פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת החינוך, התרבות והספורט
16/07/2024





מושב שני



פרוטוקול מס' 253
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 15:54

הצעת חוק הספריות הציבוריות, התשפ"ד-2024

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
זאב אלקין
סימון דוידסון
מיכל מרים וולדיגר
נעמה לזימי
יוסף עטאונה

כפיר כהן - מנכ"ל משרד התרבות והספורט

דני חורין - היועץ המשפטי לשר, משרד התרבות והספורט

יפתח שבת - ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט

תמי סלע

יהודית גידלי

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק הספריות הציבוריות, התשפ"ד-2024, מ/1766

אני פותח את ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא הצעת החוק הספריות הציבוריות התשפ"ד-2024. פותחים את הדיון מחדש. נצביע. אנחנו מצביעים על הרביזיה. מי בעד?

הצבעה
הרביזיה התקבלה.

פה אחד. חברים, לאור הדיונים שהיו מאחורי הקלעים ובאמת עבודה אינטנסיבית באמת גם של האופוזיציה, בעיקר של אנשי אופוזיציה, אני רוצה להגיד את זה על השולחן.

העיקר שדעתך תתקבל.

תודה רבה. באמת תודה רבה נעמה. זאב, האמת רק נכנסת לזה, באמת כוחך מורגש. אז אנחנו באמת מעריכים את זה מאוד. תודה סימון, תודה יוסף ובאמת בעיקר תודה לשר התרבות והספורט מיקי זוהר, למנכ"ל כפיר ולצוות המשפטי, דני ויפתח.

תודה לכם באמת.

באמת עשיתם פה שמיניות באוויר. ובאמת תודה גם לתמי שעוד אתמול בלילה עד שעות מאוחרות לא הצליחה לישון וקמה מוקדם בבוקר אומרת לי אם אתה כבר ער, אם אתה יכול לענות לי. אז באמת אנחנו מעריכים מאוד.

תמי, אני לא רוצה להרוס לך או משהו, אבל את שומרת סף למופת. אני מקווה שזה לא נורא שאני אומרת את זה פה. אבל את מדהימה.

להיפך, זה ראוי ונצרך. באמת אני רוצה להגיד גם לשלטון המקומי, גם לספריות עצמן. באמת כל מי שהשתתפו בדיון. היו פה דיונים ארוכים ועמוקים. באמת אני חושב שנתנו לכל אחד להתבטא ולהביע את רצונו. השר והמשרד היו קשובים באמת לכלל הבקשות ללא קשר אופוזיציה וקואליציה. מה שהיה, מה שעמד מול עיניכם זה טובת הספריות הציבוריות. סיור של הוועדה באור עקיבא בספרייה באמת התרשמנו והבנו את הצורך של הספריות הציבוריות. כעם הספר אני לא יהיה לי ספק שבסוף אנחנו נצליח להגיע להבנות.

אני שמח שבהבנות של אופוזיציה וקואליציה הצלחנו להביא איזה שהוא מתווה שתכף תמי תציג אותו, כדי שנוכל להצביע פה אחד על הצעת החוק הזו. אני מברך את כלל חברי הוועדה. כל מי שטרח, הגיע, פעל בתוך הוועדה ומאחורי הקלעים ומשרד האוצר בעיקר, שבסוף באמת, תשמע, צריך להגיד את הדברים. עם שר כמו מיקי זוהר, משרד האוצר לא יכול להתווכח. הוא שר חזק, יודע מה הוא רוצה. הנה, הוכיח עוד פעם שהוא יודע להביא את ההישגים אחרי חוק המאמנים ש-20 שנה ישב באמת בהובלתו של סימון. פתרנו גם את הנושא הזה. באמת אני חושב שבקדנציה הזאת פתרנו המון המון נושאים. כולל נושא הספריות הציבוריות.

אני אגיד תודה ענקית באמת ליונתן רזניק החשב הכללי. יצא מגדרו כדי לעבור פה באירוע הזה ובאמת איש קשוב.

נכון. תודה רבה ליונתן רזניק.

כולם התכנסנו פה יחד.

באמת, שליח ציבור אמיתי.

שליח ציבור, עובד ציבור שבאמת מה שהיה מול עיניו זה בסוף שהחוק הזה ייצא טוב תחת ידינו. שלא נביא סתם חקיקה שבסוף ברמת הפרקטיקה זה לא יעבוד. ולשם כך תמי, את יכולה רק לפרוש בפנינו את המתווה שהגענו אליו שנוכל לעבור להצבעה.

אז בעצם בסעיף 12 שעוסק במבחני התמיכה, אותו סעיף (ג1) אנחנו נוסיף הוראה קבועה שלפיה מבחני התמיכה יפורסמו לא יאוחר מ-15 באוקטובר בשנה הקודמת לשנת התמיכה, אלא אם השר אישר מועד מאוחר יותר מטעמים שיירשמו בהתקיים נסיבות המצדיקות זאת. ומבחני התמיכה יכללו בין היתר הוראות שיאפשרו ודאות ותכנון תקציבי באמצעות תשלום מקדמות, הבטחת שיעור תשלום מסוים מסכום התמיכה שניתן לספרייה בשנה קודמת וכן הוראות המאפשרות גמישות לעניין מועדי הוכחת התנאים לתמיכה. זו הוראה קבועה.

בנוסף תיכנס הוראת שעה שמתייחסת לשנים 2025 ו-2026 והיא תקבע שספרייה ציבורית שנתמכה בשנת הכספים הקודמת תהיה זכאית לתשלום של מקדמות בשיעור של 40% לפחות מסכום התמיכה על בסיס דוח ביצוע של שנת הכספים הקודמת עד סוף הרבעון הראשון. זאת תהיה הוראת שעה לשנתיים 2025 ו-2026.

אני רוצה גם להקריא את הסעיף שציינתם אותו ולא קראנו אותו בצורה מדויקת, בהמשך להערה של משרד הפנים שיאמר גם כהוראת שעה רק לעניין 2024 שעל אף האמור בסעיף 12(ד)(1) רשות מקומית לא תחויב לגבי מבחני התמיכה שייקבעו לשנת 2024 בסכום השתתפות העולה על סכום השתתפותה בפועל בשנת הכספים 2023 לפי מבחני התמיכה שנקבעו לאותה שנה, אלא אם כן נקבע אחרת בתקנות לפני סעיף 12(ד)(3).

רק נגיד, העניין של 2024-2025 ששם נראה לי שאנחנו לפרוטוקול נגיד שקודם כל רגע אני חייב לחה"כ אלקין על זה שהמקדמות אמנם 40%.

לפחות בחוק.

לפחות. אבל אנחנו נעשה מאמץ, כמו שאמרנו גם מקודם, להגדיל את זה לאזור ה-50%. בסדר? זה המשרד באמצעים שלו. גם דיברנו על העניין של הרכש של 2024-2025. אנחנו בשיח עם החשב הכללי. כמו שאמרתי, אני בטוח שנגיע שם לפתרון. אנחנו מבקשים את זה לא להכניס בחוק. אני חושב שהחשכ"ל הלך לקראתנו פה המון. את זה, כמו שראיתם, גם בשיח עם חשכ"ל נמצא את הפתרון. אני בטוח שיהיה פתרון לדבר הזה.

קודם פשוט הוחלט שזה כן יהיה בחוק. היה חשוב לציין את זה.

זה נאמר. אני גם רוצה להוסיף לפרוטוקול, למרות שזה לא מופיע בחוק. אני מקפיד כי יהודית אחרי זה - -. ועדת החינוך, התרבות והספורט תתכנס בעוד חצי שנה, בסדר? מהעברת החוק כדי לעקוב מקרוב ולראות באמת מה קורה. נעמה ביקשה ונעמה קיבלה.

חברים, אנחנו נעבור להצבעות ואחרי זה יש לנו עד 16:10 אז אני אתן לכל אחד לסכם, כל מי שירצה.

אני עובר על הצעת החוק כנוסח הוועדה, אחרי כל התיקונים ואחרי ההסכמות כפי שהיועצת המשפטית הציגה בפנינו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר.

פה אחד. בבקשה נעמה.

אני קודם כל רוצה להגיד תודה רבה על שיתוף הפעולה ועל זה שהחוק הזה הגיע חוק רע, ובעיניי – אסוני, והפך להיות חוק שכולנו מצביעים עליו פה אחד ומברכים האחד את השני. זה מדהים בעיניי היכולת לייצר כאלה שינויים משמעותיים בוועדה. אני כן חשוב לי להגיד תודה גם לצוות הוועדה, תודה גם לייעוץ המשפטי על התמרורים, על האזהרות. תודה לקשב שהיה לצוות המקצועי של משרד התרבות. כמובן לשר, אבל גם לצוות המשרדי שהיו פה ויכוחים והכלנו והגענו גם להבנות.

אני רוצה להגיד תודה לאיגוד מנהלות הספריות על מאבק מדהים שהזכיר לכולנו את הערכים של האומה הזאת, עם הספר. ואת הערכים הנוספים החשובים פה של שוויון הזדמנויות בחינוך, בתרבות, ברוח. ביכולת להבין עד כמה חשוב לשמור על הנכסים המדהימים הללו. וכשראינו בסיור עד כמה ספרייה היא גם מקום בעירוב שימושים, שאפשר לעשות בו הרבה דברים. אני נפעמתי מהספרייה באור עקיבא ואני יודעת שעוד הרבה ספריות מחכות לביקור כדי להראות לנו את הדברים המיוחדים שהן עושות. וזה נפלא ונהדר. וזו המהות שלנו כאומה וחברה. אז תודה רבה.

יוסי, אני מאוד מעריכה את הגמישות ואת הניסיונות ואת הכול. תענוג לעבוד ככה. ואני הצבעתי בהרגשה באמת טובה מאוד עכשיו, שהחוק הזה הוא חוק שלם.

תודה רבה. סימון, בבקשה.

מיכל שאלה אותי איך הצלחנו להגיע, קיבלת כל מה שרצית. אז אני אגיד לך מה מיוחד פה. וזה באמת מיוחד. מיוחד פה זה אדם צעיר ממני, קוראים לו יוסי טייב. שבסוף רוצה לעשות טוב לא לאיזה שהיא קבוצה מסוימת של אנשים, אלא לילדי מדינת ישראל. וכשאתה עובד בשיתוף פעולה באמת כדי לעשות טוב, במקרה הזה זה לכל הילדים שצריכים את הספריות, אז בסוף כולנו מבינים ביחד מה אנחנו צריכים לעשות כדי שזה יקרה.

למדנו תוך כדי החקיקה הזאת. גם סיירנו, גם למדנו וגם הבנו מה אנחנו צריכים לעשות כדי שזה יהיה חוק טוב יותר לביצוע בסוף. אפשר לפעמים זורקים כספים ואומרים עכשיו צריך לבצע את זה. אז אנחנו יודעים לעבוד עם משרד התרבות והספורט. כפיר, כמובן ודני ויפתח וכל הצוות. וכמובן השר שקשוב. עשינו הרבה דברים ועוד נעשה דברים. וזה מה שיפה לפעמים, שאתה יכול בסוף לעשות טוב לאחרים שיוכלו להשתמש עם זה.

אני אגיד מילה אחרונה, מחמאה לזאב אלקין. שועל ותיק, וכאשר זאב נכנס והבין מה אנחנו רוצים לעשות, אני לא ידעתי איך לבצע את זה, הוא יודע איך לבצע את זה. אז מילה טובה על יישום הדבר הזה. והמשפט האחרון שלך מאוד חשוב, שתוך חצי שנה יהיה פה דיון ליישם ולבדוק איך החוק הזה מתבצע בסוף. ואנחנו נבדוק את זה. זה התפקיד שלנו, מה לעשות?

אז תודה רבה לכולם. ואני מציע לכולם לקרוא ספר.

תודה לכולם. הוכחנו שוב שאפשר לבנות באמת אולי ממשלת אחדות רחבה מאוד. כן, זאב, בבקשה.

כן, סוכם בספרייה ציבורית. תודה רבה לך אדוני יושב-הראש, באמת על נכונות להיות מאוד קשוב לכל חבר כנסת כאן בוועדה ולחברי אופוזיציה בפרט. ועל כך שהצלחת יחד עם המנכ"ל הבלתי נלאה והשר החזק שעומד מאחוריו באמת להביא את המערכת לחוק מתוקן ונכון.

הנושא הזה של ספריות ציבוריות הוא נושא חשוב מאוד ציבורית, לכולנו. זה ילדים של כולנו. הם לא מבחינים קואליציה אופוזיציה. ובסופו של דבר הצלחנו לפתור כאן בשיח המשותף וגם בהירתמות השר והמנכ"ל והמשרד והיכולת שלהם גם לקבל גיבוי ממשרד האוצר, גם להגדיל משמעותית את התקציב שמדינת ישראל תשקיע בספריות ציבוריות. גם לייצר מנגנון שהתקציב הזה לא יישחק באמצעות תקציב למעשה ומנגנון הצמדה בחוק עצמו. ולכן הפלטים לא יפגעו באירוע הזה והוא מאוד משמעותי.

גם במנגנונים שיאפשרו לייצר ודאות לרשויות מקומיות ויאפשרו להם באמת להפעיל את הספריות בשקט, מתוך ידיעה שהתקציב הממשלתי יגיע וכמובן זה עוד ידרוש פיקוח שלנו כאן כוועדה, אבל אני מאוד שמח שבשיח ביחד הצלחנו באמת להגיע לכיוון הנכון ולפשרה שהיא פשרה נכונה ומאפשרת גם למשרד לעמוד בהתחייבויות שלו. ומצד שני לנו אפשרה לדאוג לכולנו ביחד, חברים מאופוזיציה וקואליציה בוועדה הזאת, ולך כיושב ראש, להביא מתחת ידינו לחוק שהוא נכון.

אני רוצה להודות גם לצוות הוועדה שעבד על זה. ליועצת המשפטית, למנהלת הוועדה והצוות שמאחוריה שרק עכשיו תוך כדי האירוע הזה. זה יהודית, גם כשהיא רוצה אירוע חגיגי הוא יהיה אירוע עבודה, לפני, אחרי, באמצע. אי אפשר אחרת. ולצוות המקצועי של משרד התרבות והספורט, שגם כן גם חיפש יחד איתנו פתרונות יצירתיים. ואני מאוד שמח שהגענו לתוצאה הזאת שבאמת אנחנו יכולים להצביע כולנו ביחד. כי בסוף המטרה פה היא משותפת, להביא את המוצר הזה של הספר שהוא כל כך חשוב, לכלל אזרחי מדינת ישראל ובוודאי ובוודאי לדור הצעיר.

תודה רבה.

אני אעשה את זה ממש קצר ואגיד תודה ענקית. מזכירים כל הזמן את ילדי ישראל, אבל זה לא רק ילדי ישראל. זה גם אנשים בגילי שהולכים לספריות וקשישים וכל הרצף, כל האזרחים כולם. זה דבר שגדלנו עליו, התבגרנו איתו וכנראה גם נזדקן איתו. מקום נפלא ונהדר.

אני מברכת באמת את כל אנשי המקצוע. אותך יוסי, אותך יהודית כמתנת פרידה עם חוק מצוין. זה אפילו לא פשרה, זה בדיוק הרעיון של פשרה שבסוף מגיעים לדבר הטוב ביותר. מרגש, נכון, חשוב. הלוואי וכך יהיה גם בחוק הגיוס ועוד חוקים אחרים שנצליח להגיע לדבר הטוב ביותר למען אזרחי מדינת ישראל. אז תודה.

ממנו תלמדו וכך תעשו.

כפיר, אתה רוצה כמה מילים, לסכם את הדיון?

לא, אני לא אסכם. אבל אני אגיד קודם כל תודה לצוות המקצועי שלנו. לדני, ליפתח, לכל הצוות בתוך המשרד, כלנית שהייתה פה הבוקר, ראשת מנהל תרבות בפועל. באמת זכינו במשרד הזה לצוות מחויב, לעובדי מדינה שרואים באמת את השליחות הציבורית לנגד עיניהם.

תודה לחברי הקואליציה וגם האופוזיציה. היום למדתי קצת לתווך את האירוע. גם אלקין יעיד על זה. אבל באמת תודה גם לכם, כי אתם עזרתם לנו לחדד בעצם את החוק שיהיה חוק נכון. לתמי, באמת, שכל מילה מיותרת. הובילה בצורה נכונה ומקצועית ובעיקר בקשב. וכמו שאמרה חה"כ לזימי, תמרורי אזהרה לא רק למי שהגיש את החוק, אלא גם למי שראה את החוק מולו. הצלחת לפשר ובאמת להגיע פה להסכמה. ליהודית כמובן, לאתי. וכמובן לך, ליו"ר הוועדה שבאמת חשבתי לפני, אבל גם בטח אחרי, שבאמת בן אדם מיוחד, שלא היה לי ספק שזה יגיע לרגע הזה שבאמת יהיה פה חוק נכון למדינת ישראל.

כמובן תודה גם לשר שהיה מאוד קשוב לאורך כל הדרך. שרק לחשוב שלפני שבועיים התחלנו עם תקציב של 60 מיליון, קיצוצים. תראו איפה אנחנו היום. חוק שלם, חוק שמוסכם על כולם. והלוואי במדינת ישראל כולנו נגיע בסוף להסכמות רחבות בעוד הרבה תחומים. תודה.

תמי, רוצה להגיד? תמי תמיד צנועה. היא עשתה את הכול, אבל היא יושבת ככה. ומי שיהיה לו ספק כלפי היועצים המשפטיים - - -

היא יוצאת דופן אתה אומר.

לא, היא לא יוצאת דופן. הפוך, אני אומר זה רק הוכחה, הפרט שבא להעיד על הכלל.

החוק הבא שחה"כ טייב מגיש זה לחיזוק מעמדם של היועצים המשפטיים.

אוי-ואבוי.

אני אסיים במילה אחת. אני רוצה להודות לחה"כ נאור שירי, שברגע האחרון הגיש את הרביזיה. האמת הייתי בטוח שזה כבר גמור ואמרתי בסדר, העברנו את זה בכוח הזרוע ולא ביחד. והרביזיה הזאת נתנה לנו ככה את האפשרות לשקול את זה שוב ובאמת בסוף הגענו, כמו שאמרת, אני חושב שכמו שכולם אמרו פה. חוק טוב. טוב לשלטון המקומי, טוב בעיקר לספריות הציבוריות, טוב לאזרחי ישראל בכללותם.

ושוב, הנה הוכחנו שאפשר בבית הזה בעבודה אינטנסיבית, טובה, לשים את הפוליטיקה בצד ולהתמקד במקצועיות – להביא חוק טוב, בנוי שכמו שאמר סימון לא רק בסוף הבאנו תוספת תקציבית, אלא באמת גם ברמת הביצוע. מאנשי המשרד, גם עשו פה עבודה נהדרת כדי להוכיח ולהבטיח עוגנים אמיתיים בחוק, כדי שהחוק הזה בסוף יהיה טוב ואזרחי ישראל והספריות הציבוריות לא ייפגעו. והפוך, אנחנו נראה יותר ויותר אני מקווה ספריות ציבוריות שייפתחו בפריפריה. ושוב, אם תהיה בעיה תקציבית ניפגש שוב, נביא את האוצר. אין לי ספק שהאוצר גם יכפיל את הסכום במידה ונצטרך.

ברשותכם אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 16:12.