פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכלכלה
14/08/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 468
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י' באב התשפ"ד (14 באוגוסט 2024), שעה 8:30

הצעת תקנות מקורות אנרגיה (פטור מהוראות לפי פרק ג' לחוק) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: שלום דנינו

אוריאל בבצ'יק - מנהל אגף בכיר, אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות

חגית איזמן - עו"ד, יועצת משפטית, משרד האנרגיה והתשתיות

רומן פנחסוב - מנהל תחום מקצועי (חשמל ואלקטרוניקה), מינהל תקינה, משרד הכלכלה והתעשייה

נטע דרורי - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

ג'ניה גוטמן - מנהלת אגף אקלים, המשרד להגנת הסביבה

לי סיגל - משפחות החטופים

איתי סיגל - משפחות החטופים

ורד קירו-זילברמן

ד"ר עידית חנוכה

סופי רון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת תקנות מקורות אנרגיה (פטור מהוראות לפי פרק ג' לחוק) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024

בוקר טוב לכולם. הנושא: הצעת תקנות מקורות אנרגיה (פטור מהוראות לפי פרק ג' לחוק) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024.

בוקר טוב.

בוקר טוב, למה לא הבאתם את הדבר הזה במסגרת החוק שאישרנו בכנסת?

אני אסביר.

לא צריך על כל דבר לעשות ישיבות מיוחדות. זה היה צריך להיכנס לחוק כהוראת שעה, ולגמור את הסיפור.

הצורך פשוט התעורר ממש בשבועיים-שלושה האחרונים.

אני מנהל אגף בכיר בחטיבת אנרגיה מקיימת במשרד האנרגיה. בסוף חודש יולי נכנסו לתוקף תקנות ביטול לרגולציה הישראלית הישנה. כלומר, אפשר היה לייבא עד סוף יולי מזגנים על פי הרגולציה הישראלית הישנה. מעכשיו, לא ניתן לייבא גם וגם – רק על פי הרגולציה האירופית. מרגע שהתקנות נכנסו לתוקף קיבלנו מספר פניות מיבואנים.

ולא היה לכם את זה לפני זה?

לא. זה לא קרה לפני זה. אנחנו מבקשים בעצם כאן תקנות פטור למקרים מאוד חריגים, כדי לאפשר רציפות תפקודית לצורכי ביטחון ותשתיות לאומיות.

קודם כל, מדובר בתקנות שלפי הבחינה שלנו משפיעות על מספר מאוד קטן וזניח של מכשירים. אולי כמה מאות בודדות מתוך מיליון מזגנים שנכנסים לישראל, ולא משפיע על ציבור הצרכנים הרחב. מדובר במוצרים שבחנו שהם לצורכי ביטחון ותשתיות לאומיות.

מה זה? כמה זמן זו הוראת השעה הזאת?

לשנה אחת. אנחנו גם נביא במושב הקרוב תקנות פטור קבועות לאישור ועדת הכלכלה.

אוקי. תקראו.

אוקי.

טיוטת תקנות מקורות מקורות אנרגיה (פטור מהוראות לפי פרק ג' לחוק) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024



בתוקף סמכותי לפי סעיף 3י"ד לחוק מקורות אנרגיה, התש"ן - 1989 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

הוראת שעה – חרבות ברזל
1.
בתקופה של שנה מתחילתן של תקנות אלה, רשאי הממונה, בהחלטה מנומקת בכתב, לתת פטור ליבואן או ליצרן, לפי בקשתו, מהוראות לפי פרק ג' לחוק, כולן או חלקן לגבי מזגנים הכלולים בתוספת השלישית לחוק, אם ייבוא המזגנים נדרש לצרכי ביטחון או לצורך רציפות תפקודית של תשתיות לאומיות כהגדרתן בחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965, והכל בשל נסיבות מיוחדות שיירשמו ובשים לב להשפעת מתן הפטור על משק האנרגיה.



זו כל התקנה. מה שזה אומר בעצם – זה חל רק על מזגנים, כי מזגנים אלה התקנות שפגו לאחרונה, ביוני; ורק לצורך מזגנים שנחוצים למערכת הביטחון או לתשתיות לצורך רציפות תפקודית. אנחנו יודעים שיש מזגנים מיוחדים, שכרגע זה מה שיש לנו על הפרק – מזגנים מיוחדים שמערכת הביטחון וחלק מחברות התשתית זקוקות להם, ממש לצורך הרציפות. דברים שכבר הוזמנו, תוכננו, ובשלב הזה לא ניתן לשנות. נציין שגם היה איזשהו סימן שאלה אם באמת חל על המזגנים האלה ההסדר החדש או לא חל עליהם. בוא נאמר – היבואנים חשבו שלא חל עליהם ההסדר החדש, ולכן הגענו למצב שבו רק אחרי שהם הגיעו לארץ התברר שיש לנו בעיה איתם.

יש לנו הערות לתקנות האלה?

כן. אני רק רוצה להעיר שבמקור אנחנו קיבלנו תקנות הרבה-הרבה יותר רחבות ממשרד האנרגיה. בעקבות הערות שלי, של הייעוץ המשפטי של הכנסת, באמת ככל שזה מדובר בצורכי חירום, כדי לא לפתוח פה פתח לעוד כל מיני דברים אלא רק למקד ולחדד את הניסוח, אנחנו ביקשנו באמת לשנות את זה – שאלה יהיו רק מזגנים, שזה יהיה רק באמת – לא לכל צורך דחוף אחר.

אז זה אחרי התיקונים?

נכון. זה אחרי התיקונים שלנו. גם עניין נושא תשתיות – ההגדרה של תשתיות היא הגדרה מאוד-מאוד רחבה, וכוללת הרבה מאוד תשתיות.

מה שאני הייתי רוצה לחדד זה באמת את הצורך: את הקשר שבין המזגנים לבין התשתית, ולכן ביקשתי להגיד "לצורכי ביטחון או הבטחת רציפות תפקודית". כלומר, שיהיה ברור שאותה תשתית מחויבת באותם מזגנים, ולכן אנחנו מאפשרים להם למעשה פטור גורף מכל ההוראות של פרק ג'. אוקי? זה דיוק ניסוחי שאנחנו לא הספקנו להכניס אותו אתמול.

תכניסי את זה. יש להם בעיה עם זה? עם ההערה הזאת?

לא.

לא, הם ראו את זה.

טוב. מישהו מהצד הזה רוצה להגיד משהו?

אני מהלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה. באמת מפאת הדחיפות, אנחנו לא כל כך הספקנו לעבור על הדברים. אנחנו מבינים שיש איזשהו צורך דחוף ולכן אנחנו כמובן לא נתנגד – בטח לנוסח המצומצם כפי שהוא הוקרא.

רגע, ואם הייתם רואים את זה חודש, אז מה התיקון שהיית רוצה להכניס?

אז אני משערת שהיינו בוחנים בצורה יותר מדויקת.

מה? מה יש פה לבחון?

קודם כל את השאלה האם לא נכון - - -

מה? זה עשר שורות. מה צריך? אם אתם יודעים משהו – תגידו.

אז על פניו אני חושבת שנכון היה להפנות לעניין המזגנים לאותם סוגי מזגנים שהיו פטורים לפי התקנות, כדי להבהיר שבאמת מדובר רק באותם סוגי מזגנים, ולא משהו רחב יותר.

ופה זה רחב?

פה זה לא מסויג בהקשר של סוגי המזגנים. זה נאמר בצורה יותר רחבה. אני מבינה פשוט שמדובר באיזשהו הסדר שנועד לתת מענה לאיזושהי סיטואציה שנוצרה, בגלל איזושהי חוסר הבנה או חוסר תשומת לב.

יש לכם תשובה למה שהיא אומרת?

אנחנו חושבים שאנחנו מאוד צמצמנו את הטווח של הפטור. מדובר באמת בהערכה שלנו במאות בודדות. יכול להיווצר מצב שאם אנחנו מצמצמים לפי הבקשה של הגנת הסביבה לאותם מכשירים שהיו פטורים מהתקנות הישראליות הקודמות – אנחנו נצטרך להגיע לוועדה אולי בהמשך כדי לפטור מזגנים נוספים. זה נראה לי תהליך מיותר. אנחנו מדברים באמת על השפעה שולית על המשק, והשפעה שלא קיימת בכלל על הצרכנים עצמם.

מה זה? מזגנים שהצבא מזמין?

כן. בעצם מזגנים תעשייתיים קטנים, שהם לא לצורכי שימוש בבתים.

הבנתי. עוד מישהו רוצה להעיר משהו?

אני כן רוצה רק להוסיף שכמובן, מכיוון שעלתה פה אפשרות שיינתן פטור קבוע, ולא רק בהוראת שעה - - -

לזה יבואו תקנות אחרות. זו הוראת שעה לשנה.

אז זה כמובן על פניו מבחינתנו יהיה - - -

אין בעיה. עוד משרד רוצה להגיד משהו? טוב. נעבור לצד הזה. בבקשה. רציתם להקרין לנו איזה סרטון וגם להגיד מספר דברים?

אפשר להתחיל עם הסרטון.

(מוקרן סרטון)

אני אח של קית', הגיס של אביבה. כולכם יודעים את זה, כולכם שמעתם את זה. המציאות הזאת, שאנחנו מסתכלים בסרטון – כולנו רוצים לבכות. אני רוצה להאמין שכולנו רוצים לבכות. לאף אחד מאיתנו כנראה אין GPS שעובד, ה-Waze התקלקל. אנחנו לא יודעים להגיע חזרה למדינה שעזבה אותנו לפני עשרה חודשים.

אנחנו לא עזבנו את המדינה, אבל המדינה עזבה אותנו. אני לא יודע מי מחזיק בהגה, אני לא יודע אם בכלל יש הגה, אבל אנחנו איבדנו את הדרך. אנחנו המשפחות, בוודאי משפחות שכולות ועוד איך. ואנחנו בפגרה. אפילו בחוץ אין מזגן. מנקים, משפצים, סדר יום – הכל טוב. מובן. מה שלא מובן זה שאח שלי נמצא בעזה יותר מעשרה חדשים, ואין תוכנית להוציא אותו משם – לא אותו, ולא 114 חטופים אחרים. שאלה שבחיים יחזרו לכאן כדי להתחיל תהליך של שיקום, שייתן גם למדינה להתחיל להשתקם, ואלה שהם לא בחיים, ויום-יום יש יותר ויותר לא בחיים – שיגיעו לקבורה מכובדת בארצם. לא כולם אפילו צריכים להיקבר בישראל. זה סיפור עולמי-גלובלי, ואנחנו לא יודעים להפעיל את העולם.

אנחנו מוחרגים. אנחנו מצליחים יום-יום להחריג את עצמנו. זה כואב לי. זה כואב לי שיש סדר יום כל כך הזוי, שהדבר הכי חשוב – להחזיר את החטופים, ולהתחיל להחזיר את המדינה לפסים מקובלים יותר, אני לא יכול להגיד נורמליים; עד שנגיע לנורמלי זה ייקח הרבה מאוד זמן. אבל איך יכול להיות שממשלת ישראל לא שמה לעצמה בסדר עדיפות הכי עליון להחזיר את אח שלי וכל החטופים, ולהציב חזון של עתיד שמגיע לכולנו – עתיד יותר טוב, ולא מה שאנחנו חווים עכשיו? נקם לא מביא, יהירות לא מביאה, ואני צריך להגיד שגם מלחמה לא מביאה מה שאנחנו מחפשים. אם מלחמה הייתה מביאה – כבר היינו מסיימים את זה.

מלחמות מסתיימות בדיפלומטיה, לא בהרג. הרגנו מספיק, נהרגנו מספיק. אני רוצה את אח שלי וכל החטופים בחזרה בבית. תודה.

אני הבן של לי, אחיין של קית' ואביבה. אני פה כמעט מדי שבוע. כבר תשעה חודשים אנחנו במערכה הזאת – 313 יום, מעל עשרה חודשים.

אני חושב שבאמת נגמרו המילים להסביר את הכאב שאנחנו, המשפחות, עוברים, וגם כל העם וכל מדינת ישראל. אני חושב שהסרטון הזה פחות או יותר מתמצת את זה. הידיעה שיש לנו ילד חטוף, בגיל כזה צעיר, שהחברים שלו רואים שהוא חטוף, והוא בעזה, והחיילים מחפשים אותו – זה דבר שהוא איום ונורא, וזה דבר שחייב להיפסק. הדבר הזה יקרה רק כאשר כל החטופים יחזרו – החיים לשיקום והנרצחים לקבורה מכובדת בארץ ישראל. רק אז אנחנו נוכל להמשיך הלאה.

אני רוצה רגע לדבר על אהבה. אנחנו בתשעה באב. שנאת חינם ואהבת חינם. האנשים שעומדים מאחוריי אלה אנשים עם אהבת חינם. אלה אנשים שמתנדבים כבר מעל עשרה חודשים לחבק את המשפחות, ופשוט להיות שם בשבילן. אני חושב שזה דבר מדהים. הייתי רוצה להרגיש שזה קצת יותר מעם ישראל, קצת יותר מהמשכן הזה, מהאנשים שנמצאים פה.

יש חברי כנסת שלמרות חילוקי הדעות, אני מרגיש את החיבוק שלהם, כדוגמת חבר הכנסת צביקה פוגל. הדעות שלנו הן שונות מאוד, אבל בכל זאת אני מרגיש את החיבוק שלו, את ההכלה שלו כלפיי. וכבודו יושב ראש הוועדה – אני לא יודע מה דעתך, אני יודע שאתה שקט, אבל אני יודע שבכל זאת אתה מחבק ואתה איתנו. לא רק מילים והתלהמויות מסבירות על איך האדם מרגיש ומה הוא רוצה. אני יודע שאתה אוהב אותנו ואתה מחבק אותנו.

ועכשיו שנאת חינם. אני באמת מאחל לנו שאנחנו נפסיק לשנוא אחד את השני, ואנחנו נלמד לקבל. כי זה פשוט נורא. זה נורא שאני יוצא מחוץ למשכן הזה – ממש, יוצא מהדלתות, שם את הדבר הזה בקופסה השקופה שם בחוץ, ויש – סליחה שאני מקטלג, אבל נוצרה פה הפרדה בין שני סוגים אנשים. שתי נשים דתיות עוברות לידי ועוד כמה משפחות עם חולצות, והן צועקות עלינו. אחד מהדברים שהן אומרות – "שאבא שלך יישרף בעזה". ואני אומר את זה, לא בשביל ליצור עוד הפרדה בין חילונים לדתיים, אלא פשוט לשים מיקוד על הדברים שאנחנו כעם צריכים לעבוד עליהם.

אני חושב שזה אחד הדברים שיחזירו את דוד שלי ואת שאר 114 החטופים, כי זה מאמץ של כולם. אנחנו לא נצא מהדבר הזה. אנחנו לא נצא מה-7 באוקטובר עד שכולם יעבדו ביחד ויגרמו לזה לקרות: מהעם, עד לחברי הכנסת, עד לשרים, ועד לממשלה. הקואליציה והאופוזיציה. אנחנו חייבים לעבוד ביחד בשביל לסיים את הדבר הזה, ולסיים את הדבר הזה זה לסיים את המלחמה, להחזיר את החטופים, לשקם את הדרום, לשקם את הצפון, ולצמוח מהדבר הנוראי הזה שעברנו ואנחנו עדיין עוברים.

אני מקווה ואני מתפלל – הכנסת יוצאת להדממה. זה לא אומר שאתם מפסיקים לעבוד. אני יודע שאתם עדיין עובדים ומבקרים ומשוטטים בארץ. אני מקווה מאוד שזה יביא אותנו למקום יותר טוב, וביום חמישי אמור להיות מפגש פסגה, וכולנו נקבל חדשות טובות, והחטופים יתחילו לחזור לארץ. כדי שכולנו נוכל שוב לנשום.

תודה.

עוד מישהו רוצה להגיד משהו? טוב.

אותך אנחנו רוצים לשמוע.

אני לא נוהג לעשות דיון. אתם מכירים את הנוהל שלי. אבל אני מקווה שמחר תהיה לכם בשורה.

לא רק לנו.

לכל עם ישראל.

כמובן, אבל זה קודם כל לכם.

אני ברשותכם מסיים את הדיון. כיוון שאני לבד, אז אנחנו מאשרים.

הצבעה
אושר

זה מאוד יעיל.

זו המציאות, מה אני יכול לעשות. זה שמונה וחצי בבוקר. מאשרים את התקנות, בכפוף גם לתיקון שהיועצת המשפטית העירה ואתם הסכמתם. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 08:51.