פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת החינוך, התרבות והספורט
15/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 251
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ט' בתמוז התשפ"ד (15 ביולי 2024), שעה 11:40

דרישות תקינה מורחבות מסכנות את קיום מעונות היום לגיל הרך

חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר
רון כץ – מ"מ היו"ר
משה טור פז
לימור סון הר מלך
יוסף עטאונה

ינון אזולאי

פארס טויל - סמנכ"ל ומנהל מינהל רישוי, בקרה ואכיפה, משרד החינוך

אולג סייביץ - מנהל תחום בכיר ביקורת בעלויות, משרד החינוך

שרית חאיק שפיגלשטיין - עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

נטע בר זיו - משרד האוצר

רפאל סבג - יועמ"ש, התאחדות מעונות היום

שלום נגר - יו"ר, התאחדות מעונות היום

שמחה גרינברג - חבר הנהלה, התאחדות מעונות היום

סינטיה כהן - מנהלת רשת הגן הקיבוצי, התנועה הקיבוצית

אשר עזריאל - א.מ.א - איחוד מעונות ארצי

דורית חזן - ארגון גננות מחנכות

לוסי חדידה - מנכ"לית, גנים ברמה אחרת

סימה גילה רובין - רואת חשבון, איגוד המעונות, מערך הסייבר הלאומי

יזהר ליפשיץ - בנו של החטוף עודד ליפשיץ, משפחות החטופים

יוסף אבי יאיר אנגל - סבו של החטוף ששוחרר אופיר אנגל, משפחות החטופים

אמיר אלפסה - אחינה של החטופה מיה גורן ז"ל, משפחות החטופים

טליק גווילי - אימו של החטוף רס"ל רן גווילי ז"ל, פורום תקווה

יעל גאן - דודתו של החטוף רס"ל רן גווילי ז"ל, פורום תקווה

אייל קלדרון - בן דודו של החטוף עופר קלדרון, משפחות החטופים

עטרה הופמן - אחותו של יונדב רז לוינשטיין ז"ל, פורום הגבורה

אליאב אליהו - אחיו של רס"ל ידידיה אליהו ז"ל, פורום הגבורה

אייל בוצחק - אביו של סרן אושרי משה בוצחק ז"ל, פורום הגבורה

דפנה מאור - מנהלת אגף בכיר עידוד תעסוקת הורים, משרד העבודה

נירה לאמעי רכלבסקי

אתי דנן

אפרת שלמה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



דרישות תקינה מורחבות מסכנות את קיום מעונות היום לגיל הרך

אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך של הכנסת ט' בתמוז תשפ"ד 15 ביולי דיון בנושא דרישות תקינה מורחבות מסכנות את קיום מעונות היום לגיל הרך.

נמצאות איתנו גם משפחות חטופים אז אנחנו קודם נתחיל איתכם ברשותכם, משפחת ליפשיץ נמצאת איתנו פה בבקשה.

שלום לכולם אני יזהר ליפשיץ אני הבן של עודד ליפשיץ שנמצא בשבי ויוכבד ליפשיץ ששוחררה.

גיבורה.

כולם גיבורים כל אחד בדרכו, ימים קשים שבוע לפני פגרה אנחנו שומעים שיש פוטנציאל עכשיו לעסקה, היינו בזה כבר מספר רב של פעמים בתוך התנודתיות הזאת של עסקה לא עסקה, נלחמנו אחד בשני פה בוועדות אם העסקה היא אחראית או לא אחראית, אם נלחמנו איך אמרו אם מתו לחינם או לא לחינם.

אני רוצה לדבר כרגע רק בשם אותן נערות חיות שנמצאות כרגע בתענית והיום ב-20:00 יוקרן סרט בכיכר החטופים שיתאר מה עובר עליהם כולל נערים כולל זקנים כולל תינוקות והדיון הזה היה הרבה יותר פופולרי לפני חודשיים, מאז נכנסו כל כך הרבה רעשים וכל כך הרבה פוליטיקה וכל כך הרבה סמנטיקות, אם זה כולם ולא כולם ועכשיו ואחראי ולהילחם ואני רוצה לזכך את זה.

יש חטופות וחטופים שנמצאים ברגעים אלה כבר תשעה חודשים בתוך תופת והם סובלים פיזית ונפשית והמשפחות שלהם סובלות פיזית ונפשית את הכאב שלהם, חשוב שנזכך את זה ונסתכל על זה בתור נקודה גדולה מוארת להחזיר אותם עכשיו להפסיק את העינוי הזה.

מזכיר שאם היינו עושים עסקה לפני ארבע חודשים היו לנו הרבה יותר חטופים חיים, החטופים החיים הולכים ומדלדלים, המספר הכולל נשאר אותו דבר החיים מידלדלים, מחובתנו להפסיק מיידית את הדלדול הזה שבמספר החטופים החיים ולהחזיר אותם עכשיו הביתה.

אני פונה מפה גם לראש הממשלה ולכל האנשים שכואבת הבטן שלהם על יעדים נוספים של המלחמה, לחשוב שהם ההורים לאחת התצפיתניות או הנערות שנחטפו או הנערים ופשוט להבין שיש משהו קדימות, דיברנו עליו הרבה על פדיון שבויים הוא מתייחס לתעניות שעוברות ועוברים השבויים, הוא לא מתייחס לשום דבר אחר, לא לחיילים לא למתים לא לשום דבר, הוא מתייחס רק לתענית שעוברים אנשים חיים בשבי ומחובתנו להפסיק את זה עכשיו מייד.

כל מי שנשאר בחיים חייב לחזור עכשיו מיידית, כולם חייבים לחזור בכל דרך חיים והמתים, אבל החיים סובלים סבל פיזי כרגע והם יהיו בראש מעיינינו בכל שנייה והכאב של המשפחות שלהם ושלהם, אסור לנו אפילו שנייה להוריד ממנו מבט והם הולכים ומידלדלים, תודה רבה.

תודה רבה יוסי.

(היו"ר יוסף טייב, 11:45)

כן בבקשה יוסף.

חברי הכנסת, 283 ימים נמשכת המלחמה הכי הזויה שנפלה עלינו ו-120 חטופים עדיין מוחזקים בידי הארגון הקיקיוני הנכס בעזה ואין רואים את הסוף.

שמי יוסף אבי יאיר אנגל בן לניצולי שואה שהגיעו מיד אחרי השואה למושבה יוקנעם כדי להתחיל חיים חדשים במדינה העתידה לקום עבור העם היהודי, בני יאיר זכרונו לברכה נפל בעת ששירת בשייטת 13 ואני הסבא של אופיר אנגל שחזר מהשבי לאחר שנחטף מבארי יחד עם אבי חברתו יוסי שרעבי שנהרג בשבי ומשפחתו מחכה להביאו לקבורה באדמת המדינה.

חברי הכנסת כל כך הרבה זמן עבר והמנהיגים לא מצליחים למצוא פתרון כדי לסיים את הסיוט, האם באמת נראה לכם שהאיש שוועדת החקירה לאסון מירון ציינה כי ציטוט: "ראש הממשלה בנימין נתניהו נושא באחריות אישית בהתאם לממצאים שפורטו, נתניהו לא פעל כמצופה מראש ממשלה" ושוועדת החקירה הממלכתית למחדל קניית הצוללות מאשימה בדוח הביניים ציטוט: "נתניהו סיכן את ביטחון המדינה, פגע ביחסי החוץ ובאינטרסים הכלכליים".

בפרסומים מהימים האחרונים בעיתונות הזרה ואשר צוטטו בתקשורת הישראלית על החקירה שמנהלים האמריקאים על העברות הכספים של קטר לחמאס וראש הממשלה שלנו חושש מהמסקנות, אף אחד לא יצא בהכחשה למידע קשה זה, האיש שכבר שנים מתנהל נגדו משפט בשלושה סעיפים חמורים ואמש בדיון של שעתיים בישיבת הממשלה על ביטחונו של האיש השמור ביותר במדינה ומשפחתו ועל החטופים כלום.

האם זה האיש חברי הכנסת שישיב לנו את 120 החטופים שכבר 283 ימים בגיהינום? לפני שבועיים כשחזרתי הביתה מהכנסת ראיתי את ההודעה, אנחנו מתקדמים לסיום שלב החיסול של צבא הטרור של החמאס, המשפט הזה מהדהד מפיו של ראש הממשלה ושרים בממשלתו מתחילת המלחמה עד היום בווריאציות שונות, עד מתי חברי הכנסת יהיה זלזול כה חריף של הממשלה שלנו בעם? מתי תקומו חברי הכנסת ותגידו עד כאן אי אפשר יותר חייבים להשיב את החטופים לחיק משפחותיהם זה היום הנושא החשוב ביותר.

אתם יוצאים בשבוע הבא לפגרה של שלושה חודשים ו-120 החטופים עדיין שם ומשפחותיהם נאנקות מכאב צר וגעגועים.

אין זה נראה לכם הזוי כשמשתוללת מלחמה בדרום ובצפון, אזורי מדינה שלמים שרופים ותושביהם כבר 283 ימים פליטים בארצם ללא אופק להמשיך לחיות בביתם ואתם יוצאים לשלושה חודשי פגרה, הייתכן? עשו משהו והצילו את המדינה.

תודה רבה יוסף. כמו שאמרתי כבר בשבוע שעבר ואני חוזר על הדברים, ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת לא יוצאת לפגרה ותמשיך להתנהל כסדרה.

אמיר אלפסה בבקשה.

אני אמיר אלפסה ואני אחיין של מיה גורן שנחטפה ונרצחה, של בעלה אבנר גורן שנרצח ובכל ראיון שאנחנו מדברים על מיה אנחנו מדברים על כמה שהיא דאגה לאחר לפני שהיא חשבה על עצמה, על זה שבשבת בבוקר היא קמה מוקדם לארגן את בית התינוקות בקיבוץ כי היא כל כך אהבה את העבודה שלה והייתה מסורה לילדים ולהורים.

אז באותה שבת הארורה המחבלים באו לשם לבית התינוקות פצעו אותה קשה, לקחו אותה איתם לעזה ושם היא סיימה את החיים שלה והיא עדיין שם ואנחנו נשארנו עם הכאב הזה על שני אנשים קרובים אלינו שפשוט יום אחד נעלמו מהחיים שלנו.

אבל נראה לי שהערך הזה שלה של דאגה לאחר מת ביחד איתה, זה כאילו באמת לא קיים יותר והוא בטח לא נמצא בממשלה שלכם שאנשים בו עוד מאיימים לפרק אותה אם תעבור העסקה.

אני רוצה שכל מי שנמצא כאן בחדר וקשה לו עם המחיר שנשלם בעסקה, תסתכלו עליה זה המחיר המחיר שולם כשמיה ואבנר נרצחו והשאירו אחריהם ארבעה יתומים שאפילו לא יכולים לקבור את אימא שלהם, שבקיבוץ של 400 איש נרצחו 55 אנשים, תסתכלו על שאר הפרצופים האלה שיש פה על הפוסטרים, באמת אני יודע שכנראה כבר התרגלתם אליהם ולפרצופים האלה ולאנשים האלה וזה שאנחנו פה ואתם רק צריכים לבוא ולהנהן ולעשות פרצוף עצוב במקרה הטוב.

אבל אלה לא סתם פרצופים, יש מאחוריהם אנשים שעוד אפשר להציל, משפחות שחיות כבר 283 ימים בגיהינום במשמרת שלכם ואני יודע שאתם יכולים להשפיע, כי הרי כשיש חוק שבאמת חשוב לכם שיעבור או לא יעבור אתם הרי מתאבדים על זה, אז אני מבקש זה כבר מנטרות שאנחנו חוזרים עליהם אבל פשוט תעשו יותר, תעשו משהו תקדמו את זה תלחצו על אנשים מהממשלה שלכם, גם אם אתם מסכימים עם העסקה הזאת, אני יודע הרי שיש את אצלכם אנשים שלא מסכימים איתה אז תפעילו יותר לחץ תשפיעו, תוציאו אותנו מהמציאות הזאת כבר, תודה רבה.

תודה רבה טליק גווילי בבקשה.

קודם-כול צוהריים טובים לכולם, אני טלי גווילי אימא גאה של רן גווילי שוטר יס"מ שיצא בשבעה באוקטובר להילחם להגן על מדינת ישראל להגן עליכם עלינו ונחטף, ב-30 בינואר כנראה קיבלנו הודעה שככל הנראה הוא לא בחיים.

הפעם אני פה כי אני קצת יותר אופטימית טיפה בגלל מה שקרה ביום שבת, אנחנו יושבים פה בוועדות כל כך הרבה פעמים וכל כך הרבה שבועות ומתבכיינים כל פעם מחדש על כמה אתם לא עושים ומה אתם לא עושים ומסתבר כאילו שבאמת עושים פה משהו.

אנחנו מאמינים שאם אנחנו לא נתקוף חזק חזק את החמאס אנחנו לא נראה אותם לא נראה את החטופים ואני לא מצליחה להבין מה לא ברור פה, אף אחד לא רוצה לעשות אתכם עסקה, החמאס לא רוצה להחזיר את החטופים, החמאס האינטרס שלו להחזיק את כל החטופים, גם אם הוא ישחרר שתיים או שלושה הבן שלי יישאר שם, לא רק הבן שלי גם אימא שלך או אבא שלך או הוא וואט אבר.

אנחנו חייבים להבין שאם אנחנו לא נביס אותם ואם אנחנו לא ניכנס בהם עד תום ונראה להם מי האבא מי הבעל הבית כאן, אנחנו לא נראה אותם, יבנו מגדלים על הגופות של הילדים שלנו, מספיק להתבכיין כבר על הממשלה לא הממשלה, אנחנו צריכים לתת כוח אחד לשני פה, אנחנו צריכים להיות יותר מאוחדים, אנחנו צריכים להוכיח לאותם חמאסניקים שיושבים שם ורואים את כל מה שאנחנו מדברים את כל הטרללת שהולכת בכבישים וצוחקים עלינו.

פעם אחת בוא נהיה קצת ביחד, בוא ניתן לעצמנו אחד לשנייה כוח, שהנה אנחנו מנצחים הנה נכנסנו בהם הנה הורדנו פה מישהו מאוד מאוד חשוב, נשארו עוד שתיים, תנו להם כוח לחיילים שלנו שנמצאים שם שהורגים את עצמם זאת אומרת כדי להגן עלינו, זה לא הממשלה זה הקונספט זה התפיסה, אנחנו בתפיסה תבוסתנית אנחנו חייבים להרים כוח, מספיק לבכות אנחנו נבוא חשבון עם כל מי שהיה אחראי בשבעה באוקטובר, אני לא מתכוונת לשבת בשקט אחרי שכולם יחזרו אני אבוא חשבון אחד אחד, אבל כרגע יש לנו ממש מטלה עצומה.

להתאחד להראות כוח להראות לאויבים שלנו מי אנחנו וכמה אנחנו חזקים, די לבכות בואו נהיה ביחד ובואו נהיה חזקים, אנחנו ננצח אותנו אותם אנחנו עם ישראל חי, אני מצטערת על הטעות אנחנו ננצח אותם ראיתי את הגיחוך, תודה לכם.

תודה רבה. יעל בבקשה.

שלום שמי יעל גאן ואני דודה של רני גיבור ישראל שבשבעה באוקטובר יצא בחופשת מחלה מביתו וכמו שאתם יודעים בטח נלחם בקרבות עזים והציל את קיבוץ עלומים, בשנתיים האחרונות זו פעם ראשונה שאני כאן, כי בשנתיים האחרונות אני במסגרת שליחות בסין, אבל בשנה האחרונה הלב והתודעה היו מחוברים תמיד לכאן לארץ שלנו, ללוחמים לשוטרים לכולם, אתם לא מבינים מה זה להיות מחוץ לישראל במדינה כל כך זרה ולשאת על הגב שלך ועל הנשמה שלך את כל מה שקורה כאן, זה אין לי מילים ובמיוחד למשפחה שלנו לטלי ואיציק המדהימים שעובדים בלי סוף כדי להחזיר את כולם כאן לארץ.

אז הרבה שואלים אותי שאלה נפוצה ביותר היא איך בסין, מרגישים? איך את מרגישה כלפי איך מרגישים אנטישמיות מה קורה בארץ? אז אני תמיד עונה שבסין מרגישים מאוד בטוח הכי בטוח בעולם למעשה ושהסינים מלאים בהערכה למוח ולעשייה הישראלית והיהודית, אבל ויש כאן אבל גדול יש לנו הרבה מה ללמוד מהסינים.

הסינים מנהלים כלכלה מדהימה, מפתחים פרויקטים שאין אפילו איך לתאר, נותנים שלווה שקט וביטחון לתושבים שלהם כמו שלא ראינו בשום מקום אחר ועל זה אני רוצה לדבר איתכם, שני ערכים מאוד בולטים בסין אחד הוא ערך האחריות, אחריות אישית ואחריות קולקטיבית והשני הוא עשייה מתמדת, מה שקורה כאן הוא שבמקום לקחת אחריות כולם מסתכלים הצידה ומחפשים אשמה ופגמים במי שלא חושב כמותם, בעיקר נבחרי הציבור והתקשורת.

כשנבחרי הציבור בעיקר כמו השוטרים והחיילים היקרים שלנו שעובדים קשה סביב השעון ויודעים בדיוק מה המשימה שלהם, זאת המשימה שלכם נבחרי הציבור שלנו חברי הכנסת מכל הסיעות, אתם צריכים לעבוד מסביב לשעון כדי להביא למדינה הזאת מזור, כדי להביא את החטופים שלנו כדי לפתור את הבעיות הכל כך קשות שיש כאן עכשיו סביב המלחמה, אתם צריכים להסתכל פנימה להגיד מה אתם עושים, מה האחריות שלכם כלפינו התושבים, זאת המשימה שלכם, על זה משלמים לכם על זה הרכבים והעוזרים ולא יודעת מי על זה.

כי כמו שרני והחברים שלו והחיילים האמיצים שלנו נמצאים כל הזמן מסכנים את חייהם, מזה אנחנו מצפים ממכם, קחו אחריות ותתחילו לעבוד ותפסיקו להסתכל הצידה.

יש לי שלושה ילדים הבכור בן 14, לפני שבוע ראיתי איך הוא מתבגר, איך הבנתי את זה? הוא שבר קערה שמאוד אהבתי של אימא שלי ובמקום כרגיל להאשים את אחיו הקטן או את החתול הוא הודה שהוא שבר אותה במשחק עם חברים, למחרת הוא קנה לי קערה על חשבונו מכוערת אמנם אבל הוא קנה אותה, אם ילד בן 14 יכול לקחת אחריות על המעשים שלו ולפעול מצופה גם מכם מכולנו נבחרי הציבור והציבור, יש לנו אויב אחד כמו שטלי אמרה, יש לנו מוח חזק וכלכלה חזקה, אנחנו יכולים להפעיל את הכל כדי להכניע אותו ולייצר כאן את חברת המופת שמגיעה לנו, אין אנשים כמו הישראלים אין אין, אני אומרת אני חיה בקהילה בינלאומית אין כמו הישראלים, אין כמו העוצמה הישראלית, אין כמו התעוזה המחשבה היצירתית, זה לא הגיוני זה לא הגיוני שכל האנרגיה הגדולה והחזקה הזאת לא מנווטת לפתרונות ולהכנעה לא יכול להיות.

אני סומכת עליכם שנבנה כאן משהו טוב יותר ושתמצאו את האנרגיה והכוחות והאחדות להביא אותם עכשיו, תודה רבה.

אייל קלדרון בבקשה.

בוקר 283, אני אייל קלדרון אני בן דוד של עופר קלדרון ואני רוצה להצטרף לדברים שיעל אמרה כאן, אין פה את בכיינות ממש לא התבכיינות יש פה ביקורת כואבת ונוקבת על תשעה חודשים שיש פה ממשלה שהביא אותנו למצב הזה.

יש פה ממשלה שמתעסקת רק בעצמה וניקח לדוגמא את ישיבת הממשלה אתמול, שבמשך שעות התעסקה בנושא שאני לא מזלזל בו חס וחלילה, אבל התעסקה רק בו כשיש לנו צפון בוער, כשיש לנו דרום שלא קיים, כשיש לנו חיילים שנלחמים כל רגע ומסכנים את החיים שלהם ובעיקר שיש לנו 120 אנשים שעוד נמצאים בגיהינום עלי אדמות.

אז זה לא התבכיינות, זו ביקורת שחייבת להישמע וחייבת לגרום לאיזשהו שינוי כאן.

בהקשר הזה אני פונה אליך חבר הכנסת טייב, אם יש משהו שאני יכול להעריך את השרים שמתנגדים לעסקה, זה את ההתמדה ואת התעוזה שלהם לעשות כל דבר כדי שהיא לא תצא לפועל, הם מוכנים גם לפרק את הממשלה שבה הם יושבים כדי שזה יקרה, אבל חברי הכנסת והשרים שתומכים בפדיון השבויים בצו השמיים הזה כדי להציל אותם ולקדם את העסקה, פשוט לא עושים מספיק לא עושים, זה לא עוזר כשאומרים שאנחנו נתמוך בעסקה כשהיא תגיע לשולחן הממשלה לא, צריכים להיות אקטיביים צריכים לעשות מעשה כדי שהדבר הזה יקרה, שמי שמתנגד לא יוכל להתנגד יותר.

זה משהו שמצופה מכם כיושבים בקואליציה כי לכם יש את הכוח ואתם מאמינים בפדיון השבויים ומבינים את הצורך לגאול 120 אנשים שבכל דקה ודקה סובלים סבל בלתי יתואר, לכם יש את הכוח לשנות את המצב הזה וזה מה שמצופה מכם, לא לשבת ולהגיד אנחנו נתמוך, לעשות כמו שמי שמתנגד עושה.

תודה אייל, עטרה הופמן בבקשה.

כן אבל אייל איך פרקטית עושים את זה?

לא אנחנו לא מנהלים פה דו שיח על הנושא הזה בבקשה, תודה רבה.

נדבר.

תשב איתי אבל.

בשמחה אני גם מוכן להצטרף איתכם אבל לא בוועדה. עטרה הופמן בבקשה.

שלום לכולם אני עטרה הופמן אחותו של יונדב רז לוינשטיין, יונדב נפל בעזה שבוע אחרי תחילת הלחימה בצפון הרצועה, באתי לכאן היום כדי לחזק את האנשים שעומדים בראש ולהגיד לכם ולבקש מכם להמשיך את המשימה של האחים שלנו של הבנים שלנו שאותה הם התחילו.

המשפחות שלנו יצאו האחים הבנים יצאו להילחם בשביל להשיב את השלווה ואת הביטחון בעם ישראל ואנחנו מבקשים מכם להמשיך כמו שאמרתם וכמו שהבטחתם להמשיך את המשימה הזאת, להמשיך להילחם ולהביא את השלווה האמיתית ואת הביטחון עכשיו לדור הזה הנוכחי, להחזיר את הכדור לידיים שלנו, לא להראות חולשה מול האויב, אנחנו חזקים, אנחנו מאוחדים, אנחנו עם אחד אנחנו אוהבים, יש הרבה יותר משותף בינינו מאשר מה שמפריד.

אני מבקשת להמשיך את הלחימה להגיע עד הסוף, אנחנו עם אחד ואנחנו רוצים להגיע לניצחון, כל הפסקה והפסקת זמן שאנחנו ניתן לחמאס, רק ייתן להם לצבור עוד כוח לגדול ולפגוע בנו שוב פעם, אנחנו לא רוצים שזה יקרה, אנחנו חושבים גם עלינו וגם על הדור הבא על הילדים של הדור הבא, אנחנו לא רוצים שזה יהיה מצב שיחזור על עצמו, אנחנו מבקשים להחזיר את השלווה האמיתית ואת הביטחון לנו, להחזיר את הכדור לידיים שלנו למען הבנים שלנו שנהרגו בשביל אהבת האדם, אהבת הארץ, אהבת המולדת, אנחנו מבקשים מכל העם בעצם להראות חוזקה להראות אומץ להראות את הכוח.

יש לנו כוח ואם אנחנו נשתדל בדבר הזה, נשתדל להיות ביחד נשתדל להיות באחדות אנחנו נוכל לנצח אותם, כל הרפיה שלנו ונתינה להם את הזמן להתארגן מחדש, רק תביא עוד אסונות חס וחלילה, אנחנו מבקשים מכם בואו נמשיך את הלחימה עד הסוף עד הניצחון כמו שהתחלנו, אנחנו חייבים לסיים את המשימה הזאת, המלחמה הזאת לא באה מרצוננו ומכאן אנחנו חייבים לפעול, אנחנו חייבים לעשות לנצח להכריע את הרוע עכשיו ולמען הדורות הבאים, תודה רבה.

תודה רבה. אליאב אליהו בבקשה.

שלום לכולם, אני אליאב אחי ידידיה נהרג בי"ט חשוון בתוך רצועת עזה, לפני קצת יותר משמונה חודשים אחרי הטבח הנורא שעשו לנו אויבנו נכנסו כוחות צה"ל ואחי ידידיה ביניהם לתוך עזה, אחי ידידיה השאיר בביתו את אשתו מיתר כשהיא בהריון מתקדם ואת שתי בנותיו ויצא יחד עם כולם למלחמה.

ידידיה היה חדור מטרה להיכנס ולהילחם בשביל כולנו, הוא ידע וידענו אנחנו שהוא מסכן את עצמו, שבמלחמה כמו במלחמה יש נפגעים וחיילים נהרגים ונפצעים, אבל לרגע לא הייתה שאלה האם להיכנס או לא, היה ברור שאנחנו במלחמה שאין לנו בחירה או אפשרות לדלג עליה, הייתה לו את האפשרות לא להיכנס, יום לפני הכניסה לקחו לו את הפומה הנגמ"ש שלהם לטובת כוח אחר והצוות שלו נשאר בחוץ, ברגע האחרון במחלקה אחרת היה חייל שפחד להיכנס וידידיה קפץ ראשון והתנדב להחליף אותו, ביום שישי שאחרי ידידיה נהרג מפצמ"ר שפגע בפומה השם יקום דמו.

המטרה הייתה ברורה, כל עם ישראל התאחד איתה, להשמיד את חמאס, להחזיר את הכבוד לעם ישראל ולהרתיע את כל האויבים שלנו מלפגוע בעם ישראל, אויבינו מכל הכיוונים צופים ומחכים לראות אם נצליח לנצח או לא וכולם מתכננים את השלב הבא לקראת השמדת מדינת ישראל, תבוסה במלחמה הזאת פירושה הפקרת המדינה.

אנחנו רואים את חמאס מנסה להשתקם בכל מקום שאין בו נוכחות צבאית או מקומות שטרם נכנסו אליהם, אנחנו רואים שהם משדרים שיש להם עוד סיכוי לנצח, אנחנו יודעים מה המטרה שלשמה הם נלחמים והם רוצים להקים מדינה מהירדן לים שאנחנו לא כלולים בה בשום צורה, כל צעד שהם עושים וכל מלחמה שהם עושים הם עושים בצורה מחושבת ומכוונת למטרה הזאת.

החמאס ידע שנהרוג בהם, ידע שנחסל מי שנצליח מהבכירים שלו, אבל הוא נלחם לטווח ארוך והוא יודע שבסוף יש לו סיכוי לנצח, הוא רואה את הלחצים שקורים מבפנים ומבחוץ לחתור לעסקה כמה שיותר מהר, לכן החמאס מרגיש בנוח לבקש את סיום המלחמה, הם רואים שהמסרים שלהם מחלחלים בהרבה מקומות גם בחברה ובכל מקום, כל מי שקורא ברשתות ערביות רואה כמה הם מאדירים כל קול מתוך ישראל שרוצה עסקה.

אני באתי לכאן כדי לדרוש בשמי ובשם משפחתי ובשם משפחות רבות של חיילים שנהרגו במלחמה שאיבדו את היקר להם מכל, שלא מתחרטים ששלחנו את אחינו ואת ילדינו להילחם גם כשידענו את המחיר שאנחנו יכולים לשלם, להמשיך את המלחמה עד הניצחון, להמשיך לכבוש שטחים בתוך עזה, כי אנחנו יודעים שמה שיסמן ניצחון יותר מכל זה כיבוש שטח, כי אנחנו יודעים שאם תהיה שליטה וחופש פעולה צבאי בעזה רק ככה נוכל להגן על הארץ שלנו, כי אנחנו יודעים שאם לא נהיה שם חמאס יחזור וישקם את עצמו בתוך שנים בודדות, גם אם יקראו לו חמאס גם אם זה שם אחר ונחזור לחיות תחת אותו איום שהתפוצץ לנו בפנים.

אנחנו יודעים שהדרך היחידה לנצח לכופף את חמאס ולהביא ביטחון, זה רק לחץ צבאי חזק נחוש ארוך ובלתי מתפשר בלתי מתחשב, אין בעזה חפים מפשע ואין לנו אפשרות להיות רחמנים ולבחון בדקדוק כל טיל ואם נהרגים לא מעורבים, כי אותם לא מעורבים טבחו ואנסו את אחיותינו בזזו ושרפו להם את הבתים.

בטווח קצר מלחמה זה כואב, מי כמונו יודעים כמה זה כואב, אך לטווח ארוך רק בכוח ננצח, רק אם נמשיך לכתוש אותה עוד ועוד עד שהם בעצמם ירצו לשחרר את החטופים, עד שהם יתחננו שנירגע, עד שנדע שאין שום נשק שום מנהרה ושום דבר שיכול לאיים עלינו, שנגיע למצב שחיזבאללה יפחדו לירות עוד טיל אחד על הצפון, גם שם כמובן צריך לעשות הכל ולהילחם כדי להחזיר את הביטחון ואת ההרתעה.

אנחנו לא ניתן לממשלה הזאת להיכנע ונמשיך להיאבק ולדרוש ניצחון מוחלט, כזה שכל ילד בעזה ויהודה ושומרון או לבנון יגיד שישראל ניצחו, לא יהיה מצב שהחמאס יוכל להסביר שהוא ניצח, בשביל זה יצאנו להילחם, בשביל זה הקרבנו את היקר לנו מכל, בשביל זה אנחנו סובלים יום יום ומתגעגעים, לא ניתן לעשות ניצחון חלקי, לא ניתן שדם אחינו יישפך לשווא.

בשבוע שידידיה נלחם כשהיה היתקלויות ורעש היו חברים שפחדו חזר פעם אחר פעם ואמר להם מה אתם מפחדים השם איתנו, אז ביחד עם המאמץ שלנו ומסירות הנפש של החיילים, מסירות הנפש של המשפחות ששכלו, משפחות החטופים שמשנות מחיר שאי אפשר לתאר, נבטח בהשם שייתן לנו את הכוח לנצח ולהביס את כל האויבים שלנו.

אמן. אייל בבקשה.

תודה רבה ברשות חבר הכנסת יוסף טייב, ברשות הנוכחים החברים אחים בני משפחה, אני אייל בוצחק אביו של סרן אושרי משה בוצחק מפקד צוות בסיירת נח"ל שנפל בקרב בדרג' תופאח י"א טבת 23 בדצמבר 2023.

אושרי היה בן לשישה, הבכור בן שישה שלושת האחים שלו נמצאים פה, אשתי רעייתי פה משמאלי ואנחנו הגענו מחיפה אנחנו מקריית שמואל, הייתי פה לא בוועדה הזאת, הייתי בוועדות אחרות לפני שלושה ארבעה חודשים ובשלושת החודשים האלה וארבעת החודשים האלה חלו תמורות ושינויים בכל מה שקשור למלחמה, יהיו כאלה שיגידו פחות יהיו כאלה שיגידו יותר.

במבחן התוצאה ואני רוצה לחזק פה את החברים שדיברו קודם לפני כולל אחינו מעולמות השכול ומעולמות החטופים, רק כוח יחזיר את החטופים.

אושרי שנפל בקרב הוא נפל במציאות שנכפתה כחלק מהחלפת השבויים החלפת החטופים, אושרי נפל שבועיים אחרי הפוגה, מישהו פה יכול להישאר למה הוא נפל מאיזה סיבה? פשוטה מאוד, הוא נפל כי בטווח זמן הזה של השבועיים או 12 הימים שהיו, בדרג' תופאח התחמשו וחיכו שיגיעו חיילים.

אושרי נפל בקרב שהוא מסר את עצמו כפשוטו, אושרי נכנס לקרב שהוא יודע שמאחוריו 13 חברי צוות, כשהוא הזיע בתוך הבית רחש בחש שלושה מחבלים מראים בשין נמצאים בפנים והוא ידע שאם הוא לא נכנס אליהם בעצמו בגופו הוא מטיל אסון כמו בסג'עיה על כל ה-13 שהיו אחריו, הוא נכנס ראשון לקרב אף על פי שהוא לא היה צריך להיכנס ראשון בתורת הלחימה הבסיסיות בצה"ל, הוא נכנס ראשון חטף את מכת האש הראשונה, הם ברחו טיפלו בהם ובדיעבד בתחקיר של בדיעבד היו בתוך הבית שני מוקשים מוסלקים שהיו צריכים להקריס את הבית על יושביו, זה אומר על הצוות שהיה אמור להיכנס אחריו.

אבל אושרי שם את עצמו בצד, אושרי בא ואמר אני רואה עכשיו את מי שיש מאוחרי, לא יכול להיווצר מצב שהנפילה של אושרי תהיה כזו שתכין את הקרקע למציאות בה החמאס לא מוכרע ומוכנע עד האפס אם אפשר עד האפס זה מספר מאתגר, כשאני אומר את זה אני אומר את זה גם כחבר בפורום הגבורה, חבר בפורום הגבורה מאגד בתוכו כ-250 משפחות ימין שמאל דתיים חילונים, כל מי שנלחם בגבורה רוצה שהמלחמה תסתיים כשאנחנו מכריעים את החמאס לגמרי בלי פשרות.

יבואו חברינו ששמענו אותם קודם על עסקה כזו או אחרת, אבל אנחנו יודעים שהמתווים הקיימים שהיו עד היום כולל המתווה הנוכחי משאיר מציאות שבה יש זמן כמו שאושרי בשבועיים האלה נהרג בגלל הסיבה הזו, זה שמונה חודשים הולך להיות או תשעה חודשים או חודשיים או שלושה זה לא משנה, כל דלתת זמן משאיר מציאות של התחמשות ויכולת להרים את הראש מחדש ולזה אנחנו לא מוכנים, לא כמשפחה, לא כהורי שכול ולא כפורום הגבורה.

דיברו פה חברים פה על פדיון שבויים, מצווה גדולה אומר הרמב"ם, אבל מה? כדי דמו.

מה זה כדי דמו?

אחד לאחד, לא יכול להיות מציאות שאנחנו נצטרך לסבול מציאות מעבר לזה שהקרקע תחזור חזרה למי שהלך לזמן אפס שישה באוקטובר וגם יהיו כמויות של בלתי נתפסת של מחבלים ארורים שיוצאים מהכלא, אנחנו לא ניתן לזה כמשפחת שכול.

אני אסיים, פרשת השבוע פרשת בלק חבר הכנסת טייב, הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב, לא רק בצד האמונה גויים זה לא יהודי נוצרי או ערבי, גויים זה עם, עם ישראל לא מתחשב באף עם, עם ישראל וזה נאמר לפני 3,000 שנה, הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב, אנחנו לא נהיה כפופים, זה המטרה של הפורום והמטרה שלנו כמשפחה לדחוף לשם, אין מציאות שאנחנו נהיה כפופים ללחצים בינלאומיים כאלה או אחרים עם נשק בלי נשק, עם ישראל שרד ישרוד ואחרי המלחמה הזו אנחנו נהיה עם ראש למעלה בשמיים כשלמעשה כל החמאס מתחת לרגלינו, זו הציפייה תודה רבה.

תודה רבה.

אני חייב להגיד שאנחנו כולם רוצים שזה יהיה כמו שאתה מתאר, אבל לא על חשבון אותן תצפיתניות תינוקות ופה יש משהו שהוא כמו במשפט שלמה, אתה לא יכול לקחת את כל מה שאתה אומר ואני מעריך את השכול שלך כמו שכול של כל מי ששכל, אבל יש אנשים שעוד לא בשכול וזה רמה אחת למעלה ואסור לשכוח את זה, ובדמו תבדוק טוב מה הכוונה בדמו זה לא אחד לאחד.

אני חוזר ואומר תדמיין את עצמך שהבן או הבת שלך שם, לא על חשבונם את כל מה שאמרת, תפדה אותם, תכין את עצמך ותגיע לניצחון המוחלט, תפדה אותם.

אם תפדה אותם זה ייתן כוח לחמאס להתחזק מחדש ולהרוג.

זה ייתן כוח לי להיות בן אדם במדינה שלי.

חברים לא כדאי לפתוח על זה שיח, בסוף יש לנו לכולנו מטרה אחת משותפת זה להחזיר את כולם עוד היום ללא יוצא מן הכלל, החיים ושאינם לצערנו חיילים, מבוגרים, נשים וטף, בסדר יכול להיות שיש חילוקי דעות בדרך, אבל המטרה של כולנו מטרה אחת אנחנו משפחה אחת, החטופים הם המשפחה של כולנו הם הילדים של כולנו ולשם אנחנו חותרים.

בנושא דרישות תקינה מורחבות, אני מבין שיש בקשה של משרד החינוך לבוא ולערוך ביקורת סביב מעונות שהחליטו להיכנס לתקן המורחב, אני רוצה ללבן את הסוגייה אני מבין שיש חשש גדול שהמעונות יחליטו פשוט לצאת מהתמיכה ומהתמ"ת ולעבור לגנים פרטיים, מה שנותן לקראת שנת תשפ"ה סכנה אמיתית כלפי פעוטות, כלפי ההורים האימהות שעובדות, שוב עוד לפני שאני נכנס לסוגייה אם הביקורת במקומה לא במקומה, ברור שצריך ביקורת השאלה שנשאלת היא מי אמור לבקר? משרד העבודה משרד החינוך, מה הדרישה של משרד האוצר? האם אנחנו לוקחים בחשבון את כלל ההשלכות של הבדיקות או של הקנסות שיוטלו אם אכן יהיו יכול להיות שלא.

אני אצא מנקודה, ואנחנו כשנלבן את זה – אמרתי את זה בבוקר לנטע בר זיו, הייתה לנו שיחה ארוכה – בסוף אני רוצה שנחדד ונבין האם החוסר ואם אכן קיים חוסר, האם הוא יוצא בגלל רשלנות כזו או אחרת או אי עמידה בקריטריונים של התקן המורחב של המעונות, האם החסר הוא באמת בשעות הנוספות שהיו אמורים לתת או שהוא נמצא כבר בבסיס ולכן בלי בדיקה של קודם-כול של הבסיס ולשים את נקודת הפתיחה, יהיה קשה מאוד לבוא ולבדוק האם הם אכן עמדו בתקן המורחב.

אני רוצה לחדד את הסוגיות האלה, אני החלטתי להיכנס לסוגיה הזו בעקבות פניה של המעונות פנייה של הורים והורים רבים עשרות הורים שפנו ללשכה, שמבינים שיש אולי איזשהו מהלך וסכנה שבשנת תשפ"ה בכניסת הלימודים הקרובה ימצאו ללא מענה לילדים שלהם, יש פה סכנה לאימהות שעובדות, אני חושב שהשיקול הזה גם צריך להילקח גם על ידי משרד החינוך משרד העבודה ומשרד האוצר.

אני אתן למשרד החינוך לפתוח ומפה נתגלגל, פארס אתה רוצה להתחיל? שרית תחליטו ביניכם.

אני רק אתחיל במסגרת מסגרת כללית ככה למקם את העניין וכמובן שפארס סמנכ"ל רישוי ובקרה ימשיך אחריי.

אני שרית אני סגנית של היועצת המשפטית במשרד החינוך, אני רוצה להתחיל ולומר שמשרד החינוך מפקח גם על התקינה במעונות היום, הוא מפקח על התקינה מכוח חוק הפיקוח על מעונות היום ומכוח התקנות תנאים לפעילות של מעונות יום, התקינה הקבועה בתוספת של התקנות.

כשנושא הפיקוח על מעונות היום לפעוטות עבר למשרד החינוך בהחלטת ממשלה 951 הביעה הממשלה את עמדתה, שהיא שואפת לשפר את מצב התקינה, התקינה זה אותו יחס של מטפלים וילדים והיא שואפת להגיע לתקינה טובה יותר, היא אפילו כללה את אותה תקינה שהיא שואפת להגיע אליה במסגרת החלטת הממשלה.

כשבאו שר החינוך ושר האוצר להתקין את צו הפיקוח על המחירים מכוח חוק הפיקוח על המחירים, כי כידוע לכולם המחיר במעונות הוא שירות שהוא מפוקח במסגרת הצו, ניתנו שתי אפשרויות למעונות מעונות הסמל: ניתנה אפשרות של תקינה בסיסית שעבורה הם גובים, עבורה נקבע מחיר מסוים וניתן שירות מסוים על פי התקינה הבסיסית שקבועה בתקנות וניתנה אפשרות של תקינה מורחבת, שעבורה נקבע מחיר אחר, האפשרות לבחור בין התקינה הבסיסית לתקינה המורחבת ניתנה למעונות, לא הכריחו את המעונות לפעול בתקינה המורחבת הם יכלו לפעול בתקינה הבסיסית.

בא המשרד ואמר להם יש לכם בחירה, אם אתם בוחרים בתקינה המורחבת אנא דעו שתצטרכו לעמוד בתנאים מסוימים ובהם גם הבקרה המשרדית, כי לא יתכן שיועבר כסף והרבה כסף עבור שירות מסוים שאמור להינתן להורים ואנחנו נבדוק אם השירות הזה אכן ניתן בעבור הכסף וכך היה.

אני חייבת לומר שאנחנו נמצאים בסיטואציה מאוד מאוד מוזרה, שלפיה יש מעונות שהצהירו שהם פועלים לפי התקינה המורחבת אבל לא מוכנים להעביר מסמכים ולהיבדק וזו הסיטואציה, עכשיו אני אעביר את רשות הדיבור לפארס.

כן פארס.

קודם-כול שלום לכולם, כמובן המעבר של המעונות יום אלינו עבר לפני שנתיים וחצי, כמובן שאנחנו לומדים אותו כל הזמן ואנחנו מתפתחים יחד איתו, אנחנו מבינים שיש לנו פה אירוע שהוא שונה ממה שיש לנו בדרך כלל זה לא גנים ולא בתי ספר וההתייחסות שלנו לזה בהתאם, אנחנו מתייחסים לזה אחרת גם בשותפות שלנו מול הארגונים, גם חלקם שיושבים פה וגם כאלה שלא יושבים, גם בהתנהלות היומיומית ברישוי בהבנה של הדברים, ביכולת שלנו להבין סוגיות ולקדם אותם מול כיבוי אש, מול משרד הפנים, על שימוש חורג, על הדרישות של הכיבוי, על הדברים שיש אצלנו, על ההבנה שיש פה תהליך שלם שאנחנו צריכים להוביל אותו לאורך זמן, על הסדרות שאנחנו עושים בבטיחות בבריאות בפדגוגיה בהדרכות בהכשרות, זה תהליך שהוא ארוך ואני חושב שאנחנו מאוד מבינים את האירוע היום ואנחנו מתנהלים ברגישות ובחוכמה כדי שנוכל לבנות אותו עם הקשיים שיש סביב כל המעבר של המעונות, שחלקו נמצא אצלנו חלקו נשאר במשרד העבודה ואפילו משרד הרווחה, גם פה אנחנו עושים לא מעט עבודה כדי לראות איך גם הקשיים האלה אנחנו מתגברים עליהם גם טכנולוגית וגם ניהולית, כדי שבסוף המעונות ההורים יקבלו את המענה ולא ירגישו את הפער הזה, כמובן היינו מעדיפים שהכל יהיה במקום אחד ויהיה אצלנו אבל זה הסיטואציה שיש היום.

אותו דבר גם עכשיו העבודה שלנו אנחנו עושים אותה, כמנהל מנהל רישוי בקרה ואכיפה העבודה שלי ביומיום היא בסוף לוודא שהמערך הזה שנקרא מערכת החינוך ועם כל המשאבים שיש בה וכולם יודעים כמה המערך הוא ענק ומסובך, שהוא עובד בצורה נכונה ובצורה תקינה, חלק מהעבודה שאנחנו עושים זה בסוף בקרות וביקורות כדי לשקף כל מיני דברים ולראות שחוזרי המנכ"ל, שהמדיניות של מה שקורה בשטח זה מה שהמשרד רוצה ואנחנו חוזרים חזרה חלילה לבדוק אם באמת זה נכון ולא נכון.

אותו דבר אנחנו עושים גם מבחינה תקציבית, יש פה 83 מיליארד שקל שהמשרד, אני שם את ההשכלה הגבוהה בצד, שהמשרד משקיע במערך הזה ואנחנו כמנהל רישוי בקרה אכיפה זו העבודה שלנו בסוף לבדוק את זה ולוודא שהמשאבים, יש הרבה משאבים היום שהם פנויים נקרא לזה, אם זה גפן, אם זה תוכניות כאלה ואחרות ואם קולות קוראים, מיליארדים של שקלים שנכנסים לתוך המערכת הזאת וחובתנו כמנהל לבדוק את הדברים עם היכולות שיש שגם הם מצומצמות, אבל אנחנו מנסים לעשות במה שיש את הטוב ביותר תוך כדי נגיעה במקומות הנכונים ואנחנו עושים את העבודה הזאת בתיאום עם כל הגורמים, גם בתוך המשרד גם באגף תקציבים וגם עם משרדים אחרים שצריך.

אותו דבר גם במעונות, המעונות עכשיו עברו למשרד נכון שאנחנו משקיעים ואנחנו מנסים להשקיע בזה גם משאבים ועובדה רואים בשטח גם לא מעט סוגיות, אבל גם כשיש השקעה של משאבים אתה רוצה לראות בסוף שהמשאבים האלה שחשובים לנו מאוד, כספי ציבור שבכמויות לא קטנות יש פה השקעה של בערך חצי מיליארד שקל בשתי הסוגיות האלה, חשוב לנו בסוף לוודא שהם מגיעים ליעדם ושהמטרה שלשמם הכנסת והממשלה עשו והשקיעו כדי שיביאו את הכסף הזה הגיעו לשם.

אני אגיד שגם יש פה מלא רגישות, גם מנהל הרישוי בקרה ואכיפה עשה על זה הרבה עבודה, זה לא שעכשיו פתאום בא לו לעשות את זה והיו פה תהליכים ארוכים לא מעט ישיבות עם כל הגורמים, קודם-כול לבדוק עם השטח איך ומה ועם הארגונים עם הגופים האחרים מה אנחנו בודקים איך אנחנו בודקים, באיזה גמישויות אנחנו עושים ואני חושב שזה לא הגיוני וזה לא נכון שהמשרד ישקיע את הכספים האלה ולא יאפשרו לו לבדוק חזרה.

זה לא ברור?? זה לא ברור הדבר הזה?

לא לא זה ברור.

זה משהו לא תקין ואנחנו אני חושב שהכי בשותפות, אני רק ארבעה חודשים בתפקיד הספציפי הזה וישבתי עם החבר'ה שיושבים פה איתי כבר לא פעם פעמיים ושלוש וגם אחרים שלא פה עוד ארבע וחמש ואנחנו מוכנים לשבת עוד לשמוע כדי שנלמד ונבין עוד סיטואציות, אבל יש פה גם מועדים ותאריכים ותקציבים שאנחנו מחויבים אליהם ואנחנו נרצה לעשות את זה בשותפות ובצורה נכונה.

זה ברור. האם המשרד בדק האם בכלל בוא נתחיל מהתחלה, האם מעונות היום עומדים בתקינה הבסיסית? האם שם נעשתה בדיקה כן או לא?

אני אגיד קודם-כול במהלך היום יום שלנו יש לא מעט מפקחים ומדריכים שנכנסים לתוך המעונות האלה.

יופי אז אתה יכול להגיד לי שנעשתה בדיקה והתקינה הבסיסית עומדת, כל מעונות היום בישראל עומדים בתקינה הבסיסית?

הבדיקה הבסיסית אני יכול להגיד אחר כך שהיא עומדת לפי חוזרי המנכ"ל רק כשאני אעשה בדיקה שהיא משלימה, זו גם הבדיקה הפדגוגית שבאים לשטח ורואים וגם הבדיקה הכלכלית שאתה רואה בסוף.

מאוד פשוט בדיקה של התקן הבסיסי, יש כך וכך ילדים אמור להיות כך וכך מורים 101 סך הכל לוקח לך שתי דקות על כל מעון, עשיתם את זה או לא?

אני אגיד אנחנו למדנו לאחרונה גם שזה לא בדיוק ככה לא בדיוק ככה.

התחלתם לענות ככה.

לא לא התחלנו אני עונה הכי אמיתי.

אז כן או לא, האם נעשתה בדיקה על התקינה הבסיסית? האם מעונות היום בישראל עומדים בתקינה הבסיסית שאחד לשש בגילאי עד 15 חודשים, מ-15 חודשים ל-24 חודשים אחד לתשעה ילדים ומעל 24 חודשים אחד ל-11 ילדים, האם הבדיקה הזאת נעשתה והאם מעונות היום בישראל עומדים בתקן הזה?

המפקחות בודקות את הנושא הזה, כל פעם שמגיעים למעון גם בדוח שיש להם יש את הסוגייה הזאת היא מופיעה שם בודקים את התקינה, האם בסוף היא מושלמת לא, כי המפקח מגיע בשעות מסוימות אתה לא יודע שהתקינה הזאת הייתה לפני או אחרי.

ביקשתם את המסמכים האלו ממעונות שנכנסו לתקן הבסיסי או לא?

אז אמרתי עכשיו מתחדד לנו עוד סוגיות - - -

בא שרית ובצדק אומרת חברים מי שרוצה להיכנס לתקן המורחב מאוד פשוט, תשלחו את המסמכים אנחנו נבדוק, טוענת שרית שהמעונות היום שנכנסו לתקן המורחב לא מעבירים את אותם המסמכים, אני שואל עוד לפני אני אעבור גם למעונות המורחבים אנחנו פה בשביל זה, אבל אני אומר בוא נתחיל מהבסיס, הרי כשאתה בא ובודק בסוף את התקן המורחב כדי לדעת האם אותו מעון כשל במורחב או לא, אתה צריך קודם-כול לדעת האם מה שקבענו בתקן הבסיסי, האם מעונות היום שנכנסים בתקן הבסיסי עומדים בקריטריון, יכול להיות ש-300 מאות השעות החסרות שיש במעון הם בכלל בבסיס הם לא במורחב.

השיטה שאנחנו הצענו לבדוק אותה אני חושב שהיא נותנת את המענה לבדיקה, השנה תשפ"ד שהיא שנה מאוד מורכבת כולם יודעים מה מדינת ישראל עברה ומה היה לנו פה מחודש אוקטובר עד לאחרונה, הבקרה הזאת הייתה אמורה להיות בכלל לפני הרבה זמן.

השיטה שאנחנו הצענו היא מאוד גמישה מאוד גמישה שהיא יכולה להכיל את האירוע הזה מבלי שעכשיו אנחנו נכנסים להרבה יותר גדול מזה, אנחנו ניכנס ליותר גדול.

אני לא מבין.

אני גם לא הבנתי, העבירו כסף המדינה למה לא מבהירים להם לאן הכסף הולך לא הבנתי.

לא זה אין בעיה, אבל אני אומר כדי לבדוק, ראוי שמשרד החינוך יבדוק וצריך לבדוק, שנייה אני אתן לך לענות חבר הכנסת שואל שאלה אני רוצה לחדד לו.

בסוף כדי לבדוק אני צריך לדעת האם החסר הוא בכלל נמצא, יכול להיות שהוא נמצא בכלל בבסיס, יכול להיות כשאנחנו קובעים שעד 15 חודשים צריך גננת אחת סייעת אחת לשישה ילדים, יכול להיות ששם לא קיים בכלל.

לא זה ברור.

מה זה ברור? אז לכן אני שואל, אני אומר כשהמשרד בא ועושה בדיקה צריך לעשות בדיקה רוחבית והוא צריך לדעת איפה הוא שם את נקודת האיקס.

על מה הוא מעביר את הכסף שלו.

גם על הבסיס וגם על המורחב.

שנייה יש לי שאלת הבהרה כי נראה לי לא הבנתי אולי לאוצר אולי לא יודע לכם, כשאתם מעבירים תמיכות כנראה אוצר, כשאתם מעבירים תמיכות אין קריטריונים עבור מה התמיכות האלה ניתנות?

המשרד המתקצב זה משרד העבודה חבר הכנסת רון כץ.

שנייה היה פה גם אני חייב להגיד שהיה פה גם כל קורא ברור, ידוע בדיוק מה הסעיפים וכל אחד כל אחד שחתם על הצהרה שהוא עומד בזה קיבל את הכסף כל אחד, מי שלא לא קיבל והוא ידע למה הוא לא עושה, מי שהיה לו קשה לעמוד בדרישות הסף - - -

עובדים בשיתוף פעולה עם משרד העבודה בנושא הבדיקה? איך לעשות אותו מי, משרד העבודה שותף למהלך?

כן, משרד העבודה גם אגף התקציבים.

דיברתי עם נטע בבוקר הם נמצאים גם עכשיו. משרד העבודה. אז תעלו אותם בזום למה הם בזום?

שלום, קודם-כול אנחנו בזום כי לא הוזמנו לדיון ואנחנו ביקשנו להצטרף ושמענו על זה רק אתמול ברגע האחרון.

אז קודם-כול אני מתנצל דפנה ואני אבדוק את העניין, אתם הראשונים צריכים להיות מוזמנים לדיון כזה בבקשה.

אין שום בעיה אבל מאחר אבל מאחר וחשוב היה לנו להיות.

הכול בסדר דפנה בבקשה.

כן אנחנו קודם-כול אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד החינוך, חשוב לי לומר שבסיכום שהושג בין האוצר לבין הארגונים אנחנו הגורם המשלם, אנחנו לטובת התקינה המורחבת בסך הכל משמשים צינור תשלום, כשאנחנו מקבלים הודעה ממשרד החינוך לארגון הזה או יותר נכון למעון הזה יש לשלם לפי תעריף תקינה מורחבת ולמעון האחר לפי תעריף תקינה רגילה וזה מה שאנחנו עושים.

אין לנו לא בקרה לא סיי ולא מעורבות בקביעה מי או מה.

אוקיי משרד העבודה. שלום נגר בבקשה חלמיש.

ברשות היושב-ראש המסור והקשוב בכל הנושא של החינוך במיוחד במעונות יום, חברי הכנסת שהכרתי אותם בוועדות קודמות גם בחוק המצלמות באמת עושים עבודת קודש.

אני שלום נגר יושב-ראש ארגון חלמיש מייצג למעלה מ-450 מעונות מפוקחים בעלי סמל, היום אני גם מייצג את ארגון ינבוע 130 מעונות יום במגזר הערבי, נמצא פה אחמד סוואד שהגיע איתנו.

חברי הכנסת, נציגי ציבור שנמצאים פה, אני רוצה לשאול אתכם שאלה פשוטה: משרד החינוך קיבל לידו את מעונות היום, האם מישהו אחד פה יכול להגיד הישג אחד לטובת ההורים לטובת המטפלות לטובת המעונות? אנחנו כבר שנה וחצי במשרד החינוך, מה ההישג שמשרד החינוך יבוא להציג לוועדה הבאנו ושיפרנו במערך הגיל הרך בישראל?

אני אגיד לכם מה משרד החינוך הביא, ניירת, נהלים, בירוקרטיה, עובדים בשיטת הכסת"ח, אנחנו הסכמים נהלים נהלים נהלים, איפה משהו חינוכי? מה קורה עם המטפלות מה הם קיבלו לידיים שלהם? אז הנה האוצר יגיד ש-11% שכר של המטפלות תקוע, שכר הסייעות זרם בניגוד להסכמים שלנו איתם, למה מטפלות הם לא מי הם? עוד איזה שוק עבדים שלהם.

מה יש במעון ממה מעון בנוי ממני אני מנהל את המעון? מעון בנוי ממנהלת וצוות, כשמשרד החינוך חדשות לבקרים שולח בירוקרטיה ונהלים, זה אומר שמנהלת המעון במקום להדריך את הצוות לפקח עליהם כי אין לה מצלמות לפקח עליהם כי הם נעולים המצלמות, יושבת וטובעת בהררי בירוקרטיה של משרד החינוך חדשות לבקרים, אז יש לנו את הרישוי אנחנו רוצים לנהל מערכות ואנחנו צריכים להגיש רישוי לשנה הבאה.

מטפלת עברה קורס מטפלות, חבר הכנסת טייב תקשיב, מטפלת קמה ב-06:00 היא צריכה לפתוח את המעון ב-07:00, היא צריכה לחזור ב-16:00 הביתה אבל היא מחויבת לעשות קורס מטפלות ללמוד החייאה איך עושים לתינוק החייאה שנחנק, אתה מצפה שהיא תבין אחרי תשע שעות עבודה איך לעשות החייאה על תינוק או איך לחנך ילדים, האישה מרוסקת מרוסקת.

סייעת בגן ילדים היא לא חייבת בכלום, היא לא חייבת ללמוד לא חייבת לעבור קורסים לא חייבת לעבור כלום למה? אני אגיד לך תשובה הכי פשוטה יפה בן דוד זה הכל, כמו שחוק המצלמות הוא יצא מגני ילדים, מדינת ישראל מבינה כוח רק כוח הבינה, אין פה אמת אנחנו לא חותרים לחינוך אנחנו לא באמת באים ושומעים את השטח, אף אחד לא ירד לשטח.

אתה יודע מתי ירדו לשטח? אני פה אפתח סוגריים, כשרוצים לבדוק בסיסית אז יש קומבינות עם הארגונים הגדולים לסמוך על המפקחות בשטח, אבל כשרוצים לבדוק אתכם כי אתם החולייה החלשה, אנחנו המעונות הקטנים יזמי חינוך ורווחה אנחנו החולייה החלשה, אותנו משרד האוצר נותן טיל שיוט לתוך המערכת, אבל את אלה שהם חזקים עושים להם תקינה של מפקחות בשטח שאנחנו ביקשנו את זה מהתחלה.

לא הבנתי הבדיקה שונה?

לא לא אני אחדד, כשאתה כבוד היושב-ראש שאל את פארס מה קורה עם התקינה הבסיסית שאלה צודקת, אז הוא ענה תשובה מקצועית מה שביקשנו מההתחלה, כל חודש מגיעה מפקחת של משרד החינוך סופרת את הילדים סופרת את המטפלות הנה הנתון, מה הבעיה לבדוק ככה מורחבת? אלא מה הרשתות הגדולות לא הגיעו לפה ואני לא רוצה לדבר מה אני יודע ומה אנחנו חושבים אבל חלק נחשפו למידע הזה, אני רוצה שוויון מוחלט רוצה שוויון מוחלט.

אבל אני רוצה רגע לסיים את האירוע של מעונות היום כי אני מתחנן אליך בשמם של 4,000 מטפלות ו-40,000 הורים כי הולך להיות פה חתיכת אירוע, משרד החינוך העביר 200 מיליון שקל לרשויות המקומיות כדי לתת כסף למדריכות פדגוגיות שיחנכו אותם, מישהו מכם ביקר את ה-200 מיליון שקל האם בוצעו הדרכות פדגוגיות למטפלות? לא, הרשויות לא הגישו קולות קוראים, רשויות לא שילמו לנו את הכסף, אתם דואגים לחינוך אתם דואגים לכסף תבקרו את הרשויות איפה נעלמו ה-200 מיליון לנו של המדריכות הפדגוגיות שלנו? למה לא ראיתי שיש ביקורת כזאת? אנחנו מוציאים עשרות מכתבים אני אראה לך אדוני היושב-ראש, מעורכי דין מתחננים אנחנו רוצים הדרכות פדגוגיות להציל את המערך לא מבקרים את הרשויות המקומיות, מי מתעסק עם רשות מקומית?

אז אני אומר, מי שעובר פה התעללויות זה המטפלות וההורים.

זה כספים שהם צבועים לעניין ההדרכות?

חד משמעית חד משמעית.

והם נעלמים?

אלי לא הגיע, אני מנהל בכמה רשתות עד היום לא קיבלתי כסף ואני משלם על המדריכה שלי.

זה לא הנושא כרגע כן.

אני רק אומר, אדוני היושב-ראש אנחנו החולייה החזקה של המשק אבל החלשה והשק אגרוף של הפקידים, אני פה מצהיר בפני כל עם אני לא מפחד מביקורת, אבל אל תפרסמו ביקורת עם תוצאות מראש ולאן אתם חותרים להגיע, אל תפרסמו ביקורת עם אפליה בין הארגונים, תדרשו ביקורת לכולם או תעשו שוויון ותסתכלו על הדוחות.

אדוני היושב-ראש אני אגיד לחברי כנסת שנמצאים פה כץ ולימור, מי אנחנו מי אנחנו הארגונים שיושבים פה?

לא אני כבר מכיר.

הוא מכיר, מי אנחנו מה אנחנו 400 המעונות האלה מאיפה צצנו? אני אגיד לך, משרד העבודה שאצלו היו מעונות היום הוא חיפש פתרונות תעסוקה במדינת ישראל, הוא בא אליי באו לאבא שלי הוא היה סגן ראש עיר, תבנו לנו פה מעונות המדינה לא תקצבה, אני שמתי בטבריה 4 מיליון שקל מהכיס שלי הפרטי לבנות מעון יום, אני מעסיק 100 מטפלות, נותן פתרון ל-200 הורים באים אליי אתה גנב אתה אויב, כשמשרד התמ"ת ביקש ממני תבנה לי מעון לא אמרו לי מאיפה הבאת את הכסף, לא אמרו לי הצלת את המשק אף אחד לא בא לעודד אותי.

כשוועדת הכספים התכנסה והיה שם חבר הכנסת ינון אזולאי והוא שאל את משרד האוצר, איפה השכירויות שהם משלמים בשביל להציל את המשק המלחמה היום? משפחות שכולות אנחנו מחזיקים הורים של חיילים שזה אנחנו אין מעונות שם של רשתות גדולות, איפה הכסף הזה שלנו שאנחנו מוציאים מהכיס שלנו לממן את מדינת ישראל מה הם אומרים לו? פחת מסתלבטים עלינו פה בוועדות בכנסת, פחת איזה פחת? אז הרשתות הגדולות קיבלו הקצאה יש להם עודפים לא מתעסקים איתם.

אני אומר אדוני היושב-ראש ואני מודיע מעל במה זאת, יש לנו 700 מעונות מאוגדים ינבוע א.מ.א ואנחנו, אנחנו מחליטים לעזוב את משרד החינוך ואת הסבסוד ולעבור למתכונת מעונות פרטיים ואנחנו נודיע את זה להורים, 40,000 הורים יתקשרו מחר לזרוע העבודה והלוואי ודפנה פה, שיתכוננו להכין פקידים, 40,000 הורים שהתקבלו בוועדות קבלה, אנחנו מסיימים את האירוע הזה רוצים לעבור למעונות פרטיים ורוצים להתנתק לגמרי מהאירוע הזה, תודה רבה לכם.

תודה רבה. חבר הכנסת אזולאי בבקשה.

תודה רבה, סליחה אדוני היושב-ראש פשוט אני ממהר לעוד ועדה שיש לי שם הצעת חוק.

קודם-כול אני חייב להגיד, יש פה איזשהו רושם שאולי שאלו ובלי לשים לב אולי, שנמצאים פה כמה גנבים מהמעונות ושהם באים לגנוב שעות או כל מיני דבר אחד, אז קודם-כול החטא הקדמון של מדינת ישראל שלא יודעת להקים מעונות או שלא רוצה להקים מעונות, הדבר הבא שמדינת ישראל עדיין לא הכירה בזה כחינוך חובה בוא נשים את הדברים פה על השולחן.

יש אנשים שנכנסו פה מתחת לאלונקה בשביל חינוך ילדינו כדי שאנשים גם יוכלו לצאת לעבודה כדי שיוכלו בסופו של דבר גם להגיע למקום שבעצם אותם ילדים אלה יוכלו לתת להורים שלהם גם עבודה וגם חינוך לשאר האחים, אבל זה נושא אחד.

עכשיו על מה מדובר פה? סך הכול מדובר פה הם רוצים ביקורת אין בעיה תעשה ביקורת פארס תעשה ביקורת ואתה יודע לעשות ביקורת, אנחנו יודעים את זה זה בסדר גמור וככה זה התפקיד וככה צריך לעשות אף אחד לא אומר שלא, אבל הביקורת שלך הייתה צריכה לבדוק קודם-כול את הבסיס, האם נוצלו בכל המעונות לא באחד או שניים, תעשה כל הארגונים כנס לארגונים האם נוצלו 2,000 שעות בסיס האם נוצלו או לא נוצלו? היית מקבל תוצאה ש-2,000 לא נוצלו ואז היית אומר אוקיי, אז יש להם 1,800 או 1,700 לא משנה.

עכשיו כשתעשה ביקורת ותקבל 2,300, 2,350, 2,200 אז בעצם אתה תדע שה-500 נוצלו, אלא מה הם נוצלו מעבר ל-1,800 לא מ-2,000 אבל הם כן נוצלו, עכשיו אם היית בא ואומר טוב אני צריך עכשיו לראות איך לתת להם מה-300 או לא מה-300 מה-200 יכול להיות שזה אירוע אחר, אבל כשאתה אומר צריך לפסול להם את ה-500 זה לא יהיה, אתה יודע מתי שומעים על המעונות? כשיש איזה מטפלת מתעללת, אז אנחנו שומעים על המעונות ועל החשיבות פתאום, אבל אף אחד לא בא ואומר איך אני מעלה למטפלת הזו את הכסף, אף אחד לא מדבר איך אני יכול לשדרג את המעונות האלה.

אני חייב להגיד גילוי נאות שאני אומר את זה כל פעם, אני באתי מהתחום מה פירוש מהתחום? אשתי מנהלת מעון שנים שנים ובמשפחה אצלנו יש מעונות, אגב היא עובדת שכירה במעונות וגם מקבלת פחות מכל מנהלת מעון אחרת, אבל האחריות עליה כבדה ורובצת עליה יותר מאשר אחרת.

יוסי ידידי היקר, אתה ואני חתומים על הצעת חוק שאנחנו מגישים אותה בשם התנועה של הרשות לגיל הרך, אני מקווה שבזמן הקרוב זה יבוא וגם יעשה סדר אחת ולתמיד בעניין הזה ואני אומר לכם הארגונים, יש לכם אוזן קשבת פה בוועדה, יש לכם אוזן קשבת בכלל בכנסת, אנחנו יודעים מה זה ואתם צריכים להבין או שר החינוך העבודה לא משנה מי, אם הילדים האלה לא יהיו במעונות לא יהיה מי שיעבוד.

סליחה שאני חייב לצאת פארס, אני אשמע אני מבטיח שאני אקרא את התשובה שאתה עונה ואני אעבור עליה.

ינון, חייבים לדבר גם על הגיל הרך בנושא של הפרטיים כי 80% מהילדים נמצאים בפריטים חשוב להדגיש את זה.

כשאני מדבר אני מדבר גם על הפרטיים.

ברור. תראו חברים אני היום ארגנתי כנס באודיטוריום על מדיניות החינוך לגיל הרך בעת מלחמה ואני למרות הדיון הזה ולמרות שהוא עדיין בשיאו, אני החלטתי בשבוע שעבר בסוף שבוע שעבר כשקיבלתי את הפניות את של ההורים ופנו אלי הארגונים, לקבוע בתוך הזמן של הכנס את שני הנושאים שאנחנו נדון בהם היום: חוסר כוח אדם בגני ילדים ואת הנושא הזה שאנחנו דנים בו עכשיו של התקינה המורחבת.

ההתרשמות שלי וכמובן נשמע תכף את האוצר ואת פארס ואת אולג, אין סיבה שהבדיקה תהיה שונה, אם בדקתם בבסיס על ידי מפקחים בשטח אני דורש שתעשו אותו דבר בתקינה המורחבת, אין איפה ואיפה אין אותם בודקים ככה ואותם בודקים ככה, או שתבדקו את כולם בבת אחת להיכנס כולם יכנסו תחת הרדאר, כולם יבדקו כולל התקינה הבסיסית ואני אחזור על מה שאמרתי מקודם, אם לא תדעו אם מעון יום עומד בתקינה בסיסית, אין לכם דרך לבדוק אם הוא עומד בתקינה המורחבת חד משמעית.

איזה הסבר שתתנו לי זה יהיה הסבר שלא מתקבל על הדעת. בבקשה פארס.

קודם-כול יש דרך, את מה שאנחנו הצענו זה משהו שמאפשר לנו לבדוק את התקינה המורחבת מבלי גם לבדוק את הבסיסית.

בוא תגיד לי איך אתה עושה את זה.

שנייה עשינו אותה בגמישות, אני אגיד רק משהו אחד לפני שאני אני יורד לסוגייה הזאת, יש פה חצי מיליארד שקל בסדר? חצי מיליארד שקל חצי ממנו קודם-כול זה מענק התמדה, מענק התמדה אני חושב שאין פה ויכוח והוא פשוט ואפשר לבדוק אותו, גם על זה לא קיבלנו שום דברים לא קיבלנו שום מסמכים.

לגבי המורחבת ברור שאנחנו בסוגיית הבסיס היא סוגיה שצריך לחשוב עליה ולדון בה, אבל מי שלא יכול היה לעשות מורחבת הוא לא בא והצהיר שהוא עושה אותה, אנחנו יודעים שיש בעיה של מטפלות ושיש חוסרים ושמנהלת המעון זה חתיכת אירוע, אירוע קשה ומנהלת המעון מתעסקת בזה המון עם כל השינויים של המטפלות וכל החוסרים שיש בסוגייה הזאת.

מי שלא יודע לעשות את התקינה הבסיסית הוא לא יכול לבוא להצהיר שהוא עושה מורחבת, אם כבר אתה הצהרת שאתה עושה מורחבת אתה צריך להיות בטוח שאתה עושה את הבסיסית, לבוא עכשיו להגיד תקשיבו חברים, תבדקו את כולם שגם את הבסיסית זה בסדר אפשר להגיד אותו אפשר לדבר על הבסיסית זה בסדר גמור.

מה זה אפשר לדבר? חובתכם כמשרד החינוך שמפקח על המעונות, לא אל תגיד לי לעצור, אתם תבדקו את הבסיסיות כמו שאתם בודקים את המורחבות, אני לא אתן כיו"ר הוועדה לבדיקה בררנית איפה ואיפה, לא יהיה בזמן שאני עומד פה כיו"ר הוועדה, אני אומר לך פארס לא יהיה, אני אלך לכם על הראש אני אלך על הראש של האוצר, אתם לא תסגרו דילים עם מי שיש לו את המעונות עם התקינה בבסיס, אני יודע בדיוק מה קרה אני לא רוצה לפתוח את זה פה לפרוטוקול, תפסיקו לבלבל - - -

רק קומבינות יש פה רק קומבינות.

לא ביקשתי עזרה. אתם תעשו את הבדיקות ואני אומר לך חד וחלק, אם לא תהיה בדיקה לעומק על התקינות בבסיס לא יהיה במורחב, תזכור מה אני אומר לך אני אעמוד כחומה בצורה על הדבר הזה.

אבל אני רוצה להגיד משהו, גם כפקידי ציבור שעושים את העבודה שלהם נאמנה, אנחנו לא קומבינות ואנחנו לא עושים עבודה מאחורי הקלעים, היא שקופה היא שקופה ואני כפארס מנהל מינהל הרישוי אני מאוד מקצועי וישר, מאוד מקצועי וישר ואף אחד לא יפקפק בזה כולכם מכירים אותי, אנחנו נעשה את העבודה בצורה מקצועית בהבנה שלמה לכל מה שנאמר גם פה וכל השיחות שהיו לי פה גם עם החבר'ה.

פארס הבדיקה לא יכולה להיות במקביל?

יש מועדים יש תאריכים, זה שתי בדיקות שונות.

שתי בדיקות שונות, אפשר לעשות אותם במקביל?

אנחנו בתכנון לעשות אותה לתשפ"ה.

אני יכול להתייחס רגע?

כן רום בבקשה משרד האוצר.

אני רום בר-אב ממשרד האוצר, חשוב לי רגע לחדד כמה נקודות גם ביחס למה שהיושב-ראש אמר וחבר הכנסת אזולאי ועוד כמה נקודות שעלו בדיון, קודם-כול התקינה המורחבת חשוב רגע להגיד זה לא נאמר פה, המטרה שלה המקורית הסיבה שבגללה היא באה לעולם היא לשפר את יחס המטפלות פעוטות והדבר הזה גם משפר את המענה החינוכי וגם מפחית את העומס מהמטפלות.

נכון מאוד.

זאת אומרת המטרה פה היא מטרה שאני חושב שכולם מסכימים שהיא ראויה והיא חשובה, גם בעבור ההורים וגם בעבור המטפלות ואם היא לא באה לידי מימוש אני עוד שנייה גם אגע בעלויות של הדבר הזה, אבל זה משהו שכולנו ניפגע ממנו ולכן היה חשיבות שאנחנו נבדוק שזה באמת מתממש כמו שצריך, ברור שזה משהו שאי אפשר להתפשר עליו זה רגע נקודה ראשונה.

דבר נוסף, כשהדבר הזה יצא לפועל בחתימה על הצו בעדכון צו המחירים ביוני 2023 היה ברור שהיישום שלו יהיה אתגר, כי אנחנו מכירים כמו שפארס אמר את אתגרי כוח האדם שארגוני המעונות מציפים, לכן ההצעה שהייתה מאוד חכמה אני חושב של משרד החינוך הייתה בואו ניתן אפשרות ניתן אופציה ואז מעון או ארגון שאומר שהוא יכול והתחייב שהוא יכול לעמוד במצבה המורחבת במצבת המטפלות או המטפלים המורחבת ייקח על עצמו את האחריות הזאת ומעון שאומר שהוא לא יכול לעמוד בזה יבחר שלא לעשות את זה.

לכן הדבר הזה היה וולנטרי והמטרה הייתה לא להקשות על המעונות ולהטיל עליהם גזרה שהם לא יכולים לעמוד בה אלא הפוך, נתנו את הבחירה להם ואמרו מי שמוכן ורוצה לקחת את זה על עצמו אדרבה, אנחנו מוכנים להכניס את היד לכיס ואנחנו מבינים שזה חשוב ומוכנים גם להעלות את התעריף המפוקח בהתאם לכן שוב האחריות, גם הבחירה וגם האחריות הוטלה פה על הארגונים ואני חושב שזה היה דבר מאוד מאוד נכון לעשות.

בהמשך לזה חשוב לי רגע לחדד שיש פה שתי משמעויות כלכליות: יש פה משמעות של עלות מאוד מאוד משמעותית לתקציב המדינה, רק סדר גודל והבשלה מלאה סדר גודל של 350-400 מיליון שקל בשנה רק על הרכיב הזה של תקינה מורחבת.

ב' יש פה גם גבייה ביתר מההורים, זאת אומרת יש זאת אומרת שבמצב שבו אנחנו כולנו לא רוצים שהוא יקרה שבו מעון הצהיר שהוא פועל תחת תקינה מורחבת והוא לא מיישם אותה, בעצם ההורים משלמים כסף נוסף על שירות שהם לא מקבלים, זה גם מצב שאני חושב שכולנו מאוד מאוד היינו צריכים למנוע אותו וכולם צריכים לעשות הכול כדי שהוא לא יקרה.

עכשיו אנחנו יושב-ראש הוועדה חשוב לי רגע לחדד את זה, אני באופן אישי מאוד מאוד מוטרד מזה שיש ארגון שהצהיר שהוא לוקח עליו את האחריות לעמוד בתקינה מורחבת, הוא מקבל את הזכויות של קבלת סבסוד יתר וגבייה ביתר מההורים והוא לא מוכן לבדוק האם הוא עומד בחובות, אותי זה מאוד מאוד מטריד, זה מטריד אותי פעם ראשונה בגלל שזה היה מאוד מאוד ברור ופעם שניה הארגונים קיבלו נוהל מאוד מאוד מוגדר שהיה ברור בדיוק במה הם צריכים לעמוד ומה הבקרות שיבוצעו וגם מה האפשרויות של מה יקרה אם לא יעמדו בבקרות.

רום אני רוצה להיות ברור, אולי זה נשמע שיש לי בעיה עם ביקורות.

אני רק אשלים משפט, גם בכתב ההתחייבות שהארגונים חתמו עליו הדבר הזה נכתב.

עכשיו לעניין ההתייחסות הספציפית של יושב-ראש הוועדה על תקינות הבסיס מול תקינת המורחבת חשוב לי רגע לחדד את זה, מי שסימן במהלך הרישיון שהוא קיבל את הרישיון ממשרד החינוך שהוא פועל תחת תקינה מורחבת, בעצם אמר אני רוצה מבקש שתתנו לי כסף תקצוב ביתר סבסוד ביתר ואני אגבה כסף ביתר מההורים בגלל שאני עומד בדבר הזה.

הנתון הזה מבחין אותו באופן ענייני מאוד ממעון ארגון שלא סימן את הדבר הזה ולכן אנחנו חושבים שצריך לבדוק את זה בצורה אחרת, הזכויות והדבר שהוא ביקש לעצמו הן שונות ולכן גם הביקורת היא ביקורת מסוימת.

לא הבנתי, מי שפתח מעון וחייב לעמוד בתקינה בסיסית ומי שפתח מעון ואומר אני רוצה את התקינה המורחבת - - -

אני דורש אני מבקש שיעבירו לי עוד כסף בתקצוב ולגבות כסף מההורים.

שיטת הבדיקה שלך היא צריכה להיות שונה? מי שפותח מעון וצריך לעמוד בתקינת בסיס הוא צריך להיבדק.

צריך לבדוק את הכל.

לי אין בעיה עם הבדיקה למי שנכנס לתקינה מורחבת צריך להיות בדיקה חד וחלק שלא ישמע אחרת, אבל יחד עם זאת תצטרך להיות אותה ללא הבדלים מי שעומד ומי שנמצא בתקינה הבסיסית.

אבל זה יותר כסף, מדובר פה בהעברת כספים מאוד גדולים.

זה לא משנה זה לא משנה, נטע הוא צריך לעמוד בתקינה, זה לא משנה הוא צריך לעמוד בתקינה הבסיסית - - -

חברים אני רוצה לשמוע את נטע מהאוצר.

נטע רק תוך כדי אפשר לשאול שאלה? כי בסוף הדיון פה זז בין איך עושים איזה בדיקה עושים קודם ואם אפשר במקביל, אז קודם-כול אולי תסבירי אם אפשר לעשות במקביל אם אפשר אפשר ואם לא אז - - -

משרד החינוך יוכל להתייחס אם אפשר לעשות במקביל אני שנייה רוצה להתייחס לסיפור של תקציב מדינה, בסוף יש כסף בסיסי שהולך לעלות הבסיסית וכסף נוסף שהולך לתקינה המורחבת, אנחנו מדברים בדיון הזה על הכסף שהולך לתקינה המורחבת, אם מעון לא יכול לעמוד בזה אז הוא גם לא צריך לקבל את הכסף, אם באופן כללי אף מעון לא יכול לא ניתן לעמוד בזה באופן כללי אז גם לא נצטרך לתת את הכסף עבור זה, זה הכל.

גם בבסיס.

אז אף אחד לא צריך לקבל.

נכון חד וחלק.

כולם מסכימים לזה אבל שיהיה ביחד לכולם בלי אפליה.

אבל לא כולם מקבלים את הכסף עבור התקינה המורחבת.

זה לא משנה על מה הם מקבלים, נטע אתם כאגף תקציבים ומשרד החינוך ומשרד העבודה אתם צריכים להסתכל בסוף יש לי גננת אחת, לא משנה אם בבסיס זה אחת לשש או במורחב אחת לחמש, אתם צריכים לדאוג שהגננת הזאת נמצאת עם מספר הילדים, זה לא אמור לשנות לכם אם זה במורחב או בבסיס ולכן הטענה של הוועדה היא טענה מאוד פשוטה, אם בודקים בודקים את כולם.

אנחנו מדברים כרגע על הכספים שניתנו עבור התקינה המורחבת, זה תופסת ביחד הדיון כמו שאני מכירה אותו, אני מתייחסת לכסף העודף.

חברים אני אתחיל להוציא אנשים.

יש פה 400 מיליון שקל ואנשים באו ואמרו אני מבצע פעילות ולכן מגיע לי לקבל אותם, אנחנו מחויבים לוודא שהדבר הזה - - -

אתה רוצה להכניס כסף בוא אני אסביר לך מה יקרה רום, קודם-כול אם תעשה בדיקה בבסיס אתה תחזיר כבר לאוצר, לדעתי תחזיר בבסיס כמיליארד שקל, אם אתה רוצה להכניס מהבסיס לאוצר בוא אני אעזור לך, זה אחד.

שתיים קחו בחשבון שזה שהם הולכים לצאת לפרטי, המבול של נשים שהולכות לצאת ולהחתים במשרד העבודה ההפסד שיהיה למדינה תכפיל אותו ב-10 ואת הדבר הזה תיקחו בחשבון, עכשיו זה לא אומר שאתם לא צריכים לבדוק, תבדקו את מה שצריך אבל תבדקו גם את ההשלכות, אנחנו לקראת שנת תשפ"ה יש לזה השלכות רוחב וכשעושים בדיקה לא נכנסים כמו פיל בחנות חרסינה, אני מבין שזה חדש למשרד החינוך ומשרד החינוך רוצה לעשות את זה באופן יסודי ורוצה לראות שאכן הכסף מגיע, מגיע גם לפעוטות ומגיע גם להורים ומגיע גם לצוות שהכסף הזה יגיע אליהם על זה הם ברור אין עוררין.

אבל אני אומר אם בודקים בודקים את כולם, ואם יש בעיה ואם יש תקל גם בבסיס אז בודקים גם את הבסיס, יכול שצריך לשנות את התקינה, יכול להיות שצריך להוסיף שם כספים, יכול להיות שצריך להוריד את התקינה הכל יכול להיות, אבל בוא נבדוק את הכל, אני לא יכול לבוא ולבדוק נושא מסוים ולהגיד תשמעו קל לי, יש לי פה 400 מעונות הם קל, אין להם ארגון יציג חזק הם לא יעשו כלום ויאללה בוא נתלבש עליהם.

אני אויב כיו"ר הוועדה אמרתי ואני חוזר על הדברים, אני לא אתן שיהיה בדיקה רק על התקינה המורחבת ולא על הבסיס, אתם רוצים לעשות בדיקה תפדל בוא תיכנסו, תוסיפו עוד כמה תקנים למשרד החינוך הם יכנסו לסוגייה הזאת בכל הכוח, תבדקו את זה במקביל גם בבסיס וגם במורחב, אנחנו נשים את נקודת האיקס אנחנו נדע בדיוק איפה החסר, יכול להיות שבבסיס חסר לנו 300 שעות, יכול להיות שצריך להוריד את רמת התקן.

אני בוודאי מסכים עם הדברים של היושב-ראש שנדרש לבדוק את תקינת הבסיס בוודאי אני מסכים עם זה, בהמשך לזה בסוף שבא ארגון ואומר אני מפעיל את תקינת הבסיס פלוס, אני מפעיל תקינה מורחבת ולכן מגיע לי סבסוד ביתר לטובת הדבר הזה, הדבר הזה מחייב ביצוע ביקורת מלאה.

איך אתם עושים את הביקורת?

ואני רוצה להגיד גם, אנחנו נעמוד על זה שכל מי שיישם את התקינה המורחבת, שכל מי שיישם יקבל אותה יקבל את הסבסוד ואת הכל עד השקל האחרון, אבל עם זאת אנחנו מחויבים לוודא שגם אם מישהו קיבל תשלום בגין תקינה מורחבת ולא יישם אותה זה משהו מאוד מאוד מטריד וצריך להבין - - -

ואם זה קורה בבסיס זה לא מטריד אותך?

זה מאוד מטריד אותי.

אז למה שם אתה לא עושה בדיקה?

אבל על אחת כמה וכמה כשמישהו מצהיר שהוא עומד בבסיס ויותר - - -

עזוב מה הוא מצהיר זו לא הסוגייה פה, רום לא זו ממש לא הסוגייה, אם בבסיס חסר זה צריך להדאיג אותך אותו דבר, יש לך שם יותר כסף, יש לך שם 2 מיליארד שקל רום עם כל הכבוד.

זה כספי מדינה רום, רום שנייה אשר ארגון א.מ.א, כמה הכסף שמשרד האוצר מתקצב את תקינת הבסיס בערך מספרים עגולים?

אפשר לבדוק אני לא יודע, סכום משמעותי.

באזור ה-2 מיליארד שקל? לפחות כפול 5 או 6 מהתקינה המורחבת? איך אתם כשומרי הסף של הכספים של מדינת ישראל יכולים לעצום עין מ- 2 מיליארד שקל ולפתוח 400 עיניים על 300 מיליון? איך במשמרת שלכם אתם עוצמים עיניים ואמר פה פארס, צורת הבדיקה שאנחנו נבדוק את ה-2 מיליארד שקל אנחנו בודקים על ידי מפקחות בשטח, אז אם מפקחות בשטח שבודקות את התקינה מספקות אתכם ל-2 מיליארד שקל - - אם אפשר לא להפריע.

אמרת את השם שלי ולא - - -

לא אבל אמרת, אמרת בודקים עם המפקחות בשטח.

אמרתי שהיום אנחנו בדקנו בזה ושנה הבאה יש השלמה של התהליך.

אז מה שאמרת אני לא מתווכח עם מה שאמרת אני גם לא מכניס דברים לפה, אבל אני אומר שואל את רום, אם מדינת ישראל שהיא ואתם משרד האוצר ומשרד החינוך אתם ותפקידכם האמיתי והנכון והצודק הוא לפקח על הכספים שמגיעים לייעודם, ההיגיון הפשוט של ילד בכיתה ג' אומר שדבר ראשון אני לא אמרתי דבר ראשון או שני, אבל ודאי שצריך לבדוק גם את התקינה הבסיסית, כי יש פה 2 מיליארד שקלים שאנחנו לא יודעים אם הם ממלאים את ייעודם כן או לא.

אז כל עוד, אני לא בא ואומר תבדוק אותם אני בא להגיד דבר מאוד פשוט, אין שום אפשרות להעלים עין מדבר אחד אחד שהשווי הכספי שלו למדינה הוא פי שש או שבע יותר מהמורחבת ולא להסתכל על הדבר הזה זו נקודה אחת שנייה רום.

דבר נוסף וזה מה שאני אמרתי לשאר החברים, מעבר לעניין שפה מדובר על תקציב הרבה יותר גבוה בתקינת הבסיס, גם אין שום דרך בעולם לדעת האם אתה ונתת דוגמה, יש לצורך העניין תקינת הבסיס דיברנו במספרים עגולים נגיד שתקינת הבסיס היא 2,500 שעות למעון יום סטנדרטי של שלוש כיתות, נגיד שבנק השעות שצריך להעמיד הוא 2,500 שעות.

באים עכשיו משרד החינוך אומרים אנחנו נבדוק את בנק השעות האלה, האם המעון עמד באותו בנק שעות כן או לא, במידה וגילינו שבמקום 2,500 שעות יש 2,300 שעות, נמצא שהמעון לא עמד בתקינת הבסיס נא תחזיר את הכספים ותיקנס על זה שלא עמדת אפילו שהצהרת, עד כאן הכול נחמד.

מה לעשות שאף אחד לא יכול עד היום לענות לנו תשובה לשאלה מאוד פשוטה, מי יכול להצביע לי מה מקורו של החסר של ה-200 שעות האלה? אולי מקורו של החסר נמצא כבר למעשה בתקינת הבסיס? ואם אנחנו נבדוק את כל מעונות היום במדינת ישראל את אלה שעשו בסיס, אנחנו נגלה שבמקום נקודת הבסיס של 2,000 שעות מקורח צורת הפעלת המעונות יש להם 1,800 שעות, נמצא שהחוסר של ה-200 לא קיים במורחבת, זאת אומרת שאם אני אסתכל אני אראה שבבסיס יוצא 1,800 שעות ובמורחבת יש 2,300 300שעות, זאת אומרת שהמורחבת נתנה יותר מהבסיס 500 שעות נוספות, אבל החוסר של ה-200 לא נמצא במורחבת הוא נמצא כבר בבסיס, אבל אין לך שום דרך בעולם לדעת כזה נתון שום דרך.

יש לך אם אתה מסתכל על מצבת כוח האדם שלך זה לא נכון.

איך? של הבסיס.

גם של המורחב אתה כותב את זה ברישיון.

גם וגם אבל אי אפשר לעשות חצי דבר, כדי לקבל נתונים אמיתיים חייב גם להתייחס לתקינת הבסיס, אי אפשר לבוא ולהגיד תקינת הבסיס אני סומך על ה-2 מיליארד שקלים האלה על המפקחות, אבל התקינה המורחבת אני צריך בדיקה חשבונאית ואמרתי, גם אם אנחנו נגיע למצב שאנחנו חייבים להגיע למצב שבודקים את שני הדברים, זה לא שהעניין הוא לבדוק אחד או לא לבדוק שני, המחשבון שבו עושים את הבדיקה אין בו בטרייה, אי אפשר לעשות במחשבון תקול 1 + 1 כי ייצא 5, המחשבון שכרגע משרד החינוך אוחז בידיו הבטרייה לא נמצאת שם, כי כדי לעשות 1 + 1 = 2 צריך שתהיה בטרייה.

כשאני לא יודע מה נקודת המוצא אני לא יודע אף פעם להצביע מה מקורו של החסר, האם מקורו של החסר הוא במורחבת או מקורו של החסר הוא בבסיסית, כיוון שאתה רום מונח בעניינים אני חושב שהבנת היטב מה שאמרתי ואנחנו לא שאנחנו לא רוצים בדיקות, אנחנו מעוניינים בבדיקות ואנחנו מעוניינים שהבדיקה תכיל ותחול על כולם זה כל הסיפור.

נעים מאוד, קוראים לי סינטיה ואני מהתנועה הקיבוצית. אני רוצה רגע לעשות צעד אחורה, אני מגיעה עכשיו מהכנס שאתה ככה הובלת היום, קודם-כול אי אפשר להגיד שדרישות תקינה מורחבות מסכנות את קיום מעונות היום לגיל הרך בואו נתחיל מזה, זה שיש דרישה קודם-כול גם אין דרישה יש אפשרות לתקינה מורחבת זה מציל את מעונות היום, זה שאין לנו יכולת למלא את התקינה המורחבת זה בעיה, אבל כמו שרום אמר, אני לא מאמינה שאיש האוצר מדבר את החינוך ולא הארגונים.

קודם כול זה מצוין שמדינת ישראל סוף סוף מוכנה לתת כסף לתקינה מורחבת, זה שיש לנו קושי למלא את התקינה המורחבת ידוע, אני יכולה להגיד שאצלנו במרחב הכפרי שזה בסיסי שיש תקינה מורחבת אנחנו מתקשים בזה ועדיין ברור לנו לחלוטין שכשניתנה אפשרות לקבל כסף כתבנו וידענו שהולכים לבדוק אותנו זה היה כתוב, איך בודקים? זאת בעיה כי זה נכון שזה מוסיף בירוקרטיה על בירוקרטיה וצריך, אני מצפה מכם למצוא דרך קצת יותר נגישה פחות מקשה על המעונות. איתי לא דיברו, ואני גם - - -

יכולת רק להגיע לשיח הזה בלי להגיד שלא דיברנו, דיברתי על מטפלות דיברנו על ההורים דיברנו על חינוך - - -

רגע בסדר, לא נכנסתי לדברים שלך בבקשה תכבד גם אותי.

שלום היא לא נכנסה לך לדברים, בבקשה סינטיה.

תודה רבה, מה שאני רוצה להגיד קודם-כול זה לא יכול להיות שזה הנושא של הדיון הנושא צריך זאת אומרת שככה קוראים לו, אפשר להגיד שהדרך שבודקים היא בעייתית, נכון אתם מקשים עלינו מאוד, כל הרגולציה הזאת מצד אחד היא מצוינת מצד שני בואו נעשה את זה קצת יותר נגיש, בסוף המנהלות במקום להתעסק בחינוך מתעסקות בלמלא דפים ולהיכנס לאתר כל שני וחמישי, זה מאוד מקשה וזה מוציא את כל החשק גם ככה מהעבודה שהיא קשה.

אבל אוי ואבוי אם נפגע בתקינה המורחבת, העובדה שזה עדיין אפשרות מי שלא יכול לעמוד בזה שלא יעמוד בזה זה בסדר, אבל מי שכן ודבר שני אני רוצה להגיד, גם אנחנו אצלנו במרחב הכפרי יש לנו הרבה מאוד בעיות והיינו רוצים להיות פרטיים בהרבה מאוד דברים כדי שלא יתערבו לנו, כדי שלא יעמיסו עלינו כל כך הרבה קשיים זה קשה מאוד, אבל בסוף כמו שהם יש להם 400 מעונות ויש פה משפחות שזקוקות לכסף הזה מהמדינה, אנחנו לא רוצים אף אחד לא רוצה לאיים צר לי שאנחנו מגיעים למקום הזה, בואו נמצא דרכים שכולנו יכולים לעמוד בהם.

לא יכול להיות ואני מסכימה התקינה הבסיסית גם צריך לבדוק וזה נכון לצערי הרב שישנם מעונות שגם בזה לא עומדים, אבל לא כי הם לא רוצים אני מקווה זה כי יש פה בעיה עם כוח אדם, אז בואו נראה גם איך עוזרים בתקינה הבסיסית.

אנחנו באים עכשיו למה אמרתי את הכנס? אנחנו מדברים על השפעה של המלחמה על הפעוטות, ה-1 בספטמבר הקרוב הייתי רוצה לראות שהמדינה לא מקשה אלא רואה מאיפה היא מוציאה כסף, כדי לעזור גם למי שלא בתקינה מורחבת כי יש פה פעוטות שצריכים יותר צוות, יש פה צוות שצריך יותר ליווי, יש פה הורים שצריכים יותר תמיכה והכספים הולכים פה למקומות שהם לא העיקר, כל שקל שאנחנו משקיעים בגיל הרך אנחנו יודעים שיש לו תנובה אחר כך נכון? וחיסכון אחר כך.

אנחנו לא יכולים להמשיך להתנהל בתוך הגיל הרך ובכלל בחינוך כאילו שהשבעה באוקטובר לא קרה לא יכולים, יש פה אנשים שמתמוטטים ואנחנו מבקשים בדיקה זה חשוב בואו תראו איך, יכול להיות שמול המועצות האזוריות פארס לא פניתי אליך כי דיברתי ישר עם העורך דין שהיה כתוב על המכתב ששלחתם צריך לעבוד אחרת כי מועצות אזוריות, קיבוץ שיתופי איך בודקים אין שם בכלל תלוש שכר אז איך בודקים מי עובד שם ומי לא? אבל זה נקודתי, אבל אני חושבת שאפשר להגיע עם כל ארגון - - אני יודעת אני רוצה אבל אני רוצה להגיד שחס וחלילה בגלל הדיון הזה לא נמצא את עצמנו בלי אפשרות לתקינה מורחבת, זה לא יכול להיות הפתרון.

שמי לוסי חדידה מנכ"לית ארגון גנים ברמה אחרת, בהמשך לדברים של סינטיה שלא יכול להיות מצב שהיום אנחנו גנים פרטיים נמצאים תחת כל הפיקוח והבירוקרטיה רגולציה וכל איך שתקראו לזה ואנחנו לא מקבלים שום תמרוץ שום תגמול שום כלום, ביקורת ביקורת ביקורת פיקוח פיקוח פיקוח, אבל כשצריך לתת קצת לתמרץ את הגנים הטובים שעומדים במורחבת, בבסיסית בטוח אבל במורחבת יש הרבה מאיתנו שעומדים עם כל המצוקה שיש ואנחנו לא מקבלים כלום מהמדינה.

הילד אצלנו בפרטיים הוא שווה ערך לילד בסמל או במפוקח הזה איך שתקראו לזה, אבל אנחנו מחויבים גם לתגמל את הצוותים שלנו ולשמור על המקומות שלנו קיימים וטובים וראויים לגיל הרך, אז גם לאוצר רום אני ממש אשמח שתמצאו מנגנון, כי כמו שאתם מוצאים מנגנון איך לפקח עלינו ולדרוש את כל הדרישה של הרגולציה שהיא לא קטנה, גם למצוא מנגנון איך לתמרץ את הגנים שעומדים בתקנים ומעבר לתקן הנדרש, תודה רבה.

תודה רבה. דורית חזן בבקשה.

אני אדבר על משהו אחר, לאחרונה לקחתם הסכם קיבוצי שביקש לבטל חמישה ימי חופשה לגננות בתמורה נתן להם שלושה ימים בין כיפור לסוכות שזה מקובל על כולם הכל טוב ויפה ואחר כך יש עוד יומיים לבחירה, יוצא איפה שאין מי שתחליף את הגננת בזמן מחלה שלה או של בני משפחה, קל וחומר גם אין מי שתחליף אותה בזמן החופשה שהיא תדרוש לקחת ואז אותם הורים שדרשו כל כך לבטל את ימי החופשה המרוכזים יוצאים במצב כזה: או שהגננת תחוס עליהם ותגיע לגן ותוותר על היומיים האלה וזה הכסף שלה או לחילופין הגן ייסגר, ואז 35 ילדים קטנים נמצאים בבית עם ההורים שלהם וזה עוד הפעם נופל על המדינה.

דורית איך זה קשור לעניין?

אני אגיד לך מה העניין, העניין שכמו שאתם רוצים לדאוג לתקינה, שנה הבאה גננות מדינת ישראל ביחד וזה לא משנה לאיזה ארגון הן שייכות, כי הארגון היציג הוא זה שדאג להסכם הקיבוצי שלא יכול להיות מיושם, אם מדינת ישראל לא תיקח על עצמה את כל הנושא של גננות ממלאות מקום, שזה יהיה מנגנון זה יהיה תקן ממוסד, גננות ישראל יסגרו את הגנים ממש יסגרו את הגנים יומיים בשנה ואז נראה מה קורה עם ההורים, חבר'ה אי אפשר לתת איזשהו חוק או להוציא איזשהו משהו כמו הסכם קיבוצי ולא לדאוג לתקציב מנגד או לא לדאוג לאפשרות להחיל אותו בתוך גני הילדים.

עכשיו לגבי כל מה שקורה כאן עם תקינה והדרכות, משרד החינוך זה המשרד היחיד שאסור שיהיה הוא ואולי גם הביטחון, אסור שיקוצץ ממנו שקל בטח כשמדובר בגיל הרך ובתקינות ובהדרכות, עם ההדרכות האלה עוברים הלאה הלאה הלאה עד לגיל בגרות ואנחנו מגיעים למצב כזה שאם מטפלות שלנו לא מקבלות הדרכה ולא מקבלות, אנחנו רואים את זה ישר גם בגנים העירוניים והלאה והלאה, בבקשה לא לקצץ מאצלנו ולדאוג לתקן של ממלאות מקום לגננות.

רפאל סבג יועץ משפטי של ארגון חלמיש מדבר גם בשם ארגון ינבוע, אני פחות אדבר תחושות הרגשות והשערות, אני אדבר מקצועית אדבר משפטית ואדבר גם חשבונאית, אנחנו קודם-כול מתחילים מהבסיס אנחנו לא מתנגדים לביקורת אמרנו את זה כל הזמן, לצערי במתכונת הנוכחית כמו שברור לי שעכשיו צוהריים כך גם ברור לי שהביקורת תעשה עוול ולא תגיע לחקר האמת, אני מדבר מבחינה משפטית אני גם לא אומר את זה מהביקורת שלי ומהיותי יועץ משפטי, אני נתלה פה גם באילנות מאוד גבוהים לידנו יושבת רואת החשבון סימי רובין ממשרד מישור חשבות של אביגיל שיקוביצקי, כולנו מכירים אותה היא הכוהנת הגדולה לכל הדבר שנקרא זה מעונות יום ואם היא אומרת שהביקורת הזאת לא תגיע לחקר האמת אז אנחנו בבעיה, בלי קשר לתחושות ובלי קשר שאנחנו מדברים על בסיסית.

זה תמוה בעיניי איך בודקים לפי מורחבת לפני בסיסית, נשווה את זה לדבר נורא פשוט כמו שאני בונה בניין אני חופר לעומק ורק אחרי שאני בונה את הקומה הראשונה אני יודע כמה קומות אני יכול לבנות, אנחנו לא יכולים להגיע מבחינה חשבונאית לביקורת נכונה לפני שאנחנו עוברים על הבסיסית, אמרו את זה ואני לא אחזור על זה, לכן ככה גם בביקורת הביקורת כשמה כן היא בסיסית - - -

על מה מבוססת הטענה הזאת? אני פשוט לא מבין, אנחנו שומעים פה הטענה הזאת טענה מופרכת בעיניי מחשבון בלי סוללה וכל מיני - - -

ישבנו אולג ישבנו, יש פה משרד רואה חשבון.

שלום תודה.

אני הקשבתי לכולכם.

הוא לא סיים, תודה.

אני אומר שוב פעם, סימי רובין משרד רואה חשבון שיקוביציקי נראה לי כולנו מכירים אותה, הכוהנת הגדולה לכל הדבר שקשור למעונות היום בכל ועדות הסל היא נמצאה והאוצר זה שהתייעץ איתה בכל הדברים האלה גם רום יודע את זה.

מה שאנחנו אומרים הוא דבר נורא פשוט, תמוה בעיני איך פארס מדבר על כל העניין הזה שאנחנו רוצים לבדוק את כולם ורוצים לעשות את הדברים האלה, לא נמצא פה אף אחד מהמשרדים הגדולים, לא נמצא פה אף אחד ממעונות היום הגדולים והבסיסית, השאלה הפשוטה ביותר שיושב-ראש הוועדה שאל מדוע לא בודקים אותם? לא קיבלנו תשובה.

שיתופי פעולה הם מעבירים מסמכים.

לא אנחנו שואלים שוב פעם, הביקורת פה היא איפה ואיפה - - -

זו גם אמירה שאין לה שום בסיס, אין פה שום איפה ואיפה אין פה שום אפליה.

רפאל תודה, הנקודה הובהרה.

גם מבחינה משפטית וגם מבחינה חשבונאית אתם חוטאים לאמת.

רפאל הנקודה הובהרה תודה. אני באמת אני ארצה לקבל לוועדה את שיטת הבדיקה של התקינה הבסיסית ושל התקינה המורחבת בסדר? השיטה צריכה להיות דומה.

נמצאת איתנו סימה רובין, בואי תסבירי לי באמת כי אני שומע פה שני צדדי מטבע, משרד שאומר שהוא יכול להגיע לחקר האמת אם הוא בודק רק את המורחבת ואני שומע את המעונות שטוענים שבלי לבדוק את הבסיס לא ניתן להגיע לחקר האמת.

אני רוצה להציב בעצם שתי נקודות בעייתיות בביקורת בהתאם לנתונים שצריך להגיש: בעצם הביקורת באה לבדוק את סך הכל השעות ששולמו בתלושים מול תקן העובדים שהמעון היה צריך להעסיק בהתאם למספר הילדים שרשום במעון.

הבעיה שעולה כאן שבעצם מספר הילדים שנוכח בשטח הוא דינאמי ולכן גם מספר התקנים הוא דינאמי בהתאם, לכן כל עוד הבדיקה היא רק כספית מול הרשימה הבסיסית אי אפשר להגיע בעצם לחקר האמת, כשהדוגמה שנתתם של הביקורת בשטח זה פארס נתן גם, הביקורת בשטח המפקחות רואות באותו רגע בעצם כמה ילדים היו ובהתאם לזה האם תקן העובדים שהועסק נמצא בתואם למה שהמעון הצהיר, אבל אם מסתכלים בהסתכלות חודשית כן, ביקשו לקבל את הנתונים ואמרו שבאמת יהיה מדגם של חודש ימים - - -

בביצוע אני שואל, בביצוע משרד החינוך הארגונים לא אמורים להעביר לכם במקביל לשעות שביצע בפועל אותה סייעת לצורך העניין כמה בכל יום כמה ילדים היו בו בזמן?

כמובן שכן.

זאת אומרת שאתם אמורים לדעת כמה ילדים היה לצורך העניין ב-14 לחודש, האם היו חמישה או שישה, יכול להיות שבאותו יום היו חמישה ילדים או ארבעה ילדים ולכן הם הביאו רק סייעת אחת?

זה לא נוכחות זה מצבת תלמידים.

כן אבל מצבת התלמידים היא כללית?

הדרישה היא של יחס אני רוצה רגע להבהיר - - -

שניה סימה לא סיימתי.

היא לא כללית, המצבת תלמידים יכול להיות שבאותו יום תלמיד היה חולה לא היה נוכח, זה לא אומר שאותה סייעת לא צריכה להיות נוכחת בגן, זה אומר כי אנחנו משווים מצבת תלמידים אל מול מצבת העובדים המטפלות.

יום ביומו?

לא יום ביומו.

אז איך אתה בודק? ב-14 לחודש היה בקבוצה הזאת חמישה ילדים חולים אז לא הגיעה אותה גננת, אצלך זה קופץ שהוא לא עמד בתקינה אבל הוא מבחינתו עמד בתקינה, היו חמישה ילדים שלא היו.

אותה גננת הייתה צריכה להגיע יום למוחרת כשהילדים היו בגן נכון? הייתה גננת הייתה צריכה לקבל שכר חודשי ולא שכר יומי, אותה גננת הייתה צריכה למלא - - -

מאיפה לא הבנתי מאיפה אתה מביא את זה?

איך הגעת לחודשי?

נכון אבל אתה מקבל תמיכה חודשית נכון?

בגלל זה זה שונה מגני ילדים, הפסקה במעונות היא הפסקה שעתית.

דרך אגב יש דיפרנציאציה בין - - -

הבעיה המרכזית שזה לא אותו מוצר גן ילדים ומעון ומעתיקים אותו.

רפאל, אני צריך לעבור לדיון הבא.

משרד החינוך, תקשיבו, פארס אתה שמת לב לנקודה? אין לי בעיה עם ביקורת אתם צריכים לעשות ביקורות ואוי לכם אם לא תעשו את הביקורת בסדר? אני אומר את זה כיו"ר הוועדה, אבל יכול להיות שהביקורת אתם לוקחים בחשבון את כל הפרמטרים.

אם אני שואל את משרד החינוך ואני אומר ב-14 לחודש בקבוצה של 10 ילדים היו רק חמישה ולכן אותה גננת אותה סייעת לא הגיעה באותו יום, אתה מבחינתך אתה מסתכל על הסך הכולל ואתה אומר חביבי יש לך בכמות הילדים שיש במעון היה אמור להיות לך באותו יום שלוש סייעות והיו לך רק שתיים, אתה לא בודק למה יש שתיים, כי חמישה ילדים לא הגיעו.

הדרישות בחוזרים הם לא שעכשיו מטפלת אתה יכול להעסיק אותה שעתיים כי יש עכשיו ילדים ועכשיו אין, מ-07:00 עד 16:00 צריך להיות תקינה.

גם אם הילדים לא מגיעים?

גם אם הילד לא מגיע.

והתקינה היא יחס מבוגר ילד.

זה בדיוק מה ששיקוביצקי אומרת.

שנייה שנייה תעצרו, הווה אומר שמשרד החינוך, בסדר אני רוצה להבין.

אתה לא יודע מתי ילד כן מגיע ולא מגיע, תבוא ולא תבואי - - -

אני שואל, היא הגיע בשעה 07:00? בשעה 07:00, בשעה 08:00, בשעה 09:00 אמורה להישאר עד 16:00, בשעה 09:00 מה לעשות היא רואה שיש שבעה תלמידים בקבוצה שלא הגיעו, סתם הוא ישאיר אותה שהיא תסתכל שתספור שם ציפורים?

אתם הולכים לסיטואציות שהם לא יכולים.

זה לא מקרה נקודתי זה קורה יום ביומו, זה לא מקרה נקודתי בכלל ולכן אנחנו צועקים שמעונות יום זה לא גני ילדים.

בסדר אבל למה מכספי ציבור - - -

תבדוק את הבסיס תבדוק את הבסיס.

אשר אשר אני אוציא אתכם.

אז מה הבעיה? אז אם הוגש כזה מסמך ורואים בו שבשעה 10:00 היו חמישה ילדים ולכן המטפלות הלכו וזה מה שמוגש אלינו אז מתנהל שיח והם מסבירים וממשיכים הלאה.

מעולה מעולה, לכן אני אומר אותה בדיקה שאני דורש כלפי המורחב ואני דורש אותה גם כלפי הבסיס כי זה יכול לקרות גם בבסיס.

בשיח שהיא מדברת עליו הגענו למסקנה בשיח שקודם-כול צריך להגיע לבסיס, קודם-כול בדיקת הבסיס אחרי זה המורחבת, אי אפשר לבדוק את קומה שישית לפני קומה ראשונה.

תודה רבה, הדברים נאמרו.

הוועדה שולחת תנחומים למשפחות החללים ואיחולי החלמה מהירה לפצועים ומתפללת ומקווה לחזרתם לשלום במהרה של כלל החטופים והחיילים.

הוועדה מודה לכלל המשתתפים בדיון.

הוועדה קוראת למשרד החינוך לפקח על כל מעונות היום בדרך סבירה ולא להטיל מעונות הטילים של בירוקרטיה מיותרת.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להעביר לה את שיטת הבדיקה של התקינה הבסיסית והתקינה המורחבת.

הוועדה דורשת שהבדיקה לכלל המעונות בתקינה בסיסית ותקינה מורחבת תהיה שווה, אותו סוג בדיקה ובמקביל, אם לא תהיה בדיקה של מעונות בתקינה הבסיסית גם לא תהיה בדיקה של מעונות בתקינה המורחבת.




ברשותכם אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 13:20.