פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



4
ועדת החוקה, חוק ומשפט
21/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 399
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, י"ב בתמוז התשפ"ד (18 ביולי 2024), שעה 10:00

הצעת חוק עקרונות האסדרה (תיקון - פקיעת אסדרה), התשפ''ג-2023, של ח"כ אליהו רביבו

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
ארז מלול
גלעד קריב

דן אילוז

ד"ר גור בליי
אלעזר שטרן

איל קופמן

הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק עקרונות האסדרה (תיקון - פקיעת אסדרה), התשפ''ג-2023, פ/1521/25

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק עקרונות האסדרה (תיקון - פקיעת אסדרה), התשפ''ג-2023, של חבר הכנסת אליהו רביבו וחבר הכנסת דן אילוז. יש רוויזיה שלי ושל חבר הכנסת קריב. חבר הכנסת קריב, רוצה לנמק את הרוויזיה?

אדוני רוצה לנמק ראשון?

לא, יכול להיות שההנמקה שלך תמצא חן בעיניי ויכול להיות שלא.

אהיה קצר, רק אציין במשפט אחד – לא אאריך, שקשה בעת הזו להימצא באותו אולם עם בני ובנות המשפחות של החטופים והחטופות ולהמשיך בשגרת יומנו הרגילה, וליבי אתכם, ותפילתי שההחלטות האמיצות שצריכות להתקבל בשעות הללו ובימים האלה יתקבלו, ושסדר העדיפויות ומערכת השיקולים תהיה באמת לשם שמים - ולא לטעמים אחרים.

אדוני היושב-ראש ואדוני חבר הכנסת המציע, ראשית, הצעת החוק שהגיעה לקו הגמר בשלב הנוכחי היא לאין שיעור יותר טובה מההצעה המקורית בעיניי, יותר מאוזנת, ואני מברך על ההבנות שגובשו. עם זאת, אני חוזר על שתי העמדות העקרוניות שהצגתי בפתח הדיון. הניסיון להכניס שינויים בהצעת חוק כה מורכבת, שהוועדה הזו עסקה בה רבות, הניסיון להכניס כבר בתחילת הדרך שינויים בשעה שרשות האסדרה וכל תפיסת האסדרה עושה צעדיה הראשונים יש בזה בעניי טועם לפגם עקרוני. יש פה ניסיון לקדם מהלך שבעיניי יש בו הרבה מאוד גם עמדה אידיאולוגית אך גם מהלך פוליטי וחוסר כבוד למהלך שיש לתת לו את הזמן להתנהל ואף אחד מאתנו לא חשב שזה מהלך מושלם שלא ייתכנו בו שינויים והתאמות. אך יש משהו באמירה, למי מראים חצי עבודה וגם פה אין חצי עבודה – פה יש מאית עבודה.

שנית, לגבי הנוסח שהתגבש, וזה עניין יותר ממוקד – אומה עם מצב שבו האסדרה הייתה ידועה לגורם המפוקח, למרות שלא פורסמה באותו מאגר, 76 שנים במדינת ישראל לא ראינו את המאגר הזה כדבר המכונן את האסדרה וגם במצב שבו קל להראות שהמאוסדר ידע על האסדרה, אז בגלל שהיא לא מפורסמת במקום כזה או אחר, תתפוגג הסנקציה? מה המשמעות של זה לאינטרס הציבורי המוגן באסדרה?

והערה אחרונה, לגבי הסעיף הראשון בתיקון. הרעיון, שאנו מטילים על המאסדר איזושהי חובה, לבצע בחינה תקופתית של אסדרה שנקבעה על ידי הבית הזה יוצרת בעיניי מהומה מיותרת במדרגים הנורמטיביים של מדינת ישראל. מה דינה של אסדרה שנקבעה בחקיקה פרטית?

גלעד, תודה.

לא מבין.

חרגת בהרבה בהנמקת רוויזיה. זה בדרך כלל 30 שניות.

30 שניות הנמקת רוויזיה על הצעת חוק?

כן. אנחנו לפני הקריאה ראשונה.

רק כדי שהנקודה תהיה ברורה.

הנקודה ברורה מאוד. אמרת אותה.

הרעיון של לדחוף את הצעת החוק זה כאילו על מנת להגיע לאיזו פשרה שבמסגרת הצעת החוק תאושר ולא תימשך אנו מביאים דבר שפוגע בכבודו של הבית הזה, פוגע בכבודן של הצעות חוק ויוצר מהומה בין הצעות חוק פרטיות לבין הצעות חוק ממשלתיות אז מה הועילו חכמים בתקנתם? ותראה שהצלחתי לא להזכיר את המילים פורום קהלת בכל ההנמקה.

ובסוף ברח לך.

מבקש שיודגש בפרוטוקול שלא הזכרתי במסגרת ההנמקה את צמד המילים פורום קהלת.

מודה לך מאוד שהדגשת. כל הנימוקים של חבר הכנסת קריב אינה עילה מספקת בעיניי לבטל הצבעה להכנה לקריאה ראשונה. יש לי תחושה, שאיני יודע על מה היא מבוססת שעוד נשמע ממך רבות בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית, וכבר היו דברים מעולם. לכן אני מבקש מחבריי לדחות את הרוויזיה.

מודיע שזה יהיה פחות מדבריה של חברתי חברת הכנסת טלי גוטליב.

רק הערה קטנה לפני הצבעה – קיבלנו הודעה ממשרד האוצר שהצעת החוק כפי שאושרה בוועדה, איננה הצעת חוק תקציבית.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה – ירים את ידו. מי נגד?


הצבעה

נגד 3. אני קובע כי הרוויזיה נדחתה והצעת החוק תונח על שולחן המליאה לקריאה הראשונה במהרה בימינו אמן. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:40.