פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החוץ והביטחון
11/08/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 256
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום ראשון, ז' באב התשפ"ד (11 באוגוסט 2024), שעה 15:30

דיון בהשתתפות ראשי רשויות מרמת הגולן

חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
ינון אזולאי
ניסים ואטורי
מאיר כהן
אריאל קלנר
גלעד קריב

שמחה רוטמן
אתי אטיאס

סא"ל רן קמינסקי - מ' נפת גולן, צה"ל

תא"ל במיל' אלון פרידמן - מפקד מרכז העורף, צה"ל

אורי קלנר - ראש המועצה המקומית גולן

ואיל מוגרבי - ראש המועצה המקומית עין קניה

מנהל הוועדה: אסף פרידמן

שי אבדיאייב – איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


דיון בהשתתפות ראשי רשויות מרמת הגולן

שלום לכולם וצהריים טובים. אני פותח את הדיון שכינסנו בעקבות המצב והאירועים ברמת הגולן. אנחנו מקבלים בברכה את ראשי המועצות, חלקם פיזית איתנו כאן וחלקם ב"זום". בדרך כלל, אני אומר שלא ראוי שאנשים נמצאים ב"זום", אבל אנחנו לגמרי מבינים את אלה שבנסיבות אלו לא יכלו לעזוב את האזור.

היו פניות של מספר חברי כנסת, העניינים ידועים לכולם, החל מהמוות הטרגי של הזוג ברנס ואחר כך האירוע שקשה לדבר עליו במג'דל שמס. הירי לצערי הוא בלתי פוסק, יש לנו חבר ועדה שהוא תושב רמת הגולן ומעדכן אותנו מניסיונו האישי.

לכן, רצינו לשמוע מה אתם, כחברי מועצה, חושבים שאפשר וצריך לעשות. נמצאים איתנו ב"זום" גם נציגי צה"ל, ואנחנו בוועדה נחליט איך אנחנו מתקדמים. אולי נתחיל מראש המועצה שנמצא איתנו מעין קניה, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, תודה על הזימון, על הדאגה והאכפתיות כלפי הגולן. אני אתחיל בניחום של המשפחות שלנו באירוע שהיה במג'דל שמס עם 12 הילדים ההרוגים. התבשרנו בבשורה כל-כך כואבת בשבת לפני שבועיים, יש לי היכרות אישית עם הילדים האלה מקרבת משפחה. היכרות עם המשפחות וההורים שלהם.

היה להם חלום לשחק כדורגל, כמו כל ילד, והם איבדו את החלום שלהם במגרש, במקום שאהבו להיות ורצו להיות בו. אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להתחיל להפנות את תשומת הלב לרמת הגולן ואל גבול הצפון ולגליל, הגבול נמצא מנהריה עד החרמון, ומהחרמון עד חמת גדר.

הממשלה צריכה להתייחס לזה, ביום 7 באוקטובר, "השבת השחורה", קיבלנו את הסטירה הראשונה כמדינת ישראל, ואת הסטירה השנייה קיבלנו ב-27 לחודש, באירוע של מג'דל שמס. מאז, אני מגיע לכאן באופן אישי לכמעט כל הוועדות, ואני משתתף וצועק. אדוני היושב-ראש, הצפון מדמם, זה לא רק מג'דל שמס, זה לא רק קצרין, זה לא רק הגושרים, זה לא רק מבואות החרמון ולא הגליל העליון, כל הצפון בוער.

אני חושב שהגיע הזמן שהמדינה תתחיל להתייחס. כשאנחנו דיברנו וצעקנו, "אתם מפסידים את הצפון, המדינה מפסידה את הצפון", אנחנו מפסידים את הזכויות שלנו כתושבים וכראשי רשויות. אי אפשר להפקיר את הצפון, הוא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, אנחנו העורף. תכף יתייחסו ראשי הרשויות, אבל אנחנו לעולם לא מוכנים להתפנות, אנחנו שומרים על הבתים ועל האדמה שלנו. אנחנו שומרים על הגולן, על הכפרים הדרוזים ועל קצרין.

אנחנו לא מתפנים, אבל תתנו לנו את תחושת הביטחון. הדבר הראשון שביקשו אותם תושבים בגולן הוא, "תתנו לנו את הביטחון". אנחנו אנשים של שלום, והממשלה צריכים להבין את זה. אנחנו לא רוצים לראות שפיכת דמים, גם חיילינו שמגיעים ונלחמים, אנחנו צריכים שהם יחזרו הביתה בשלום. זו הבקשה של כל תושב בצפון, כל-כך כואב לראות את הצפון מפונה, לראות את מטולה מפונה, אני חושב שחבר הכנסת מאיר היה שם אתמול.

תראו את קריית שמונה, בואו תראו איך קצרין בוערת. אדוני היושב-ראש, הכאב הוא רב, הילדים כבר נהרגו ולא יחזרו, אבל בואו נסתכל קדימה. תחזירו לנו את הביטחון, אם זה מבחינת כלכלה, תיירות, חקלאות או בנייה. אני מקבל פניות כראש מועצה מתושבים, "איך אנחנו יכולים להשלים את החובות שלנו למועצה?". קבלנים שסגרו את העסקים, מסעדות שנסגרו. בוא תראה כמה מכתבים ופניות קיבלתי מאותם אנשים שיש להם צימרים שנסגרו.

האנשים האלה אומרים לי, "איך אני אשלם לך כשאני לא מקבל פרנסה?", גם המדינה לא שילמה לאותו בעל עסק. איך הם ישלימו את החובות? כראש מועצה, הידיים שלי כבולות, החוק מחייב אותי, ואנחנו כולנו מחויבים אליו. בסופו של דבר, אני מבין את אותו תושב שקשה לו לשלם את הארנונה, גם ארנונה של מגורים. אדוני היושב-ראש, זה לא רק עסקים, זה גם תיירות ומגורים. אותם תושבים שמחזיקים את המשק בצפון, כמו היישובים הדרוזים שמחזיקים את המשק של קריית שמונה ושל מטולה, וכולם מפונים.

איפה העובדים שלנו נמצאים היום? הם מובטלים. מי כמוך יודע, אחרי חצי שנה ביטוח לאומי לא מאפשר לך לרשום אבטלה, מה אותו התושב יעשה? איך הוא ישלם את החובות שלו לרשות? גם השיפוי של יישובי הספר, זו טעות של המדינה. עין קניה ספציפית, מספר ישוב שנמצא בדרום ליד רמאללה, על טעות של רישום יישוב אנחנו לא מקבלים את הזכויות שלנו בעקבות מלחמת "חרבות ברזל", זה לא הגיוני ולא נתפס על הדעת.

אני פניתי אל הפקיד של משרד האוצר עשרות פעמים יחד עם היועץ המשפטי של המועצה, "תתקנו את הטעות". באחת הישיבות של השיפוי של העסקים הקטנים, כשאמרתי את אותה הבעיה, ישבה לידי פקידה ממשרד האוצר מרשות המיסים, "עוד פעם עין קניה? עוד פעם אתם?". כן, עוד פעם אני, ואני אמשיך לצעוק כל הזמן, כדי לתת לתושב שלי את הזכויות שלו.

וזה עדיין לא תוקן?

אני בטוח שעדיין לא תוקן, תוקן חלקית. כשאנחנו חוזרים ומנסים לתקן, אותו פקיד מפנה אותי עשרות טלפונים כדי לקבל את התשובה, זה לא יכול להיות. בוא תראה את מנהלי החשבונות, העסקים מתקשרים אלי לרשות, "מה אנחנו יכולים לעשות כדי לקבל את השיפוי שלנו?", גם את זה הם לא מקבלים.

אנחנו מבקשים שתתחילו להתייחס אלינו גם כיישוב קו עימות, אנחנו בצפון, זה לא רק היישובים שנרשמו כקו עימות, וזה לא רק המרחק שלנו מהגבול. עין קניה נמצאת בין הר דוב לבסיס זעורה. הציבו לנו מעל עין קניה עכשיו גם את חטיבת ההרים, אנחנו נמצאים באזור מאוד מסוכן.

הדרישה שלי היא לכלל היישובים בצפון, אנחנו יישובים מאוימים. אתמול הלכתי לנחם בבית ג'ן, ראיתם בחדשות מה היה במבואות החרמון, לא יכולתי לעבור משם, החלטתי ללכת דרך רמת הגולן, איך שהגעתי לפני קצרין, פתאום אזעקות וכטב"מים, לאן נלך? החיים שלנו בסכנה, אתה צריך לשמוע את אותם ילדים כשהם מספרים על הטראומה שלהם, גם אנחנו בטראומה, התושבים שלנו בטראומה.

המלחמה נמצאת בצפון מיום 7 באוקטובר, אחרי שלושה ימים היו כבר אזעקות בעין קניה ובגולן, ואנחנו לא נחשבים כיישובי קו עימות. לצערי הרב, גם אחרי האירוע במג'דל שמס, שאלתי את הצבא את אותה השאלה, "מה ההנחיות החדשות?", והם ענו לי, "כלום". גם עכשיו אנחנו מוגדרים כיישובים ירוקים, "חזרה לשגרה", איזו שגרה?

אדוני ראש המועצה, מה אחוז המיגון אצלכם בבתים?

27% מיגון בעין קניה.

כמה מגוניות הגיעו מאז 7 באוקטובר?

בכל היישוב יש לי חמישה מגוניות, האם זה מספיק? תכף תשמעו גם את ראשי הרשויות ותראו שכולנו מדברים באותה השפה.

אנחנו רוצים שיכירו בנו כיישובי קו עימות, זה לא יכול להמשיך, ההגדרה צריכה להשתנות, רמת הסיכון ברמת הגולן גבוהה מאוד. זה לא משנה אם המרחק מהגבול הוא שלושה או חמישה ק"מ. הייתה לי ישיבה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, והוא הראה לי מפה שעין קניה ומג'דל שמס נכנסו כיישובי קו עימות, מאפס עד תשעה, ופתאום ההחלטה בממשלה היא שאנחנו מחוץ למפה ומחוץ להחלטה. תבואו לישון לילה אחד ותשמעו את הפיצוצים וההפגזות. ואני לא מדבר על הטילים שבאים מדרום לבנון, רק הרעש של כיפת ברזל כשהיא פועלת, תישנו לילה אחד ותבינו על מה מדובר, האם אתם יכולים לחיות שם או לא.

תודה רבה, דברים לא פשוטים.

אדוני היושב-ראש, אתה יכול לחדד את מה שהוא אמר? עין קניה רשומה ליד רמאללה? הבנתי את זה נכון?

כן, הבנת את זה נכון.

אולי צריך לעשות שיעור גאוגרפיה לאנשי האוצר?

יש עין קניה של רמת הגולן, מספר יישוב 4502, ויש את היישוב ליד רמאללה, עין קיניה.

זה לא יאומן.

זה לא יאומן בכלל. לצערי הרב, עד עכשיו זה לא תוקן.

יש נציג של האוצר, מעניין לשמוע.

איזה אוצר? את יודעת כמה פעמים פניתי לאוצר?

תכף נשמע את כולם. אורי קלנר, ראש מועצה אזורית גולן, בבקשה.

תודה רבה. כמו שאמרת, גם אני פחות אוהב להיות ב"זום" אבל בשל המרחק נאלצנו. אם אפשר לשתף מצגת, אני אשתף בקצרה מצגת קטנה שלנו לדוח המצב.

לפני כן אני אגיד, מועצה אזורית גולן יושבת מהחרמון בצפון ועד מבוא חמה בדרום, במזרח מול קו הגבול עם סוריה, ובמערב קווי 67, ירדן ושבעה ק"מ בכינרת. מועצה אזורית גולן מונה 33 יישובים, אף אחד מתושבי המועצה לא פונה. להיפך, תראו בסוף המצגת שאנחנו קלטנו מעל 1,500 מפונים ובעצם אנחנו ממשיכים בתנופות הפיתוח.

אנחנו מרגישים שהסיטואציה הנוכחית היא ההזדמנות הציונית שלנו, אנחנו מחזיקים עבור מדינת ישראל את הגבול, ואם אנחנו לא פה – האויב נמצא בשערי ירושלים. אנחנו גאים על כך שאנחנו פה ולא זזים מפה.

גם ביישובי הגולן מרגישים ככה. אמנם אנחנו מסתכלים אל האופק ורואים את פתיחת שנת הלימודים, והמציאות שבה הכבישים לא מוגנים בנסיעה מקשה עלינו מאוד, ומטרידה מאוד את ההורים שאמורים לשלוח את ילדיהם בכביש שבו נהרגו נועה וניר ברנס. למשל ילד מקדמת צבי שייסע לבית ספר "אביטל" במרום גולן, האוטובוס הצהוב שלו יעבור ממש במקום המדויק בו האירוע קרה. אני מרגיש את החשש של ההורים, ואני חושב שהוא מוצדק וצריך לתת לו מענה.

אם אנחנו מסתכלים על ההיערכות שלנו, אנחנו צריכים להסתכל על האיומים. על הגולן יש שלושה איומים מרכזיים, לגבי אחד מהם הייתי רוצה שיהיה דיון סגור של הוועדה ואני אדבר על זה עוד רגע. האיום המרכזי שאנחנו חווים אותו כמעט כל יום נמצא בשפה הצבאית "טמ"ר" – טילים מעופפים ורקטות. אנחנו חווים אלפי פריטים כאלה מכל הסוגים.

הדבר הזה גורם לאיום השני – איום השריפות. בסך הכל, אנחנו ערוכים לאיום השריפות, אבל צריך להגביר את ההיערכות הזו, ואנחנו עושים את זה כל הזמן.

האיום השלישי הוא איום החדירה, הן מצפון והן ממזרח. לדעתי, איום החדירה ממזרח מטריד אותי הרבה יותר מכלל האיומים ממזרח. אבל נראה לי שבפלטפורמה הזאת פה לא צריך ולא נכון להרחיב בעניין. הייתי שמח שהוועדה תעשה על כלל האיומים ממזרח ישיבה סגורה, ותראה שהמדינה וצה"ל ערוכים לאיום הזה.

המועצה האזורית גולן נערכים כבר שנים, וכמובן שבשנים האחרונות ובשנה האחרונה בפרט, ההיערכות הוגברה מאוד. הקשר שלנו עם הצבא הוא טוב מאוד, גם אלון וגם רן שנמצאים איתנו פה, אנחנו בקשר איתם כל יום, לגבי הערכות מצב ככל שאנחנו צריכים, וגם הקשר עם האלוף ומפקד האוגדה טוב, אנחנו מברכים עליו והוא שקוף ונכון.

תנועת ההצטיידות הזו צריכה להימשך כל הזמן. אנחנו בהצטיידות של מחלקות ההגנה היישוביות, חילקנו הרבה מאוד ציוד, אתם רואים כאן את המספרים של חברי מחלקות ההגנה. אמנם אנחנו ברידוד שלהם כרגע, כי רובם במילואים בהתאם למספרים שרואים כאן, אבל בכל היישובים בגולן יש מחלקות הגנה.

איפה שהן לא מצוידות על ידי הצבא, אנחנו קנינו ציוד - - -

כשאתה אומר, "מחלקות הגנה", אתה אומר כיתות כוננות?

נכון.

ובכל יישוב, במיוחד ליישובי צמודי הגדר, יש מגויסים או שהכל על טהרת ההתנדבות?

זו לא התנדבות, כשכתוב פה, "חברי כיתות הכוננות", מחלקות ההגנה שלנו כולן במילואים ומצוידים באופן מלא.

כולם בצו 8?

נכון.

מה הפער של המיגון? אנחנו מבינים שכיתות הכוננות חשובות ויש העברה של ציוד, אבל הבעיה העיקרית שאני מזהה היא בעיית הפערים במיגון, אתה יכול להגיד לנו כמה מילים על זה?

כן. המספרים משתנים, אבל במועצה האזורית גולן יש כמעט 6,000 מבנים, מתוכם כ-2,600 לא מוגנים. המיגון בגולן נבנה בצורה כזו שעד שנות ה-90 המאוחרות, הבניה הייתה בניה ביטחונית. הבניה של אריאל שרון בשנות ה-90 הייתה ללא מיגון בכלל, אלא מיגונים אזרחיים של מקלטים, ואחריה מאמצע שנות ה-2000 סדר גודל של - - -

לא כל-כך רואים.

יש סך הכל כ-2,611 מבנים ללא מיגון בבתים פרטיים. יש לנו סדר גודל של 27 מבנים ציבוריים שהם ללא מיגון, ואנחנו עובדים על המיגון שלהם.

גנים ובתי ספר?

כמו שאמרתי, יש לנו 27 מבנים של מוסדות ללא מיגון. יש לנו שני בתי ספר ברמות שיש מחסור במיגון ל-50 ילדים, בליעד מחסור ל-70, וגני ילדים שגם שם אנחנו עם לא מעט כאלה שאין להם מיגון, אבל בסך הכל מדובר ב-27 מבנים מתוך כ-100 מבנים. אנחנו בדרך להשלים את הדבר הזה, אבל צריך לתת עוד השלמה.

אלה הדברים באופן כללי, אני לא רוצה להלאות בעוד הרבה פרטים, אבל אני חושב שהדברים העיקריים שצריך לטפל בהם הוא דיון לגבי האיום ממזרח, אבל צריך לעשות אותו בדיון סגור - - -

נכון. אני מציע שגם את הנתונים של המיגון וכן הלאה לא נפרט בצורה יותר מדי מפורטת. את זה אני אומר כבר לדוברים הבאים.

אני חושב שאת מחלקות ההגנה של כלל היישובים צריך להעמיק עוד יותר, לתת להם עוד ציוד ועוד תחמושת, אבל גם פה אני לא אפרט, יש הרבה אבל צריך עוד. צריך לבדוק את כל תפיסת ההגנה על המרחב ולמנוע הישנות של אירוע כמו 7 באוקטובר. תודה רבה.

תודה רבה על הצגת הדברים ועל כל העבודה. מאיר, מה רצית לשאול?

רציתי להגיד תודה רבה לראשי הרשויות האלה, הם עומדים בפני כל כך הרבה משימות.

ברור, אנחנו מקבלים המון כחברי ועדה וחברי כנסת מהתושבים, תארו לעצמכם את כמות הפניות שמקבלים ראשי הרשויות באזורים האלה.

אני לא חברה בוועדה, אבל הרמתי טלפונים לראשי הרשויות לקראת הוועדה. לדוגמה, לא דיברנו כאןעל הקטע של החקלאים - - -

אני התייחסתי.

אז אולי לא שמתי לב. יש מצב של SOS חמור מאוד, אפילו ניתנו לי שמות של חקלאים שנחת להם בתוך השדה או בתוך הלול, וזה פשוט השמיד להם את כל המשק, אין שום אופק ואין שום קו. אתה רואה את זה במרום הגליל וגם במבואות חרמון, התושבים מבקשים לדעת, אולי כדאי לדבר איתם על מצב ביניים? כי מצב ביניים יכול להוריד את מפלס החרדה, מפלס הכעס ומפלס חוסר הוודאות. אני מדברת על מי שצריך את הפיצוי ועל המפונים.

לגבי הגנה, אני חושבת שכולם דיברו, כמובן שביטחון אישי זה דבר חשוב מאוד חשוב, אני מצטרפת לכל מה שנאמר לפני כן. אתה יכול לראות ראשי ערים שלא נמצאים כאן שמדברים על אותו הדבר. המפונים שלהם רוצים לקבל - - -

פתרונות.

כן.

אנחנו נשמע את נציגי צה"ל שנמצאים איתנו, תא"ל פרידמן?

אני אתחיל. אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מילואימניק ואני גם חבר קיבוץ אורטל, חברם של ניר ונועה ברנס ז"ל. הנושא הזה קרוב מכל הכיוונים, וזה שאני אמון על הנושא הזה מטעם צה"ל רק מחזק את זה.

אני אחראי על נפת גולן שאחראית על כל יישובי הגולן ועל המרחב שכולל את כל אזור סובב הכינרת, כולל טבריה. יש ביישובים מנהיגות מדהימה שמובילה את היישובים. העיסוק כיום הוא בעיקר בחירום, מה שראשי הרשויות והמועצות מתעסקות איתו זה בעיקר חירום, ואנחנו בפיקוד העורף נמצאים איתם באופן יום-יומי צמוד, ומלווים אותם בכל ההיערכות וההתמודדות עם כל אירוע ואירוע.

כרגע על הפרק נמצא נושא החזרה ללימודים ב-1 בספטמבר. חשוב לציין את הנושא של התושבים, התושבים בצפון ובגולן פרט הם תושבים מתנדבים ופעילים. אנחנו הכשרנו מאות מהם ככוחות "חילוץ סער", ציידנו אותם והם מוכנים לפעול בתוך היישובים שלהם, והם מכפילים כוח משמעותי.

המועצה האזורית גולן נכנסה לתוך התוכנית אב של "מגן הצפון", שזה שיפור משמעותי של דרכי החירום, אני מאמין שאלון מפצ"ן ירחיב את הנושא הזה.

בנוסף, גם מוסדות חינוך שנמצאים בטווח אפס עד תשע מהגבול עם סוריה ייכנסו לתוכנית "מגן הצפון" והם ימוגנו, זה לא תהליך של מהיום למחר אבל זה משמעותי.

הנושא של המגוניות הוא משהו שבשבועות האחרונים תפס קצב משמעותי, מחוז צפון ואזור הגולן ממוקד בהכנסת מיגוניות. כל מיגונית שיש לנו, אנחנו יודעים להניח אותה בשטח לפי תיעדוף, בשיתוף פעולה עם הרשויות המבקשות למרחבי ציבור, גני שעשועים, מרפאות, סופרים וכו'. בימים האלה עשינו מבצע בכל הנושא של תחנות ההסעה והפריקה של התלמידים בבתי הספר עצמם, שכולם יהיו עם מיגוניות. יש לעניין חשיבות פרקטית בשטח של מיגון, אבל גם תחושת ביטחון שתורמת להורים ולילדים עצמם.

הנושא של ההתרעה בכבישים הוא באמת אתגר מורכב, אני לא אפרט יותר מדי, אבל האתגר נוצר בעיקר בגלל שיבושי ה-GPS, השיבושים יותר מגנים מאשר פוגעים.

נותר לנו למצוא את הפתרון של המענה להתרעה בכבישים, אנחנו מקדמים את זה בשני רבדים – רובד אחד של פקע"ר שעובד על פתרון טכנולוגי שיקדם התרעה בכבישים ובצירים, ובמקביל גם מענה בשטח, שיאפשר לנו לתת התרעה ממוקדת, בעיקר לאוטובוסים הצהובים, הם ידעו מתי הם נכנסים לאזור שיש בו התרעה וצריכים לעצור, אפילו נדע לעצור אותם מבעוד מועד. הפתרון הזה הוא בשיתוף פעולה עם פצ"ן ובשיתוף פעולה עם המועצה האזורית.

תודה רבה. תא"ל פרידמן, רוצה להשלים?

צהריים טובים לחברי הוועדה וראשי הרשויות, הדיונים האלה הם מאוד חשובים כדי לקדם את הדברים לפי סדר העדיפויות הנכון.

כמו יתר קו העימות, הגולן נמצא בלחימה מיום 7 באוקטובר, העצימות משתנה מיום ליום והולכת וגדלה. ראשי המועצות והתושבים מתמודדים עם שלל האתגרים שהם עצומים, גם ליישובים המפונים וגם ליישובים הלא מפונים שחיים פה במרחב ותלויים אחד בשני, ברשת המרחבית שהמרחב נותן, בתחומי העבודה והחקלאות, חינוך, התחבורה ועוד שורה אין סופית של אתגרים.

אני מצטרף פה לאמירה של המנהיגות של ראשי הרשויות, בטח אלה של הגולן, הם מתמודדים עם האתגרים ועושים את העבודה בצורה ראויה להערכה.

צריך להגיד שהסכנות ברמת הגולן קיימים כמו במרחב קו העימות, ולאחרונה אפילו יותר דרומה מכך, בטח בתחום התמ"ס והכטב"מים. בירי שלוח המסלול, בעיקר של טילי הנ"ט, כרגע זו נחלת מרחב הגלילי בלבד, יש איומים גם במרחב הגולן, אבל לשמחתנו הוא עוד לא בא לידי ביטוי, ואנחנו מנהגים את כל ההתנהגות של המרחב האזרחי בהתאמה לרמת האיומים והסיכון.

לגבי המיגון, הפערים במיגון גדולים בכל המרחב הצפוני. זה נכון שבעין קניה הפער גדול יותר ושמעתם את הנתונים, אבל כשאני מסתכל על התמונה הגדולה, בערך 40% ממוגן, ובכל השאר זה תלוי מקלטים ציבוריים או אין בכלל, ואנחנו יודעים שגם המקלוט הציבורי הוא לא באמת מענה לרצף האירועים, כי לרוץ כל פעם למקלט ציבורי, מרחק של כמה שניות ריצה במידה ואתה בכושר טוב, זה אתגר גדול.

תוכנית "מגן הצפון" אמורה לתת מענה מיגון. היושב-ראש, אתה מכיר איפה אנחנו עומדים בתוכנית הגלילית בסיפור של אפס עד אחד, לאחרונה גם אושר לנו מדרגה גבוהה יותר של אחד עד שניים, אבל הקצב הוא קצב איטי מאוד, והתקציבים לא נותנים מענה לכל מה אנחנו רוצים - - -

אדוני היושב-ראש, דיברנו אז אולי לא לעשות אפס עד אחד או אפס עד שניים, אלא מכיוון שכיום אין שם עבודות, אפשר להגדיל את זה למקומות שעוד לא פונו ואפשר לעבוד בהן.

יש איזה שינוי?

אנחנו תומכים בהצעה, אבל - - -

השאלה אם יש שינוי בעניין הזה או - - -

אנחנו לא שואלים אותך אם אישרת את זה או לא, אנחנו נפנה לגורמים אחרים, אבל האם יש איזה שינוי בנושא הזה?

השינוי היחידי שכרגע קיים הוא שאישרו לנו לעלות מדרגה לאחד עד שניים - - -

ועובדים באחד עד שניים? הרי, לא עובדים באחד עד שניים.

עובדים קצת מאוד, ולצערי הרב לא נתנו לנו, אין התקדמות בעניין הזה, לא בפניה ובשיפוי העצמי, ולא בבניה דרך המנהלת. לגבי סוגית הגולן, אני מחדד שמדובר במוסדות החינוך, ולא על התוכנית של המיגון הפרטי.

לגבי השאלה של המיגוניות, כי כל הזמן נשאלים על המיגוניות, "כמה שמו?". אין מיגוניות על המשטח, ברגע שמסיימים ליצוק אותה, היא עולה על מוביל ונוסעת. צריך לומר ביושר, מיגונית זה לא פתרון אסטרטגי, זה פתרון מיקרו-טקטי לבעיה כזו או אחרת, ואני חושב שאסור לנו להוביל תוכנית שמדברת על מיגוניות, אלא צריך לדבר על תוכנית של ממ"דים.

לגבי הסוגיה של ההגנה האווירית בכבישים בגולן, אני לא אפרט פה את תפיסת ההגנה האווירית שלנו, בטח שלא ב"זום", אבל צריך להגיד שהאתגר הוא לא רק בגולן, הוא גם בגליל, ואותם איומים בדיוק חלים על הילדים שנוסעים מגונן לבית הספר באמיר או בכפר בלום, אותו איום חל על הילדים שנוסעים ממנות או אבדון לבית הספר בכברי או למעונה.

לכן, סוגיית התנועה על הצירים אל מול נושא של הגילוי, יירוט וההתרעה מאתגרת בהחלט. רק בשבוע שעבר איבדנו אזרח נוסף בצומת מזרע, תושב כפר יאסיף שנפגע כתוצאה משבר יירוט כאשר הוא נסע על כביש בגזרת מזרע, ולכן זו לא נחלת הגולן, ומדיניות היירוט היא מדיניות שמתוקפת פעם בשבוע על ידי הרמטכ"ל לנוכח סך כל האתגרים שמדינת ישראל עומדת מולם, ואנחנו מנהלים את זה בצורה המיטבית אל מול היכולות והמאמצים.

לגבי סוגיית ההגנה בחזית הגולן, אנחנו מנהלים פה הערכות מצב אל מול השינויים והאתגרים שאנחנו עומדים מולם, אל מול תפיסת ההגנה הכוללת והאמצעים שעומדים בידי פיקוד הצפון, נוכח האתגרים שעומדים גם בחזיתות האחרות של צבא ההגנה לישראל.

למיטב הבנתנו, בנקודת הזמן הנוכחית תוכנית ההגנה שלנו טובה, והיא מאושרת ומתוקפת על ידי הרמטכ"ל. מחלקות ההגנה שלנו הן חלק בלתי נפרד מתפיסת ההגנה, אנחנו נמשיך ונצייד אותן. רק בשבוע וחצי האחרונים ציידנו כ-שני שליש ממחלקות ההגנה בגולן, ואני מקווה שעד סוף החודש הבא נצייד גם את השליש האחר. זה רק השלב הראשון בתוכנית, ויש לנו שלב נוסף של אמצעים וציוד נוסף, הכל בהתאם להצטיידות ולרכש כפי שאנחנו מסוגלים לעמוד בו.

הבעיה היא לא מגבלת כסף, צה"ל נתן את כל הכסף, המגבלה היא בעיקר קושי הייצור וההצטיידות, הן מה שמיוצר בארץ והן מה שמיובא מחו"ל, ואתם מכירים את האתגרים בהקשר הזה. לכן, אנחנו נמשיך לעשות את הכל ביחד עם המועצות, ונמשיך להגן על גבולה הצפוני של מדינת ישראל בצורה המיטבית, גם בגולן וגם בגליל. תודה רבה.

תודה רבה. חבר הכנסת ואטורי, בבקשה.

אורי דיבר על שני נושאים שאני רוצה לשים עליהם דגש. אני מדבר הרבה על האיום ממזרח בוועדות סגורות, אני לא ארחיב כאן, אני חושב שהוא ציין דבר שחשוב מאוד לשים לב אליו. כל העם מרוכז בצפון ובדרום, אבל צריך לשים לב גם למזרח. אסור לשכוח שגם שם יכולה פתאום להיות מתקפה.

לכן צריך להגביר את הנושא שהוא ציין לגבי הציוד לכיתות הכוננות, צריך להשלים את החוסרים שהוא הציג הם חשובים מאוד לביטחון, מכיוון שרוב המעמסה נופלת על כיתות הכוננות, זה דבר שצריך לשים עליו דגש כמה שיותר מהר.

לגבי הארנונה לעסקים, זה משהו שאני עובד עליו בוועדת הכספים, הסכמתי עם שר האוצר, יכול להיות שאנחנו נגיע ליעד ונבטל את הארנונה לעסקים. יש הסכמה של האוצר ואני מקווה שנגיע לזה ונוכל לברך על המוגמר.

הגולן הוא אחד הדברים הגדולים, אני לא אתן מחמאות כי אני גר שם, אבל אנחנו לא מתפנים, אני מחזק את ראשי המועצות שהחליטו על כך. בגלל הנחישות הזו הגולן חזק, אני לא רוצה לחשוב על מצב שרמת הגולן מתפנה, ולכן אנחנו צריכים לקבל את הבעיות שיש. עזרה במיגון, עזרה בבניית ממ"דים, אנשים משקיעים המון כספים בבניית ממ"דים ויש לנו חוסר אדיר, מדברים בעין קניה על 27%, בגולן חוסרים של מיגונים, וצריך למגן את הבתים והאנשים שהחליטו להישאר שם מתוך ציונות, צריך לתת להם את מינימום ההגנה.

צריך לשים את הדגש על הדבר הזה, כי אנחנו מאוד מרוכזים לאיפה שהעין שלנו הולכת, הראש שלנו הולך תמיד לאזור שבו יש פיצוצים ובגולן לא חסר גם, אבל צריך לשים לב להגנת העורף. הדברים האלה מאוד חשובים.

תודה. חברי כנסת נוספים? ינון אזולאי.

נציג מהאוצר נמצא?

לא. בכוונה דיברנו עם ראשי מועצות לפני זה, רצינו לדבר יותר על היבטים ביטחוניים, כי כמו שניסים אמר, יש פה דברים כמו ארנונה לעסקים וכו', שהוועדה הזאת פחות מתמצאת בהם.

אני לא מדבר על הארנונה לעסקים, אני מברך את ניסים שהוא יצליח עם האוצר, כי גם אני מכיר אותם. רציתי אותם בגלל המיגון, כי זה קשור לאוצר, האוצר מתעקש על הסיפור של המיגון, אפילו כשמדברים על להרחיב את המיגון מעבר לשני ק"מ. אנחנו יודעים שיש בעיות של מיגון, והמטרה היא לא לעשות מיגוניות, אלא לעשות דברים שהם יותר ממוגנים. בעבר הייתה החלטה שבה אמרו לתושבים לתת 10,000 שקלים, ואני לא מדבר על המוסדות ששם המדינה צריכה לעשות הכל.

להקים ממ"ד ב-10,000 שקלים זה לצחוק על התושבים ולהגיד להם, "אתם לא ממוגנים, וגם מה שיש לכם אנחנו ניקח", כי זה סתם לשים כסף על כלום.

לכן, חשבתי שאם האוצר נמצא פה אז נשמע אותם, אבל אם האוצר לא נמצא פה, אין לי מה לעשות חוץ מלחזק את תושבי רמת הגולן ואת ראשי המועצות. אנחנו יודעים מה קרה במבואות חרמון עם המרכז לשיקום שהוקם שם בעמל ויזע על ידי ראש המועצה בני בן-מובחר, שאנחנו יודעים כמה הוא עושה וכמה זה בנשמה שלו. הדבר הזה נפגע וזה כואב לו, וחבל שהאוצר לא נמצא פה בשביל לתת תשובות על הדברים האלה.

כמו שחברי הכנסת זוכרים, אנחנו קיימנו ישיבה משותפת עם הוועדה לביקורת המדינה, שם עלה בצורה חזקה הנושא שאתה מעלה פה. לחלק מאיתנו זה נראה כמו חוסר היגיון שיש יישובים אפס עד אחד שאי אפשר לעבוד שם בגלל שזו סכנת חיים, ומצד שני יש יישובים שניים ושלושה ק"מ מהגבול שיכולת לעבוד שם כרגע על המיגון, אבל לא עושים את זה.

היו נציגי היישובים שדיברו על כך שדווקא ביישובים שלא פונו צריך לשים דגש על הדבר הזה. העמדה שלנו הובהרה היטב לממשלה, לאוצר ולכל מי שעוסק בזה, ואני מקווה שיהיו גם תוצאות לעניין הזה.

הצעתי לעשות את זה גם פה כישיבה שתנהל אותה לגבי נושא המיגון בנפרד, ביחד עם האוצר.

יכול להיות. כמו שאמרו גם ראשי המועצות, אולי צריך לעשות גם ישיבה חסויה, ששם נוכל לפרט יותר את עניין הפערים במיגון, הצרכים ודברים אחרים שאנחנו לא רוצים לשדר בטלוויזיה.

נגענו בנושא של פתיחת שנת הלימודים, במיוחד ביישובים הדרוזים בגולן, אחרי 27 ליולי, אנחנו מרגישים בתחושת חוסר ביטחון ביישובים. פנו אליי תושבים, ואנחנו כמעט ולא פותחים את שנת הלימודים בגלל חוסר המיגון, וזה אחד הדברים שצריך להעלות אותם.

אלון התייחס לנושא של המיגון של בתי הספר, שזה תהליך, ואנחנו נמצאים במצב של אי-ודאות בכפרים הדרוזים. אני חושב שיש עוד כמה יישובים בגולן ובקצרין שהם לא ממוגנים. זה נושא שאנחנו רוצים לדעת איך להתייחס לזה, אנחנו צריכים שמשרד החינוך ומרכיבי הביטחון שיתנו לנו מענה למבנים הקיימים עכשיו ביישובים.

אני מסכים עם אלון לגבי המקלטים הציבוריים שזה הדבר שאנחנו צריכים להתייחס אליו, ולא המיגוניות. המיגוניות נותנים מענה ראשוני, אבל מענה עיקרי ובסיסי הם המקלטים הציבוריים, הם יתנו מענה טוב לתושבים.

בעניין החוסן הנפשי שאנחנו צריכים אותו עכשיו, אולי זו לא הוועדה המתאימה, אבל אנחנו צריכים יועצים חינוכיים, עובדים סוציאליים, פסיכולוגים, זה דבר שיש לנו בו מחסור גדול מאוד. הבעיה שנוצרה אצלנו, במיוחד בקרב אותם ילדים שנמצאים בשטח ונפגעו, הטיפול בבעיה הוא ארוך טווח וזה לא נקודתי לעכשיו. המדינה צריכה לתת תשומת לב שיש מחסור גדול מאוד ברמת הגולן של הצוותים האלה.

לגבי החינוך, מה לגבי התלמידים במועצות אזוריות שלא פונו?

זה אחד הסעיפים במצע הדיון שלנו, ההסעות של התלמידים.

הייתה התייחסות מאחד הגורמים לגבי זה? יש להם מספיק?

אלון, אולי אתה יודע להתייחס להסעות במועצה האזורית גולן?

אתה מתייחס למצב ההסעות?

גם, עם דגש על הילדים. האוטובוסים ממוגנים?

האוטובוסים לא ממוגנים ואנחנו לא נלך למיגון שלהם, כי האירוע פה לא מדבר על פגיעה של ירי, אלא טיל. כמה שהאוטובוס יהיה ממוגן, פגיעה של טיל יוביל לאסון נורא, הסיפור הוא - - -

לא בטוח שזה לא יגן מרסיסים, וזה יכול לקרות שבכבישים הוא ייפגע מרסיסים. אתם הולכים לקראת פתיחת שנת הלימודים, האם יש לכם מענה בהסעת התלמידים? האם אתה מסיע אותם בבטחה והכל בסדר? זה לא נשמע ככה.

אנחנו נסיע את הילדים לבתי הספר בהתאם לזה שיהיה ביטחון לתושבים, לא מיגון על הדברים האחרים. יש לנו שתי בקשות, אחת היא שאם יש איום על השטח – לסגור את השטח, אנחנו עושים את זה, וזה שיפור בחודש האחרון. הדבר השני שאנחנו דורשים הוא שצבא ההגנה לישראל יכניס את הפוליגונים של כיפת ברזל, הוא יכניס את הכבישים לפוליגונים של כיפת ברזל. אנחנו לא נפרט פה, אבל זה מתאים לנו גם אם זה בזמנים מסוימים שבהם ההסעות ממוגנות בשעות מסוימות - - -

כן, זה פתרון.

הם ייסעו בציר המזרחי?

כמעט ולא נוסעים בציר המזרחי בכביש 98 - - -

עזוב.

אני מציע שהתלמידים לא ייסעו שם.

יש החלטה מהצבא להעלות את רמת המיגון בגולן ולהכיר ביישובים מאפס עד תשע ביישובים אצלנו. לכן, אני מבקש מאדוני להכיר בנו כאחד מהיישובים שנפגעו בעקבות מלחמת "חרבות ברזל", זו החלטה בכנסת והחלטת ממשלה, אז אני מבקש שתעלו את הנושא על הכפרים הדרוזים ועל הגולן.

אנחנו נעלה את זה בממשלה, ההחלטה היא של משרד הביטחון אם אני לא טועה.

הצבא הכיר בנושא והעלה אותו בפני משרד הביטחון, נשארה ההחלטה של הכנסת.

אנחנו נבדוק את זה, יש לנו ישיבה עם משרד הביטחון מחר.

בעקבות נושא קו העימות, אני לא רוצה לדבר על מה שקורה, אבל מפציצים בגולן מסיבות מסוימות, אז הפכנו להיות קו עימות כבר ממזמן, זה מכוון לגולן.

אני מודה מאוד לכל אלה שהיו איתנו פיזית בוועדה וגם אלה שנמצאים ב"זום", נציגי המועצות וצה"ל. כוועדה אנחנו ניקח את הנושא הזה ונעקוב אחריו, כי ברור לגמרי שהמצב שהתפתח לאחרונה ברמת הגולן הוא לא בריא בלשון המעטה.

לכן, לגבי כל מה שקשור למרכיבי ביטחון התושבים שנמצאים שם ולא פונו, ואפילו אירחו חלק מהמפונים, אנחנו נעקוב אחרי הדבר הזה כדי שהאנשים יקבלו רמת מיגון ובטיחות נאותה בשטח. אני מודה לכם על ההשתתפות בדיון הזה ולכל היוזמים שפנו וביקשו לקיים את הדיון, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:21.