פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



72
ועדת הכספים
22/07/2024

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכספים
22/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 445
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ז בתמוז התשפ"ד (22 ביולי 2024), שעה 8:45

סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
אופיר כץ
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
קטי קטרין שטרית
נאור שירי

מירב בן ארי
מיכל מרים וולדיגר
משה טור פז
מאיר כהן
גלעד קריב

משה שגיא - משרד החינוך

הדר פוקס רויץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן בובליל - רפרנט בל"מ, משרד האוצר

סיון להבי - סמנכ"ל תקציבים ובקרה, משרד ראש הממשלה

עודד לביאן - חטיבת תקציבים, משרד החוץ

סיגלית שי - ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

שירה אלחרר - מנהלת תחום תקציב, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון

דורית סוקולוב - מנכ"לית DNGS

שלומית ארליך

טמיר כהן

הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
שינויים בתקציב לשנת 2024

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. יש לנו חצי שעה לדון בשינויים בתקציב, ויש פנייה מס' 39 של משרד החינוך בנושא: בית הספר של החופש הגדול – מוסדות הפטור. המציאות היא שקבוצת התלמידים הזאת היא היחידה שמשום מה אין לה בית הספר של החופש הגדול.

איזו קבוצת תלמידים זאת?

מוסדות הפטור, הילדים שלנו. אנחנו שאלנו מה קרה עכשיו שהם לא נמצאים, ואמרו: אין מקור תקציבי.

לא נכון, זה כפל תקציב.

מה היה בשנה שעברה?

זה לא נכון, אתה מבקש פה כפל תקציב.

אין מקור תקציבי. אמרנו שיש שם כסף קואליציוני שמיועד למוסדות הפטור, ממילא לא מעבירים להם את זה, אז שייקחו את הכסף הזה ויעשו איתו את בית הספר של החופש הגדול.

למה לא היה בשנה שעברה?

היה.

לא, לא. אני אסביר לך מה קורה. משרד החינוך מתקצב 10 חודשים פלוס חודשיים לכל המוסדות.

נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מדבר. עם כל הכבוד, את לא יכולה להפריע לי. בשנה שעברה זה היה.

הבנתי שלוח החופשות השתנה.

בשנה שעברה אמרו שצריך לשנות את לוח החופשים, ושינו אותו בהתאם למה שקורה אצל כולם.

אני גם רוצה להסביר.

הבעיה הזאת לא קיימת, וזה כבר הסתדר בשנה שעברה.

אני רוצה להבין. שנת הלימודים התקצרה, או שהיא נשארה באותו היקף?

לא. החופש של הילדים נעשה כמו במשרד החינוך.

אז מה השתנה? למה צריך עוד כסף?

אמרנו שנעביר את הכסף הזה. הוגשה עתירה לבג"ץ ובג"ץ נדרש לשאלה האם אפשר להעביר להם את הכסף הזה. ביום חמישי בג"ץ פסק שאפשר להעביר.

בג"ץ בעד מוסדות הפטור?

חס וחלילה. הוא לא היה מוכן להתעמת הפעם.

יש סיכוי שנציג משרד החינוך אמר לבג"ץ מידע מוטעה?

ראיתי את הציוצים שלכם.

הרשעות הזאת עוטפת מכל הכיוונים.

בין הציוצים על ינון מגל היה ציוץ גם על בג"ץ.

ואז יצאו בקול קורא של משרד החינוך, והייתה טענה של היועץ המשפטי – אני לא יודע איזה יועץ משפטי – שהיות שלוקחים כסף קואליציוני, אף על פי שזה לא קשור לכסף הקואליציוני ואין צורך לעשות מזה את הדרמה הזאת, צריך שתהיה העברה לוועדת הכספים.

אבל הייתה החלטת ממשלה הרבה לפני זה.

יש לי שאלה.

הרבה שאלות יש לי.

מה הקשר בין בג"ץ להחלטת הממשלה?

אני אסביר לך מה קרה עם בג"ץ, ויש לי גם שאלה. מוסדות החינוך הממלכתי מתוקצבים 10 חודשים פלוס חודשיים לבית הספר של החופש הגדול. מוסדות הפטור מתוקצבים ל-12 חודשים.

הם מקבלים יותר כסף? לספור את יודעת? לספור את יודעת? זה לא ייאמן.

הם מתוקצבים 10 חודשים.

אני סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך.

אפשר להציג את הפנייה לפני כן למען הסדר הטוב?

יש הבדל בין תנאי ההעסקה של עובדי הוראה לגבי השכר שלהם, לבין הפעלה של מערכת החינוך. המורים עובדים 10 חודשים, מקבלים חודשיים של חופשות ומקבלים שכר. זה בכל המערכת – באותה מידה, באותה רמת תקצוב. מספר ימי הלימוד שפועלים למיטב ידיעתי, הם אותם מספר ימי לימוד.

למיטב ידיעתך?

כמה שעות לימוד ביום, למיטב ידיעתך?

אני יודע מה אני מתקצב. בתקצוב של מוסדות הפטור והמוכר מופיעים אותם קריטריונים של הקצאת השעות בחינוך הרשמי, שעות תקן בסיס, ומזה נגזרת החלקיות – 75% למוכר ו-55% לפטור. העלויות שלהם הם עלויות אופייניות.

כמה תלמידים יש בפטור?

השאלה היא לא כמה תלמידים אלא כמה מורים. האם קיבלתם את רשימת המורים שיקבלו?

לא, ולכן אנחנו לא מתקצבים אותם לפי פרופיל, אלא לפי עלויות נמוכות יחסית ביחס ל - - -

אתה יודע שבחינוך הרשמי הממלכתי יש רשימת מורים. אנחנו רוצים לדעת אם המורים אכן מקבלים את הכסף. העובדה שאתם לא דורשים את רשימת המורים, זאת הלקונה הגדולה ביותר שיש כאן.

על זה יש תהליך בקרה במשרד.

זאת הסיבה שמתקצבים אותם הכי נמוך, כי אין רשימה.

בשביל זה צריך לעשות את הבדיקה הזאת, שגם המורים במוכר, גם המורים בחטיבה העליונה וגם המורים בפטור מקבלים את שכרם לפי הכללים. זה התפקיד שלהם לעשות את זה, ויש לנו יחידה במשרד שאמורה לעשות את זה. התקצוב הוא אותו דבר, ואין פה עניין שאחד מקבל 12 חודשים ואחד מקבל 10 חודשים.

בחינוך הממלכתי הכסף עובר כתוספות למורים. האם פה הכסף עובר כתוספות ישירות למורות?

לא, זה קול קורא לרשויות המקומיות. הרשויות המקומיות הן אלה שמפעילות את הקייטנות.

הינה, עכשיו הטעית. בחינוך הממלכתי הוא לא עובר למורים.

יש מורים שנכנסים לזה, יש מדריכים.

זה אותו קול קורא לכולם.

כל מורה שרוצה להיכנס לעניין, מקבל את מה שהוא צריך לקבל לפי הקול הקורא.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לתקן אותך, בג"ץ לא פסק שום דבר. הוא רק לא ראה לנכון להוציא צו ביניים.

זאת תשובה לו, שבג"ץ לא יכול לפסוק משהו טוב.

אבל זה לא מה שאמרת.

פינדרוס, באמת.

אין לתאר.

אין לתאר אותך.

עושים קומבינות, לא מעבירים רשימות מורים, לא מוכנים לדיווח ולבקרה. כסף ציבורי זה לא כסף של אבא שלך, זה כסף של המדינה.

חוץ מהמיגון של בתי הספר בשדרות.

אפשר להציג את הפנייה? אולי תציגו את הפנייה ואז נתקדם.

אדוני היושב-ראש, לא היו הצעות לסדר, אז כל מה שהכנתי - - -

זאת ישיבה קצרה.

למה?

זה מה שנתנו לנו.

אני יכול לשאול שאלה?

רגע, הוא יציג קודם את הפנייה.

לפני הפנייה, כי זה חשוב לשאלות נוספות. ביום רגיל, כמה שעות הם לומדים במוסדות הפטור?

האם חייבים לשלם את השכר של המורות בקיץ במוסדות הפטור, או לא?

משמונה בבוקר עד שש בערב.

אתה יודע שזה מועבר ישירות למורות?

לא, זה לא מועבר למוסדות. זה מועבר לרשויות. את סתם מטעה את הוועדה ביודעין, ואת עושה את זה ביודעין.

אני אסביר. מורה מלמד 10 חודשים, ובקיץ הוא מקבל 10% על כל חודש שהוא לימד במהלך השנה. המורה לא מקבל בגין עבודה בקיץ, אלא הוא מקבל על זה שהוא עבד 10 חודשים. על כל חודש ביולי-אוגוסט הוא מקבל 10%.

מאתמול אני מקבלת פניות מכל מיני גורמים, שאומרים חד-משמעית שיש פה תקצוב של 12 חודשים, ויש כפל תקצוב. האם אתה אומר לי לפרוטוקול שאין פה כפל תקצוב?

אין כפל, אלה אותם כללים שיש לנו בכל המערכת.

לא, לא. אלה לא אותם כללים, אלה כללים שונים. האם אתה אומר שאין פה כפל תקצוב? אם הדבר הזה הולך עכשיו לבג"ץ, אין פה כפל תקצוב?

אין פה כפל תקצוב מכיוון שמדובר על תוכנית תוספתית, לא תוכנית פורמלית. מה שאני מעביר במהלך כל השנה זה עבור שעות ההוראה.

אבל אתה מעביר את החודשיים הנוספים האלה.

מדובר על עוד שלושה שבועות, כשמדובר על תוכנית תוספתית וולונטרית, אם התלמידים רוצים ומגיעים.

ואתם מתקצבים 12 חודשים.

מה זה "אם הם מגיעים"?

אני מתקצב שנה שלמה בלי קשר לקיץ.

לא בממלכתי.

מה זאת אומרת? אין דבר כזה. את לא מבינה מה שאת אומרת, סליחה.

אין בעיה. אני מקשיבה לך.

זאת אמירה לא נכונה, וצריך להבין בהסכמי שכר. אין דבר כזה. אני משלם בממלכתי.

אם זה הסכמי שכר, אתה אומר שזה כן הולך למורות.

בוודאי שזה הולך למורות.

אני מדברת על ה-17 מיליון.

את מדברת על 17 מיליון או על שנת הלימודים? תחליטי.

אני מנסה להבין איך זה עובד מול הממלכתי ומול הפטור.

את כל פעם עוברת מאחד לשני.

שאלנו האם בחינוך הפטור זה הולך למורות, ואתה אומר שבממלכתי זה הולך למורות.

אני לא יודע לאן זה הולך - - -

הבנו את השאלות. מי מציג את הפנייה?

לא, רגע, יש לי עוד שאלה, אדוני.

לא, אנחנו כבר בסוף השאלות.

זה סדר דיון מיוחד.

- - -

לא, אל תגיד לי לא. אני אוציא אותך. אתה אומר לי לא?

אני מבין שאתה עצבני. אתה יודע, אדוני, מותר לומר לך לא. בדקתי בתקנון ואין פרק שאומר שלגפני אסור לומר לא.

יש תקנון כזה, ואתה לא מכיר אותו.

האמת שיש תקנון כזה.

בדיוק.

זה החל מהכנסת השישית.

יש לי שאלה שתתרום לדיון.

תודה רבה.

אני רוצה לשאול שאלה, אדוני.

אני מבקש להציג את הפנייה.

בוקר טוב, אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 17 מיליוני שקלים עבור הפעלת בית ספר של החופש הגדול במוסדות הפטור, במסגרת יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

אני מבקש לשאול שאלה עניינית.

קודם נאור. שאלות בקצרה.

קודם ולדי.

קודם כול, אני רוצה לשאול מה המסגרת של תוכנית החופש הגדול במוסדות הפטור, כמה שעות וכמה ימים? מאיזו תוכנית נלקח הכסף? אתה יודע, אדוני היושב-ראש, מה מעצבן אותי? בין היתר, חושבים שאנחנו בוועדת הכספים לא קוראים את החומר, או שאנחנו טיפשים.

או שניהם.

אני אסביר לך למה אני מתכוון. לוקחים את הכסף מתוכנית לתגבור החינוך היסודי – זה מה שכתוב – מתוך 62 מיליון שקל. היו כנראה סיבות לתקצב ב-62 מיליון שקל בתוכנית לתגבור החינוך היסודי. מתוך 62 מיליון שקל, לוקחים עכשיו 17 מיליון שקל. עשיתי חישוב שזה 27% - למדתי ליבה – וכששואלים האם נגרמת פגיעה לתוכנית שממנה מועבר התקציב, התשובה: לא, לא נפגעה הפעילות. איך לוקחים 27% מהתוכנית והיא לא נפגעת?

שאלה טובה.

אתה באמת לא יודע את התשובה?

פינדרוס, אתה לא עוזר לי.

אני רוצה שיפסיקו לזלזל בנו.

עוד שאלה, בחוות הדעת המשפטית רשום שבתוכנית של החופש הגדול, עד כמה שאני מבין, יש קריטריונים שקובעים את תנאי הסף להשתתפות בתוכנית, וכן את מפתחות התקצוב, נהלי התשלום והבקרה. במסקנה של היועצת המשפטית של משרד החינוך רשום שמדובר בעניין של מדיניות, ולכן אין מניעה משפטית. לא הבנתי האם מוסדות הפטור עומדים בקריטריונים או לא עומדים בקריטריונים. זה לא כתוב פה בחוות הדעת. אני מאוד אשמח לקבל תשובות.

תודה. נאור, בקצרה.

שאלתי על שגרת היום ואדוני ממשרד החינוך אמר שאין הבדל בין ממלכתי למוסדות הפטור. אני רק מדגיש הבדל מאוד קטן – ביום רגיל של שנת לימודים, משמונה בבוקר עד שש בערב התלמידים לומדים. כלומר, יש יום לימודים ארוך, לא?

אוי, ההורים משלמים את זה.

כמה משלמים?

לא, אתה צודק.

לא, אני אשמח.

70% ההורים משלמים.

כמה זה בשקלים?

הרבה כסף.

500 שקל, 700 שקל.

700 שקל זה הרבה?

ביסודי? אתה משלם 700 שקל?

פינדרוס, אני הבנתי מה הם עושים. זאת העברה שהייתה צריכה לעבור תוך דקה, כי אין פה שום בעיה עם שום נושא.

יש לי בעיה. הממשלה הקודמת הרחיבה את פרויקט החופש הגדול, זוכר?

כן.

למה קיצצתם אותו לילדים בחינוך הממלכתי?

זה לא בסדר, זה לא בסדר.

למה קיצצו?

נו, הלאה.

אתה לא רוצה שוויון? למה פה אפשר להעביר 17 מיליון ושם קיצצו 22 מיליון? אני שואל אותך. לא תקין שאני שואל? נשאל אותו? זאת מדיניות והוא לא קשור לזה.

נאור, תודה.

לפני שבועיים היה קיצוץ במשרד החינוך בהחלטת ממשלה, נכון?

אין לי מושג, זה לא הגיע לכאן.

אני לא מבין, הקיצוץ הזה חל או שהוא לא חל?

הוא לא חל.

הוא חל על כולם, לא חל על מי שרוצים ביקרו.

אני שואל ברצינות. החלטת הממשלה לפני שבועיים קיצצה 1.3?

אני לא יודע, אין לי מושג. זה לא הגיע לכאן ואנחנו לא קיצצנו.

אני שואל אותך אם זה חל או לא חל.

לא, כאן לא.

כאן זאת המציאות?

המציאות כאן.

כאן רק מעבירים כסף למקורבים. פה עושים קומבינות, וקיצוצים זה אחר כך.

לגבי הקיצוץ, אני אשמח לקבל תשובה ממשרד האוצר כדי להבין את המציאות, איך מתקבלות החלטות במשרד החינוך. אם מצד אחד מקצצים חצי מיליארד שקל, אני רוצה לדעת אם הקיצוץ הזה באמת קרה או לא קרה, או שצריך להגיע לוועדת הכספים.

שנית, זה נחשב כסף קואליציוני, נכון? הסכמים פוליטיים? איך אתה רוצה שאני אלבין את זה? לפני כמעט שנה, עוד מעט שנה, אמרת והצהרת לפרוטוקול שאתה לא תשב יותר בממשלה שמעבירה כספים פוליטיים. אמרת או לא אמרת?

הוא לא זוכר.

בבגרות בתנ"ך קיבלתי 92, עשיתי חמש יחידות. הדבר שהכי אהבתי זה: מי אמר למי? אמרת לי את זה או לא אמרת?

תודה רבה, לא רוצה לענות.

למה?

ככה. במקומך הייתי מתבייש לשאול את זה. חסר פה כסף קואליציוני - - -

אבל זה כסף קואליציוני. אתה מתבייש? אתה זה שעושה את המדיניות. אמרת שלא תשב בכספים קואליציוניים, נכון?

אין יותר שאלות.

אין יותר כספים קואליציוניים, באת לומר. מה עם נשות האברכים?

גלעד קריב.

מוותר.

אגב, אתמול היה דיון על נשות המילואים. אתה יודע מה אמר גפני? שנשות האברכים צריכות לקבל שוויון מלא.

אתם מציגים רק את מה שרע. ראוי להציג גם את מה שטוב.

חס וחלילה, אני רוצה להגיד לך מה טוב.

כן, קיצוץ של מיליארד שקלים.

ידעת שילדים במוסדות הפטור לומדים משעה שמונה בבוקר עד שש בערב? כמה שעות הילדים שלך לומדים, אופיר כץ, במערכת החינוך הרגילה?

גלעד קריב, בבקשה. לא להפריע.

דיברנו על דברים טובים.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

למה?

ככה, בגלל שאתה מפריע.

למי? אני בזכות דיבור. נתת לי זכות דיבור.

נתתי כבר לגלעד קריב, נתתי לך ושאלת שאלות.

אני אשמח לקבל תשובות. טמיר, בהעברות התקציביות בפעם הקודמת ביקשתי הבהרות לגבי הספקים שעובדים עם משרד ראש הממשלה. שלחתי לכם גם מכתב, ועדיין לא הגיע.

נאור, מה זה קשור עכשיו?

כי אלה העברות תקציביות. אני לא אשם שאתה החלטת להתחיל עם זאת. אני הייתי שמח לדבר על משרד התחבורה ובזבוז הכספים המשווע של משטרת ישראל, שרוצים עוד 77 מיליון שקלים כדי לאבטח עבודות תשתית ברכבת, שלא מצליחים. הייתי שמח לדבר על זה, אבל אתה התחלת בזה.

תודה רבה. גלעד קריב, שאלה.

שתיים. זה לא הוגן שהוא מדבר לפניי, כי אז את כל הכעס שלך אתה מוציא עליי. אני רוצה לשאול שאלות מאוד ממוקדות. למיטב הבנתי, מוסדות הפטור במגזר החרדי לא שובתים מלימודים ביולי ובאוגוסט. לוח השנה שם שונה לחלוטין. הם מלמדים עד ט' באב ומלמדים מ-א' באלול. אני מבקש להבין בדיוק בעבור איזו פעילות מגיע תקציב לחופש הגדול, כי הם מלמדים לימודים שגרתיים, למעט שלושה שבועות. כדי לחדד, אני מבקש לדעת את התאריכים המדויקים שבעבורם מתוקצבת פעילות החופש הגדול. אני מזכיר שהפעילות הזאת היא לא במסגרת הלימודים, ואני רוצה להבין האם מדובר על פעילות הפגתית.

שאלה שנייה, האם כל המוסדות במדינת ישראל שהם לא מוסדות ממלכתיים, מקבלים תקצוב לפעילות החופש הגדול, גם אם הם מוגדרים בהגדרות אחרות? האם ישנם בתי ספר דומים למוסדות הפטור, שלא מקבלים?

שאלה אחרונה בהקשר הזה היא לגבי אופן חישוב גובה התקציב. התקציב לפעילות של מוסדות הפטור, ככל זה תקציב לפעילות מוסדות חינוך, צריך להיעשות בהתאם לתקנות. 55% כנגזרת מכמות הימים שבהם התוכנית הזאת נלמדת. אני מבקש לקבל את החישוב, כי יש פה משהו שלא מסתדר לי במספרים, ויש לי תחושה שפשוט קבעתם מספר שהוא לא בהלימה לתקצוב. אני מבקש לשמוע, משה, איך קבעתם 17 מיליון שקל, ומה החישוב? אני מבקש לשים על שולחן הוועדה את החישוב. למיטב ידיעתי, אין פעולות של החופש הגדול במוסדות הפטור, אבל את זה נבדוק, כי אז זה לא כפל תקצוב אלא פשוט תקצוב של פעילות שלא מתקיימת.

תודה רבה. אני מבקש לא להתפרץ באמצע.

לא התפרצתי, אדוני.

קיבלת זמן לשאול שאלות, ואתה לא צריך לחזור עליהן. הבנו אותן. נעמה, בקצרה.

הבנת שמתקצבים פה פעילות שלא קיימת?

רוב בתי הספר מסיימים ב-ז' באב, ואין שום כוונה לנהל את הימים החסרים. מי אוכף את העניין הזה?

שאלה נוספת, הפגה – התוכנית מופעלת בתשעת הימים, שבהם יש איסור טיולים. תנאי הסף של מספר הילדים הם 28, וזה לא סביר כי כיתות הפטור קטנות יחסית.

התקצוב הוא פר תלמיד.

אני אסיים את כל השאלות, כדי שגפני לא יכעס.

פר כל תלמיד ולא פר כיתה?

אני אחזור על כל שאלה שאין לה תשובה.

התוכנית "עוצרים לפני שנפגעים" – מי בדק את התוכנית ואיך היא תהיה מיושמת?

סוגיית רכזי התוכנית – סעיף ז'30 – צריך להיות בעל תעודת הוראה, ולהכין תוכנית. כאן, משום מה, ויתרו. היכן התוכניות שהגיש כל מוסד?

תעודת הוראה – המורים צריכים להיות בעלי תואר, תעודה או שסיימו 80% מהתואר שלהם. המידע הזה לא קיים במשרד החינוך. מה אתם עושים בנושא הזה?

הליך הבקרה – בסעיף ז' 49, האם נבחרה חברה להליך הבקרה במהלך חודש יולי, בנפרד מבקרה רגילה ורופפת?

תשלומי הורים – סעיף ח' 1 קובע כי חל איסור לגבות כספים בגין הקייטנה, אבל למדינה אין מושג האם יש גבייה כזאת בתקצוב הורים בפטור. זה כסף שחור שאין יכולת לפקח או להבחין בו. אני מבקשת להבין האם יש פה איזשהו הליך פיקוח.

תעודת יושר – האם המשרד דורש רשימה של המורים המשתתפים עם תעודת יושר?

אני רוצה תשובה לכל שמונה השאלות האלה.

תודה רבה. משה, בקצרה.

אני מבין שמדובר ב-17 מיליון שקלים. בפעם האחרונה שבדקתי, במוסדות הפטור היו 65,000 תלמידים. האם המשמעות היא שהתקציב הוא 240 שקל לתלמיד, ואם כן, מה הפילוח הפנימי שלו? כלומר, מה החשבון שנעשה?

זה לא כל התלמידים.

משה, תענה על הכול בסוף.

דבר שני, אם אני זוכר נכון, ב-2024 תקציב משרד החינוך הוא 84 מיליארד שקלים, נכון? אני מכיר אותך הרבה שנים, ואתה סמנכ"ל בכיר במשרד החינוך, סמנכ"ל כספים. מתי בפעם האחרונה שלחו אותך לוועדת הכספים על 17 מיליון שקלים?

שלחו אותי גם על פחות.

רגע, שאלת המשך. האם כששולחים אותך – אני שואל אותך כי אני מבין שזה כסף קואליציוני – האוצר העניק לרשת החינוך העצמאי הלוואה של 34 מיליון שקלים.

זאת לא רשת החינוך העצמאי.

רגע, אני אגמור את השאלה. אני יודע. תאמין לי, גפני, אני יודע. האוצר העניק כבר חודש שני הלוואה לרשת החינוך העצמאי של 34 מיליון שקלים, כדי לכסות את הפער שרשות המיסים חילטה. האם לא היה מן הראוי ש-17 המיליון האלה ישמשו לשם, ולא שהמדינה תיתן הלוואה?

תודה רבה. זה לא קשור להעברה.

לא שאלתי, של מי הכספים הקואליציוניים?

משה, תשיב, בבקשה.

נושא החופש הגדול והפטור עלה כבר בשנה שעברה, ובגלל ששנת הלימודים לא הייתה בלו"ז מתאים לרשמי, השתנה - - -

מה השתנה?

שינו את לוח החופשות בהתאם לזהו, שיאפשר להם לקבל את החופש הגדול.

מה השתנה?

לוח החופשות.

איך הוא השתנה?

מוסדות הפטור יוצאים לחופשה לפי לוח החופשות ב-1 באוגוסט.

עד 1 באוגוסט הם לומדים, ומ-1 באוגוסט נכנס בית הספר של החופש הגדול? חשבתי שעד 1 ביולי.

רגע, נאור, הוא באמצע. בבקשה.

סליחה, סליחה, ה-1 ביולי. התבלבלתי.

מוסדות הפטור יצאו לחופש ב-1 ביולי?

גלעד, זה מה שהוא ענה.

אבל אני אומר לך שזה לא נכון. יופי שקבעתם את לוח החופשות, אבל מוסדות הפטור לא יצאו לחופש ב-1 ביולי.

הם יוצאים לחופש באב.

הלאה, הלאה.

מה הלאה? אתם משקרים לכנסת?

כשאני אמרתי לו את זה, הוא אמר שאני לא מבינה.

אדוני, מוסדות הפטור לומדים כרגע.

חבר הכנסת קריב, אני מבקש לא להפריע.

מה, משקרים מתי הם יוצאים לחופש?

לומדים כרגע או לא לומדים כרגע?

גלעד, יכול להיות שמבחינת משרד החינוך יצאו ב-1 ביולי, אבל המוסדות מממנים את עצמם.

אלי, די עם הבלוף. אם המוסדות מממנים, אין שם את החופש הגדול.

לא, אלי. הם מקבלים 1 חלקי 12 ואתה טועה במה שאתה אומר. אל תטעה. זה לא נכון.

לא לענות לאף אחד. אני מבקש לענות על השאלות שנשאלו.

די עם הבלופים האלה.

אפשר לדעת מתי יוצאים לחופש?

אפשר לדעת אם יצאו לחופש או לא יצאו לחופש?

כאילו זה לא כסף ציבורי; כאילו זה הבנק הפרטי.

יוצאים לחופש ב-ט' באב, חברים.

הם יוצאים ב-ט' באב לחופש של שלושה שבועות.

אפשר פעם לדבר בחודשים ששאר העולם מדבר ולא באב ובאלול?

בגלל זה שאלתי על התאריכים.

עלות תלמיד נקבעת באופן אחיד, עוד לפני שמוסדות הפטור נכנסו לתוך הקלחת הזאת. היא אחידה על כולם, והיא בנויה על מצב של 28 ביסודי.

למשך כמה זמן?

15.

לא להפריע. גלעד, אני לא מסכים שתשאל אותו.

למה אתה כועס? אנחנו מקבלים פרטים לא נכונים.

גלעד קריב, מספיק.

למה אתה צועק?

בא לי לצעוק, מה דעתך?

אם בא לך לצעוק ואתה נהנה מזה, תמשיך. אנחנו לא נפריע לך. תצעק.

הלוואי והיית עצבני ככה על כספים לצפון, גפני, היה יותר טוב.

הטוב והמיטיב. אתה גם מתעצבן ואנחנו גם נהנים מזה.

אני לא נהנה מזה.

אני גם לא.

אני כן.

יש תעריף אחיד לגני ילדים, תעריף אחיד לחינוך יסודי, לפי גודל קבוצה שציינתי קודם. אם יש קבוצות יותר קטנות, זאת בעיה של אותה מסגרת להתכנס לתקציב הזה.

יצאו או לא יצאו?

עדיין לא הבנתי. אפשר לדעת, בבקשה, אם יצאו לחופש?

נאור, קיבלת רשות?

אני לא בודק מתי יוצאים לחופש.

אתה לא בודק. מישהו יכול לתת לי תשובה.

אבל אתה מתקצב 15 ימים, בימים שיש לימודים.

גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אפשר להבין האם יצאו לחופש ב-1 ביולי או לא? שאלה בסיסית.

מה זה רלוונטי? זה מה שהוא מתקצב.

גברתי היועצת המשפטית, עולה פה חשד לתקצוב כפול, ואנחנו מבקשים לפני האישור לקבל - - - גברתי, זה תקצוב כפול. הוא לא עונה.

תנו לו לענות. משה, אם אתה יכול לענות לשאלה שנשאלת.

אני רוצה להבחין בין שתי המסגרות. יש מסגרת של החינוך הפורמלי, של שנת הלימודים, שכולם מתוקצבים אותו הדבר לפי אמות מידה.

מתי היא מסתיימת?

היא אמורה להסתיים ב-1 ביולי.

מה זה אמורה? לילדה שלי היא הסתיימה. לא אמורה, לא הייתה אמורה. הסתיימה.

הסתיימה ב-1 ביולי. אלה ההנחיות שיצאו.

אבל זה לא מה שקורה.

בעולם האמיתי, לא מבחינתך. הילדה שלי יצאה לחופש ב-1 ביולי, ואז נכנסה למסגרת של החופש הגדול.

התשובות כאילו עמומות.

אפשר לקבל תשובה פשוטה?

10 חודשים ועוד חודשיים. בחינוך הפטור 12 חודשים. אמרנו את זה בתחילת הדיון, והוא עוד אמר לי שאני לא - - -

מה זה הדבר הזה?

הוא מסביר לך שגם אם לא יצאו, הוא לא מתקצב.

ולדימיר, הוא עונה. מנסה לענות.

אם הם לא יצאו ב-1 ביולי לכאורה, אני לא משלם להם יותר על זה שהם ממשיכים.

הם ממשיכים ללמוד? על מה אנחנו משלמים?

יש תוכנית פורמלית, ובתוכנית הפורמלית משלמים לכולם אותו הדבר.

על איזה תקציב הם ממשיכים ללמוד? מי משלם להם?

אני לא מתקצב אותם. אני לא יודע מי משלם להם.

הוא לא משלם להם.

משה, אתה לא יכול לתת כסף לפעילות החופש הגדול שלא מתקיימת. היא לא מתקיימת, הם לומדים. תקשיב, זה אומנם רק 17 מיליון שקל, אבל באשכול אתם לא פותחים עוד בית ספר עורפי בגלל 16 מיליון שקל.

גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

יכולתם, והיה לכם עודף של מיליון.

זה לא תקצוב למוסדות הפטור.

גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. תצא, תצא.

אתם לא פותחים בית ספר בקיבוץ אורים בגלל 16 מיליון שקל.

זה לא נוח? האמת לא נוחה, גפני?

גלעד, תצא.

אבל 17 מיליון שקל – אין לכם בעיה. חרפה.

זה תקצוב לרשויות המקומיות. הן אלה שמפעילות.

אתם מכשירים כאן עיוות תקציבי, גזל תקציבי, ואתה יודע את זה.

אתם משקרים בוועדה, לא פחות מזה.

יש פה תקצוב כפול, ודי לסובב את זה בכל מיני תוכניות.

אין שום פעילות חופש גדול במוסדות הפטור. שקר מוחלט.

תצא, תצא.

אתה שותף לשקר הזה.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה)

משה, תקשיב לי שנייה. אתה אמרת שב-10 חודשים אתה משלם שכר של 12 חודשים, וכל חודש אתה מוסיף עוד 10%. אמרת את זה או לא אמרת את זה? אז איך אתה אומר שמה-1 ביולי אתה לא משלם להם? אתה כבר שילמת להם.

אני לא משלם על העבודה ביולי.

אני רוצה להשלים.

ולדימיר, תן לו לענות.

ב-10 חודשים שילמת לו שכר של 12 חודשים.

גם ברשמי.

גם ברשמי הוא משלם את זה. הוא לוקח את כל 12 החודשים, גם רשמי וגם לא רשמי, ומשלם את זה.

גם ברשמי הוא מקבל שכר. אם הוא מלמד גם בחופש הגדול, הוא מקבל גם בחופש הגדול משכורת.

אני רוצה להבין, מוסדות הפטור לא יצאו לחופש ב-1 ביולי. לא לכאורה ולא לא לכאורה. למה אנחנו מתקצבים תוכנית של החופש הגדול, בתקופה שבה מוסדות הפטור לומדים? אפשר לקבל תשובה.

אני אסביר. קודם כול, הכול קורה מול הרשויות המקומיות.

מה זה קשור?

תנו לו לענות.

אבל אף אחד לא שאל אותו על הצורה שבה מעבירים את התקציב.

אותו סיפור יש במוכר שאינו רשמי.

גם עם זה יש לנו בעיה.

אני אומר שוב, הקול הקורא יוצא לרשויות המקומיות. הן אלה שעונות לקול הקורא, והן אלה שמפעילות. הן מדווחות על מספר התלמידים שיש בתוכנית, וככל שהתלמידים לא יהיו בתוכנית, הם לא יקבלו. אם הרשויות לא ידווחו, הם לא יקבלו.

היו לי שמונה שאלות. בוא נעבור שאלה-שאלה.

לא, עוד לא קיבלנו תשובה על התאריך.

תודה רבה.

אתה לא רוצה שנקבל תשובה?

לא. תענה לנעמה.

היו לי שמונה שאלות. רוב בתי הספר מסיימים ב-ז' באב.

אפשר לדעת, בבקשה, מה זה ז' באב?

שלושה ימים לפני ט' באב.

נעמה, בקצרה.

תאריכים, מוגנות, הפגה, תוכנית עוצרים לפני שנפגעים, רכז התוכנית, תעודת הוראה, הליך הבקרה, תשלומי הורים ותעודת יושר. נניח שעברנו את התאריכים. מה עם כל השאר?

הרשות המקומית אחראית לעמוד בכל התנאים. היא זאת שמפעילה, היא בודקת את כל תנאי הסף.

זאת לא תשובה. בוא נעבור שאלה-שאלה.

יש גוף בקרה שעושה בקרה מדגמית גם ברשמי, גם במוכר וגם בפטור. במסגרת הזאת מתוקצב גם גוף הבקרה.

סליחה, זאת לא תשובה. בשאלות זה לא עובד ככה. לא מחרטטים כאן. אנחנו יודעים מה קורה ברשתות האלה. זה לא חינוך ממלכתי רשמי, מבוקר ומפוקח. אי-אפשר גם לא לבקר ולדווח, וגם להגיד לנו – מדגמי. זה לא עובד.

בבקשה, משה.

אני אומר שוב, זאת תוכנית תוספתית ולא תוכנית - - - אני מזכיר שזאת תוכנית תוספתית. זאת תוכנית וולונטרית, והרשות המקומית היא זאת שמנהלת אותה, מתכללת אותה, מבצעת אותה ומדווחת עליה למשרד החינוך. לא מקבלים דיווחים ממוסדות הפטור, אלא דיווחים לרשויות המקומיות לגבי מספרי תלמידים.

ועל מורים אתה לא מקבל דיווח?

זה לא קשור. מה זה קשור עכשיו?

התוספות.

יש מדריכים, לא חייבים להיות מורים.

האם אתם מוודאים שיש למדריכים תעודת הוראה או תעודה שהם סיימו 80% תואר? משה, שאלתי שאלה מאוד מאוד ברורה.

הוא לא בחקירה צולבת. תדברי אליו בכבוד.

תני לו לענות.

תאמיני לי, אני יודע מה זה לדבר ומה זה לעשות את הפיליבסטר שאת עושה, אפילו יותר טוב ממך, אבל יש כבוד. את צריכה לכבד פקיד ממשלה, עם כל הכבוד.

משה, אני מכבדת אותך. אני אשמח לשמוע על תעודת ההוראה.

המינהל הפדגוגי במשרד קובע את התנאים. קודם כול, כשהרשויות המקומיות עונות לקול הקורא, הן נותנות את המסגרת – מי הגורמים שיהיו רכזים, ואפשר אחר כך לבקר שאלה באמת הרכזים, ולא סתם איזה טייטל של מישהו שיש לו תעודת הוראה, ולמעשה זה מישהו אחר. נותנים את כל מה שנדרש.

אתם מקבלים נתונים שכל אחד הוא או מדריך מוסמך עם תעודת הוראה, או סיים 80% תואר.

- - - שנדרש. המדריכים לא חייבים להיות - - -

זה מפעיל פרטי או עובד רשות?

זה תלוי ברשות המקומית. כל רשות יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

האם נבחרה חברה להליך הבקרה, לפי סעיף ז' 49?

יש חברה.

רכז התוכנית לפי סעיף ז' 30 גם חייב להיות בעל תעודת הוראה, להכין תוכנית.

שאלת והוא ענה.

לא. שאלתי על תעודות הוראה למדריכים.

אבל הוא עונה על הכול.

מדריכים לא חייבים להיות עם תעודת הוראה.

נכון. כל הרכזים?

מה שכתוב, זה מה שצריך להיות.

התוכנית עוצרים לפני שנפגעים – מי בדק את התוכנית ואיך היא תהיה מיושמת?

אם המינהל הפדגוגי הכניס את התוכנית, כנראה הוא חשב שזאת תוכנית טובה. אני לא בר-סמכא להגיד אם התוכניות מבחינה פדגוגית טובות או לא טובות.

מה עם תשלומי הורים? סעיף ח' 1 קובע כי חל איסור לגבות כספים.

את לא צריכה להקריא את זה. הוא אמר שכן.

יש קול קורא.

תודה רבה.

רגע, היו לי שתי שאלות.

הייתה לי שאלה על ההפגה.

תענה לוולדימיר.

קודם כול, מה תנאי הסף, הקריטריונים, והאם מוסדות הפטור עומדים בקריטריונים לתוכנית, בהתאם לחוות הדעת המשפטית?

אם הם לא היו עומדים בקריטריונים - - -

זה לא מה ששאלתי. שאלה שנייה, איך יכול להיות שאם אתה לוקח 17 מיליון שקל לתגבור מתוך 62 מיליון שקל, התוכנית לא נפגעת? איך זה עובד?

אולי כדאי שהיא תענה.

היא דווקא ממשרד האוצר, והקיצוץ הוא ממך.

אם יש תוכנית של 100% ולוקחים מהתוכנית 27% - איזה נס?

תעני, בבקשה.

בעצם תיקנו את החלטת הממשלה ושינו את הייעוד של הכספים הקואליציוניים. מדובר על כספים שעוד לא הוקצו כי לא הושלמו הבדיקות המקצועיות, ולא ניתנה חוות דעת משפטית לגביהם. לכן, מקור ההקצאה לא יצא מתוכנית של תגבור היסודי וחטיבות הביניים, אלא יצא מהתוכנית ששמורה לכספים הקואליציוניים.

לא הבנתי.

שינו את הייעוד של ההקצאה.

הייתה תוכנית על 62 מיליון שקל, וזה מה שכתוב בפנייה.

לא שינו, לא לקחו כסף מהתוכנית של היסודי וחטיבות הביניים, והעבירו אותו למוסדות הפטור.

אבל זה לא מה שכתוב.

בסופו של דבר, מתקבלת החלטת ממשלה. החלטת ממשלה 1306 מגדירה את כל הסעיפים.

תודה רבה. אני עובר להצבעה.

רגע, לא.

ממש לא, אני לא קיבלתי תשובות.

שלומית, שלומית, לא ענו על השאלה על ההפגה.

שלומית, זה לא בסדר מה שאתם עושים.

שלומית, זה לא בסדר.

- - -

אתה רוצה מחטפים? אין בעיה.

הוא לא ענה לי על השאלה הכי חשובה. שלומית, הוא לא ענה לי על השאלה הכי חשובה.

ינון, זה לא בסדר מה שעשיתם עכשיו.

על ההפגה הוא לא ענה. שלומית, מה זה? הגבלת שאלות?

אני ביקשתי לדעת על הקיצוץ.

כל שאלה היא שאלה אמיתית, ולא סתם.

ביקשתי לדעת איך קיצצו חצי מיליארד ומה קורה עם זה עכשיו, וביקשתי לדעת האם יש חופשה, ומתי החופשה מתחילה. על זה לא קיבלנו תשובה.

בושה וחרפה. המוסדות לא יצאו לחופשה בכלל.

מה ההצבעה הזאת?

אתם משקרים לנו בפרצוף.

הם לומדים ברצף עד ט' באב.

מה נסגר איתכם?

בסדר, אמרתי התייעצות סיעתית.

מה התייעצות סיעתית? אין מצב שההצבעה הזאת קורית.

לא קיבלנו שום תשובה. מה הדבר הזה?

אני רוצה תשובה על ההפגה.

לשקר אנחנו לומדים גם באב.

ב-ט' באב.

מה יש לך, פינדרוס? אתה קצין הווי ובידור פה? שב ואל תצעק פה.

פינדרוס בא לצעוק, זה בסדר.

- - - אנטישמי.

משה טור פז, אם אתה כבר מדבר, אתה בכלל לא חבר ועדה. אתה באת לצעוק ולא אף אחד אחר.

אני מפריע לך לבוא לוועדת חוץ וביטחון?

מותר לך לבוא, אני לא אומר לך שלא, אבל אל תגיד - - -

שלומית, ההצבעה הזאת לא חוקית. הוא הצביע.

- - -

פינדרוס, מותר לי לבוא ולבקש לירוחם ולדימונה לקייטנות 2.5 מיליון שקל.

- - -

לא נכון, לא מקבלים. התקשרתי – לא מקבלים. אני מבקש, ואל תקרא לי אנטישמי, 2.5 - - -

שאלתי שאלות, לא קיבלתי תשובות.

אנטישמי זה חזק, פינדרוס.

אני מבקש לאשר עכשיו, למה לא?

מה שקורה פה זה בושה וחרפה. זאת פשוט בושה.

לדימונה אין כסף קואליציוני, רק למוסדות הפטור.

אין לי בעיה, תאשר להם, ותאשר לי.

למה הילדים שלהם לומדים משמונה עד שש והילדה שלי לא לומדת משמונה עד שש? למה לכם יש יום לימודים ארוך? למה אתם שלטון של פריבילגים? את זה אתה לא שואל, הא? פינדרוס, תעשה לי טובה. אתה קצין חינוך ראשי פה? מי אתה?

נאור, נאור.

אתם לא מתביישים, אתם לא מתביישים.

מי אתה? מה אתה מעיר לנו שאנחנו אנטישמים? תתבייש וצא מהחדר. כבר מספיק אמרת שאנחנו יותר גרועים מחמאס ומחיזבאללה. אני לא צריך להזכיר לך את כל ההתבטאויות שלך. ביזיון.

אתה אנטישמי.

רק לגבי יום לימודים ארוך, אני משלם יותר כסף.

וזה לא בסדר שאתה הצבעת.

ינון, אתה לא משלם יותר כסף מהילדים שלי. תאמין לי.

לילדים האלה אין חופש.

אני משלם כסף יותר מאשר כל אחד אחר, כדי שילמדו אחרי הצוהריים.

גפני, יפה לך שיקראו לכל אחד מאיתנו פה אנטישמי. אין לך בעיה שזה קורה, נכון? אה, אתה מהאו"ם.

בוא נדבר על 2% לתרומות, בוא נדבר על חובות ב-800 מיליון שקל, בוא נדבר על 74 תביעות אקטואריות. בוא. איפה הכסף? בוא נשאל.

- - -

אתם לוקחים את הכסף מהילדים שלנו, וגונבים אותו. זה מה שאתם עושים פה. אתם גנבתם עכשיו 17 מיליון שקלים, אתם גנבתם עכשיו 17 מיליון שקלים. אתה גנבת עכשיו 17 מיליון שקלים. תתבייש לך.

800 מיליון שקל חובות, על מה אתה מדבר?

אנחנו לא קיבלנו תשובות. המוסדות האלה לא יצאו לחופש, זה שקר מוחלט. שקר מוחלט.

תודה רבה. ינון, אני עובר להצבעה. מי בעד הפנייה?

זה רציני עכשיו?

לא, יש לי שאלה על ההפגה. יש לי שאלה שלא ענו עליה.

חבר'ה, זה לא בסדר, זה לא בסדר.

הם לא ענו על שאלות.

הוא לא ענה עד מתי שנת הלימודים. זה לא נכון.

מי בעד, מי נגד.

אנחנו לא מצביעים, ואנחנו מוחים על מה שקורה פה.

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

תתביישו לכם. קודם כול, לא אושרה. יש רביזיה.

הצבעה לא חוקית, הצבעה לא חוקית.

זאת הצבעה לא חוקית.

פנייה 070/01 המשרד לביטחון פנים.

דימונה וירוחם לא קיבלו בסוף.

אבל הוא ענה.

הוא לא ענה מילה על הקיצוץ שהיה.

הוא לא ענה על שום שאלה.

אופקים, דימונה, ירוחם – למה לא?

070/01 – המשרד לביטחון פנים. מי מסביר?

שלומית, לא עניתם. היו לי הרבה שאלות, ולא עושים לי סלקציה על השאלות.

זה לא בסדר.

שלומית, הוא לא ענה.

אתם לא תעשו את זה עכשיו.

הוא לא ענה, ולא יהיה פה דיון.

אין דיון, אין דיון.

070/01.

אין, אין.

שאלנו על הקיצוץ. תתביישו. מלחמה, גפני. תילחם ככה על הצפון, תילחם ככה על אופקים ועל נתיבות, נראה אותך. על מתווה לתיירות. תילחם קצת למען הציבור, מה קרה? לא רק הסקטור שלך.

74 פניות אקטואריות.

070/01.

לא יהיה. אנחנו מבקשים תשובות על שאלות ששאלנו. מבקשים תשובות על השאלות ששאלנו.

שכחו שיש פה מדינה.

אני מאגף התקציבים, משרד האוצר.

לא יהיה פה דיון. גפני, לא יהיה דיון עכשיו.

אין דיון עד שנקבל תשובות. אתם לא תגנבו פה כסף, אתם לא תגנבו פה כסף ציבורי.

חייב לחזור על ההצבעה הזאת.

ההצבעה לא הייתה חוקית. אנחנו מבקשים תשובות.

הביזה שלכם עולה באמת על כל גבול.

שתי שאלות ששאלתי על הקיצוץ לא נענו.

זה לא יכול להיות שתעשו לי סלקציה מה לשאול.

היו שתי שאלות שלי, שלא קיבלתי עליהן תשובות.

עכשיו תמשיכו להגיד שכאילו לא שאלנו שאלות נורמטיביות.

שלומית, פשוט בושה.

משה, אתה יכול לענות עוד פעם?

לא, לא, לא. אתה תבטל את ההצבעה. אתה תבטל את ההצבעה.

זאת הצבעה לא חוקית, שלומית.

זאת הצבעה לא חוקית, זה לא בסדר.

יש לי שאלה, שלומית. אנחנו מחכים מעל חודשיים לדיון בנושא חובות הרשתות העצמאיות, שנחתם על ידי שליש מחברי הוועדה. איך אנחנו מצביעים ברגע זה על העברת כספים נוספים לרשתות האלה, כשהדיון הזה עוד לא התקיים?

לא, לא. למוסדות הפטור.

איזה רשתות? זה לא על הרשתות.

למה אין קשר?

זה קשור, כי מוסדות הפטור מקבלים חלק מהכסף שלהם מהחינוך העצמאי. סליחה, זה לא קשור? שלומית, זה קשור ישירות, ואת יודעת את זה.

היושב-ראש מסרב לקיים את הדיון הזה, ואני לא מבינה איך אנחנו רצים וממהרים, מתכנסים בבוקר להעביר עוד כסף לרשתות האלה בחובות. שליש מחברי הוועדה חתמו על הבקשה, פניתי לשגית אפיק כבר שלוש פעמים, והיא אמרה לי שהיושב-ראש הבטיח לקיים דיון. אני בסך הכול רוצה דיון ענייני.

איך הצבענו בלי לקבל תשובות אלמנטריות?

הוא אמר פה שהוא יקיים את הדיון.

מתי? אחרי שהעברנו עוד 17 מיליון?

אל תביא את זה לדיון. תבטל את ההצבעה ואנחנו רוצים תשובות.

בושה ההתנהגות שלכם. ילדים יהודים בישראל.

לא, לא. אתה תתבייש.

לא, בלי הדברים האלה.

אתה גונב את הכסף של הילדים שלי. תתבייש אתה.

לא רק אתם יהודים במדינת ישראל, אדוני היקר. אנחנו לא נמצאים פה בשיעור יהדות והטפת מוסר.

אל תטיף לנו מוסר. הרסתם את המדינה. לך הביתה.

הפקרתם את כולנו, אל תשחקו לנו אותה. לא מתווה תיירות, לא מתווה צפון, לא אופקים, לא כלום. אל תלמדו אותנו מה זה עם ישראל.

מה ההבדל בין ילדי אופקים, ירוחם, דימונה, קריית שמונה וחצור? מה ההבדל, תגיד לי.

אתה לקחת עכשיו כסף מהחינוך היסודי והעברת למגזר שלך.

- - -

לא נכון, לא נכון.

הם לא יצאו לחופש. שקרנים.

בבקשה.

הם בכלל לא יצאו לחופש.

07 - - -

איזה 07? אין 07.

אתם הצבעתם הצבעה לא חוקית פה.

אני רוצה לדעת אם הם יצאו לחופש או לא.

ההצבעה הייתה לא לגיטימית. אין סלקציה בשאלות. זה לא שאם שאלתי הרבה שאלות, נענה לי על חלק. אני הכנתי שאלות, אני למדתי את הבקשה ואני רוצה לקבל תשובות.

- - -

ברור שאני יודע שיש העברה של 07.

אני רוצה לקבל תשובות. מכינים מסמך, עונים לנו על חלק מהשאלות כאילו עושים טובה. זה כסף ציבורי.

74 תביעות אקטואריות, אבל מעבירים דרכן כסף. זה נשמע לכם הגיוני? 74 תביעות יש נגד החינוך העצמאי, ועדיין ממשיכים להעביר להם כסף.

מועצה אזורית אשכול מחכה לבית ספר עורפי.

המדינה מלווה להם, אבל החינוך העצמאי הוא הדרך שמעבירים למוסדות הפטור. את יודעת את זה.

פה מעבירים כאילו אין כלום.

אפשר לקבל תשובות לשאלות שלנו או לא?

החינוך העצמאי, דרכו מעבירים כסף למוסדות הפטור. בבקשה, אם אתה צינור והצינור סתום, איך מעבירים כסף?

פשוט – עושים ועדה ומעבירים עוד כסף.

בשביל זה אנחנו מדברים, בואו נבין את הפרטים.

במקום אחד אפשר להעלות ב-40% ובמקום שני לבוא ולקחת 17 מיליון שקל?

מאיר, זה לא רק זה. מאיר, אנחנו מחכים חודשיים לדיון על החובות ועל ההתנהלות, רק לקבל תשובות, והיושב-ראש לא מקיים את הדיון הזה, למרות שהוא חייב.

אפשר לקבל תשובות?

מאיר, רק שתדע, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל כדאי שתדע את העובדות.

אתה אמרת שבג"ץ פסק.

אם הכסף הזה לא עובר, יש קבוצה גדולה של כ-60,000 תלמידים שאין להם בית ספר.

שלא יצאו לחופש.

אני רוצה להגיד לך שיש הרבה יותר מ-60,000.

יכול להיות שבחלק מהם הילדים לומדים. ההורים משלמים את זה, וזה לא שהמדינה נותנת.

מי משלם על זה?

ההורים.

תגיד, אנחנו לא משלמים?

כמה ההורים משלמים? למה אתה משקר? למה אתה משקר?

אתה יודע מה, אני לא מתווכח איתך בכלל.

כמה משלמים? כמה?

- - -

פינדרוס, אני לא צריך עזרה. פינדרוס, השנאה הזאת ברורה לי. בבקשה, המשרד לביטחון פנים.

כן? כן? אל תבלבל את המוח, בסדר?

תגיד לי, אתה רוצה את הוראת הקבע שלי? אני אראה לך.

אתה חושב שילדים בחינוך הממלכתי לא משלמים?

ואני לא משלם, אתה חושב?

1,200, 1,200.

אני לא משלם? חתיכת פריבילג.

נאור, אתה לא משלם 1,200 ביסודי.

אתם פשוט לא מתביישים.

אין לך מושג, פינדרוס. אתה חי בבועה.

- - - בזמן מלחמה. אין לכם בושה.

בכמה מתוקצב הילד שלך?

תקשיב טוב, הילד שלך לומד יום לימודים ארוך, יא פריבילג.

320 שקל. במוסדות הפטור 320 שקל.

חבורה של פריבילגים חוצפנים.

הפריבילגי מתוקצב ב-320 שקל.

אתם פריבילגים חוצפנים.

אין גבול. אין לך גבול.

אין גבול לחוצפה שלכם.

320 שקל.

- - -

משה, אתה יכול להשיב?

ההצבעה לא חוקית.

יש סיבה שהם מתוקצבים ב-55%, כי הם מחויבים פחות.

איזה 55%? אתה יודע שזה לא נכון.

בבקשה, אז למה אתה נותן להם כסף קואליציוני? כי אתה לא יכול להביא להם בדין. זאת הסיבה ואתה יודע את זה. פינדרוס, את כולם אתה יכול לסובב, לא אותי.

תענה על השאלה של נעמה ושל ולדימיר.

עד שש בערב אתם לומדים.

אגב, אתה גם מקבל הנחות בדיור, שאנחנו לא זכאים להן. אתה רוצה שנתחיל להגיד כמה פריבילגים אתם? על כל סעיף בחיים שלך אתה תראה שאתה פריבילג.

- - -

אין הצבעה, ההצבעה הייתה. תתקדמו.

לא הייתה הצבעה, אין מצב כזה. לא הייתה הצבעה חוקית.

- - - פיליבסטר.

זה לא פיליבסטר, לא ענו לנו על השאלות.

אני מכינה עכשיו מכתב לייעוץ המשפטי.

נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אפשר לקבל תשובות?

את לא רוצה לקבל תשובות.

זה לא נכון, אני רוצה לקבל תשובות.

אני הכנתי שאלות - - -

אבל איך את נותנת להצביע לפני שאנחנו מקבלים תשובות?

לא עושים סלקציה על מה עונים לי ומה לא.

הוא עבר שאלה-שאלה.

לא נכון, שלומית.

את אפשרת לו להצביע.

אני אומרת לך שהוא לא ענה לי על הכול. למה להתווכח? שלומית, תחזרי על מה הוא ענה לי. תחזרי, תגידי לי את כל השאלות שהוא ענה עליהן. אתמול עד הלילה הכנתי מסמך עם הרבה שאלות. מה, את מגבילה אותי בכמות השאלות? אז לא הבנתי את התשובה הזאת. הוא לא ענה לי על הכול, והצבעתם בכל מקרה.

תודה רבה. נעמה, תודה. המשרד לביטחון פנים.

הוא רוצה לענות.

אבל הם מפריעים. בבקשה, משה.

שלומית, תסבירי לי אחרי זה איך את מצביעה ורק אחרי זה אנחנו מקבלים תשובות. זה גם קונץ חדש.

היא לא הצביעה.

אני רוצה לשאול אותך, שלומית, היועצת המשפטית, כשמעלים פנייה לדיון לפני הצבעה, אנחנו לא אמורים לקבל תשובות?

היא החליטה שקיבלנו.

הוא ענה וענה וניסה להשיב כמה פעמים.

הוא לא ניסה להשיב.

לא ניתנה לו באמת ההזדמנות לענות.

אז את מודה שהוא לא ענה, את מודה שהוא לא ענה.

והוא לא עשה פה מחטף באמצע.

את מודה שהוא לא ענה.

לשים לב שהוא עונה שאלה-שאלה על מה ששאלתם.

אבל אני אומרת לך שיש שאלות שהוא לא ענה עליהן. אמרתי לך את זה לפני ההצבעה. אמרתי לך את זה כמה פעמים.

הוא ניסה לענות לי על הקיצוץ שהיה בממשלת ישראל של חצי מיליארד.

ואני שאלתי על קריטריונים לתוכנית, אני קיבלתי תשובה?

אני מושך את השאלה.

לא, לא. הוא לא ענה. סליחה, אני לא פיון פה.

שלומית, את אמרת עכשיו לפרוטוקול שלא ניתנה לו הזדמנות לענה, משמע הוא לא ענה על הכול. אמרת את זה, אמרת את זה.

הוא לא עונה שאלה-שאלה, ואני אסביר לך למה. כשאנחנו שאלנו שאלות, אף אחד לא רשם את השאלות, ולכן אתם לא עונים על השאלות.

בעולם מתוקן, עונים על שאלות לפני ההצבעה, ולא אחרי ההצבעה.

תודה רבה. בבקשה, משה.

לא, אל תקבלו את זה. אנחנו לא חותמת גומי ופיקוח פרלמנטרי לא נעשה בדיעבד, הוא נעשה לפני.

היא לא רוצה, היא יכולה לצאת. אני לא מבין למה היא מפריעה. לא הבנתי.

זה לא בסדר, תבטל את ההצבעה.

לא היית צריך להצביע.

הם עושים טובה שהם עונים על שאלות? זה פיקוח פרלמנטרי – עונים לפני הצבעה.

יש גבולות. יש גבולות למה שאתם יכולים לעשות פה.

הבנתי, מאה אחוז.

כמה יצא בהצבעה הלא חוקית? מי האחד שהצביע?

אף אחד לא הצביע.

מישהו הרים את היד פה? חברי האופוזיציה, מי הרים את היד? אפס הצביעו פה.

אורית הורידה את היד. היא אמרה שהיא לא מצביעה, והיא הורידה את היד.

לך למצלמה.

הלאה, הלאה.

אני שואל את מנהל הוועדה, מה אתה מתערב?

אורית, תגידי את זה. הוא שם את ההצבעה שלך.

אני הורדתי את היד.

תגיד, אתה פוגע בו?

אני לא פוגע בו. אני אומר לך שההצבעה הזאת לא חוקית, ואני רק מראה לך שאפילו לא ספרו נכון.

וגם לא שמענו.

אתה לא מקשיב, אורית הורידה את היד.

אני הורדתי את היד, ואמרתי את זה כמה פעמים, נעמה.

הורידה את היד – ברור, גם אני הורדתי את היד אחרי שהצבעתי.

לא, היא אמרה: אני מצביעה נגד. תראו את הצילום של הדיון.

אין משמעות, גם ככה זה לא עובר. מה זה משנה?

זה לא נגדך - - -

מוסדות גור שלא יוצאים לבין הזמנים, הם בקייטנות או לא?

בבקשה, משה, תענה לנעמה.

לא. אני מגישה מכתב לייעוץ המשפטי.

בסדר. ייעוץ משפטי, יועץ משפטי. חאלס.

תענה לנאור ולולדימיר.

אתם רוצים תשובות בדיעבד? זה שלכם.

לא, אני לא רוצה תשובות בדיעבד. אני רוצה תשובות ואז להצביע על סמך התשובות.

אנחנו נעמוד על הכלים הפרלמנטריים של הכנסת.

האם מוסד שממשיך ללמוד, זה מכסה לו גירעון או שזאת קייטנה?

קינלי, אני מבקש להפסיק. לא קיבלת רשות דיבור ואתה לא חבר ועדה. אתה נכנס, ואני מבין באמת את השנאה שלך.

אין שום שנאה.

גפני, לא יפה. אני לא שונא אותך.

יפה ועוד איך.

חס וחלילה.

אתה שונא.

אוי ואבוי.

הוא לא שונא.

אני ממש לא שונא. אתה יכול לשאול את כל החרדים שכותבים לי עכשיו בווטסאפ: תמשיך להילחם.

אז מה נגיד עליכם, על השנאה, שלא עוסקים באופקים, לא עוסקים בצפון, לא עוסקים בשום דבר חשוב.

מפי מי שאמר אין דבר כזה ממלכתי או חרדי, זה תתרי דסתרי, לא ילמד אותי מה זה שונא, בסדר?

גפני, אתה יודע כמה אני משלם עכשיו על הקייטנות של הילדות שלי? אני אספר לך? כי בית הספר שלהם יצא לחופש.

הם לא רוצים תשובות, תעבור לפנייה.

המשרד לביטחון פנים.

ממש לא.

רגע, שנייה.

תבטלו את ההצבעה.

תבטלו את ההצבעה, בבקשה.

תנו לנו את שתי התשובות שמגיעות לנו.

אנחנו נגיש מכתב לביטול ההצבעה, ורק נגיד לפרוטוקול שאורית פרקש הכהן - - - את ההצבעה שלה, ולא השתתפה.

תפסיקו עם האגו שלכם. את התשובות שלנו אנחנו צריכים לקבל.

זה לא היה בסדר. זה פשוט לא היה בסדר.

פשוט תעצרו את זה, זאת לא צורה להתנהל. תורידו מהאגו שלכם.

המשרד לביטחון פנים.

אתה ממשיך. תורידו מהאגו שלכם, הכול אגו עכשיו.

כמה יצא בהצבעה? לא הבנתי.

אתם לא הצבעתם כמו שצריך, לא עניתם לנו לשתי שאלות. פשוט תורידו מהאגו, תענו לנו ותעשו הצבעה חוזרת.

תודה.

יש לכם רוב לבטל את ההצבעה.

למה אתה לא עושה את זה?

לא רוצה, מספיק.

למה?

ככה.

למה? למה?

ככה.

אחרת לא יהיה פה דיון. לא יהיה פה דיון.

מה הבעיה? למה לעשות את זה?

לא יהיה.

לא יהיה פה דיון.

המשרד לביטחון פנים.

הביזה הזאת לא תימשך כסדרה.

אנחנו לא ניתן לכם לעשות את זה.

אתה רוצה להוציא את כולנו סתם?

יש גבול.

ימי הביזה שלכם יאותגרו. זה לא יימשך כסדרו. יש פה מלחמה ומדינה, ואתם מגזימים. אתם לא תעשו לנו הגבלה על השאלות.

שלומית, תעצרי את זה עכשיו. למה צריך להגיע לזה?

מספיק עם האיומים שלך. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

יופי, כל הכבוד לכם.

זאת כבר פעם שלישית.

בושה להגיד את זה אפילו. יש פה מלחמה, וילדים שאין להם חופש.

אני יודעת שלא אכפת לך מכל הציבור במלחמה. אני מבינה שלא אכפת לך.

אין להם חופש. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

אבל אמרתם שהם לא יצאו לחופש.

אי-אפשר להצביע אם אני לא פה.

אבל אמרתם שהם לא יצאו לחופש.

אז יצאו לחופש או לא?

יצאו לחופש או לא יצאו לחופש?

בושה, בושה. לצאת.

הם יצאו לחופש או לא יצאו לחופש?

בבקשה.

(חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה)

מבחינת המדינה – לא.

מה זה המדינה?

לא הבנתי.

זה התקצוב שהם מקבלים.

את על תקן ממלאת מקום, רק תיקחי את זה בחשבון, ולא שמישהו ממלא מקום שלך. רק ליתר דיוק בפרוטוקול.

המשרד לביטחון הפנים.

רגע. לא, לפני זה.

זאת הערה מאוד חשובה, ינון.

זה חשוב כי אם היא צריכה להצביע, היא צריכה להיות פה באזור ולא צריכים לחפש אותה.

אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאתה צריך לבטל את ההצבעה. אנחנו צריכים לקבל תשובות, ועל סמך התשובות האלה אנחנו נצביע כמו שצריך.

לא, לא מסכים.

מה הבעיה שלך שנקבל תשובות?

אוקיי, אז לא יהיה דיון.

תתנהגו בבריונות?

לא בריונות, אתה בריון.

אתה מתנהג בבריונות, אתה מתנהג בבריונות.

אתם לא ממש רציתם תשובות, אתם רציתם לטרלל את ההצבעה. לא רציתם לקבל תשובות.

למה פיניתי לך מקום? למה את ככה?

אתם לא רציתם לקבל תשובות.

תגיד, ינון, גם לה אתה מעיר שהיא לא חברת ועדה ובאה לפה?

רציתם לטרלל. הוא נתן תשובות, לא רציתם לקבל אותן.

בסדר גמור. אין לך מושג על מה את מדברת בכלל.

יש לי מושג.

לא, לא. אין לך שום מושג. אין לך שום מושג.

אתם מנסים לפוצץ את הדיון.

אין לך שום מושג, אין לך שום מושג.

איך אתה - - - את זה, אדוני היושב-ראש?

זה לא מעניין אותך. את יודעת על מה הצבעת?

מה זה משנה? אבל הוא ענה.

זה כן משנה.

אני מכירה את משה יותר ממה שאני מכירה אותך, והוא ענה.

אין לך מושג, אין לך מושג.

כל הכבוד, כל הכבוד. בשנה הבאה את משיאה משואה. כל הכבוד לך.

אין לך מושג על מה הצבעת, בסדר?

לא נתתם לו אפילו לדבר.

אין לך מושג על מה הצבעת.

אתם פשוט רציתם לטרלל את הדיון.

חבל מאוד שאין לך מושג על מה הצבעת.

אם באמת רצית לקבל תשובות, היית צריך להיות בשקט. הוא לא השלים משפט, אתה נכנסת לדברים שלו.

את אל תגידי לי להיות בשקט.

משה מבקש שתפסיקי לצעוק.

אל תגידי לי להיות בשקט.

ולדימיר, באמת לא רצית לקבל את התשובות.

היא צודקת מאה אחוז.

המורה, המורה.

נאור, אני מורה עם שני תארים אקדמאים, אז בוא תכבד אותי כמו שצריך.

למה, כי את מורה או כי מה?

אתה אומר לי: מורה, מורה.

לא אני אמרתי, נשמה, אבל בסדר.

אני אמרתי, אני אמרתי.

קטי שטרית מורה. לפרוטוקול, רשמת?

באהבה רבה ובגאווה.

הוא גנב את ההצבעה, ינון.

אני תמיד אומר שאבא שלי היה מורה, אימא שלי, כל המשפחה שלי, ורק אני נפלתי בין הכיסאות.

אני חייבת את זה לרפאל פרץ, זיכרונו לברכה, שחמישה ילדיו, ואני מביניהם, כולם אקדמאים. אנשים שתרמו לחברה הישראלית.

דיברת על זה גם בדיור הציבורי.

נכון, נכון. ואני בגאווה אומרת את זה, אז בשביל מה לזלזל: מורה.

אני לא מזלזל. הוא אמר לך שאת מורה. חוץ מזה, עם קצת כבוד, תורידי מעצמך.

הרב גפני, הזלזול הזה.

אבל זה לא הוא.

הזלזול הזה, אתה יודע. אנחנו חיים את זה כל-כך הרבה שנים. כל-כך הרבה שנים.

מה, גם את לימדת במוסדות הפטור?

הרמנו ראש, וזה מה שהם לא מסוגלים לעכל את זה. שהרמנו ראש ואנחנו יודעים מה אנחנו צריכים לקבל ומה הזכויות שלנו. הם רוצים אותנו חוטבי עצים ושואבי מים. זה מה שרוצים.

מי? נשמה, 30 שנה אתם בשלטון.

40, 40.

על מה את מדברת?

47, 47.

את לא באירוע.

47, אבל אנחנו מקופחים כי אנחנו 47 שנים בשלטון.

אני לא מבין, את היית מורה במוסדות הפטור?

גם אני הייתי מורה.

אדון משה היקר, אתה יודע טוב מאוד, כמי שהיה אחראי הרבה שנים על החינוך, שהחינוך החרדי לא מקבל את הכול.

לא מקבל? מקבל באבו אבוהה. אנחנו מלווים לו כסף בכל שנה, כולל החודש. 800 מיליון שקל חובות, על מה את מדברת?

המשרד לביטחון פנים. 070/01.

אני רוצה לקבל תשובות, ואז אני אצביע.

שלומית, אני לא מבין למה אתם ממשיכים בביזיון הזה.

- - - שאף אחד לא מקבל – הוא מקבל. הלוואות מהמדינה הוא מקבל.

צריך לקרוא לשגית אפיק שתכריע.

תגיד מה הפנייה.

אני מאגף התקציבים, משרד האוצר.

למה אתה עושה את זה? למה אתה עושה את זה?

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים.

למה אתה עושה את זה לעצמך? הרי אנחנו לא נוותר. אנחנו לא נוותר.

לא יכול להיות, אתה לא תדבר.

אנחנו לא נוותר על הנושא הזה. לא הבנת עדיין?

הוא לא יכול לדבר.

אנחנו לא נוותר, אנחנו לא נוותר.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת כספים משנת 2023 - - -

אנחנו לא נוותר, אל תציג. אנחנו לא נוותר.

אין, אין הצגה.

אין הצגה, אנחנו לא נוותר.

למה אתה מביא אותו למצב הזה?

אנחנו רוצים לקבל תשובות ואז להצביע על הפנייה הקודמת.

בבקשה, תמשיך.

לא, לא יהיה.

אני מציע להעביר לוועדת הכנסת, שהיא תכריע אם ההצבעה חוקית או לא.

לא תהיה פה הצבעה, ולא תהיה הצגה של המשרד לביטחון פנים או לאומי. לא יהיה. תורידו את האגו שלכם, תנו לנו שתי תשובות שמגיעות לנו, ותעשו הצבעה כמו שצריך. לא יהיה פה מחטף והתנהלות בבריונות כזאת, למרות שקטי הייתה מורה.

להסביר.

לא, אתה תסביר איך עשית את זה. אתה תסביר לנו למה לא קיבלנו תשובות.

אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת כספים משנת 2023 לשנת 2024.

באנו לדיון, באנו מוכנים, לא קיבלנו תשובות. אני מבקש לקבל תשובות.

לא להפריע. ולדימיר, אני אוציא אותך.

אני מבקש לקבל תשובות.

לא רוצה לתת.

אני מרכז האופוזיציה בוועדת הכספים.

קיבלתם תשובות.

לא, לא קיבלנו תשובות.

קיבלתם.

אתה רוצה לראות את הווידאו? אני גם אסביר לך איזה תשובות לא קיבלנו. אני לא קיבלתי תשובה מדוע התוכנית לא נפגעה.

נתן תשובה.

ואני גם לא קיבלתי תשובה האם מוסדות הפטור עומדים בקריטריונים לתוכנית או לא עומדים בקריטריונים לתוכנית. לא קיבלתי תשובה מה הקריטריונים.

הוא אמר שכן.

לא קיבלתי תשובה מה הקריטריונים.

- - -

הוא ענה, אתם לא רוצים לשמוע. היא ענתה כבר עשר פעמים.

תעני, כי הם לא מקשיבים. אולי תעני.

שאלת אותו והוא אמר.

הוא לא אמר. לא, הוא לא ענה.

הוא ענה.

הוא לא ענה, הוא נפנף אותי.

הוא ענה שזה עומד בקריטריון. הוא אמר.

לא, לא אמר.

לא אמר.

אז לא. אמר, אני שמעתי.

מה הקריטריונים, אדוני?

הוא אמר שיש קול קורא.

מה זה קול קורא? מה הקריטריונים לתוכנית?

- - - בדיוק מה הזכאות לקבל.

מה הזכאות?

אני אשלח לך את הקול הקורא.

לא, תגיד. אתה איש מקצוע. אתה פה על תקן איש מקצוע.

מה זה? אתה שולח לי את הקול הקורא? לא הבנתי.

בזמן שאתה מוציא את הקול הקורא אני יכול לקבל תשובה לשאלה שלי?

מה השאלה שלך?

האם ומתי יוצאים לחופש תלמידי – ולא קיבלתי תשובה שבע פעמים.

הוא נתן תשובה. הוא אמר: ה-1 ביולי. בבקשה, משה, תענה. מתי הם יוצאים לחופש?

לא לפי לוח החופשות. לא סתם התעקשנו על זה 70 פעם, ולא שבע פעמים. התשובה שלך לא ברורה, כי אתה שולח אותנו ללוח החופשות ואומר: אני מתקצב לפי זה. אני יודע בדיוק מתי הילדים שלי יוצאים לחופש ומתי מתחיל פרויקט החופש הגדול. האם ב-1 ביולי יצאו תלמידי מוסדות הפטור לחופש גדול?

יש חוזר מנכ"ל שמגדיר בדיוק את לוח החופשות. כמו שבחטיבה העליונה מביאים את התלמידים גם אחרי ה-20 ביוני לבגרויות, וזה נעשה במסגרת שהיא אחרי שנת הלימודים לפי לוח החופשות, גם פה יש פעילויות כאלה ואחרות. אנחנו לא בודקים. יש לוח חופשות פורמלי.

זה כסף ציבורי.

רגע.

תן לו לענות.

הקול הקורא מתייחס לפעילות תוספתית. שוב, אני אומר שזאת לא פעילות פורמלית. זאת פעילות תוספתית שהיא מעבר לחינוך הפורמלי של שנת הלימודים. אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה שוב. זאת תוכנית תוספתית שמנוהלת על ידי הרשויות המקומיות. יש כללים בקול הקורא שמגדירים בדיוק מה הזכאות, ואיך צריך לעמוד בתוכנית כדי לקבל. יש בקרה, ויש דיווח של תלמידים.

שלומית, את הבנת את התשובה? באמת, תסבירי לי. אני לא מבין.

יש גוף שעושה בקרה על נוכחות התלמידים.

הוא אמר שבית הספר של החופש הגדול הוא פעילות תוספתית שניתנת החל מה-1 ביולי. זאת לא התשובה שאומרת האם שנת הלימודים ממשיכה עד 8 באוגוסט, ובעבור הפעילות התוספתית - - -

האם אתה יודע לומר האם יצאו בפועל ב-1 ביולי?

חברים, זה לא התפקיד שלו. זה לא התפקיד שלו. אתם מבקשים שהוא יגיד לכם האם התלמידים היו או לא היו. מה הדבר הזה? התפקיד שלו לתקצב את הפרויקט, נקודה. תשאל את מנכ"ל המשרד.

אני יכול לשאול אותך שאלה? הילדות שלי סיימו ללמוד ב-1 ביולי ויצאו לחופש, לתוכנית החופש הגדול עד 21 ביולי.

ולדימיר, הוא עונה לך.

לוח החופשות בתשפ"ד שונה, ובהתאם לכך הם עונים לעניין של קיום החופש הגדול.

הקול הקורא שלך הוא פעילות תוספתית לפעילות קיימת, שהיא שנת לימודים.

נכון.

הם יוצאים לחופש ב-8 באוגוסט על פי לוח החופשות שלהם, נכון או לא?

ב-1 ביולי.

אבל הם לא.

תסתכל בחוזר מנכ"ל של משרד החינוך.

מתי הם יוצאים לחופש?

ב-1 ביולי.

פשוט לא להאמין.

פשוט לא להאמין.

הוא חוזר ואומר מיליון פעם.

יש כאן מישהו מהחשב הכללי או מאגף תקציבים?

אני מאגף תקציבים.

אנחנו מנסים להבין מה קורה עם סיפור החובות של הרשתות העצמאיות.

אורית, אורית.

ובטח היו"ר יוציא אותי בעוד דקה.

זה לא קשור להעברה.

למה זה לא קשור?

אני אעשה את הדיון הזה. אני אמרתי לכם שאני אעשה את זה.

מתי תעשה, כשבעוד יומיים יוצאים לפגרה של שלושה חודשים? מתי תעשה את הדיון הזה?

את מדברת על הרשתות, וזה הפטור.

אבל אנחנו עובדים בפגרה.

אחרי שתגמור את כל הסידורים שם, אז תעשה את הדיון הזה? בינתיים מעבירים עוד 17 מיליון ועוד ועוד, ולא עושים את הדיון. מעבירים כספים דרך גופים שיש בהם מספרים.

את גם כן עם עלילת הדם הזאת.

אז תקיים את הדיון. ממה אתה חושש?

לקרוא לנעמה לזימי.

יש עוד שאלות?

חודשיים אתה לא מקיים דיון, ששליש מחברי הוועדה ביקשו, ואתה חייב לקיים. ואנחנו מעבירים עוד ועוד כספים. זאת השאלה שלי, איך אתם עושים את זה דרך גופים, שיש לגביהם ויכוח קשה של חובות, והחשב הכללי איים לנתק אותם מהמערכת התקציבית.

זה מינהל תקין.

יש לכם תשובה בשבילי? היושב-ראש, הם רוצים להשיב לי על השאלה איך מעבירים כספים דרך גופים עם אי-סדרים, שרוצים לנתק אותם מהמערכת.

היא מדברת על הרשתות, וזה בכלל לא קשור לפנייה.

גפני, אני מסיר את הרוויזיה כי אני טוען שעשית פה מחטף בהצבעה לא חוקית.

אני הצטרפתי לרוויזיה.

מה הבעיה לבטל את ההצבעה? למה אתם צריכים להגיע לצורה כזאת של דיון? אז מה אם אתה מתעצבן שאנחנו שואלים שאלות? אתה חושב שאני לא עצבני?

לא הייתה פה אף שאלה לא עניינית. שאלנו לגבי פרטי הפנייה.

בשעה 9:10 הוא ענה על השאלה מתי יצאו לחופש.

לא נכון. אתה רוצה לראות את הווידאו? עשית פה מחטף על הראש שלנו.

אני גם יודע שמה שעשיתי הוא נכון. אני יודע שעשיתם פיליבסטר כדי לעבור את הזמן.

אתה עשית מחטף כי אתה יכול.

אתם יודעים שאחרי זה - - - בטל.

ממש לא.

הבנו אותך. יהיו לזה השלכות.

עוד לא קיבלתי תשובות על הקיצוץ שהיה לפני שבועיים, ועדיין לא התעקשתי על זה, נכון?

חבל מאוד.

שאלתי על קיצוץ של למעלה מחצי מיליארד במשרד החינוך.

חבל מאוד שזה היחס.

האם הסעיף הזה קוצץ? למה? כי אלה כספים קואליציוניים? לפני שבועיים, כשרצו להעביר כסף לצפון, קיצצו 1.3 מיליארד. ממשרד החינוך כמעט 600 מיליון.

מה שאתם רוצים זה שיהיה לנו רע כמה שיותר, כדי שאנחנו נעזוב את ביבי. זה הסיפור.

כרגע רע לכולם, וזה בגללכם.

חס וחלילה, ממש לא. לי מפריע שאתם עושים רע למדינת ישראל. למעלה מחצי מיליארד שקל קוצצו ממשרד החינוך, גם מההסכם עם המורים. לקחתם 525 מיליון שקלים, נכון? רק הסעיף הזה לא קוצץ. יש לו חסינות לסעיף הזה. כמה קיצצו ממשרד החינוך בהחלטת הממשלה לצפון?

במסגרת החלטת הממשלה הוחלט לקצץ 1.03% מכל אחד - - -

כמה זה בשקלים?

אני יכולה לבדוק, ואני אגיד את המספר המדויק.

התקציב הוא 80 מיליארד שקל?

לא ככה זה עובד.

בין 30 ל-40 מיליון.

איך? רק מההסכם לקחו חצי מיליארד.

זה רק מהפעולות ולא מכל התקציב.

מההסכם לא לקחו 525?

אני אסביר. אני אשמח להשלים את התשובה. בנוסף ל-1.03% מתקציב משרד החינוך, יש מקור נוסף שמגיע מהסכם השכר של - - -

מירב, הם עושים לנו טרור פה. הוא עשה מחטף על ההצבעה.

קיצצו 30 מיליון? כמה קיצצו מההשכלה הגבוהה?

אותו אחוז. אני לא יודעת להגיד כמה זה יוצא נומינלי.

אתה בטח יודע להגיד בשליפה.

זה בנפרד. השר אחראי מיניסטריאלית על ההשכלה הגבוהה.

בסעיף התקציבי זה לא משרד החינוך? זה מל"ג?

יפה.

שני סעיפים שונים.

ומי יו"ר המל"ג? יואב קיש שבמקרה לגמרי גם שר החינוך?

אלה שני סעיפים תקציביים שונים.

המל"ג בשבילי זה כמו משרד הפנים או משרד אחר. אנחנו לא אחראים למל"ג.

אני חושב שצריך לפרק את המל"ג.

לרסק את האוניברסיטאות. גם ככה הפגיעה כל-כך אנושה, שהם לא יוכלו להשתקם.

תפרק את המל"ג. מה עוד נשאר שלם? ברמ"י אתם לא נוגעים, בבנקים אתם לא נוגעים, בנמלים אתם לא נוגעים, אבל אלה שטויות. מס על סוכר – לא, אבל בואו נפרק את המל"ג. זאת הבעיה של מדינת ישראל.

את האקדמיה. נפרק את האקדמיה, נרסק את המחקר.

מה שהיה פה היום זה שבירת כל הכלים. למה אנחנו מחכים?

בעוד דקה הצבעה על הרוויזיה.

שלומית, מבטלים את ההצבעה או שהיא נשארת? לא מבטלים?

להכניס את נעמה.

על מה מצביעים?

על הרוויזיה.

אנחנו לא מצביעים, ההצבעה הייתה לא חוקית.

בקשה לרוויזיה על ההצבעה של פנייה מס' 39.

מי הגיש רוויזיה?

ינון. פנייה מס' 39, יש בקשה לרוויזיה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע.

הצבעה
לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה, ועל כן פנייה מס' 39 התקבלה.

הצבעה לא חוקית על הסעיף הזה.

אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:05.