פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
4
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/07/2024
מושב שני
פרוטוקול מס' 395
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, י"ב בתמוז התשפ"ד (18 ביולי 2024), שעה 10:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 18/07/2024
חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 77), התשפ"ד-2024
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 76) (חובות בסכום נמוך ועיקול מיטלטלין), התשפ"ד-2024, של ח"כ גלעד קריב
מוזמנים
¶
איתמר דוננפלד - מנכ"ל משרד המשפטים
לירון נעים - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
נעמה דוד ישראלי - עו"ד, רפרנטית הוצל"פ ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים
ענת הר אבן - עו"ד, יועצת משפטית, רשות האכיפה והגביה
מירב שיבק - עו"ד, ממונה ארצית אזרחי, הסיוע המשפטי
ליאור שפירא - עו"ד, יו"ר הפורום להוצאה לפועל הארצי, לשכת עורכי הדין
ערן קנובל - עו"ד, לשכת עורכי הדין
יוסף ויצמן - עו"ד, לשכת עורכי הדין
יוגב עזרא - חבר ועד מנהל, העמותה למלחמה בספאם
רישום פרלמנטרי
¶
מיכל, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 76) (חובות בסכום נמוך ועיקול מיטלטלין), התשפ"ד-2024, מ/1769
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אנחנו בעניין הרביזיה להצעת חוק ההוצאה לפועל, מניעת עיקול במיטלטלין בחובות בסכום נמוך, בקשת הרוויזיה. אני אחרוג ממנהגי בהנמקות רוויזיה, כי בדרך כלל אני מגיש רוויזיה וגם במישור הטכני, כדי לייצר איזשהו בלם גם של המתנה וגם לבדיקות נוסח וכאלה, ואז ההנמקה קצרה שתדחו את הרוויזיה, הצבעה וזהו. אבל מאחר ואת הרוויזיה הזו הגשתי בהתאם למה שנאמר בדיון האחרון, כדי לאפשר עוד איזשהו פרק זמן לטובת שיח שהתקיים בין ליאור לבין מנכ"ל משרד המשפטים, אני בכל זאת אחרוג ממנהגי ואתן לכם לומר מספר מילים בבקשה בקצרה. איתמר בבקשה.
איתמר דוננפלד
¶
בוקר טוב לכולם, שמי איתמר ואני מנכ"ל משרד המשפטים. אנחנו קיימנו שיח עם הלשכה בפגישה שהייתה אתמול עם ליאור וגם עם יוסי. נכחו בפגישה גם גורמי המקצוע – מאיר לוין, המשנה ליועצת המשפטית של הרשות האכיפה והגבייה. אחרי כן, גם התקיימה פגישה נוספת בנושא בין ליאור לבין גורמי המקצוע.
בחנו את הדברים בצורה פתוחה וכנה, ניסינו להבין לגבי האלטרנטיבות והחלופות שהוצגו לנו, אם הם באמת משהו שאנחנו כמשרד – גם אני וגם גורמי המקצוע – יכולים לקבל אותם, ובהינתן וראינו את החלופות, החלטנו להישאר בהצערת החוק הממשלתית כפי שהיא בנושא שכר הטרחה.
איתמר דוננפלד
¶
כן. אני חייב פה לציין, ואם תרצה אז אחרי כן גורמי המקצוע ירחיבו, שכמובן גורמי המקצוע עומדים מאחורי הצעת החוק שהיא ממשלתית, שעובדים עליה הרבה זמן ושנעשתה הרבה עבודה מקצועית טובה ונכונה. אחר כך אני כמובן גם ארצה לומר מילות תודה ולשבח אותם על כל העניין, אבל באמת נעשתה פה בחינה טובה, נכונה ומקצועית והחלטנו להישאר בעמדתנו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר. ליאור, הבנתי שתחושותיך שונות, אבל אני מרגיש שאני מבחינתי עשיתי את המרב שאני יכול.
ליאור שפירא
¶
בדיוק לזה אני רוצה להתייחס. אדוני, אני ממש רוצה להפריד בין הדיון ובין הרצינות ובין התחושה שקיבלנו בוועדת החוקה אצל אדוני, לבין התחושה והדיון שהתקיים לאחר מכן לפי בקשת אדוני. אני חושב שנעשה עוול עצום בדיוק לאותן אוכלוסיות שהחוק הזה היה מיועד להגן עליהן. אני חושב שלגבי חוק דרמטי כל כך, נכון היה לשבת עם לשכת עורכי הדין הרבה יותר, כי בכל זאת אנחנו האנשים בשטח ואנחנו מכירים, ולא להריץ אותו כמו שהוא רץ.
יש לי תחושה קשה מאוד לגבי מה שקרה. מעולם הצעת חוק בנושא מהסוג הזה, ואני כבר כעשרים שנה מלווה את הכנסת, לא נערכה בצורה כזו. כעת אני רוצה להתרכז רק בטוב ולא בפחות טוב, לכן אני רוצה להודות לאדוני, זה לא מובן מאליו. זה לא סוד שדעתנו והשקפותינו בדברים אחרים שונות ממזרח למעבר, אבל כאן זכיתי לקבל דיון ענייני ואוזן קשבת – ועל כך אני ממש מודה לאדוני.
לירון נעים
¶
שמי לירון נעים ממשרד המשפטים. אני רק אגיד שההסדר המוצע בחלופה הממשלתית ונדון גם כאן בוועדה, הוא הסדר שאנחנו עומדים מאחוריו מבחינה מקצועית לחלוטין. אני מזכירה שיש שלושה רציונלים מרכזיים שמצדיקים אותו – האחד, שאנחנו חושבים שהסדר כזה יגדיל גבייה, אנחנו חושבים שכשהמשקולת שמוטלת על חוב היא גדולה מדי – היא מייאשת חייבים ולא מתמרצת אותם;
הסיבה השנייה היא שאנחנו מקדמים חקיקה גם אצל אדוני, חקיקה שהיא אינה מידתיות בגבייה וגם החקיקה הזו זה חלק מאותה מגמה; והסיבה השלישית, בסופו של דבר הפעולות שעושים עורכי הדין בחובות קטנים, הן פעולות אחרות מאשר בחובות גדולים – והדבר הזה צריך לבוא לידי ביטוי גם בשכר הטרחה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר. הבנתי שבינתיים ועדת הכנסת אישרה את המיזוג, נכון? הנהלת הוועדה? לדעתי כן. בכל מקרה, אנחנו היינו בכפוף למיזוג, אז זה לא ממש משנה לעניין ההצבעה.
הרוויזיות הוגשו על ידי, על ידי חבר הכנסת ארז מלול ועל ידי חבר הכנסת קריב. חברי הכנסת ארז מלול וקריב לא נוכחים, ועל פי התקנון הרוויזיות שלהם ממשיכות, אבל זה לא משנה כי הרוויזיה שלי עולה להצבעה ולכן ההצבעה מתקיימת.
לאור הדברים שנאמרו, שוב אני מצר וכל עוד הנר דולק אפשר לתקן, וגם אחרי שהנר ממשיך לדלוק, אני אשתדל להמשיך לנסות לעזור ולגשר על הפערים שפה גם בדרכים אחרות ובמה שאני אוכל לעשות, כי כפי שאמרתי בדיון הקודם, יש פה "הנסגת" שיקול הדעת. אני לא ויתרתי על שיקול הדעת, אלא שהכנסנו להצעה פה בחוק שינויים גם בהתנגדות חלקית של משרד המשפטים, אבל באיזשהו מקום כאשר גורמי המקצוע ומדיניות השר מתלכדים, אני לא עומד על דעתי על כל מה שאני סבור שצריך להיעשות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ההצעה שלי באה מרציונלים אחרים, אבל בסדר. אני מודה לכולם וכעת נעלה להצבעה. מי שבעד הרביזיה ירים את ידו. בעד-אין, נגד-1, נמנעים-אין
הצבעה
לא אושר
הרביזיה נדחתה. הצעת החוק תוכן לקריאה השנייה והשלישית ותעלה למליאה בנוסח הוועדה. אם הצלחנו אתמול להביא סיעות שמייצגות 82 חברי כנסת להגיע להסכמה מקיר לקיר, אפילו אלה שלא הסכימו יצאו מהחדר ולא באו להצביע נגד, אני מקווה שנצליח לרבע גם מעגלים פחות מורכבים לריבוע.
איתמר דוננפלד
¶
ברשותך, אגיד משפט אחרון – ראשית, צר לי על התחושות הקשות של לשכת עורכי הדין ושל ליאור, אבל אני באמת מקווה, כפי שעשינו בדברים אחרים ובחוקים אחרים, שכן נמצא את דרך האמצע ונדע לעשות שיתוף פעולה נכון ופורה, כי זה מה שנכון. אני מצר על כך ומקווה שבעתיד נדע לשתף פעולה בצורה טובה מקצועית, כמו שעשינו בעבר וכמו שאנחנו עושים גם כעת בזמן הזה בדברים נוספים;
נקודה שנייה, היא להגיד דברי תודה – קודם כל תודה לך היו"ר, על עבודה טובה ומקצועית, לך ולכל הצוות המקצועי של הייעוץ המשפטי ולכל הצוות המקצועי של הוועדה. כמו בכל חקיקה, ויש לנו לא מעט ויש לנו לא מעט שיח בנינו, והכל נעשה בצורה מקצועית וראויה ועל כך תודתי וגם תודת השר.
כמובן אגיד תודה לשר שגם עומד מאחורי החקיקה הזו ומאחורי חקיקות אחרות, שמטרתן כן להגן לקדם ולהיטיב עם האוכלוסיות החלשות, זו גם תכלית החוק או אחת מתכליות החוק מבחינתנו. אני רוצה גם לומר תודה לייעוץ המשפטי לממשלה, למאיר לוין ולצוות שלו, תודה רבה על עבודה אינטנסיבית וטובה. כן כמובן לרשות האכיפה והגבייה, לאורי שעומד בראש הרשות ולכל השותפים. שתהיה ברכה והצלחה.