשיקול דעתו להאריך את הוראת השעה שנגמרה ביוני אני רוצה לקבל תשובה.

ההוראת שעה חלה אבל את התקופה הקובעת לעניין - - -

התקופה הקובעת סליחה, אני צריך לדעת האם השר אכן האריך את זה האם בכוונתו להאריך את זה, משרד החינוך בבקשה או מל"ג מה שתחליטו ביניכם.

אנחנו פנינו ללשכת השר וזה נמצא בטיפול כלומר אני מניח שיהיו לנו חדשות בעניין הזה בימים הקרובים.

אוקי אז בדיון הבא שנתכנס אני מאמין שיהיה לנו גם תשובות. משרד המשפטים בבקשה.

תודה. יש לנו כמובן התייחסות לגופה של הצעה התייחסות עקרונית, אבל מאחר ואנחנו סבורים גם שנכון וראוי להמתין לנתונים שיגיעו מהמוסדות ומהמל"ג, אנחנו לא נתייחס לגופה של הצעה לעת הזו.

טוב. משרד האוצר בבקשה.

בגדול לנו אין התנגדות לנסח החוק ככל שהוא מקודם באמת במה שהוסכם בוועדת השרים, אפשר להוציא את זה גם מפרוטוקול ועדת השרים, גם כאן מתוך באמת ההבנה הכלכלית הבסיסית אתמול גם השר הודיע שיוצאים לתהליך של תקציב 2025, לדבר הזה במצב הנוכחי יש עלות תקציבית משמעותית, ככל שזה מקודם בהורדת הסעיפים שבהם יש את העלות התקציבית כמו שבאמת כבר צוין בוועדת השרים לחקיקה אנחנו לא נציב את ההתנגדות.

תודה רבה.

חשוב לומר שוועדת השרים לחקיקה ביקשה שזה יחזור אליה לקראת קריאה ראשונה, זו הייתה ההחלטה של ועדת השרים. לפני שאני אתן לך לדבר ואגב אימהות הלוחמים ברשותך, אני רוצה לתת לך מקום מכובד, אם לא מפריע לך לדבר בתחילת הדיון הבא שקורה בדיוק עוד חמש דקות.

הדיון הבא דן ב?

בנושא פיטורים מנהליים למי שתמך או הזדהה עם טרור בסדר? אני רק אחדד לפני שאתה אומר ור"ה ו-ור"מ נמצאים בזום, אני רק רוצה להבהיר את הבקשה: אני צריך לדעת כמה משרתי מילואים התקבלו במסגרת כמובן החריגים לא כמה התקבלו, במסגרת החריגים כמה בעצם הייתה התוספת בתנאי - - -

מתוך הסך שהתקבלו.

כן כן מתוך הסך שהתקבלו וכמה ביקשו וכמה התקבלו בסוף.

אני רק רוצה לחדד, יש מילואימניקים שמתקבלים בלי שמצהירים על מילואים ומתקבלים בדרך אחרת.

לכן הדגשתי במסגרת החריגים.

מי שקיבל הקלות בתנאי קבלה.

כן בבקשה.

אין העדפה מתקנת, אני חוזרת שוב בדקתי עכשיו הדבר הזה לא קיים.

דבורה זה לא נעים לי לומר זה להיות כרגע בת יענה, זה קיים יש העדפה מתקנת היא קיימת מה זה לא קיימת? היא קיימת זו המציאות.

מכינה לחרדים שבעקבותיה גם מתקבלים ללימודים זה נקרא העדפה מתקנת? לא, מי שמסיים מכינה לחרדים בציון מסוים מתקבל לאוניברסיטה של המכינה שלו לאוניברסיטה אחרת.

לא, מכינה אף אחד לא עושה להם טובה.

יש העדפה מתקנת למגזר הערבי, יש העדפה מתקנת שנייה בסדר העדפה יהודית בסדר?

יש מסלולי קבלה ייעודיים לחרדים, לבדואים, לעולים חדשים.

יפה, בקשתנו ורצוננו שיהיה גם מסלול מיועד למי ששירת במילואים. כן בבקשה.

שלום, קוראים לי שמחה לובלינג, הדיון היה ארוך אז באמת אני אנסה לקצר ורוב הדברים נאמרו, יש לי ממש עוד טיפה להוסיף ובאמת אני אומר בכאב לב, באמת באמת בכאב לב של כמה עברתי מול המוסדות.

כרגע אני כן באיזשהו מקום שיש לי העדפה מתקנת כי אני בוגר החינוך החרדי, עשיתי בגרות אחרי צבא שנה וחצי בעצם אחרי צבא שכולם יוצאים לעבוד ולטייל וישבתי ועשיתי בגרויות ושילמתי על קורסים, במשך שנה וחצי החלום היה להתקבל לרפואה וממוצע של 90 או 100 זה לא מספיק, 118 מינימום, במשך שנה וחצי עשיתי בגרות שוב פעם ושוב פעם עד שהממוצע היה 118 ואז טסתי לטיול קצר, התחילה המלחמה חזרתי בשבת מהטיול, התוכנית הייתה בכלל השנה לעשות פסיכומטרי דצמבר אפריל להשקיע בשני המועדים האלה, לקבל את ה-700 שצריך בכל זאת אגב זה ההעדפה המתקנת במקום 720 700 לבוגרי המגזר החרדי וזהו לא קרה.

כי אוקטובר נובמבר דצמבר ינואר פברואר הייתי ברימל, הייתי בשיפה, הייתי בחאן יונס צפון הייתי בחאן יונס דרום חאן יונס מזרח, הייתי בג'בליה הייתי בגוש עציון וזהו וככה עברה לה שנה שבו לגעת בפסיכומטרי לא היה אפשרות בכלל, אז הממוצע בגרות גבוה 118 פסיכומטרי אין, נגמרה השנה אני צריך לחכות לראות מה אני עושה שנה הבאה.

מה שמאוד חשוב לי להדגיש זה הנגישות, לא משנה חברת הכנסת קטי שטרית מה שתעשי הנגישות של המידע היא מה שחשוב, כי אם דבורה פה מדברת ואומרת שיש איזשהו עדיין משהו שקורה עם סטודנטים לרפואה, שאני כבר אשאל אותך אחר כך על מה היא מדברת, אם שבוע שעבר חבר אומר לי מה לא שמעת מה איתך ברפואה? אני עושה לו תשמע הלכה השנה לא היה פסיכומטרי, הוא אומר לי מה בתל אביב היה מקומות שהם פתחו למילואימניקים על בסיס בגרות בלבד, מאיפה אני אמור לדעת את זה? אני אפילו אין לי את הזמן והפניות להיות מחובר לקבוצות פייסבוק והוואטסאפ, לא אמרתי הייתי ב-270 ימי מילואים, השתחררתי מהשבעה באוקטובר עד תחילת יולי, בעצם עד ה-9 ביולי 2024 רצוף, חטיבה סדירה זה המחיר של להיות מילואימניק לוחם בחטיבה סדירה.

זהו אז הנגישות של המידע, כמו שהשלישות יודעת לשלוח לי אס. אמ. אס. מגיע לך מענק כלכלת הבית, חייב להיות איפה שהוא בחוק שזה מגיע דרך המערכות של צה"ל, אתה מתגייס לצו 8 השלישות נותנת לך נשק ואומרת לך רגע אתה סטודנט? אתה מנסה להתקבל ללימודים? תדע אלה הזכויות שלך, אחרת מה זה שווה, כי אם אני לא מחובר לקבוצות פייסבוק בוואטסאפ אז אני לא יודע מה קורה בכלל, אני לא יודע שקורה משהו, תודה.

למען ההגינות, גם לקמל"ר יש מוקד שמיועד בדיוק לדברים האלה.

קמל"ר הוא הבא בתור ומסכם את הדיון. משרד הביטחון בבקשה, אם אפשר לקבל מכם האם לכם אולי יש כן איזשהם נתוני ביניים, איך אתם מתרשמים מהמתווה? איפה עומד הביצוע של הוראת השעה שחוקקה פה בוועדה, כי לצערי מה שאני שומע מהשטח ועוד פעם אני נזהר מאוד בסדר? אני אומר הכל בערבון מוגבל כל עוד אני לא מקבל את הנתונים ואני אוהב להתמקד על עובדות, כרגע לא הוצגו בפני הוועדה עובדות למרות מקרים ספציפיים ואני לא מזלזל בשום מקרה ואנשי המילואים שדיברו בקולם, אבל חשוב לשמוע מהקמל"ר, ממשרד הביטחון מי שעובד איתו איך אתם מתרשמים מהמתווה שהיה ואיך בסוף באמת מתבצעת אותה הוראת שעה? ולגבי הנגשה גם.

לגבי ההנגשה אני אתחיל, לגבי ההנגשה של הדברים יש לנו צוות בקמל"ר שגם מגיע לבצע הרצאות או שיחות וחושף ככה את מלוא ההתאמות שכבר עשינו בשנה האחרונה לחיילי המילואים, הוא מגיע לנקודות שחרור, הוא מגיע לנקודות הגיוס ואפשר גם טלפונית אפשר גם טלפונית לפנות אלינו, זה בעניין הזה.

לגבי נתונים, אדוני היושב-ראש, אין לי פה.

לא הבנתי הרצאות הם נמצאים בלחימה מישהו?

אנחנו לא מכירים דבר כזה בתור אנשי מילואים אני חייב לומר.

חברים בוא ניתן ליוסרי.

לא אבל זה נשמע לי הזוי מפה מתחילה הבעיה.

אז אני אומר, יש לנו צוות שמגיע ביחד אפילו עם הקרן, ברגע שגדוד יוצא מהלחימה גדוד מתגייסים ועשינו את זה אנחנו עדיין עושים את זה, מגיע לשם גם מעצבת סטודנטים, היה לנו עם סטודנטים כמה זומים שפרסמנו, נכון שמי שנמצא עכשיו חברת הכנסת בתוך עזה ונמצא בלחימה אז אין אפשרות להגיע אליו.

לא אני אומרת כשהם יוצאים עכשיו, הם יוצאים הם באיזשהו שטח כינוס, מישהו קם ואומר להם מי שרוצה להיות סטודנט שיידע ש?

יש תוכנית.

יש דבר כזה?

אני אומר יש תוכנית יכול להיות שלא הגיעו אליך ליחידה אבל יש תוכנית שכן מגיעה ביחד עם קרן - - -

אביב אתה מכיר את זה?

כשאנחנו יצאנו בסבב הראשון עכשיו אנחנו בסבב השני, אני לא זוכר אני זוכר שהיה קרן סיוע.

חברים בוא ניתן לקמל"ר.

אני מסכים לגמרי שאנחנו לא אולי נוגעים בכל אחד, אני לא מתיימר להגיד שאנחנו גם מגיעים לאותם כוחות.

אז תמצאו דרך אחרת חליפית.

זה עניין אחד, אני רק אעדכן את היושב-ראש ואת הוועדה שאנחנו כרגע התייחס לזה גם אלחנן, נמצאים בשלבים די מתקדמים בעבודה על תשפ"ה, זאת אומרת בעבודה על ההתאמות זה מול ור"ה מול ור"מ ומול זה לגבי צריך לתקף את הדברים וצריך להסתכל עליהם קצת אחרת מתוך הבנה שהסיפור הזה הולך להימשך לצערנו עוד זמן, זהו זה מה שיש לי לעדכן עד כאן אדוני היושב-ראש, בדיון הבא נגיע.

אז אולי בנקודה של הנגישות רק להתייחס למה שהוא אמר, תשמע אני המאו"ג שלי שולח לנו איגרת כל שבוע שבועיים כאילו אתה יודע ברק חירם אומר וואטאבר, בואו תשלחו לנו גם את זה, יודעים להספים אותנו יפה בהודעות כשרוצים לאכול לנו את הראש לפני החג, אז הנה בבקשה בואו תעבירו לנו גם מה שרלוונטי לחיים שלנו כי הכל פה מתעכב.

חשוב מאוד הערה נכונה.

אנחנו נסכם בצורה כזו: אנחנו נקבל תוך שבועיים את הנתונים מ-ור"ה ו-ור"מ, לאחר קבלת המידע ונתוני הביניים אנחנו נכנס את הוועדה, שוב אני רוצה להתנצל בפני חבר הכנסת מאיר כהן, חנוך מלביצקי, יצחק קרויזר ושרן השכל שבעצם גם הגישו את אותה הצעת חוק.

יש הבדלים אבל באותו נושא.

בסדר באותו נושא ואני חושב שראוי אולי אפילו למזג אותם להצעת חוק אחת.

ואיפה הם?

טעות שלי, טעות שלי שמתי על שולחן הוועדה רק את הצעת החוק שלך, טעות שלי מתנצל לוקח את זה על כתפיי, אז לכן בדיון הבא כמובן נדון בכלל הצעות החוק ואם יהיה צורך למזג אותם נמזג אותם.

בעוד שבועיים תצא הודעה מתי נכנס את הדיון הבא, ננסה אני אומר אנחנו ננסה אם יהיה צורך ואנחנו נתרשם מהנתונים שאכן כך אנחנו ננסה להתכנס לדיון נוסף סביב זה, למזג את הצעות החוק ולעשות את זה כמו שצריך ואני מקווה שנצליח לעשות את זה עוד לפני סוף הפגרה ואם לא בתחילת המושב. ברשותכם אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 13:44.