פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



3
ועדת הכספים
29/07/2024

הכנסת העשרים-וחמש



הכנסת


06/11/2024
10:46
מושב שני



פרוטוקול מס' 448
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ג בתמוז התשפ"ד (29 ביולי 2024), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
אלון שוסטר
נאור שירי

אליהו ברוכי
מתן כהנא
יבגני סובה

רז פרוגל - רפרנט אנרגיה, משרד האוצר

הראל לשץ - כלכלן, משרד האוצר

לימור פוליאנסקי - רפרנטית תשתיות באגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן בובליל - רפרנט בל"מ, משרד האוצר

צח בסול - רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר

עפרי אשל - אגף תקציבים, משרד האוצר

דנה דובר - אגף תקציבים, משרד האוצר

עמית גולדמן - אגף תקציבים, משרד האוצר

דן נמני - אגף תקציבים, משרד האוצר

אוריאל שם טוב - אגף תקציבים, משרד האוצר

אוראל פיין - אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו חי - אגף תקציבים, משרד האוצר

דוריה גנות - אגף תקציבים, משרד האוצר

לירון סביון - אגף תקציבים, משרד האוצר

דרור סורוקה - סמנכ"ל, משרד נגב וגליל

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

ראפת דיבסי - מנהל תחום בכיר, משרד האנרגיה

ציפורה בניטה - מנהל תחום תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

ניר אורבך - ראש הרשות לזהות יהודית, משרד ראש הממשלה

חנוך ברש - מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות

קרן יצחקי פרוכטמן - מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

סיגלית שי - ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ

עודד לביאן - חטיבת תקציבים, משרד החוץ

שמעון אלבום - ראש המטה של השר, משרד ירושלים ומסורת ישראל

נעמה אהרוני - תקציבנית, משרד ירושלים ומסורת ישראל

אליאנה רובונוביץ - מנהלת תקציב ורכש, משרד התקשורת

ריטה רחמימי - ראש אגף תקציבי פיתוח הסעת המונים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יוסי שבת - סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

סיון ינקוביץ - מנהלת אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עמית שפייזמן - מנהל אגף בכיר תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

יהודה כדורי - ר' חו' מאקרו תקציב מי"ח, המשרד לביטחון לאומי

עידון בן ששון - מ"מ רע"ן תכנון כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

מישל בטאשוילי - רע"ן תקציבים שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

ליאור נוריאל - סגן ומנהל תחום בכיר תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

איברהים עבד אל רחמאן - רפרנט בחשכ"ל דיור ממשלתי, החשב הכללי

אילת פלר מימון - מויבלות התנועה החזית הפרלמנטרית

אירית טויטו - מייסדת שותפה פורום ההייטק למען ישראל

אחמד מיעארי - מנהל תחום תקציבים, רשות המים

דורית סוקולוב - מנכ"לית

שלומית ארליך

טמיר כהן

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שינויים בתקציב לשנת 2024

פנייה מס' 495040, 9002, הקצבות לביטוח לאומי, משרד התיירות. הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום ולתושבי יישובי הצפון, מלונות למפונים.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 1,050,000,000 שקלים עבור הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח המכונה אפס עד שבעה קילומטר מגדר רצועת עזה ולתושבי יישובי הצפון בטווח של אפס עד חמישה קילומטר מגבול לבנון, בהתאם להחלטת ממשלה מס' 196 מיום ה-7 ביולי 2024.

בסעיף התקציבים 27, קצבאות לביטוח, הפנייה נועדה לתקצוב סך של 573,929,000 ₪ בהוצאה עבור יישום החלטת ממשלה מס' 1966. מטרת השינוי הוא תקצוב בסך של 573,929,000 ₪ בהוצאה עבור מענקי אכלוס עצמי עד ליום ה-31 באוגוסט 2024, בהתאם להחלטת הממשלה שעניינה הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח המכונה אפס עד שבעה קילומטר מגדר רצועת עזה ולתושבי הצפון בטווח של אפס עד חמישה קילומטר מגבול לבנון לאור מלחמת חרבות ברזל ותיקון החלטת ממשלה. .

החלטת הממשלה כרגע מדברת על פעימה עד 31 באוגוסט?

נכון.

ב-1 בספטמבר הם חוזרים?

כרגע התקצוב הוא עד 31 באוגוסט.

אבל אין החלטת ממשלה על הארכה.

הארכת הממשלה היא עד ה-31.

כמה יש באכלוס עצמי?

בנוגע לסעיף תקציבי 37 של משרד התיירות, שזה המלונות, הפנייה נועדה לתקצוב סך של 476,071,000 שקלים להוצאה עבור מלונות למפונים עד ליום 31 באוגוסט 2024, בהתאם לאותה החלטת ממשלה.

מה זה הכשרת כוח אדם?

זה שם התכנית.

למי שלא נמצא במלונות אתם כבר לא משלמים?

נכון.

כמה יש באכלוס עצמי?

כ-40,000 תושבים מהצפון, כ-5,000 מהדרום.

20,000 בבתי מלון?

נכון, מהצפון. 40,000 באכלוס עצמי, שזה המענקים של ביטוח לאומי – 200 שקל למבוגר ליום ו-100 שקל לילד ליום.

מכל הצפון מפונים 62,000, כאשר מתוכם כ-20,000 מקבלים דרך בתי המלון. יש לכם מעקב אחרי בתי המלון? הגיע אלי מקרה של משפחה מאוכלסת במלון שהילדה כבר בוגרת, עובדת במקום אחר וכבר לא נמצאת במלון. האם יש לכם מעקב על המלונות שהם מקבלים על מי שנמצא אצלם ולא על מי שלא נמצא אצלם?

אנחנו מטפלים בהמון מקרים של חילוקי דעות בין בתי מלון לבין מפונים. חלק גדול ולא מבוטל מהמקרים האלה נפתר במעורבות של המשרד, אבל עדיין יש חלק לא מבוטל של מקרים שטרם הגיעו לגביהם להסכמה. המקרים האלה נערמים ונאספים אצלנו במשרד ובסופו של דבר תצטרך להתקבל החלטה איך מתנהלים במקרה בו אין הסכמה בין המפונה לבין בית המלון. יש ועדת חריגים של המשרד.

אני מדבר איתך על מקרה שוועדת חריגים הסכימה ובית המלון לא הסכים. צריך לתת פה יותר את הדעת על המפונים, עם כל הכבוד לבתי המלון שנלחמנו להעביר להם, נלחמנו לתת להם את המקדמות. אי אפשר לזלזל באותם מפונים ולהגיד להם שאי אפשר לשלם להם.

זה נכון. יש בעיה כאשר שילמו לבית המלון ובית המלון לא מוכן להחזיר כסף. הנושא נמצא בבדיקות משפטיות אצלנו במשרד.

אני מקבל תלונות על כך שמשפחות רוצות לארח לשבת בחדר של משפחות שיוצאות לשבת. אני לא מבין למה זה לא מתאפשר אם זה ראש בראש.

אלא אם כן תגיד שהמלון לא מקבל אלא המשפחה מקבלת. אני בטוח שלקראת החגים המלונות יגידו למפונים שהסתיים להם החוזה ושהם צריכים לצאת. זה היה המצב בפסח. כדאי להתכונן לזה מבעוד מועד עכשיו, לא כשנהיה קרוב לראש השנה. תהיה בעיה מול בתי המלונות שירצו לפנות את אותם מפונים מהמלונות בגלל שיהיה עדיף להם לארח אנשים מבחוץ בחגים. צריך מעכשיו לסגור את העניין הזה כך שהמפונים לא יהיו בעסק הזה.

חבר הכנסת סולומון, אני לא יודע להתייחס למקרה הפרטני הזה. אני אשמח לבדוק ולהחזיר תשובה.

זה לא פרטני. קיבלתי 30 פניות כאלו. קיבלתי גם מירושלים וגם מתל אביב.

אני צריך לבדוק אצל גורמי המשרד בתוך המשרד, כי אני לא מתעסק ביום יום בנושאים הספציפיים האלה.

משרד התיירות יוזם פניות להארכת השהייה של המפונים שבועות ארוכים מראש. אנחנו יודעים שהחלטת הממשלה בתוקף עד 31 באוגוסט ושצריך להאריך כדי שלא תהיה אי ודאות כלפי בתי המלון.

אם הודיעו שב-1 בספטמבר לא נפתחת שנה, כנראה שבחגים נמצאים במלונות. אנחנו קוראים מפה לממשלת ישראל להוציא בקשה למלונות עד אחרי החגים.

אתם רוצים שאחתים מכתב משותף של אופוזיציה וקואליציה בנושא?

אני מוכן.

תקופת הפינוי הסתיימה ב-7 ביולי והיום אנחנו ב-29 ביולי. היום, 22 יום אחרי, אנחנו מאשרים את המימון לתקופה נוספת - זו התנהלות שהיא לא נכונה. לא רק שממשלת ישראל לא עושה מספיק כדי להחזיר את האנשים הביתה, היא גם מסרבת לתת להם מינימום של ודאות. ברור לגמרי שב-1 בספטמבר הם לא חוזרים.

זה דבר שנאמר.

כשנגיע ל-30 באוגוסט, הממשלה במשאל טלפוני תאשר תקופת פינוי נוספת. זאת התנהלות מופקרת. אני בעד שנוציא פנייה מטעם ועדת הכספים לממשלת ישראל להאריך את תקופת הפינוי כבר עכשיו.

אני אוציא מכתב ואחתים את כל חברי הוועדה. לא ייתכן שפעם אחר פעם הפינוי מוארך ומייצר מחדש את אי הוודאות למפונים. עדיף להאריך יותר ולהגיד שאם יהיה אכלוס מוקדם ניתן מענה.

דיברנו על זה בפעם הקודמת.

דיברנו, אבל זה באמת לא קורה. זה לא הגון כלפי ציבורים שלמים שהתחייבנו לייצר להם מינימום של ודאות. הארכת הפינוי, שהיא כמובן הכרחית והעלות שלה היא כ-1,050,000,000, נעשתה על גבו של קיצוץ רוחבי אגרסיבי מאוד מכל השירותים החיוניים במדינה. שבוע לפני שבוצע הקיצוץ הזה היו פה העברות תקציב של כ-800 מיליון שקלים לדברים הכי מיותרים שישנם, לעודפים שבהחלט אפשר היה לנצל. אפשר היה לייצר פה מנגנון של העברת העודפים האלה לעניין של הפינוי, לא לקצץ בשירותי הבריאות, הרווחה, התשתיות והביטחון האישי של כולנו. חצי מיליארד מהקיצוץ הזה הוא מהסכם השכר של ארגון המורים. אפשר להבין מה קורה פה? האם החלטנו לוותר על התיכונים בישראל? אתם לא רוצים לשפר שכר למורים בישראל. אתה יודע טוב מאוד, יו"ר הוועדה, שאם היה מדובר בהסתדרות המורים וביסודי כולם היו פה על הרגליים כי אין מי שיעשה בייביסיטר לילדים, אבל לתיכונים לא אכפת לתת עוד זמן אבוד. לא מספיק שלוש שנים קורונה וטראומה לאומית של מלחמה, צריך עוד לגמור להם את חווית התיכון בבית ספר, את כל התהליכים החינוכיים, החברתיים והרגשיים שהם צריכים לעבור. פשוט לא נתפס שקיצצו חצי מיליארד ש"ח מהסכם של ארגון המורים אבל העבירו שבוע לפני העברות מיותרות של כפל תקצוב לעוד איזה משרד ליהדות או משהו כזה שאנחנו לא מבינים לאן הכסף הולך. מה יקרה עם החצי מיליארד האלה לארגון המורים?

לא עומד על סדר היום העניין של הקיצוץ. מה שעומד על סדר היום זה העניין של המפונים.

זאת תשובה קבועה שלך, גפני. אתם לקחתם עודפים מיותרים לדברים מיותרים ושבוע אחרי קיצצתם מיליארד שקלים. אני בעד הארכת הפינוי אפילו עד לשנת 2025 כי הרי אתם לא הולכים לאכלס עכשיו, אבל תעשו את הדבר הנכון, תורידו מהמיותר. במקום זה אתם מקצצים ברווחה, בחינוך, במורים.

העודפים שהועברו בדיונים הקודמים הם עודפים מחויבים.

בואו נעשה איתם משהו.

מה שאתה אומר זה לא נכון. כספים קואליציוניים זה לא עודפים מחויבים.

אלה עודפים מחויבים לדברים מלאכותיים.

גם כשאתם מקצצים רוחבי, אתם עושים את זה בדברים שתכננתם להביא.

אפשר לקחת את העודפים המחויבים ולעשות - -

אפשר להשתמש בתקציב השוטף של כל המשרדים המיותרים.

אתם שומרי הסף. אתם יודעים בדיוק כמוני שהעודפים האלה הולכים לדברים מיותרים. אנשים פה משוועים למזור ולמענים. לקצץ בהסכם של ארגון המורים רגע לפני פתיחת עוד שנה, זו עוד שנה של עיצומים לתלמידי התיכון. לאן נגיע? זה לא יחזור לאוצר בדלת האחורית במענים רגשיים, בתוספות אחרות, באובדן כושר עבודה? בוודאי שזה חוזר.

אני מסכים איתך, אבל מה שעומד על סדר היום זה כסף למפונים.

אנחנו לא נגד הכסף, אנחנו נגד הדרך שאתם עושים את זה.

האם רק עכשיו בתי המלון מקבלים את הכסף על האכלוס?

הם מקבלים לפי דיווח?

אנחנו יכולים לבדוק אם הכסף מגיע אליהם בשוטף פלוס, לבדוק מה בדיוק שיטת התמחור מולם.

בתי המלון מגישים שתי חשבוניות כל חודש. אחת לשבועיים נעשית בדיקה פרטנית של המשרד באמצעות צוות גדול של רואי חשבון. במקרה שהבדיקה מתנהלת בצורה תקינה, המלון מקבל את הכסף די מהר, אבל במקרים בהם נדרשות בדיקות נוספות כי יש אי התאמות או אי הבנות זה לוקח קצת יותר זמן.

האם בגלל העיכוב באישור בתי המלון לא מקבלים את הכסף?

באישור של החשב הכללי שילמנו למרות שהתקציב עדיין לא הגיע.

אז בשביל מה אנחנו מאשרים עכשיו אם כבר שילמתם?

בגלל שאם אתה לא מאשר הם בגירעון.

יש במערך הגיור קיצוץ של 595 אלפי ש"ח. מה המשמעות של הקיצוץ הזה ביחס לעבודה של מערך הגיור? אני רואה שבנציבות שירות המדינה יש קיצוץ בתכניות מיוחדות. מה הן התכניות המיוחדות האלו? אני רואה שיש קיצוצים ברשויות המקומיות, כשאני מניח שהקיצוצים האלה הם בערי הפריפריה. מה המשמעויות של המענקים האלה שלא מגיעים לרשויות בפריפריה?

הארכת הפינויים מתוקצבת בחציה על ידי קיצוץ רוחבי. הגובה של הקיצוץ, שהוא אחיד לגבי כל המשרדים, הוא 1.03%. המשמעות היא שכל משרד צריך להתנהל עם 1.03% פחות ממה שהוא התנהל עד כה. זה לא שמערך הגיור, הנציבות או הרשויות המקומיות קוצצו יותר באופן יחסי לעומת משרדים אחרים. בסוף צריך למצוא כסף כדי לתקצב את הארכה של הפינויים, זה לא מגיע מהאוויר, והוחלט בהחלטת ממשלה 1966 לממן חצי מזה באמצעות flat.

ישנן תכניות שאנחנו יודעים להגיד שזה בשבילן לחדול או לפעול בצורה - -

מה אתה מציע לעשות?

לסגור משרדי ממשלה, להחזיר את המס על השתייה המתוקה, לקצץ בכספים קואליציוניים.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פניות מס' 17-18,21.

תקצוב סך של 1,212 אלפי ₪ בהוצאה עבור קידום רווחת בעלי חיים בהתאם לסעיף 21(ג) בהחלטת ממשלה 550; תקצוב סך של שני מיליון שקלים בהוצאה לנסיעות לחו"ל של עובדי השירותים הווטרינריים לתגבור רישוי וייבוא מוצרים מן החי; תקצוב סך של 1,506 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ ותחזוקת מבנים; תקצוב של 32 תקני רכב עבור עובדי משרד החקלאות; תקצוב סך של 10,000 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הכנסות מרמ"י בגין פינוי מתחם צריפין שנועדו לממן את הוצאות העתקת החווה והעלות למתחם הקריה החקלאית בבית דגן; תקצוב סך של 14 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה לשם גידול בהכנסות מאגרות ודמי שירות הנגבים בגין שירותים שמיועדים לציבור המגדלים, ביניהם חיסונים ובדיקות מעבדה.

תכנית 330202, פעולות ותפעול מינהל המחקר החקלאי - תקצוב סך של 12 תקני רכב עבור עובדי מינהל המחקר החקלאי. תכנית זו כוללת את כל ההוצאות והתקשרויות הרכש של מינהל המחקר החקלאי ומכוני המחקר השונים שלו. מטרת השינוי התקציבי: תקצוב של 12 תקני רכב עבור עובדי מינהל המחקר החקלאי. תכנית 3302602, תמיכות ומחקרים בחקלאות - תקצוב סך של 4,015 אלפי ₪ בהוצאה, תקצוב סך של 14,229 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה ו-54,881 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב. תיאור התכנית: תכנית זו כוללת תמיכות בחקלאות, מענקי מחקר ופיתוח ומחקרים בתחום החקלאות, תמיכה לרשויות ניקוז ותמיכות במועצות אזוריות. מטרת השינוי: תקצוב סך של 4,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור תמיכה בעמותות המפעילות מתנדבים בחקלאות בהתאם להחלטת ממשלה 668, תקצוב סך של 2,812 אלפי ₪ בהוצאה עבור החלטת ממשלה על חקלאות במגזר הערבי 550 ו-717 לפיתוח המגזר הבדואי.

מה זה הפניות האלו?

עכשיו מתוקצב החלק התוספתי בהחלטות הממשלה שמשרד החקלאות פועל ליישומן.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

לבית נטופה היה תקציב של 10 מיליון שקל בשנה שעברה, בשנה לפני וגם השנה, מה שאומר ש-30 מיליון שקל מתוך ה-50 מיליון שקל הוקצו לתכנית הזאת. איפה זה עומד? אני יודעת שישנן פעילויות שכבר נעשו והכסף לא עבר לאן שהיה צריך לעבור. אני יודעת בוודאות שבתוך המשרד שום דבר לא יוצא לפעול.

הרבה מאוד תכניות שקשורות להחלטת הממשלה הזאת בוצעו. בשנת 2022 היה ביצוע מלא של החלטות הממשלה על ידי המשרד. בשנת 2023 היה ביצוע חלקי. ברבעון האחרון, בגלל המלחמה, הוקפאו תקציבים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

תוכלי להגיד כמה היה הביצוע החלקי?

אני אוכל לחפש ולהעביר את הנתונים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מתוך 10 מיליון היו רק שני מיליון ומשהו.

כמה קוצץ מכון וולקני?

את הביצוע של החלטה 550 אני אעביר בהמשך לוועדה. כל התקציבים שבשנת 2023 לא בוצעו מתוקצבים בשנת 2024, יש השלמה של הסכומים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו כבר ביולי. אחר כך יכניסו את זה לעודף ואי אפשר יהיה לנצל. אני לא יודעת לאן ייקחו את זה. זה לא יכול להיות.

מה היה בסיס התקציב ב-2023 בסעיף (ד) ובסעיף (ה)? מה בסיס התקציב שהיה צריך לעבור ב-2023?

החלטות הממשלה הן החלטות ממשלה תוספתיות שלא מתוקצבות בבסיס התקציב.

כל החלטת ממשלה לגבי המגזר הדרוזי שנוגעת למשרד החקלאות היא תוספתית.

היא לא תוקצבה בבסיס.

היא תוקצבה כתכנית תלת שנתית.

השאלה אם זה חלק מהתכנית התלת שנתית.

מה היה התקציב של 4735 ב-2023? יש אפס ביצוע. שמתם את הכסף במשרד החקלאות בשנת 2022, 2023 ו-2024 אבל לא ביצעתם.

כל הסכום הזה הוא סכום שהיה צריך להיות מתוקצב בשנת 2023 והוקפא. עכשיו הוא מתוקצב ויבוצע.

למה הוקפא ב-2023? הרי המלחמה התחילה באוקטובר.

משרד החקלאות לא הספיק לקבל את התקציבים.

התקציבים הועברו ולא תוקצבו? למה הם לא תוקצבו? הוקצה תקציב בתכנית של הערבים ושל הדרוזים. למה התקציב לא בוצע בכל 2023? אנחנו מסיימים עוד מעט את 2024 ועדיין הכסף לא נוצל. הכסף הוקפא בסוף חודש אוקטובר, אחרי שפרצה המלחמה. למה מהתחלת ינואר עד אוקטובר 2023 לא נוצל התקציב?

תקציב המדינה לשנת 2023 אושר מאוד מאוחר. החלק המשרדי בהחלטת הממשלה הזאת הספיק להיות מבוצע בשנת 2023, החלק התוספתי לא הספיק להיות - -

לא היה משרדי במשרד החקלאות.

בהחלטה 550 היה הרבה מאוד תקציב משרדי. הכסף התוספתי לא הגיע.

האם הכסף שחבר הכנסת עמאר מדבר עליו חנה אצלכם במשרד או בכלל לא הגיע?

החלק התוספתי ישב במשרד האוצר, וזו העברה שאנחנו מביאים.

זה לא נכון.

אני זוכר שלסהל אלבטוף הובטחו תקציבים עוד לפני שהשר שוסטר היה שר החקלאות, זאת כדי לשקם את הקרקע והאזור. עד לרגע זה, למרות ההקצאות, כמעט כלום לא קרה. למה הכסף הזה עובר עכשיו, בסוף יולי 2024? אני רוצה לשמוע פירוט לגבי 8,900,000 בתכנית 1279 למגזר הבדואי.

מה קצב הביצוע של 550? האם אנחנו כרגע עומדים בקצב המתוכנן? האינטואיציה שלי אומרת שאנחנו מעוכבים מאוד.

למעט הסעיף של בקעת בית נטופה כל הסעיפים מתקדמים בקצב הכתוב. 10 מיליון שקל מהסעיף של בית נטופה בוצעו בהתחייבות לרשות הניקוז. עכשיו יתוקצבו 20 מיליון שקל נוספים. יש שם איזה שהוא עיכוב.

מה העיכוב?

אני צריכה לבדוק עם היחידה המקצועית שמטפלת בזה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מתוך 30 מיליון עברו רק שלושה מיליון.

את מדברת על הרשאה להתחייב של 10 מיליון לרשות הניקוז, נכון?

כן.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

רשות הניקוז היא קבלן.

מה הפירוט של ה-8,900,000 לחברה הבדואית?

זה לקידום ועידוד תעסוקת נשים בחקלאות במגזר הבדואי, לנושא של מכלאות צאן ברהט, לתיירות כפרית במגזר הבדואי, להסברה והדרכה בנושא של רווחת בעלי חיים במגזר.

יש במשרד החקלאות ארבעה מיליון שקלים למתנדבים בחקלאות. אני מבינה ש-40% מהכספים הולכים למאחזים לא חוקיים, כולל לחוות אלימות שעל חלקן הוטלו סנקציות. האם משרד החקלאות מממן תקציבים לחוות שהוטלו עליהן סנקציות?

זה נוהל תמיכות בעמותות שמעסיקות מתנדבים בחקלאות.

אתם לא מפקחים עליהן?

התקציבים האלה הולכים אך ורק לעמותות שמעסיקות מתנדבים בחקלאות, כשהתשלום לעמותות הוא על פי דיווח של מתנדבים שהיו במשקים חקלאיים.

האם יש לכם פיקוח ובקרה על החוות החקלאיות שהוטלו עליהן סנקציות?

אני לא מכירה את התחום הזה ואני לא יודעת לענות.

אני מבקש שתבדקי ותתני תשובה לעניין הזה.

יש פה ארבעה מיליון שקל שמועברים, לפחות לפי מה שכתוב, ממשרד החינוך למשרד החקלאות. במה מדובר? על חשבון איזה תכניות במשרד החינוך?

במסגרת החלטת הממשלה של מתנדבים בחקלאות, שהיא לא החלטה חדשה, משרד החינוך צריך להעביר ארבעה מיליון שקל לתקצוב של התכנית הזאת. משרד החינוך לקח בחשבון שהוא צריך להעביר כסף לתכנית הזאת.

אתם רואים פה את החלק היחסי של משרד החקלאות בהחלטת הממשלה.

מה זה תקני רכב? זה רכישת רכבים?

זה לאו דווקא חייב להיות רכב בפועל. יש כל מיני סוגים של תקינת רכבים.

מה זה רכב לא בפועל?

זה חלק נלווה לתקני שיא כוח אדם.

יכול להיות שזה אחזקת רכב?

זה תשלום לעובד בגין אחזקה של הרכב.

נצביע אחרי שתחזרו עם תשובות. אני עובר עכשיו לפניות 13-14 – משרד התקשורת. תשלום לחברות אשר זכו במכרז להצבת גנרטורים ממקורות חליפיים לאספקת אנרגיה בשעת חירום באתרי תקשורת במחוז הצפון.

שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של 28,092 אלפי ₪ חדשים מסעיף 83 - הוצאות פיתוח אחרות, לסעיף 47, ומשם את אותו סכום לסעיף 39 – משרד התקשורת. עיקרי הפנייה הם תקצוב של 28,092 אלפי ₪ בהוצאה לצורך תקצוב העיבוי האנרגטי באתרי תקשורת ברחבי הארץ. זה נכנס לתכנית 391101 של פעילות משרד התקשורת.

למה במטרת השינוי רשום שאספקת אנרגיה בשעת חירום באתרי תקשורת היא בטווח אפס עד שמונה מהגבול אבל הפינוי הוא בטווח של אפס עד שבע?

בהתקשרות של משרד התקשורת הייתה החרגה נוספת בשל כך שחלק מהאתרים מספקים את השירות לאותם טווחים.

כלומר, בטווח של שבע עד שמונה אין אנשים.

מדובר באתרי תקשורת שאומצו על ידי רח"ל.

אם מגדירים טווח חירום של אפס עד שמונה לצורך משרד התקשורת, יכול להיות שנכון להגדיל את אותו טווח גם לצורך הפינוי.

מה רח"ל הנחתה?

הוגדרו אזורי עדיפות, שזה מטרופולין חיפה, נהריה, צפת, כרמיאל, מעלות תרשיחא, עכו, נוף הגליל, נצרת וטבריה.

שמים שם גנרטורים?

באתרי סלולר שמים גנרטורים שיחזיקו בין 12 ל-24 שעות.

אז זה כבר לא אפס עד שמונה.

כתוב בפנייה שזה גם למחוז הצפון.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו.

משרד החקלאות, הייתה שאלה של נעמה לזימי לגבי העניין של המאחזים.

יש בנוהל הגדרה מאוד ברורה על כך שהתמיכות יינתנו רק למקומות שבהם הקרקע מוחזקת כדין, כאשר לגבי מקרים שהם מעבר לקו הירוק צריך אישור של המינהל האזרחי.

פנייה 17-18 ו-21 – משרד החקלאות. מי בעד הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו.

רביזיה.

פנייה מס' 22-24 - משרד החוץ.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבור משרד החוץ בסכום של 75 אלפי ₪ בהוצאה נטו. יש תגבור תקציב הפעולות של המשרד בסכום של 31,858 אלפי ₪ לתגבור הפעילות המדינית והדיפלומטית, לרבות פעילות הסברתית בנציגות המשרד בעולם, תגבור הוצאות התפעול של המשרד בחו"ל בסכום של 20 אלפי ₪ המיועדים עבור התייקרויות בגין אחזקה ושכירת מבנים של נציגויות ובתי שרד בבעלות של ישראל בחו"ל, תגבור תקציב תקשוב בסכום של חמישה מיליון ₪ ותגבור תקציב העברת עודפים - -

למה הגיע עכשיו משרד החוץ? למה כל הזמן מדברים איתי שצריך את התקציב? מה קרה במשרד החוץ? זה לא דבר שגרתי כאן.

התגבור נועד לטובת הפעילות הדיפלומטית וההסברה של המשרד בהתאם לביצוע בפועל.

מי מנהל את ההסברה עכשיו? מי המסבירן הלאומי? אילון פוטר, נכון? הוא היה כזה מסביר גרוע שמישהו או מישהי פיטרו אותו. מי במקומו?

למה הכסף הזה מיועד?

מערך ההסברה מרכז את ההסברה במלחמה. מערך ההסברה תוגבר ב-90 מיליון שקלים בשנת 2024.

אתה יכול להסביר לי מי מנהל את מערכת ההסברה במדינת ישראל?

מנהל מערך ההסברה התפטר לפני חודשיים.

הוא לא התפטר.

הוא עזב.

הוא לא בא בטוב למישהו.

זו לא שאלה תקציבית.

איוש משרה זה לא תקציבי? מה זו פעילות ההסברה שעכשיו אמרתם?

למשרד החוץ יש 108 נציגויות שפרוסות ברחבי העולם שעוסקות בהסברה. כרגע הן עוסקות בעיקר בהסברה של חרבות ברזל, כולל ליווי משפחות חטופים.

הן עוסקות בהסברה בשגרה? אם אני עכשיו עובר בשגרירות, יש מישהו שאחראי על ההסברה?

כן.

הוא תחת משרד החוץ?

תחת משרד החוץ.

הוא מכתיב את הדירקטיבה המקצועית בנוגע להסברה במשרד החוץ?

בשיתוף עם מערך ההסברה הלאומי.

מערך ההסברה הוא במשרד ראש הממשלה?

נכון מאוד.

אין מערך הסברה במשרד החוץ?

יש מערך הסברה במשרד החוץ.

יש שני מערכי הסברה במדינת ישראל?

יש אפילו יותר.

בוא נגיש הצעת חוק שיהיה מערך הסברה אחד במדינת ישראל. אנחנו נמצאים בהזיה.

בנוסף, יש את מש"ב בתוך משרד החוץ שעושה פעילות מאוד חשובה. לאורך השנים, לפי מה שראיתי, יש ירידה משמעותית משנה לשנה, מה שפוגע ביכולת שלנו לחזק את הקשרים עם מדינות כאלו ואחרות.

למה זה קורה?

אני לא יודע להגיד. התוודעתי לזה בשנה האחרונה בגלל הקשר שיש לי עם כמה מדינות בהקשר הזה. מה התכנית בתחום הזה?

בשנת 2022 מש"ב תוקצבו במעל שבעים ומשהו מיליון ₪ כתוצאה מהחלטת ממשלה על סיוע לאוקראינה.

זה היה פיק.

נכון. הם תוקצבו יחסית גבוה בתחילת שנה שעברה. נאלצנו לקצץ בתקציבם כי גילינו שהעלויות הקשיחות שלנו עלו באופן מהותי – אני מדברת איתך על שכר, תחזוקת מבנים והמלחמה שהשפיעה על כל משרדי הממשלה ועצרה את כל הפעילות כבר באוקטובר. גם השנה, לצערנו, העלויות הקשיחות שלנו עלו ולכן כל תקציב הפעילות שלנו ירד. אין לנו עודף תקציבי כדי לתגבר אותם בפעילות שלהם.

אנחנו יודעים להגיד שהפעילות המדינית, הפעילות הכלכלית והפעילות של שיתופי הפעולה עם מדינות היא מאוד משמעותית. כשהייתי באתיופיה לפני כמה חודשים - נשלחתי גם על ידכם כדי לבדוק כמה דברים – ראיתי שהמדינה נעה לכיוון ציר הרשע, שכל הפעילות שנעשתה בעשור האחרון הולכת ופוחתת. האם התקציב הזה ילך וירד או יחזור לממדים של 50,60,70 מיליון שקל?

תקציב משרד החוץ לא קוצץ מעבר לקיצוצים הרוחביים. הוא אף תוגבר בהתאם לביצוע בפועל. למשרד יש יכולת לשנות את סדרי העדיפויות בהתאם לתקציב שקוצץ.

מי בעד אישור פניות 22-24? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו.

פניות 45-48 – המשרד לפיתוח הנגב והגליל. פיתוח פרויקטי חברה וקהילה ברשויות המקומיות בנגב ובגליל, מרכז שיקומי מבואות חרמון, מרכזי צעירים בצפון, חדר מיון קדמי בקרית שמונה, חיזוק החוסן החברתי ברשויות הדרוזיות, ותשתיות לקידום ענף החקלאות בעיר אילת.

הבקשה דנה בהעברת סכום של 51,230 אלפי ₪ וסך של 12 תקני כוח אדם למשרד נגב גליל, בהתאם לפירוט הבא: תכנית 046301 – תקצוב של 18 שיאי כוח אדם, 12 מתוכם למשרד החקלאות בהתאם להעברת הרשות לתכנון ופיתוח הכפר במשרד נגב גליל ושישה תקנים עבור רשות הצעירים בהתאם להעברת רשות הצעירים מהמשרד לשוויון חברתי למשרד נגב גליל. בתכנית 046302 – תקצוב של 3.5 מיליון ₪ עבור תפעול המשרד. תכנית 046303 – תקצוב 100 מיליון ₪ קואליציוני עבור תקציבי פיתוח ותקציבי פעילות לרשויות המקומיות בנגב ובגליל. בתכנית מתוקצב 154 מיליון ₪ בהרשאה ו-81.5 בהוצאה, שמורכבים מ-100 מיליון ₪ קואליציוני ומתקציבים נוספים עבור הרשויות המקומיות בצפון.

לוקחים את תחום הצעירים מהמשרד לשוויון חברתי ואת הרשות לתכנון ופיתוח ממשרד החקלאות ומעבירים אותם למשרד נגב גליל.

זה הכי מופרע.

זו הברקה חדשה. יש סיבה תכנונית לזה?

הרשות לתכנון, שעבדה למופת עם המון ניסיון ואיכות מקצועית במשרד החקלאות, התפוררה. אני מקווה שהיא תשוקם.

במשרד נגב גליל פעל לאורך שנים אגף צעירים שתקצב את מרכזי הצעירים בכל הארץ. ב-2017 הוקמה רשות לצעירים תחת המשרד לשוויון חברתי, דבר שיצר מצב שבו שני משרדים עסקו באותו שטח פעילות. ברגע שרשות הצעירים עברה לנגב גליל וחוסן לאומי זה יצר איחוד של פעילות והאגף והרשות אוחדו ליחידה אינטגרלית אחת עם תקציב אחד. זה צעד חכם שמנע כפל תקציבים של שני משרדים שפעלו באותו תחום פעילות לאורך כמעט שבע שנים.

הפעילות מבורכת.

מה לגבי הרשות לתכנון ופיתוח?

זה במסגרת ההסכם הקואליציוני. הייתה תפיסה של המשרד להתרחב לעולמות של הרחבת ההתיישבות הכפרית, בעיקר בנגב ובגליל. הייתה תפיסה שלשם המשרד צריך ללכת. זה עניין פחות מקצועי, יותר פוליטי.

ברור לי שהכל פה הוא גם פוליטי וגם מקצועי. מה זה הדבר הזה של להעביר פיתוח של חקלאות ממשרד החקלאות למשרד נגב גליל כי זה הכיוון המקצועי שלשם הולך המשרד? משרד נגב וגליל הוקם כדי לפתח חקלאות? אתה מפתח עכשיו חקלאות במועצה אזורית לב השרון?

רשות התכנון עוסקת בתכנון נטו.

תכנון של מה?

בתכנון של שטחים חקלאיים.

אם אתה לוקח שטח במועצה אזורית לב השרון - -

רשות התכנון פועלת בכל הארץ.

משרד נגב גליל אמור לעסוק בנגב וגליל. עכשיו הרחיבו לו את התחומים?

כן, למועצות אזוריות גם במרכז הארץ.

אתה תפעל במועצה אזורית לב השרון?

בוודאי.

זה נוגד את תחומי האחריות של נגב גליל.

כשרשות התכנון וכשרשות הצעירים הועברו למשרד נגב גליל, נקבע שהם יפעלו בכל שטחי מדינת ישראל, כולל במרכז הארץ, לא רק בנגב ובגליל. אין שינוי בתחומי הפעולה שלהם בשל העברה.

נגב גליל פועל בכל הארץ?

נגב גליל וחוסן לאומי פועל בכל הארץ בתחומים מסוימים, כולל רשות התכנון ורשות הצעירים.

פניות 45-48 - מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו.

רביזיה.

29001 – משרד הבינוי והשיכון. התקשרויות של המשרד לתמיכה בפעילות וסיוע בבנייה.

בפנייה אנחנו מעוניינים להעביר סכום של 44,483,000 שקלים של עודפים מחויבים למשרד הבינוי והשיכון. מדובר בסעיף המטה של משרד השיכון, לא בסעיף הפיתוח - זאת אומרת, הרוב המוחלט של התקציב הולך לתפעול המטה.

מה זה אומר?

אנחנו מפרידים בין מענקים ופיתוח לבין סעיף שמדבר על מטה המשרד ותפעול.

זה מדבר על נושאי המשרד, זה לתפעול? 44 מיליון לתפעול?

הרוב המוחלט. זה מתחלק בין תפעול שוטף של המשרד ועוד כמה פעולות נוספות. זה סעיף המטה.

איך תפעול שוטף של המשרד? מה אופי העלויות?

קודם כל הסעיפים של המשרד. יש לנו סעיף של פיתוח, עבודות פיתוח, יש לנו סעיף של סיוע. הסעיף הזה זה הסעיף של פעילות שוטפת. יש בחלק הזה שכר, אבטחת מזרח ירושלים, פעילות שוטפת. רוב העברה פה היא של פעילות שוטפת.

אנחנו עדיין באבטחת מזרח ירושלים? האבטחה עדיין נמצאת פה בסעיף? אנחנו מדברים כמה שנים על להעביר את זה ממשרד השיכון ועדיין לא העבירו את זה.

מתחלפות ממשלות והפעילות נשארת.

למה אתם לא מרימים דגל בעניין? מה הקשר של אבטחת מזרח ירושלים למשרד השיכון? יש פה בסעיף אבטחת מזרח ירושלים שנים, כל פעם מעירים על זה. מה הקשר של משרד השיכון?

הם יגידו לך בדיוק את אותה תשובה.

זה כמעט עבר בקדנציה הקודמת כי אלקין היה שר ירושלים ושר הבינוי והשיכון, אבל בסוף כשהוא ראה שזה בגירעון הוא החליט להשאיר את זה אצלו.

בוא'נה, זו תשובה שלא שמעתי הרבה מאוד זמן. יפה מאוד על הכנות. אתה יודע מה היה חסר לי אצלך, ינון? ההסכמים הקואליציוניים אמרו שמינהל הפיתוח של החקלאות והתכנון יעבור בהסכם הקואליציוני וזו הסיבה שזה עבר. תגיד, מה עם הרשות לגיל הרך בהסכם הקואליציוני של איזו מפלגה?

כשנגיע לחינוך אני אענה לך על זה.

לא יישאר לך שקל 30 לגיל הרך.

הכסף הזה מיועד לתפעול השוטף של המשרד – שמירה, ניקיון, יועצים, פעילות של רשם הקבלנים, של עובדים זרים, פעילות של חברת הבקרה של השיווקים אצלנו. זה התקציב הזה שאנחנו מדברים עליו.

מה זו חברת הבקרה של השיווקים?

כל שיווק שמבצע משרד השיכון.

אתם גם בודקים מתי המפתחות ניתנים?

חברת הבקרה מתעסקת רק עד שלב השיווק. יש אגף שלם במשרד השיכון, אגף שיווק שממש עוסק בליווי הפרויקטים של מחיר מטרה וכל התכניות האלו.

יש העברה תקציבית לתכנון הפרטת רמ"י?

לא.

זה בהעברות הבאות?

זה לא כלול בסעיף הזה.

אבל אנחנו רוצים לפרק את רמ"י.

אני הייתי מעדיפה לא להפריט - -

לפרק.

הייתי מעדיפה לעשות מחדש את כל הרשות הזאת כי היא בנויה רע.

אנחנו רוצים לפרק ולטחון.

לגרוס.

לגרוס.

את כל הרשות אתם רוצים לגרוס. הבעיה שרשויות שלא עובדות טובות אנחנו פשוט הורסים במקום לשקם. רמ"י הייתה צריכה להיות רשות אחרת. את החזון של רמ"י כשהוקמה קראת פעם? דיור בר השגה, דיור חברתי, דיור ציבורי. כלום.

כמו הרעיונות המייסדים בהקמת מפלגת ש"ס.

לכן גם היה צריך לפרק אותו.

תראו מה נהיה מכם. איתמר בן גביר, זה מה נהיה מכם.

אל תיקח אותנו למקום הזה.

לאיזה מקום?

של איתמר בן גביר.

אתה לקחת אותנו לשם.

לא, אני לא לקחתי אתכם.

אתה לקחת אותנו לשם.

מי בעד הפנייה? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פנייה 44.

מה זה? משרד רוה"מ?

עכשיו לא דנים בה כי לא קיבלתי עדיין תשובה?

אני לא יודע, זו לא התחייבות שלי.

אתה יו"ר הוועדה. את מי אתה רוצה שאני אשאל?

מי פה מציג את זה? יש לך תשובה לנאור?

מה השאלה?

נאור, שלח לו בווטסאפ בינתיים.

אני אקריא לך אם שאלת, תקבל תשובה מלאה. בתאריך ה-2.7 היו העברות של מינהלת זהות יהודית. ביקשתי לדעת עם איזה ספקים, לקבל את רשימת ההתקשרויות של מינהלת זהות יהודית. זה במשרד ראש הממשלה.

זו רשות.

רשות שנמצאת תחת מי? משרד ראש הממשלה?

מינהלת זהות יהודית נמצאת במשרד ההתיישבות.

משרד ההתיישבות תחת מי נמצא? משרד ראש הממשלה?

כן.

אז משרד ראש הממשלה.

חבר הכנסת שירי, אנחנו יכולים לעשות את הבדיקה ולתת לך את הרשימה הזאת, אבל אין לנו את זה פה.

מה מס' הפנייה?

44. זה אבי מעוז.

הפנייה דנה בסעיף תקציבי 04.

מה ענית לי?

אנחנו יכולים לעשות את הבדיקה ולהעביר לך.

לא, זה היה לפני חודש. בהעברה הקודמת של משרד ראש הממשלה בנושא הזה אמרתם שתעבירו. התשובה שלכם הייתה שתעבירו, לכן שלחתי מכתב לוועדת הכספים שבו אני מבקש לקבל את הרשימה שאמרתם שתעבירו לפני העברה הבאה.

לא הבנתי שיש רשימה כזאת שנעביר לך.

אתם שומעים? לא העבירו את הרשימה למרות שביקשתי.

זה לא בסדר. מה זה הדבר הזה? חבר כנסת ביקש את הרשימה – למה אתם לא מעבירים?

מה זה? התקשרויות?

זה כאילו משה גפני ציני?

לא, רציני.

אז אל תעביר את הבקשות של משרד ראש הממשלה החצוף הזה. על מה אתה לא מסכים איתי?

למה אתה מסבך אותי עם העניין הזה עכשיו?

הוא אמר שהוא חצוף. אתה לא חייב לאשר. אנחנו יודעים מה אתה חושב בלב, אבל אנחנו לא נחייב אותך להגיד את זה פומבית. אנחנו נגיד שהוא חצוף, אבל בלב הוא הרבה יותר מחצוף. אתם יודעים מה אני חושבת עליו, אבל אתה, גפני, לא חייב לאשר את זה, רק תשאיר את זה ככה עומד. כולנו יודעים.

שלום. אל תשאל מה שקרה פה אחרי שעזבת.

הניסוי נכשל.

כל המדינה יודעת מה קרה אחרי שהוא עזב.

אתה לא תאמין עד כמה הניסוי נכשל.

מה שגפני אומר זה שהם הקימו ממשלת בלהות וחבל שנפלה הממשלה הקודמת.

תודה, עשיתם עבודה מעולה.

ברמת הכאב והשכול והנזק שקרה.

הממשלה שלכם הייתה יותר גרועה.

פינדרוס, אתה שוב מחבר בין - -

אתה חושב שהיה יותר גרוע?

את חושבת.

אתה באמת-באמת איבדת את זה.

תראו את הזחוח הזה. 1,600 הרוגים והוא זחוח.

אתם ממשלת האסון הכי גדול שהיה פה. הרי לך לא אכפת מהטבח, נכון? יותר גרוע מה היה לפני? אתה לא מכיר במוות על מלא? העיקר התקציבים שלך, נכון? זה מה שקורה כאן. יותר גרוע ממה שהיה לפני? אתה שומע אותו מה הוא אמר פה? היה פה טבח. אתה שומע אותו?

נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. זה לא בסדר.

כן, כן, הרבה יותר גרוע. 1,600 הרוגים הרבה יותר גרוע.

חטופים, הרוגים, טבח, פילוג.

60,000 מפונים הרבה יותר גרוע. העיקר שקיבלתם את הכסף שלכם. גנבים.

אתם מופרעים.

שמע, פינדרוס - -

יותר גרוע?

תתבייש לך. לך תבקש סליחה. כל יום תבקש סליחה. אני אגיד את זה כל פעם מחדש. תבקש סליחה מהמשפחות השכולות. אתם כולכם. במיוחד אתה, חתיכת חצוף, תבקש סליחה מהמשפחות שהתפרקו בגללך.

פינדרוס, אתה תחנך אותי? בן אדם שאומר שהממשלה הייתה יותר גרועה ממה שיש פה היום? אל עברי פי פחת הבאתם אותנו. אתה פשוט מטורף. בסיעה שלך אין את הבושה.

חנוך, בקשה.

אני לא יודע אם יודעים אבל יש אירוע כרגע בשדה תימן שמשטרה צבאית הגיעו לעצור חיילים ששמרו על מחבלי נוח'בה. במתקן מעצר של מחבלי נוח'בה משטרה צבאית הגיעה לעצור כמה לוחמים בגלל איזה שהן טענות של יחס למחבלי נוח'בה. יש שם אירוע של התבצרות וכו'. הטרלול שהמדינה שלנו נכנסת אליו סביב הסיפור הזה הוא מטורף, צריך להפסיק אותו. אני חושב שצריך פה לתת דוגמה אישית. אני קורא לחברי הקואליציה לעשות כמוני. אני קם, יוצא מפה ולא הולך להצביע על שום דבר עד שהסיפור הזה והטרלול הזה של מישהו בפרקליטות שחושב שאפשר לבוא ולעצור חיילים על דברים שעושים למחבלי נוח'בה לא נגמר. אוקי? אני מאוד מבקש, ואני חושב שחבריי בקואליציה טוב יעשו אם יעשו כמוני. אנחנו לא יכולים להמשיך כרגיל.

להכניס מקל לרקטום של בן אדם - -

שתוק.

- - זה לגיטימי?

כן, אם הוא נוח'בה הכל לגיטימי לעשות לו.

אוקי, מצוין, זה מה שרציתי - -

הכל. לאנשים האלה אתה יודע מה עשו?

יש דברים שלא עושים.

שתגיד את זה על חמאסניקים - -

אמרתי.

לא אמרת שום דבר כזה.

אמרתי את זה אלף פעמים.

תראה לי פעם אחת שאמרת.

אתם מעודדים הרג ילדים.

תראה לי פעם אחת שאמרת.

אני מגנה הרג ילדים, זה ההבדל ביני לבינך.

טוב, אני איתך לא רב. הבנת, אדוני היושב-ראש?

אני עושה הפסקה חמש דקות, אני רוצה לדבר איתך.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:50 ונתחדשה בשעה 14:00.)

פנייה מס' 44 - מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

אני נגד. רביזיה.

22001 – המשרד לשירותי דת.

זה היה משרד ראש הממשלה?

כן.

לא שאלו שאלות. תגיד לי, אתם רציניים?

היה פה דיון על זה.

לא היה דיון, ישר חנוך דיבר והוצאת להפסקה.

בסדר, יש רביזיה.

על לשכות של סגנים?

אי אפשר להשתמש ברביזיה? יש רביזיה, נכון? תשתמש ברביזיה.

ברביזיה נקיים את הדיון.

סתם שתדעו, לא היה דיון.

שהצוותים יישארו כאן בגלל על זה יהיה דיון.

גפני, תעשה את הדיון עכשיו. תבטל את ההצבעה ותעשה את הדיון עכשיו.

באמת לא היה על זה דיון.

בסדר, אנחנו נראה מה לעשות. 22-001 – המשרד לשירותי דת.

איזה שירותי דת? רק יהודיים, נכון?

כן.

למה אתה מדבר כל הזמן על יהודים?

כי אני יהודי עד שתפסלו את יהדותי.

חלילה.

גם זה יגיע.

זה עודפים.

אגב, במשרד לשירותי דת אין זהות יהודית.

למה?

יש בארבעה משרדים נוספים.

למה צריך להעביר עודפים של 60 מיליון שקל למשרד לשירותי דת?

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים למשרד לשירותי דת על סך 60,074,000 שקלים. אל תכנית מס' 220101, תכנית המועצות הדתיות, עוברים עודפים מחויבים על סך של 13,500,000 שקלים. לתכנית 220102 יעברו עודפים על סך של 18,577,000 שקלים. אל תכנית בתי העלמין יועברו 4,137,000 שקלים. לתכנית השכר והתפעול המשרדית יועברו 11,038,000 שקלים. לתכנית 220201 של הרבנות הראשית יועברו 5,209,000 שקלים.

היה פה מנכ"ל בתי הדין הרבניים ששאל אותי למה התקציב שלו נכנס בתוך התקציב של המשרד לשירותי דת. אלה לא דברים נפרדים?

הוא כפוף למשרד לשירותי דת, הוא יחידת סמך. התכנית האחרונה היא של בתי הדין הרבניים – 8,108,000 שקלים.

הכל עודפים מחויבים?

בוודאי.

מה מהות התכנית של תמיכה בשירותי דת?

זו תכנית שיש בה כמה סוגי פעילויות. היא בעיקר עוסקת בתחזוקה ובתפעול המקומות הקדושים.

איזה מקומות?

קבר רחל, קבר הרשב"י. בתכנית הזאת יש גם את התקציב השוטף להקמת מוסדות דת.

זה קשור להילולת הבאבא סאלי?

כן.

גם להילולת מירון?

מירון עבר למשרד למורשת.

כמה עלתה לנו הילולת באבא סאלי?

כשישה מיליון מתוך 18 מיליון קשורים להילולת הבאבא סאלי. שאר הסכום קשור להקמת מוסדות דת ותפעול המקומות הקדושים.

איזה מוסדות דת?

יש קול קורא שהמשרד מוציא.

בתי כנסת, מקוואות?

כן. הרבה מקוואות יש בשנים האחרונות.

בתי כנסת אתם לא נותנים לאחרונה.

המדיניות של המשרד בשנים האחרונות היא בעיקר מקוואות.

כל התקצוב להילולת הבאבא סאלי היה שישה מיליון שקל?

כן.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

רביזיה.

פנייה 9-10 – משרד ירושלים ומסורת. קיום מתווה ההילולה המצומצם לשנת תשפ"ד בהתאם להנחיות גורמי ביטחון, והקמה של תשתיות קבע במתחם מירון.

מבקשים להעביר פנייה בסך 29,017,000 שקלים. עיקר הפנייה נועד לתקצוב ההיערכות למתווה ההילולה המצומצם במירון ולתשתיות קבע בהר מירון.

30 מיליון שקל להיערכות מצומצמת?

12 מיליון שקל זה אירוע ההילולה עצמו, ו-17 מיליון שקל זה לתשתיות הקבע.

אבל לא הייתה הילולה.

הייתה הילולה.

למה דווקא מירון הועבר למשרד והבאבא סאלי לא?

אני לא יודע.

כמה בדרך כלל התקציב?

איזה תשתיות הוקמו?

התחילו להקים שם מתחמים של חניות, נגישות.

אלה לא היו ה-90 מיליון שקלים שתוקצבו בשנה שעברה?

זה חלק מהפעילות.

מה זה ה-30 האלה?

זה המשך הפעילות.

זה חלק מה-90 או תוספת על ה-90?

זו תוספת.

כמה מתפללים השתתפו השנה בהילולה?

אני לא יודעת להגיד כמה השנה. אני יודעת שמגיעים בסביבות 300,000, 400,000 מידי שנה.

זה לא מה שהיה השנה.

נכון, השנה הייתה מצומצמת.

חלק מהתשתיות הופכות להיות קבועות.

הועברו כבר 90 מיליון שקלים לתשתיות קבועות. פה יש תוספת של 30 מיליון, מה שמביא אותנו ל-120 מיליון סך הכל.

צריך לקחת בחשבון גם את יוקר המחיה הטבעי וגם את ההתאמה המיוחדת כדי למנוע מאנשים להגיע בכמות - -

טוב שאתם סוף סוף מתייחסים ליוקר המחייה. איפה מצאתם את יוקר המחייה? בהילולה.

כמה התקציב של מירון כל שנה?

בשנה שעברה הוא היה 90 מיליון. השנה אנחנו יודעים על שני מיליון.

מימשתם את ה-90 מיליון בשנה שעברה?

87 מיליון.

עכשיו עוד 29?

נכון.

אני מניח שהוקם עוד משהו חוץ מחניות.

ה-90 מיליון שקלים היו לתשתית בסיסית, כמו שינויים בהר, אזורי חנייה. לתשתית זה לא עוד 30.

זה לא עוד 30. 12 מיליון זה הפקת הטקס עצמו.

לא היה טקס.

היו 330 אנשים שהגיעו.

לא. היה אירוע מצומצם.

כמה? 12 מיליון שקל לאבטחה של אירוע שלא היה?

הייתה אבטחה, היו הסעות.

איזה הסעות? לא היו אנשים שם.

היו.

היו כמה מאות אנשים. איזה הסעות? איזה 12 מיליון שקל לאבטחה? על מה אתם מדברים איתנו?

זה לא רק אבטחה, זה כל ההפקה.

איזה הפקה? לא היה אירוע.

כן היה אירוע. היה אירוע מצומצם.

כמה? 120 מיליון שקל נראה לך הגיוני?

90 מיליון זה של שנה שעברה. היא מדברת איתך על 12 מיליון של השנה הזאת. אני לא יודע להגיד לך מה העלות של כל דבר.

כתוב שההילולה במירון תתקיים השנה במסגרת המצומצמת עקב המצב הביטחוני ובאירוע ההדלקה ישתתפו עד 30 איש.

נכון, ואז המשטרה כשלה ונכנסו לשם עוד איזה 300 איש. 12 מיליון שקל עולה הפקה לאירוע של 30 אנשים?

יכול להיות שאתם צודקים, אבל להגיד שלא היה אירוע זה לא נכון.

אני מציע שלא נעביר את הכסף עד בירור העובדות.

נבקש את העובדות, אבל נעביר - -

לא, אנחנו לא נעביר את הכסף.

היה אירוע בפועל של תזמורת ודברים כאלה?

תזמורת לא עולה 12 מיליון שקל.

ה-12 זה רק לחברת ההפקה.

אפשר לבקש מהמשרד שישלח את הפירוט לוועדה של כל האירוע הזה.

אפשר עם 30 מיליון שקל להקים שני בתי ספר באשכול.

אני מבקש פירוט של ההוצאות.

האירוע שהתקיים ב-2023 היה באמצעות חברת עזריאלי הפקות. מסגרת ההתקשרות איתם ב-2023 הייתה 10,600,000 שקל, כאשר ההתקשרות איתם כללה הכשרת חניונים, שטחי התארגנות, אבטחה וסדרנות.

לא היו אנשים. לא יכול להיות שאתם עושים אירוע של 30 אנשים ב-10 מיליון שקלים. תקשיבו, זו הזיה, אנחנו בזמן מלחמה. אתם נורמאליים?

מה שהיא מקריאה זה לא לשנה הזאת.

מה היה ב-2024?

באירוע שהיה ב-2024 השתתפו 200,000 אנשים.

ב-2024 לא השתתפו 200,000 אנשים. לפי החוק הייתה מגבלה.

גם ההתקשרות השנה כללה תשלום ליועץ הפקה.

כמה?

אני לא יודעת את הפילוח של זה. היה שם פיתוח של מתחמים - מתחם בני עקיבא, מתחם ההילולה, מתחם החניונים, הכוונת קהל.

הכוונת קהל שלא היה.

היא אומרת שכן היה.

יש גבול למה שאתם יכולים לעשות פה. אי אפשר להעביר עכשיו 30 מיליון שקל על כלום.

זה הפירוט שיש לי כרגע. אין לי את הנתון לגבי כמה אנשים היו.

תבררי כמה אנשים היו.

מי הייתה חברת ההפקות ב-2024?

טאלנט מיוזיק.

כמה הם קיבלו?

14 מיליון שקל.

14 מיליון שקל? בשנה שעברה האירוע היה ל-200,000 משתתפים ושילמו להפקה 12 מיליון שקל. השנה היו כמה מאות אנשים ושילמו 14 מיליון שקל לחברת הפקה.

אני מבקש את הפרטים של השנה ושל שנה שעברה.

הייתה החלטת ממשלה על כך שלא יהיו יותר מ-30 אנשים. איך יוצאים למכרז של 12 או 14 מיליון שקל כאשר יש החלטת ממשלה כזאת?

כמה עלה למנוע שלא יגיעו למירון? גם זו עלות.

צריך לשלם לאנשים כדי שיקיימו את החוק?

בשנה קודמת השתתפו בטקס בין 250,000 ל-300,000 אנשים. בטקס השנה הייתה הגבלה של 30,000.

לא 30,000. הייתה מגבלה של 30 אנשים. בשום מקום לא הייתה מגבלה של 30,000.

נכון. בפועל היו מסתננים למיניהם.

המכרז אמור לצאת לפני האירוע. המכרז היה צריך להיות בנוי על 30 איש שמגיעים. בשביל שיהיו 30 איש אתה לא צריך להכשיר חניונים, אתה לא צריך להכשיר כלום. אני מכיר את המקום, אני מבקר הרבה שם, אני באזור גר.

12 מיליון מתוך 29 מיליון שאנחנו מבקשים הם על האירוע שהיה בשנה קודמת.

בנוסף ל-90 מיליון?

שנה אחרי אתם משלמים להפקה?

אנחנו נחזור לפנייה הזאת אם יהיו לכם תשובות. פנייה 44.

הפנייה דנה בסעיף תקציבים 04 – משרד ראש הממשלה. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 8,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור הרשות לזהות יהודית בהתאם לחלוקה הבאה: תפעול – שני מיליון ₪, תכנית הסברה דרך לשכת הפרסום הממשלתית – שישה מיליון ₪, ומוקד פניות הציבור – חצי מיליון שקל.

מה זה תכנית הסברה ומוקד פניות?

הסברה לתכניות של הרשות.

מה התקציב של הרשות?

24.5 מיליון שקלים.

זה לא היה 260?

התקציב המקורי היה 120 מיליון שקלים ל-2023 ו-165 מיליון שקלים ל-2024. ב-2023, מיד שפרצה מלחמת חרבות ברזל, הודענו שאנחנו מוותרים על התקציב לטובת המפונים, כולל התקנים שכבר היו לנו.

סגן השר הוא אבי מעוז, נכון?

כן.

הוא אחראי עליך?

אני יחידה סמך במשרד ראש הממשלה, אני יחידה מקצועית.

נשאר לכם ב-2024 185 מיליון?

בתקציב המתוקן נשארו לנו 25 מיליון שקלים.

במקום 185 נשאר לכם רק 25 מיליון?

נכון. אחר כך היה קיצוץ של שני אחוז קואליציוני. אנחנו עומדים על 24.5, מה שאומר שמונה אחוז מהתקציב המקורי של 2023 ו-2024. במרץ 2024 עברה החלטת ממשלה שמדברת על יעדי התקציב, על פירוט יעדי תקציב הרשות. זאת הפעם הראשונה שאנחנו מגיעים לוועדת כספים.

מה זה תכנית הסברה ומוקד פניות? מה זה אומר שעניינה קביעת ייעודים ליישום הסכמים קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית ברשות לזהות לאומית יהודית?

אם יש לך 24 מיליון שקלים לפעילות - נניח שהיא פעילות נכונה וטובה - שמונה מיליון להסביר אותה נראה לי לא מאוזן. אני הייתי לוקח חצי מיליון להסברה והיתר לפעילות.

אנחנו בנינו את זה בצורה הזאת. אפשר לחלוק על הדרך של החלוקה.

מה ההסברה? איזה הסברה צריך?

יש תכנית לחיזוק ירושלים ותכנית בנגב וגליל.

אבל יש שר לירושלים.

תשאל אותו מה הוא עושה. אני אומר לך מה אני עושה.

מה זה אומר חיזוק ירושלים?

אנחנו עושים סיורים בירושלים.

סיורים של מי?

יהיה אירוע בסימן חרבות ברזל בחנוכה. אנחנו עושים פעילות גם בנגב ובגליל.

אבל יש משרד נגב וגליל. מלא כפילויות.

הכפילויות האלו לא נולדו עכשיו.

איזה מזל שאתה יחידת סמך מקצועית.

אנחנו עושים פעילות עם יד ושם בבקעת הקהילות, בפרויקט החדש.

זה עם ילדים?

זה עם אוכלוסיות שונות, לאו דווקא עם ילדים.

מה זה אומר תכנית לקביעת ייעודים להסכמים קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית ברשות לזהות לאומית ויהודית?

מאחר ומדובר בכספים קואליציוניים, לא הסתפקנו בהחלטת הממשלה הכללית על התקציב של הרשות אלא העברנו החלטה נוספת על פירוט ייעודי התקציב. עכשיו אנחנו מגיעים לוועדת הכספים כדי לממש אותה.

הייעודיים אלה התכניות האלו?

כן.

איך קובעים מי עושה את הסיור? יש קול קורא?

אחרי דיונים שעשינו מול הלשכה המשפטית במשרד רוה"מ, מול אגף התקציבים באוצר, מול הלשכה המשפטית באוצר, ואחרי שעשינו הפצה משפטית לכלל המשרדים הרלוונטיים כולל משרד המשפטית, הוחלט שהדרך הכי נכונה לעבוד זה דרך הרשות לפיתוח ירושלים.

אתם מתקשרים עם עיריית ירושלים?

לא עם עיריית ירושלים. הרשות היא גוף סטטוטורי.

הוא פועל תחת סעיף 140 ברשויות המקומיות.

לא. הרל"י עובד גם עם משרדי ממשלה וגם עם עיריית ירושלים. יש לו הסכמי התקשרות גם עם העירייה, גם עם משרד ירושלים וגם עם משרד רוה"מ.

האם זו עמותה? האם זה מלכ"ר? האם זה תאגיד עירוני? האם זו חברה פרטית? האם זה גוף ציבורי?

זה גוף ממשלתי. אני מודה שלא הסתכלתי במסמכי היסוד של התאגיד הזה. מה שרלוונטי בעיני זה שזה גוף מקצועי שיודע לממש את מה שאנחנו רוצים.

אני לא חולק. אתה משרד ממשלתי שמתקשר עם תאגיד סמי עירוני, סמי ממשלתי.

לא הלכנו לגוף פרטי בכוונה כי רצינו לעשות שם אירועים בעלי אופי ממלכתי.

כל אחד והממלכתי שלו. אתם מתקשרים איתו בלי מכרז?

בפטור ממכרז.

על סך כמה ההתקשרות עם התאגיד?

2.5 מיליון שקלים. נצטרך להגיע שוב לוועדה.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:35 ונתחדשה בשעה 14:40.)

מי בעד אישור פנייה 44 – משרד ראש הממשלה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פנייה 11 – המשרד לביטחון פנים.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב גופי ביטחון הפנים השונים בהתאם לתכניות העבודה וצפי הביצוע בשנת 2024. סעיף 07 מתקצב את המשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר ורשות כבאות והצלה. מדובר בגופים עם צרכים רבים שמושפעים מאי הוודאות בעקבות מלחמת חרבות ברזל, שהתעצמו ועברו שינויים פנימיים.

מה תקציב הרשות להגנת עדים?

אני אצטרך לבדוק.

תקציב הרשות להגנת עדים עומד על כ-100 מיליון שקלים.

מה זה הוצאה מותנית בהכנסה בתכנית 075002? איזו הכנסה יש לכם?

הכנסות מהעובדים בהסעדה. השתתפות העובדים בסיור לימודי אין עדיין השנה.

למה?

עקב המצב הביטחוני.

לא שזה בוטל לגמרי.

נכון לעכשיו ההחלטה היא שזה לא יהיה.

השאלה אם ההחלטה היא רק לשנה הזאת או המדיניות היא לבטל את הסיורים הלימודיים.

אין מדיניות לבטל את הסיורים.

זה במסגרת הקורסים שעושים במשטרה?

לא, כאן מדובר על סיור לימודי לעובדי המשרד וההשתתפות שלהם בעלות. השנה זה לא קורה. יש גם הכנסות שונות מחוק חופש המידע ומאגרות שונות. כל ההכנסות הקטנות האלו מיועדות לתפעול המשרד.

הורידו את הציון הכולל שצריך על מנת לקבל שוטרים? סף הקבלה היה שלוש נקודה משהו.

יש מבחנים שכל מי שנכנס למשטרת ישראל עובר – מבחן דפ"ר, עברית, אנגלית. אנחנו מזהים ירידה בציונים, אבל אין החלטה על הורדה של הרף.

לא הורידו את הרף מהציון שהיה בשנה שעברה?

לא שאני מכיר.

הוא מתכוון גם לתנאי הסף שהורידו כדי לגייס יותר אנשים למשטרה.

היה 3.5. זה ירד ל-2.6.

אני יכול לבדוק עם לשכת גיוס אצלנו, אבל אני לא מכיר החלטה כזאת.

הייתה כתבה על כך שזה מה שהקפיץ את הגיוסים במשטרה. יש טענה על כך שבגלל שהורידו את הרף באו שוטרים שפחות מתמקצעים בעניין.

יש פה העברה של 23 תקני כוח אדם לשירות בתי הסוהר. באיזה דרגות אתם צריכים את אותם תקני כוח אדם והאם זה נובע בגלל המלחמה?

זה נובע כתוצאה מסיכונים תקציביים שהיו לנו - חלקם בעקבות חרבות ברזל.

כתוב פה תקצוב של 7,642 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה. איזו הכנסה יש בשירות בתי הסוהר?

ההכנסות נובעות כתוצאה ממכירות במרכזי המכר בעיקר, בקנטינות.

מי מפעיל את הקנטינה?

חברה חיצונית.

מה קורה עם המחירים שם?

אנחנו תמיד עושים סקר מחירים, משווים את זה לשוק המחירים שבחוץ.

של מכולות שכונתיות?

לא, של רשתות מזון, כאשר גם הן חלק מהחברות שמתחרות על המכרז שיוצא אחת לארבע שנים. אנחנו מקבלים במסגרת המכרז הוזלה על המוצרים שהכי נמכרים אצלנו במרכזי המכר. מבדיקות שעשינו לאורך השנים המחירים ביחס לשוק הם בחלק גדול מהמקרים זולים יותר.

אני פחות מסכים איתך בעניין הזה. ביקרתי שם, ראיתי, לכן אני חושב שאתה טועה. אם מדברים על הקנטינות, תדבר גם על הגבלת השיחות של האסירים. כל ילד היום מחזיק טלפון עם מחיר פיקס של שיחות ללא הגבלה. אין שום סיבה שבבתי הסוהר זה לא ייכנס, עם כל האבטחה שתבואו ותגידו. אסיר יכול להגיע ל-150, 200 שקל בחודש עבור שיחות, כשאנחנו יודעים שגם ככה המצב שלו לו טוב כי אין לו שום הכנסה והמשפחה שלו מוגבלת בכסף שהיא יכולה לתת בשביל הקנטינה ובשביל השיחות. מתי בפעם האחרונה הוצאתם מכרז לטלפוניה בשירות בתי הסוהר?

עכשיו יש מכרז שעולה לאוויר, כאשר אמורות להיות תוצאות במהלך החודשיים הקרובים בנוגע למכרז החדש.

השאלה אם במכרז החדש יש מחיר פיקס לשיחות ללא הגבלה. 150 או 200 שקל זה הרבה כסף לאסיר.

הצענו מספר מסלולים, ביניהם גם המסלול שאתה ציינת, אבל גם החברות שעומדות מאחורה מציעות מחירים בהתאם.

השאלה אם זה היה חלק מתנאי הסף. הרי אתם יכולים לדרוש כתנאי סף שזה מה שיהיה.

כן, זה אחד המסלולים שהצענו במסגרת תנאי המכרז.

מתי ידעו את תוצאות המכרז?

אני מעריך שתוך חודשיים-שלושה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

34002 - משרד האנרגיה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024 בסך של 91,325 אלפי ש"ח בהוצאה. תכנית תפעול ופעולות – 6,209 אלפי ₪, תכנית יחידות מקצועיות – 69,329 אלפי ₪, ותכנית תפעול פעולות של מינהל האדמה והים – 15,787 אלפי ש"ח. הכל זה עודפים מחויבים.

מה זה מינהל האדמה והים?

זה המכון הגיאולוגי.

האם למשרד האנרגיה אין היערכות מיוחדת שצריכה העברות תקציבים ספציפיות לכל המצב שעכשיו עובר על המשק הישראלי? הייתי מצפה שבמשרד האנרגיה יהיו העברות תקציביות לצורך החירום.

אתה מתכוון למלאי של דלק חירום?

נניח.

יש. תסתכל בתכנית 343003.

כמה כסף זה?

זה מתוך 69,329,000.

ראיתי שבמקרה שתהיה מלחמה בצפון ישביתו את כל אסדות הגז שלנו.

מדובר בנשאים שחלקם חסויים, לכן אני לא רוצה להיכנס ממש לפרטים. אני לא רוצה להיכנס לכמויות ולכמה ימים זה יספיק.

אין בקשה אחרת?

יגיעו בקשות נוספות.

מי בעד אישור בקשה 34002? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

פנייה 33 – הגנת הסביבה.

הפנייה נועדה לתקצוב של 70 אלף אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב. המטרה של הפנייה היא התקשרויות של שירותי מחשוב ומערכות מידע לצורך מימוש רפורמה ורישוי משולב.

מה זה אומר?

מטרתה של הרפורמה להקל ברגולציה סביבתית שיצרנים נדרשים אליה, לקבל את הרגולציה האירופית.

יש היום מפעלים שאנחנו נותנים להם היתרים. אנחנו נותנים להם גם רישיונות, גם תנאים ברישיון העסק, גם היתר רעלים וגם היתרי פליטה.

70 מיליון שקל?

עדיף שלא תתנו להם. באשדוד את נותנים להם רישיון לפלוט כמה שהם רוצים. מה שאתם מאשרים להם שם זו קטסטרופה. אין שום סיבה להרוס את הסביבה עוד ועוד על ידי הבאת מפעלים ממפרץ חיפה לאשדוד. לא מספיק שגמרו להרוג את האנשים בחיפה, עכשיו באים להרוג את האנשים באשדוד.

למשרד אין שום אינטרס לעשות את זה.

ברור לי שאין אינטרס, אבל זאת התוצאה. במקום שיפנו את המפעלים למקומות אחרים, מעבירים מפעלים מחיפה לאשדוד, ליבנה, לגן יבנה.

זו התוצאה כשהשרה להגנת הסביבה מקבלת את התפקיד שלה בשוחד.

זה כבר שנים ככה. אם תבוא אתה תריח ריחות של רעלים, אתה תראה שאנשים שם חולים. לך תראה מה קורה ביבנה, לך תראה מה קורה בגן יבנה, לך תראה מה קורה באשדוד. אתה חושב שאם אתה בא לאשקלון זה יותר טוב? לא, יש לך שם את האסדה.

המטרה של הרפורמה היא להקל ברגולציה של המפעלים, להקל בעבודה של המשרד, כל זאת על מנת לבחון את ההיתרים כמה שיותר לעומק.

אני רוצה פירוט לוועדה של ההיתרים ושל מה שלא התרתם בכל אזור התעשייה. אני רוצה את המיקום ואת האחוזים.

מה זה הרישוי המשולב?

לכל מפעל יש שלושה היתרים שונים שהוא נדרש לקבל. זה גם תנאים ברישיון העסק, גם היתר פליטה וגם היתר רעלים. לכל היתר כזה יש זמן מסוים. חלק זה שלוש שנים, חלק זה חמש שנים, חלק זה שבע שנים. גם המפעלים וגם המשרד שנותן את ההיתר לא מסונכרנים אחד עם השני ואנחנו לא יכולים לבחון באותה נקודת זמן את היתר הפליטה ואת היתר הרעלים. המטרה היא לאחד את שלושת ההיתרים, דבר שיקל על המשרד, הוא יוכל לבחון את זה בצורה כללית, יוכל לתת מענה ביחס לאזור עצמו, לא רק למפעל.

זה עניין מחשובי או עניין של החלטה להצטרף למועדון?

זה וגם וגם.

ההחלטה הייתה?

הרפורמה עברה, אבל יש לו"ז שאנחנו צריכים לעמוד בו. זה ייכנס לתוקף ב-2025. כדי שנוכל לעמוד בלוח הזמנים מול המפעלים אנחנו צריכים את הרפורמה, אנחנו צריכים את המערכות הממוחשבות, אנחנו צריכים את היועצים ואת כל מה שנדרש לתת את המענה.

איפה אנחנו עומדים בעניין של אנרגיה מתחדשת ביחס להתחייבויות שלקחנו על עצמנו בגלאזגו? ההתחייבות הייתה 30% עד 2030, נכון?

כמות האנרגיות המתחדשות מפורסמת. אנחנו כרגע עומדים על 12%, אבל בעקבות שינויים שעשה מנהל המערכת - -

איזה מנהל?

חברת נגה. ביכולת של קווי ההולכה להוביל אנרגיות מתחדשות אמורה להיות קפיצה בשנה הבאה.

מה זה "קפיצה"?

אני לא יודע לנקוט במספר.

האם מאז הועידה ועד היום יש איזו שהיא עלייה, יש איזה שהוא שינוי?

כל משק האנרגיות המתחדשות מתפתח, אבל אני לא יודע לנקוט במספר.

מי בעד פנייה 33 – הגנת הסביבה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

רביזיה.

רביזיה. הגשתי רביזיה, כי ביישוב ג'דיידה-מכר יש כבר כמה חודשים בעיה של פינוי אשפה בגלל ארגוני פשיעה. המשטרה יכולה לפתור את זה, אבל היא לא פותרת את זה. המשרד לאיכות הסביבה צריך להתערב.

יכול להיות שזה קשור לשר שאמון על המשטרה?

הוא שלח שוטרים שהרסו בית בג'דיידה-מכר, אבל לא שוטרים כדי - -

השאלה אם הוא פינה את הפסולת של הבית שהרסו.

זה כואב, מקומם, מרגיז, לכן ביקשתי רביזיה על הגנת הסביבה. אין הגנה.

78001 – עודפים של תיירות-פיתוח.

הפנייה התקציבית דנה בסעיף תקציבי 78 – תיירות. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024.

מה זה פיתוח?

זה סעיף פתוח של תיירות, זה לא הסעיף השוטף של המשרד.

מה זה פיתוח? מה אתם עושים?

הפנייה נועדה להעביר חמישה מיליון שקלים של עודפי קורונה. מדובר בתקציב שניתן בהתאם להחלטת ממשלה גליל-גולן מס' 326 – 90 מיליון שקל, לפיתוח תשתיות בגליל ובגולן. ההתחייבויות יצאו בסוף שנת 2022. מדובר על מזומן שאמור לממן את ההתחייבויות.

עד עכשיו לא שילמו?

לא, כי מדובר בהתחייבויות עבור פרויקטי תשתית שלוקחים כמה שנים וצריך לגלגל במשך כמה שנים.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

37001 – משרד התיירות.

הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב בסך של 97,834 אלפי ₪ משנת 2023 לשימוש בשנת 2024, לפי החלוקה הבאה: תכנית 370102, מנהלה, אסטרטגיה ותכנון – 17,721 אלפי ₪, תכנית 370208, הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות בישראל – 13,042 אלפי ₪, תכנית 370316, פעולות שיווק תיירות – 67,071 אלפי ₪.

זה גם עודפי קורונה?

לא.

כמה תיירים הגיעו לישראל בתחילת 2024?

עד סוף מאי נכנסו 400,000 תיירים.

מה זה הקרן לתקצוב אירועים? איפה עשיתם אירועים?

משרד התיירות מפרסם כל שנה נוהל לתמיכה באירועים. הנוהל הזה מאפשר לרשויות ומועצות לבצע אירועים לצורך הבאת תיירים במסגרת תיירות פנים בעיקר.

מי יכול לגשת לזה?

רשויות מקומיות ומועצות.

כמה כסף יש בסל של זה?

השנה פרסמנו נוהל בשני מיליון שקלים. בשנה שעברה פרסמנו, לדעתי, בחמישה מיליון שקלים.

אם אתה יכול לשלוח את השמות של הרשויות שהשתתפו ואת הקריטריונים.

של שנת 2023.

של 2023, כי 2024 עדיין אין לך. כשאתה מדבר איתי פה על פעולות שיווק תיירות, אתה מדבר על שיווק תיירות פנים או תיירות חוץ?

זה משולב. מה שיש לנו בחו"ל זה היקפים הרבה יותר קטנים ממה שהיו בשנים קודמות. יש לנו נציגויות בחו"ל. אנחנו שומרים על קשר עם חברות יח"צ כדי לא לנתק קשר וכדי לא לבנות את הכל מאפס אחר כך.

אני מבקש שתשלח את החלוקה של הפרסום שעשיתם בעיתונות ובתקשורת.

בארץ, לא בחו"ל.

מי בעד אישור בקשה מס' 37001 – משרד התיירות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

הצטיידות ברכבים ואמצעי כיבוי בהתאם לאמור בהחלטת הממשלה, פנייה 25-29 – המשרד לביטחון פנים.

הפנייה נועדה לתקצוב 35,500,000 ₪ בתכנית הכבאות 076002. התקצוב הוא בהמשך להחלטת ממשלה 1891 - עניינה התמודדות עם איום השריפות - עבור הצטיידות ברכבים ובאמצעי כיבוי.

בכמה רכבים מדובר?

במסגרת התכנית יש רכש של רכבי תגובה מהירה לחזית הצפון. מדובר ברכש של כ-70 טנדרים וכ-160 טרקטורונים.

מה זה שונה מהפנייה שהעברנו אתמול?

הפנייה שדנו בה אתמול הייתה פניית עודפים. פה אנחנו מדברים על יישום החלטה 189.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו.

ראינו פה איך נבלמו העברות תקציביות של 30 מיליון שקל להילולה שלא הייתה במירון, הילולה של 30 אנשים. מזל שיש פה חברי כנסת של האופוזיציה שבולמים את הדברים האלה. לא הייתה פה תשובה אחת הגיונית ל-30 מיליון שקל להילולה שלא הייתה. 326 מיליון שקלים עומדים להיות מועברים פה על ונדליזם של חרדים על הרכבת הקלה בירושלים. חבר הכנסת גפני, אני מבקשת שתמצא את הדרך להעביר 16 מיליון שקלים לבית ספר עורפי עבור ילדי העוטף. זו לא הצעה שעלתה פה, זו הצעה שאני כתנועה אזרחית מתחננת שתעלה פה כדי שב-1.9 הם יוכלו להתחיל את שנת הלימודים. מה זה 16 מיליון בשבילכם כשאנחנו רואים פה 19.5 לזהות יהודית ו-326 מיליון על ונדליזם?

היה אמור להיות היום דיון על זה בוועדת נגב גליל, אבל הדיון בוטל כי יש הסכמות עם הרשות המקומית.

מה ההסכמות?

הסכמה בין מיכאל ביטון, יו"ר הוועדה, לבין מר גדי ירקוני.

על זה שר החינוך אמר שאין כסף.

יכול להיות שיש הסכמה ואין כסף.

אין כסף.

תגידי לי אם זה הסתדר. אם זה לא הסתדר, תגידי ואני אעשה מה שאני יכול.

זה לא נפל על חלופה כזו או אחרת, זה נפל על העדר תקציב. זה מה ששר החינוך אמר.

אם התבטלה הוועדה, כנראה שהייתה הסכמה. תבדקי את זה.

פנייה 9,036-9,037.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 180 מיליון ₪ בהוצאה ו-159 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב, זאת בהתאם להחלטת ממשלה 1712 מה-17 באפריל 2024. הבינוי שמתוקצב בהחלטה הזאת: 480 מקומות כליאה במתקן הכליאה עופר, 456 מקומות בקציעות ועוד 100 מקומות שנוספים על ידי הסבת שטחים ציבוריים במתקנים ביטחוניים שונים.

38,000 לתא?

יש בעיות בבתי הסוהר. מה הפנייה הזאת עושה מבחינת מקומות כליאה?

מה היעדים? תוך כמה זמן?

עד סוף השנה הנוכחית-תחילת שנה הבאה אנחנו אמורים לסיים את הבינוי של מקומות הכליאה האלה.

של 1,036?

נכון, של כל מקומות הכליאה שציינו עכשיו.

איזה אסירים ישוכנו שם?

אסירים ביטחוניים. אנחנו מדברים על מתקני כליאה של אסירים ביטחוניים, עופר וקציעות. לאור האירועים שהיו מאז ה-7 באוקטובר יש מצוקה במקומות כליאה של הביטחוניים.

את בתי הסוהר של האסירים הפליליים אתם לא חושבים לשפץ?

אנחנו משפצים באופן קבוע. יש לנו תכנית סדורה לשיפוץ מתקני הכליאה בשירות בתי הסוהר. התכנית פה מדברת על האגפים הביטחוניים.

מה הבדל בין חדר באגף ביטחוני לחדר באגף פלילי מבחינת הגודל ומבחינת התנאים שלו?

אנחנו כפופים לבג"ץ שטח המחייה מבחינת הגודל. יש לנו תכנית שאמורה לתת מענה לסוגיה הזאת, אבל בגלל שבמהלך השנה האחרונה קלטנו קרוב ל-6,000 אסירים התכנית הזאת השתנתה.

מה יש בתא כליאה חדש שאין בתא כליאה ישן?

לא אמור להיות שום הבדל בין תא כליאה חדש לתא כליאה ישן.

בשניהם אתם עדיין לא שמים מזגנים.

יש את ההבחנה בין ביטחוני לפלילי. התנאים שאסיר פלילי אמור לקבל בבית סוהר מסוים הם אותם תנאים שניתנים בבית סוהר אחר.

יש בתי כלא שיש בהם מזגנים בחדרים ובתי כלא שאין בהם מזגנים בחדרים?

יש בתי סוהר שנבנו עם תשתיות מתאימות שמאפשרות לשים מזגנים.

יש שם מזגנים?

בחלק מהמקומות המזגנים הם לא בתאים, הם באגפים.

זאת אומרת, אנחנו כן רואים הבדל.

יש תכנית שאמורה להסדיר את הכל.

מתי התכנית הזאת תצא לפועל?

היא בשלבי ביצוע.

אני שואל על אסירים, כי אסיר שמרצה את עונשו צריך יום אחד לחזור לחברה. כשהוא מרצה את העונש צריך לדאוג לו, הוא גם בן אדם. יכול להיות שזה לא פופולארי לדאוג לאסירים.

ממש לא. אנחנו רואים עין בעין את הדבר הזה. חשוב לנו לדאוג לאסירים, זה חלק מתהליך השיקום שלהם.

במסגרת מה שקורה היום צריך גם לדאוג לסוהרים.

חד וחלק. מתי התכנית תצא לפועל?

זו תכנית שהחלה. זה מצריך מאיתנו הרחבה של תשתיות חשמל. התחלנו בתהליך סדור בבתי סוהר צלמון וחרמון, אבל יש תכנית סדורה שאמורה לחלוש על כל מתקני הכליאה.

האם הצפי לגמור את הסיפור הזה הוא שנתיים-שלוש?

אני לא יודע כמה זמן זה ייקח, אבל אנחנו כבר שנתיים בתוך התכנית הזאת. זאת תכנית ארוכת טווח.

מי בעד פנייה 9,036-9,037, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

מי בעד הרביזיה על פניות 17,18,21 – משרד החקלאות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הפנייה של משרד החקלאות אושרה. יש רביזיה על פנייה 22001 – המשרד לשירותי דת.

אני לא חושב שעם גירעון של כמעט 150 מיליארד שקל, עם סכנה ממשית להורדת דירוג אשראי נוספת ועם העובדה שהממשלה מתמהמהת עם הכנת התקציב לשנת 2025 יש מקום להעביר עוד 60 מיליון שקלים למשרד לשירותי דת. אני מבין שמדובר בעודפים מחויבים, אבל עדיין אני חושב שבעת הזאת אנחנו נדרשים להעביר כל שקל לצורכי החזית והעורף. ככל שמדובר בעודפים מחויבים אפשר גם לשלם אותם מהתקציב השוטף של 2024, לכן הגשתי את הרביזיה הזאת. אני קורא לחברי הקואליציה להתעלם רגע מהשיקולים הפוליטיים ולתמוך.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

מנכ"ל משרד ירושלים, קיבלנו את הפנייה של אגף התקציבים ושל משרד ירושלים. החברים לא הבינו על מה הכסף. אולי תוכל להסביר לנו.

אני עדיין לא המנכ"ל של משרד ירושלים, אני ראש המטה של השר. העלות התקציבית של ההילולה המצומצמת הייתה 12 מיליון שקל. רוב הכסף היה בעקבות דרישות המשטרה, דרישות האבטחה והדרישות הביטחוניות, כמו מיגוניות שהיה צריך לשים שם.

כמה אנשים השתתפו באירוע?

פיקוד העורף הגביל את המשתתפים ל-30 אנשים. בפועל היו שם כוחות ביטחון, כוחות משטרה.

כוחות ביטחון וכוחות משטרה לא משתתפים בהילולה.

נכון, אבל הם עדיין היו שם במרחב, עדיין היה צריך לשים מיגוניות כדי לאבטח אותם.

אם אני שם בצד את כוחות הביטחון, כמה משתתפים היו בהילולה?

היו אלפים שהסתננו בצורה לא חוקית.

למרות כוחות הביטחון היו אלפים שהסתתנו. כשעשיתם את ההכנות לאירוע, התכוננתם ל-30 איש, לא לאלפים שיסתננו, נכון?

אמת. האירוע הוכן ל-30 איש, אבל היה חשש כל הזמן שיסתננו לא מעט אנשים.

ההקצאה התקציבית הייתה בהתאם ל-30 אנשים, לא לאלפים.

ההקצאה התקציבית הייתה לפי דרישות המשטרה.

12 מיליון לפי דרישות המשטרה?

בוודאי. מיליון וחצי הלכו על מיגוניות, 2.5 מיליון שקל הלכו להסדרי תנועה, שזה כל הכבישים ההיקפיים - -

ל-30 איש?

לחסום את האלפים הרבים כדי שלא יגיעו.

ולמרות הסדרי התנועה והשקעה של מיליונים עדיין הסתננו אלפים.

אמת. הכסף הלך על מצלמות, על שידור חי, על ניקיון.

כמה שולם לחברת הפקה?

היו שם חמש חברות שזכו במכרז ששולם להן משהו כמו 12 מיליון שקל.

אמרת שהאירוע עלה 12 מיליון שקל. החברות עשו הסדרי תנועה? הסדרי תנועה עושה המשטרה, לא חברות הפקה.

המשטרה יושבת שם ובודקת את האנשים.

כמה שילמתם למשטרה?

לא שילמנו למשטרה שקל. המשטרה מעמידה אנשים מתקציבה לפי מה שהיא חושבת לנכון. חברות ההפקה עשו את הסדרי התנועה לפי הנחיות המשטרה.

ומיגוניות?

כנ"ל.

גם חברות הפקה?

בוודאי.

מה עוד?

פרסום.

פרסום של מה?

להסביר לציבור שהאתר מסוכן.

היה פרסום מאוד גדול בנושא של לא להגיע.

ראינו איך זה עזר.

הסכום הזה הוא כדי שלא יהיה אירוע. זה סכום יחסית קטן. אם חס וחלילה היה אירוע, זה היה אירוע קשה.

אני לא יודע אם זה סכום שהוא יחסית קטן.

ולדימיר, היה פרסום גדול מאוד של לא לבוא.

טאלנט מיוזיק זכו לעשות תשתיות?

כן.

איזה תשתיות הם בנו?

הם בונים ובנו.

מה הם בנו?

תשתיות כביש במתחם 89.

אני לא יודע מה זה מתחם 89.

זה כביש גובל מירון. עשו שם מתחמים בשנה שעברה.

טאלנט מיוזיק בונים שם תשתיות?

כן, הם זכו במכרז לעשות שם תשתיות. זו חברת הפקה מהגדולות בארץ ומהטובות בארץ.

מה עוד נבנה ב-17 מיליון שקל?

בתהליכי בנייה יש שביל מילוט כזה או אחר, גידור.

למה זה לא נעשה בשנה שעברה כשתקצבו 90 מיליון שקל לאירוע הזה?

בשנה שעברה עשו תשתיות קבע ב-23 מיליון שקלים.

האירוע עלה בשנה שעברה 90 מיליון שקל, נכון?

80 מיליון שקל להפקה, פלוס עוד הוצאות.

כמה מתוך זה התשתיות?

אני לא זוכר להגיד את המספר המדויק.

מה בנו בשנה שעברה ומה בונים השנה?

בנו דרך מילוט שנקראת דרך הכוהנים, בנו שביל אש בצד הצפוני של מירון, שזו דרך מילוט נוספת, ועוד דברים אחרים.

תבקשו גם בשנה הבאה עוד כסף לתשתיות?

בוודאי. צריך שם עשרות מיליונים.

מתי זה ייגמר?

כשהייתי יושב ראש ועדת הפנים היה מדובר על הרבה מאוד כסף.

בסוף שילמנו על זה מחיר מאוד כבד. השאלה מתי זה ייגמר. היה 90 מיליון שקל שנה שעברה, 30 מיליון שקל השנה. מי מנהל את האירוע?

כשהרב גפני היה יושב ראש ועדת הפנים הוא אמר סכום של 250 מיליון.

ומה קרה עם זה?

לא עשו כלום.

וקיבלנו את התוצאה.

יש שם תכנון על?

יש.

כמה זה אמור לעלות לקופת הציבור?

יש כרגע תכנון רק למתחם הקבר. זאת תב"ע שאושרה אחרי האסון והרבה שנים רצו עליה. הערכה שלנו שהדבר הזה יעלה סדר גודל של 80 מיליון שקל, כשהדבר הזה הוא לא הסוף.

מה הסוף?

אני עדיין חושב שזה משונה לשלם 12 מיליון שקל לאירוע שלא היה.

זה תשתיות.

זה לא תשתיות.

אני מבקש לדעת כמה כסף יעלה מתחם מירון בסך הכל הכללי. אני בזמנו אמרתי שזה יעלה 250 מיליון שקל, אבל לא נעשה עם זה כלום ושילמנו מחיר מאוד כבד, מאוד יקר.

נשתדל לתת תשובה תוך 90 יום.

אני מבקש לאשר את פנייה 9-10. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:37.