פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת החינוך, התרבות והספורט
15/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 250
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ט' בתמוז התשפ"ד (15 ביולי 2024), שעה 10:00

הצעה לדיון מהיר בנושא: "מימון תלמוד התורה "נחמת ציון" בראשות העבריין המורשע אליעזר ברלנד ע"י המדינה", של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ פנינה תמנו, חה"כ גלעד קריב, חה"כ אלי דלל

חברי הוועדה: אביחי אברהם בוארון – מ"מ היו"ר
משה טור פז
יוסף עטאונה

מירב בן ארי

חיים הלפרין - ממונה פרויקטור תגבור לימודי ליבה, משרד החינוך

הדיל יונס - עו"ד, משרד המשפטיים

מיה אוברבאום - עו"ד, היועצת המשפטית, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

שרה גאדו - פעילה, ארגון נבחרות

יעקב סלע - דובר מרכז הסיוע מגן

מושית מנצור - ביתו של החטוף שלמה מנצור, משפחות החטופים

הדסה לזר - אחותו של החטוף שלמה מנצור, משפחות החטופים

עטרה הופמן - אחותו של סמ"ר יונתן רז לוינשטיין ז"ל, פורום הגבורה

בתיה רובין - אימו של סמל עמיחי רובין ז"ל, פורום הגבורה

אורנה לב - אימו של סרן ידידיה אשר לב ז"ל, פורום הגבורה

חנה כהן - דודתה של החטופה ענבר הימן ז"ל, משפחות החטופים

אברי נוילנדר - אביו של רס"ל אלקנה נוילנדר, פורם הגבורה

שמעון אור - דודו של החטוף אבינתן אור, פורום תקווה

הדר פוקס - רפרנטית חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר

יצחק וינהויז - רב, יו"ר הוועד למען המתלוננות

תמי סלע

יהודית גידלי

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעה לדיון מהיר בנושא: "מימון תלמוד התורה "נחמת ציון" בראשות העבריין המורשע אליעזר ברלנד ע"י המדינה", של ח"כ מירב בן ארי, פנינה תמנו, גלעד קריב, אלי דלל (מס' 268).

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה היום, יום ט' בתמוז תשפ"ד 15 ביולי 2024 השעה 10:00. אנחנו נדבר היום על הצעה לדיון מהיר בנושא מימון תלמוד התורה נחמת ציון בראשות העבריין המורשע אליעזר ברלנד על ידי המדינה. הצעה של חברת הכנסת מירב בן ארי, חברת הכנסת פנינה תמנו, חבר הכנסת גלעד קריב וחבר הכנסת אלי דלל.

לפני שנתחיל אנחנו רוצים לשמוע את משפחות החטופים ואנחנו נפתח עם מושית מנצור נכון?

יש פה חברי כנסת שנקרא בפניהם?

אני מתכבד להיות חבר כנסת והם נמצאים בדרך לכאן.

שלום לכולם שמי מושית מנצור, הבת של שלמה מנצור. החטוף המבוגר ביותר, בן 86, החטוף היחידי מקיבוץ כיסופים. שואלים אותנו כל הזמן מה שלומנו ואני רוצה לספר לכם שיש אינסוף רגעי משבר בכל יום, השאלות לא עוזבות אותנו, איך זה קרה ולמה לא עושים הכל כדי להחזיר את כולם? לאבא יש רמת ערכים כל כך גבוהה שמבחינתי מייצגת את המדינה, השורשיות, עבודת הכפיים, אהבת המולדת ואהבת הזולת.

בשבעה באוקטובר משהו במדינה קרס וגם הערכים שלה אבדו יחד עם אבא, האמון שלנו במערכת נשבר, הדאגה היא אינסופית, הגעגוע אליו נוכח כל הזמן כל דבר הוא טריגר עבורנו.

יש לי חלום, הגענו אל בירת אומתנו כדי לגבות את החוב עת מעצבי אומתנו חרטו את החוקה המפוארת ואת הצהרת העצמאות הם חתמו אמנת הבטחה לכל ישראלי המבטיחה את יסודות החירות הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל, ברור כי ישראל כשלה בהבטחתה בנוגע לאמון וביטחון וכשלה במסורתה בדאגה אחד כלפי השני בנוגע לאזרחיה, במקום קדושת ההבטחה של הצהרת העצמאות.

לא נוכל להאמין כי בנק הצדק פשט את הרגל ובאנו לפדות את ההמחאה הזאת אשר תבטיח את השגת החופש וביטחונו של הצדק, עתה העת לקיים את הבטחת הדמוקרטיה, לא תנוח ולא תשקוט ישראל עד כי כל החטופים יאחזו באזרחות שוות זכויות, לא נוכל לצעוד לבד, לעולם לא נתרצה כל עוד גופותינו כבדות ומלאות בסבל, לא נתרצה כל עוד אהובינו יקירנו אזרחינו מיטב בננו אינם בארצם, לא נתרצה כל עוד צדק לא ייטוף כמים וזכויות כאפיקים בעוז.

יש בי חלום כי הצדק יעשה, יש בי חלום כי ילדיי הרכים יחיו בישראל תחת אמון שלום רעות ושלווה, יש בי חלום שבו נוכל כשבט אחים גם יחד לסב אל שולחן אחד, יש בי חלום שאבא יחזור.

זאת תקוותנו זו אמונתנו עימה נוכל לחזור אל ביתנו הנטושים, תנו לחופש לפעום שחררו אותם זאת המחויבות שלכם, תחזירו לי את אבא.

מושית תודה רבה. לפני שנעבור להדסה לזר אני חייב להגיד לך שאני מתרגש באופן מיוחד לשמוע אותך, כיוון שלפני כמה חודשים היינו בים המלח בנופש ואשתי פגשה את אמא שלך והתאהבה בה, שומרת על קשר הדוק איתה, ביום שישי האחרון היא באה לבקר אותה בבית המלון, לא תיאמנו את זה לא הכרתי אותך לפני כן ואני שמח שאת פה היום, תודה רבה על הדברים. הדסה בבקשה.

שלום, מעל תשעה חודשים לא יאומן אני שוב מהדהדת את קולו, שלמה מנצור נחטף מביתו שהוא מבצרו בקיבוץ כיסופים כשהיה בן 85 היום הוא כבר בן ,86 החטוף הכי מבוגר והיחיד מקיבוץ כיסופים.

שמי הדסה לזר אני אחותו של שלמה אחי האהוב, נולד בעיראק וכבר בילדותו חווה את שואת הפרהוד, שואה שהתחוללה בעיראק ב-1941 בחג השבועות, זה היה ליל הבדולח של יהודי עיראק, אם חשבנו אז אחרי השואה ההיא שלעולם לא עוד בטח לא כשזכינו לחיות במדינה משלנו, הגיעה השבת הארורה ושלמה כעת חווה שואה נוספת בזקנתו.

לבוקרו של חג שמחת תורה בשעה 07:30 שלמה שלנו נחטף על ידי מחבלי החמאס שפרצו אל ביתו ביריות, אזקו את ידיו, היכו אותו וחטפו אותו במכוניתו לעזה כשהוא עדיין בפיג'מה, אשתו הצליחה לחמוק מהם בגבורה לממ"ד של השכנה ומאז אין פיסת מידע עליו.

השמיים נפלו עלינו החיים התהפכו, בימים אלה שלמה עובר שואה נוספת, דמיינו את סבא שלכם נמק בגיהינום בלי אור בלי מזון בלי חמצן בלי מים בלי כרית, האם הוא יכול לשרוד כך? הזמן אזל ואני זועקת מכאן את זעקתו, אל תשליכני לעת זקנה ככלות כוחי אל תעזבני.

שלמה ממייסדי קיבוץ כיסופים הגיע לקיבוץ בגיל 15 שם הקים את משפחתו, הפריח את השממה ותרם רבות לקיבוץ ולמדינה, הוא איש עם לב זהב וידי זהב, מלא חמלה אציל נפש ודאגה לאחר ותמיד עם חיוך, אני מדברת עליו וליבי שותת דם, הבטן מתהפכת והדמעות זולגות אנו חרדים לגורלו, איפה מצוות פדיון השבויים?

אני שוב זועקת את זעקתו של אחי היקר חלוץ אמיתי ואוהב אדם, איך ייתכן שהוא עובר שוב טרגדיה שכזו איך? אני מתחננת שתתגייסו לעזור להחזירו מהתופת חי בריא ושלם למולדתו ולמשפחתו, הוא צריך לחיות את החיים שעוד נותרו לו שעוד נותרו לו לחיות מוקף באוהביו, את שלמה ואת כל שאר החטופים בסכנת מוות ממשית אל תפקירו אותם שוב.

אתם יוצאים לפגרה ואחי וכל החטופים מתפגרים שם, על כל חברי הממשלה להבין את גודל השעה ולאשר את העסקה.

אני פונה מכאן אליך ראש הממשלה מר בנימין נתניהו, רק אתה יכול אנא הזמן אזל, אשר את העסקה ואפשר את שחרור 120 החטופים, רק העסקה שלך תחזיר את כל החטופים, הטיסה שלך לקונגרס לאחר חתימה על העסקה תטיס אותך לרום אתה תנסוק לגובה זה יהיה הניצחון הגדול שלך, זה הזמן להורות לצוותי המשא ומתן להגיע להסכמות ולהחזיר את כולם הביתה, תמונת הניצחון בקונגרס היא רק שלך אדוני ראש הממשלה, עם כל החטופים חזרה הביתה אנו נמצאים בישורת האחרונה לעסקה, אנא ממך, תודה רבה.

תודה לך. צריך להזכיר ששלמה עלה כמדומני בגיל 11 לארץ מעיראק.

13.

13 ואשתו עלתה בגיל 5?

אשתו ב-11.

ב-11 מסוריה והם הכירו בקיבוץ כיסופים והתחתנו וילדו חמישה ילדים נכון?

נכון.

שנשמע בשורות טובות.

ושלמה ואשתו גם אימצו הרבה מתנדבים שהיו בקיבוץ הוא אבא ואימא להרבה הרבה מתנדבים ילדי חוץ.

כן אנשים אצילים. נשמע עכשיו את עטרה הופמן אחות של יונדב רז לוינשטיין בבקשה.

שלום לכולם, אני עטרה הופמן אחות של יונדב רז לוינשטיין שנהרג שבוע אחרי הכניסה לעזה בצפון הרצועה, באתי לכאן היום כדי לחזק אותנו לחזק את העם שלנו להשיג את המטרות של המלחמה שאותה התחילו האחים שלנו המשפחות שלנו.

אני שומעת גם את משפחות החטופים ואני מאמינה שאם אנחנו נלחץ את החמאס עד הסוף, רק בצורה הזאת החטופים ישוחררו, אם אנחנו ניתן כוח לחמאס עכשיו בזה שאנחנו נעצור חלילה את הלחימה אם אנחנו ניתן להם את ההפסקה הזאת, מה שיקרה זה שהם פשוט יצברו עוד כוח יהיה להם קצת נשימה והם יכניסו עוד רוע בעצם, זה מה שהם עשו כל פעם שהייתה הפסקה כל פעם שהייתה עסקה וזה בעצם נתן להם את האפשרות לגדול ולצמוח ולהביא עוד נשק ופשוט להגדיל את הרוע ולפגוע בנו שוב ושוב, זה קרה הרבה פעמים בהיסטוריה, אם זה אחרי גוש קטיף ואחרי העסקה שהייתה בעסקת שליט, פשוט ראינו שכל פעם שאנחנו עושים איתם עסקה מה שקורה שהם מגבירים את הרוע ואת הכוח שלהם.

מה שאנחנו מבקשים כאן זה לתת כוח לממשלה, להגיד להם שיש עם שלם שנושא את עיניו כלפי הממשלה והם מאמינים בו והם פשוט רוצים להחזיר את השקט, גם עכשיו גם רוצים ניצחון עכשיו אבל גם למשך הדורות הבאים, אנחנו רוצים להבטיח שדבר כזה לא יקרה שוב פעם, זה פשוט שכל ישר ואנחנו מבקשים מכם מכל מי שעומד בראש לחשוב בצורה ישרה ולפי השכל לפחות בדבר החשוב שנוגע להיסטוריה של עם ישראל, לחשוב בשכל ישר בואו לא נעשה את הטעות הזאת שוב, בואו לא נפסיק בשביל לתת להם כוח לגדול מחדש, בבקשה מכם זה מה שאנחנו מבקשים, לעשות את ההשתדלות שאתם יכולים בשביל להכריע אותם, בשביל להוציא את הרוע להוקיע את הרוע מהארץ שלנו מתוכנו.

אנחנו מאמינים בכם אנחנו עם אחד, אנחנו מאוחדים אנחנו אוהבים אחד את השני, זה מה שאנחנו רואים ברוב המקומות ברוב התחומים עם ישראל אוהב אחד את השני עם ישראל ביחד, כמובן בצבא אין שום הבדל בין חייל לחייל וגם בעוד הרבה תחומים בחינוך בתרבות אין הבדל, אנחנו ביחד אנחנו אוהבים אחד את השני ואנחנו רוצים ללכת לשם המטרה של להביא את השקט גם עכשיו וגם בעזרת השם בהיסטוריה, יש לכם המנהיגים את התפקיד הזה, תנסו להתמקד בבקשה בעיקר ובמטרה שלשמה הגעתם.

תודה רבה עטרה תודה רבה. בתיה רובין אמא של עמיחי רובין השם יקום דמו.

שלום, אני בתיה רובין מעכו אימא של סמל עמיחי רובין השם יקום דמו לוחם בגדוד 51 של גולני שלחם בגבורה עילאית בשבת שמחת תורה במוצב מו"פ דרום, שם נפצע מספר פעמים, המשיך להילחם נפגע בראש המשיך להילחם עד שלא יכל עוד ונפטר מפצעיו אחרי שלושה ימים.

בפתח דבריי חשוב לי להודות לכל החיילים הגיבורים באשר הם שממשיכים להילחם בגבורה למען השבת החטופים, למען ארץ ישראל ולמען העם כולו, כאם שכולה וכחברת פורום הגבורה באתי כדי לומר לכם שאין לעצור את הלחימה אלא להפך, להגביר ולהרחיב אותה ככל שניתן עד הניצחון, אנחנו עם נצחי שחי על אדמה נצחית והמילה לנצח וניצחון היא מדויקת ומלאה באמת כשהיא באה אל מול אויב אכזר ורשע, כשאני משוחחת עם אח עם אדם שדעתו שונה משלי אין לי עניין לנצח אותו, אני רק מעוניינת להתקרב להכיר אותו ומעוניינת שהוא יבין אותי.

כשאנחנו במלחמה מול אויבים מרים כחמאס כחיזבאללה שכל רצונם הוא להרוג אותנו להשפיל למחוק את קיומנו כאן, אנחנו באים מולם למלחמה כדי לנצח, כל מטרה אחרת היא לא מספקת, לנצח כי חפצי חיים אנחנו, לנצח כי זו עמדה מוסרית מעין כמוה, לנצח מתוך הבנה עמוקה שזהו צו השעה זה מה שהמציאות דורשת מאיתנו, לנצח כי זהו קולו של ההיגיון, לנצח כי זו היא קולה של הרוח רוח עם ישראל הגדולה שמתגלה בתפארתו בתשעת החודשים האחרונים.

במחברת מקומטת ומרוטה שמצאנו בין הדברים של עמיחי ששבו אלינו ראינו כמה שורות יקרות מפז שהוא כתב בדרך כלל הוא לא כתב, אחת מהן עוסקת ברוח הזו שמפעמת בקרב החיילים שלנו והלוחמים הרוח של העם הנפלא שלנו וכך הוא כתב: חייב רוח לדעת כבר מהשנייה הראשונה שלא משנה מה אנחנו ננצח ובעזרת השם ננצח וניצחון הוא מיתות מוחלט של החמאס, ניצחון הוא החזרה של כל החטופים אלה שחיים ואלה שלצערנו כבר אינם בין החיים, החזרת שיגרה של חיים בטוחים ושקטים לאורך כל גבולות הארץ שלנו.

בתור תושבת הצפון מזה כמעט 27 שנה, ברור לנו שניצחון גם צריך לכלול את החזרת הביטחון לתושבים בצפון מהמערב למזרח וחזרת כל המפונים לביתם בשקט ובבטחה.

להיות חלק ממשפחה של שכול זה אומר לבחור כל יום בחיים עם הרבה כוח וזאת משימה, משימה שכל יום מחדש ככה קמים ומחליטים אנחנו בוחרים בחיים והולכים קדימה, גם להיות חלק ממשפחה של פורום הגבורה זו גם איזושהי החלטה והחלטנו להצטרף לפורום הזה ולהיות עסוקים בעשייה גם שם, כי אני יודעת בוודאות מוחלטת שהבנים הגיבורים שלנו שמסרו את נפשם על הארץ הזאת או על החיים במדינה הזאת השאירו לנו צוואה ושלכתר השכול שיש לנו פתאום על הראש מתווסף אוטומטית גם עוד כתר של שליחות, שליחות לעשות כל מה שביכולתנו כדי שמדינת ישראל תמשיך ותסיים את המשימה שהם התחילו ושלשמה הם מסרו את נפשם וקידשו את שם השם ברבים.

בסיום דבריי ברצוני להודות לכל אחד ואחד מנבחרי הציבור שעושה ופועל ככל יכולתו למען העם למען המדינה, זאת מלחמה שהיא ארוכה יותר מכל המלחמות של עם ישראל בדור התקומה והיא כל אחד מכם היא תפסה בתפקיד שלו וכל אחד הוא שליח לעשות ככל יכולתו למען התקומה שלנו כאן ולמען החטופים שלנו ולמען כולנו.

רק עוד משהו אחד, העם שלנו הוא אדיר מלא בעוז וגבורה ואנחנו מבקשים מכם שתנהיגו, תנהגו בעוז בקומה זקופה של אדם המכיר בגודל השעה, של יהודי המכיר בזכותו לחיות בארץ ובחובתו לנצח בקרב הלב עליה, תנהיגו את המדינה לניצחון, תודה רבה.

תודה לך בתיה. אורנה לב אימו של סרן ידידיה לב השם יקום דמו.

בראשית דברי אני מבקשת באמת להודות על האפשרות לשתף ואני רוצה להתחבר דווקא לכאב, כי האמת הייתי שמחה שנהיה פה אולי ביחד לא צד ולא צד, כי אתם עם כאב במקרה הזה ואני עם כאב.

אין כאן צדדים אורנה.

יופי אני שמחה שזה עגול אני שמחה שזה עגול ובואו נחפש את המשותף את הביחד, אני אכיר לכם בשתי דקות את ידידיה שלי, הוא שירת בגדוד שקד בגבעתי, בתפקידו האחרון הוא היה סמ"פ של גדוד 52 חטיבה 401. זה ככה הזדמנות לי להודות לשני אנשים ממש ממש יקרים, יש כל כך הרבה אבל שני אנשים יקרים: אחד זה עמרי משיח שהיה המג"ד של ידידיה שזכר אותו וזוכר אותו והעריך אותו וסיפר לנו עד כמה ידידיה עשה והיה מיוחד.

לידידיה הייתה היכרות מעמיקה מאוד עם הנמרים, הוא הבין את העוצמה הפוטנציאלית האדירה של הנמרים, היה לו חשוב שחטיבות החי"ר ינצלו אותו כמו שצריך, הוא השיג ספרות מקצועית של שריון וקרא אותה כדי להבין איך נכון להשתמש ברקם ואיך אפשר לשלב אותו בצורה מיטבית עם החי"ר, אני לא אמרתי כלום מזה אני לא ידעתי את זה, זה חברים סיפרו שהוא קרא מצגות שרק אלה שכתבו אותם קראו אותם, הוא הכיר את חלקי הכלי, הוא ירד לשטח בצניעות וענווה בשקט וביטחון ותמיד עם חיוך, למד מצעירים ובוגרים ממנו, הדביק גם את חייליו בהתלהבות שלו מהנמרים ודאג שהתאמנו, אני בטוחה שהם אריות ממש נלחמים כמו שצריך.

היחס האישי שלו לחיילים היה הבלתי רגיל, הם סיפרו לנו שהוא תמיד דיבר בגובה העיניים וביושר, הוא האמין בכל אחד מהחיילים שלו והיה קשוב לצרכים שלהם, הם מרגישים שאיבדו חבר ולא רק מפקד.

היה לו חלום לפתח תורת לחימה לנמר, בכלל עוד לפני שזה עוד היה, כל האירוע הזה אני מדברת על מישהו שעוד היה בכלל לפני המלחמה האחרונה שזה באמת מופלא, כזו שתמצה את היכולות שלו ואת המשימה, הוא התחיל אחרים ממשיכים, הוא היה בן 26 בקבע, הוא נהרג ליד בית חולים א-רנתיסי תוך כדי הגנה על חייליו, במהלך ביצוע משימה מוגדרת ודאית וודאות ברורה מי האויב.

אני רוצה להודות לעוד מישהו, אני רוצה להודות לדניאל אלה המג"ד מגדוד 52, הוא נפצע שבוע שעבר, הם היו ביחד בחור מדהים מדהים מדהים, אני מאחלת לו החלמה מהירה וקלה, הוא וחייליו וכל מי שאיתו עשו עבודה נפלאה ועושים בעזה ורפיח, יש ביניהם שונות של גיל ומגוון דעות כמו שכאן במשכן הכנסת, אבל הביחד שלהם היכולת שלהם לראות את המטרה להילחם שם בשביל כולנו כאן, זו השראה לכולנו.

ידידיה בני האהוב לא איתנו כבר מראש חודש, אבל הוא איתנו כל הזמן בכל מחשבה בכל מעשה בכל קריאת כיוון, למות על קידוש השם מתוך מסירות נפש בארץ ישראל מתוך לחימה עבור עם ישראל היה פעם סיפורים שקראתי על אחרים, עכשיו זה הבנים שלנו האחים שלנו הבעלים שלנו, הם נמצאים ליד כיסא הכבוד עם כל הקדושים מוסרי הנפש, שם ידידיה נפגש עם סבא שלי שנהרג בשואה, עם בני דודים חגי לב שנהרג בעזה בציר פילדלפי אותו סיפור בדיוק, עם בניה ריין בצפון חיזבאללה, אפשר להגיד אותו סיפור בדיוק ועוד שלא הזכרתי כאן כי אין את הזמן.

כעז כן עתה קמים ובאים להורגינו כי אנחנו יהודים, אנחנו מעדיפים שלום לא בחרנו להיות במלחמה על הבית ממש בדרום בצפון וגם במרכז במשך למעלה מתשעה חודשים מבלי לדעת מתי זה יסתיים, עם הודעות הותר לפרסום, חיילים פצועים רבים, קהילות שמפונות מבתיהם, משפחות שבוחרות לחזור הביתה להחזיק באדמה למרות הסכנה וכל כך הרבה שבויים ושבויות שנמצאים בפחד וסבל יומיומי וכולנו דואגים להם ומחכים לשובם.

אפשר לשקוע בדיכאון בעצבות תהומית בכעס בשנאה, אבל זו לא דרכינו זו לא דרכו של ידידיה, אנחנו אוספים סבלנות, אנחנו אוספים אורך רוח, אנחנו אוספים אמונה, אנחנו רואים את הרוח הגדולה של עם ישראל רוח עוז וגבורה, ידעו אויבינו ידעו שונאנו שזוהי ארצנו ואנחנו כאן כדי להישאר, כדי להאיר את האור המיוחד של עם ישראל ולמשוך מעלה את העולם כולו.

מפקדי וחיילי צה"ל יודעים וצריכים לפעול כמו אריות בדאגה אחד לשני בגבורה במקצועיות במסירות כמו שהאמינו אהובנו, אנחנו גאים בהם מאוד, חייבים להמשיך בכל הכוח להגיע לכל מקום ששם אויבינו ולסיים את מה שהתחלנו, זו אישה גורלית ואנחנו פה למען המדינה, חברי הכנסת אנחנו ברבים, על כתפיכם מונחת אחריות גדולה ביותר, אסור לנו בשום פנים ואופן להרפות, אסור לגלות שמץ של חולשה בעת הזאת, אז אנא מכם למען הבנים שלנו הגיבורים, למען בני המשפחות שלכם, למען העתיד של ילדינו, תודה רבה.

תודה לך אורנה. אנחנו נשמע את כהן חנה דודה של ענבר.

ראשית תודה רבה שאתה נותן לי את זכות הדיבור, אני רוצה לשתף אתכם ככה שאתמול עברתי מין סוג של התמוטטות נפשית חשבתי לא לבוא לפה, אבל התעוררתי בבוקר עם כוחות מחודשים והחלטתי שלהתמוטט זו לא הפריבילגיה שאנחנו נמצאים בה היום, אנחנו חייבים להמשיך ואני כאן היום להמשיך את המאבק להחזיר את ענבר ואת כל שאר 119 החטופים.

ענבר הייתה הלפרית במסיבת הנובה, ועם חדירת המחבלים היא ברחה לקיבוץ בארי לכיוון קיבוץ בארי, שם היא הבחינה בלהבות ובחרה במסלול אחר, לרוע המזל זה המסלול ששרץ מחבלים, זה היה הציר הראשי שלהם מעזה לישראל ומישראל לעזה עם החטופים, הם לקחו אותה על אופנוע כשהיא בחיים ובדרך לעזה הם רצחו אותה באכזריות פשוט באכזריות שאין לתאר, יש לנו סרטון אני לא העזתי לראות אותו זה סרטון שהופיע גם בכנסת.

אני פה לבקש בקשה מאוד צנועה, מדינת ישראל הפקירה את ענבר שלנו ואת שאר החטופים, אני רוצה לבקש את ענבר ואת שאר הנרצחים החללים שדחפו אותם לסוף העסקה, אני רוצה ומבקשת לשלב אותם בעסקאות הראשונות לא על חשבון החיים אלא לשלב אותם בעסקאות הראשונות ולמה אני אומרת את זה? אני אומרת את זה בגלל שענבר קבורה בעזה אנחנו לא יודעים איפה היא בכלל קבורה, על חללים אין מודיעין חללים לא מייצרים מודיעין, אני לא יודעת מה נשאר מענבר שלנו אחרי כמעט 10 חודשים, מה נשאר מהילדה היפה הזאת? אין לי מושג מה נשאר ממנה.

אני לא יודעת אם אתם יודעים מה המושג של אבל מושהה אבל זאת הקללה הכי גדולה הכי גדולה שבן אדם יכול לקבל בחיים שלו, לדעת שהיקיר שלו נמצא מתחת לאדמה כשהוא לא יכול להתאבל עליו בעצם, אנחנו עוד לא התפנינו אפילו להתאבל על ענבר, ישבנו שבעה בלי גופה בלי גופה, אנחנו קיבלנו את המכה הכי אכזרית שקיימת עליי אדמות בכלל, אני לא מאמינה שקיימת מכה יותר גדולה מזו.

אני מבקשת את ענבר שלנו ואת שאר החללים הנרצחים לשלב בעסקאות הראשונות, לא יתכן שהם ייעלמו, לא יתכן שנחזור שוב על סיפור גולדין ושאול, לא יתכן שלא ימצאו חלק מהם, אנחנו חייבים להחזיר אותם ומיד לא בסוף העסקה, אם אתם לא יכולים להחזיר את כולם אז תעשו את זה בפעולה צבאית מצידי, תלחצו את חמאס בפעולה צבאית רצינית פעולה שתביא את כולם יחד, לא יתכן מצב שאתם משחררים חלק ומזניחים חלק אחר.

אנחנו משפחות אנחנו נרצחים כל יום מחדש, כן אתם צריכים להחזיר להציל את החיים על כך אין עוררין, אבל איפה אנחנו בתוך התמונה? משפחות החללים תצילו אותנו אנחנו כבר מתים, אנחנו לא חיים אנחנו המתים מהלכים, אנחנו עזבנו מקומות עבודה אנחנו לא עובדים, אנחנו עובדים היום בלהחזיר את ענבר, להחזיר את ענבר ואת שאר החללים לקבר ישראל, תזכרו את זה תזכרו שזה חשוב לנו, לא יתכן שחורבות עזה ייבנו על חללים על יהודים, האם יתכן דבר כזה אתם מסכימים לדבר כזה? שעזה תיבנה על גופות של יהודים? איפה נשמע כדבר הזה? איפה אנחנו יהודים לעזאזל, איפה אתם? אתה חובש כיפה, אתה חובש כיפה, אתה יודע מה החשיבות של להחזיר את הנרצחים הקדושים האלה הביתה? לא פחות חשוב מאשר להחזיר את החיים ואני אומרת את זה ואני לא פוחדת להגיד את זה למרות שתוקפים אותי על האמירה הזאת אני אמשיך להגיד אותה, לא פחות חשוב להחזיר את החללים מאשר את החיים. תודה רבה.

תודה חנה. אנחנו עם עוד שני דוברים, רק אני אבקש ברשותכם יש לנו דיון חשוב מאוד אם תוכלו לקצר נשמח. אברי נוילנדר אבא של רב סמל אלקנה נוילנדר השם יקום דמו.

בוקר טוב חבר הכנסת אביחי בוארון חברי הכנסת הנכבדים חברי הוועדה, אנחנו נמצאים בוועדת חינוך אנחנו מבינים שחינוך הוא נקודת יסוד בכל מה שאנחנו עושים, כשנפתחה המלחמה אלקנה במוצאי שבת מוצאי שמחת תורה יחד עם האוגדה שלו אוגדה 99 ירד לכיוון בארי, בארבעת הימים הראשונים הוא טיפל שם כחוג"ד בחדרי המיון שהאוגדה פתחה, בין לבין הוא הסתובב בבארי ושם הוא ראה משהו שהימם אותו, הוא שמע הוא אף פעם לא ראה מצטער על התיאור הגרפי, אבל הוא תיאר שהוא נכנס לבית משפחה שישבה ליד שולחן ואיברים מסודרים על השולחן.

אם אנחנו מדברים על שאלה של חינוך, אלקנה מבחינתו החליט שהוא למרות שהוא לא לוחם בהכשרתו הוא חייב להיכנס לעזה, הוא היה חובש ברמות על, הוא הרגיש שהוא יכול לעזור, הוא היה מומחה בטראומה הוא היה עם ידע של פרמדיק, הוא עשה הכל כולל אימונים כולל הכשרה צבאית תוך כדי בכדי להיכנס פנימה, הוא הצטרף לכוח של אגוז במילואים היה איתם חודש וחצי בסופו של דבר הוא נהרג באל בורייג' צלף ירה לכיוון הבית אלקנה נפגע מרסיס אבל אלקנה בחר, הוא לא בחר סתם הוא בחר בגלל חינוך, הוא בחר בגלל אמונה, הוא היה סטודנט מצטיין למשפטים הוא היה אמור לסיים עכשיו שנה שנייה אז הוא סיים בהצטיינות שנה ראשונה שנה שנייה הוא לא זכה, כל דבר שהוא עשה הוא עשה בטוב, הוא היה חשוב מאוד לחברים שלו הוא מאוד אהב לעזור לחברים שלו, הוא התנדב במד"א מגיל 15 אנחנו מדברים על חינוך.

רבותיי חברי הכנסת אתם נבחרתם לייצג אותנו בכל ההחלטות ואם בוועדה הזאת אתם עוסקים בחינוך קבלו החלטות נכונות, אתם יודעים כיצד צריך לסיים את המלחמה הזאת, אתם מבינים שיש הבדל בין החינוך שאנחנו נותנים כאן במדינת ישראל לנוער שלנו לבין החינוך שהם מקבלים שם בעזה או בכל מיני מקומות אחרים, אתם מבינים שיש דברים שהם לא ניתנים לגישור לפי התפיסה הרגילה שלנו, יש דברים שהם מאוד מאוד ברורים, אלקנה הבין את זה החברים שלו הבינו את זה, הם נכנסו כדי לנצח, יש לי עוד שני ילדים מילואימניקים יש לי חתן מילואימניק יש לי עוד בנות יש לי נכדים ברוך השם, זה בידיים שלכם האם הילדים שלנו יצטרכו להמשיך ולהילחם עד סוף חייהם? או שתרימו אצבע ותתנו מכה ניצחת כדי שהילדים שלנו יוכלו לגור כאן בשקט לעוד שנים ארוכות וטובות, תודה רבה.

תודה רבה. אחרון הדוברים הרב שמעון אור דוד של החטוף אבינתן בבקשה.

תודה רבה. נעה ארגמן היא חזרה אבל אבינתן לא זכה בינתיים לחזור אנחנו מקווים שהוא יחזור.

אני רוצה לגעת אני מבקש ממך חבר הכנסת בוארון לגעת בנקודה שתשפיע לפחות על ראש הממשלה לשנות את ההתנהלות שלו כפי שהוא עושה אותה עד היום, אם אנחנו מדברים על חינוך אנחנו מדברים על חינוך לדת, יש משפט מאוד ידוע בצורה 17 של האסלאם שמספרת על המסע הלילי של מוחמד שמהמסגד הקדוש למסגד הקיצון, המסגד הקיצון זה הכוונה אל-אקצא או מה שנקרא אצלנו הר הבית והמשפט מסיים ואומר שאת סביבתו ברך, שלוש מילים שאת סביבתו ברך, שתי מילים סביבתו ברך, משתי המילים הללו גוזר האסלאם את הקדושה של כל שטח מדינת ישראל כולל סוריה כולל לבנון, משתי המילים הללו את סביבתו ברך.

אנחנו יודעים שדת לעולם לא מוותרת אפילו על מילה אחת אפילו על מילה אחת, לחמאס אין שום מטרה להחזיר את החטופים שום מטרה, שי גולדין אמר לא נוכל להחזיק מעמד, לא נוכל להחזיק מעמד שנה או שנתיים בלי החטופים, החמאס יודע את זה, הוא יודע שאם הוא מחזיק את החטופים מדינת ישראל תקרוס בתוך עצמה חברתית הוא יודע את זה.

לכן אנחנו צריכים להבין ואנחנו יודעים שהחמאס לא ויתר אפילו על סעיף אחד מהדרישות שלו, לא על הפסקת הלחימה שהוא קורא לזה הפסקת אש מלאה, לא על חזרה של המיליון מדרום לצפון מיליון תושבים, לא ציר פילדלפי, לא ציר לא ציר נצרים ולא רשיד כלום הוא לא ויתר כלום.

אני מבקש ממך שתלחץ עם חברי הכנסת על ראש הממשלה שיפסיק להיות פוליטיקאי, פוליטיקאי זה אומר שהוא שולח משלחת והוא יודע שלא יצא מזה כלום והוא צופה שלא יצא כלום ובינתיים שצה"ל ימשיך לעבוד, הוא חושב שזה יביא את התוצאה, זה לא יביא את התוצאה כי ברגע שהוא שולח משלחת כל העזתים אומרים ויודעים שהחמאס הוא בעל הבית אחריו מחזרים.

אנחנו קוראים מאה פעם תפסיק עם המהלך הזה, תודיע לכל אזרחי מדינת ישראל שאין יותר משא ומתן עם החמאס מכיוון שלא יצא מזה כלום, תודיע על משילות על עזה לפחות בשנה וחצי הקרובים עד שנחזיר את החטופים, שהעזתים יבינו שאין להם מה להחזיק את החטופים הם מחזיקים פצצת זמן, אני יודע שאתה תומך במגמה הזאת.

תאספו כמה חברי כנסת ביחד ותלחצו עליו ותגידו גם בתקשורת שאתם לא מוכנים יותר שישלחו משלחות ושאתם דורשים מראש הממשלה שיעשה מסיבת עיתונאים ויספר לאזרחי מדינת ישראל את האמת, אנשים יקבלו את זה וגם משפחות החטופים יקבלו את זה כשהוא יגיד את האמת, אבל כשהוא שולח משלחת והוא יודע שזה לא יצליח אנשים מאשימים אותו בזה שהוא מטרפד את המשא ומתן הוא מקבל הכל בהפוכה ואנחנו מקבלים גם כן בהפוכה, כי כל משלחת שיוצאת לחזר אחריהם מסכנת ברציחה את כל החטופים להישארות שם שנים, אם אנחנו נסמוך עליהם שנים הם יהיו שם שנים הם ימרחו את זה, אנחנו נקבל אולי מדובר פה בפעימה הראשונה ל 18 חיים לא יותר מזה, אחרי כן בפעימה השנייה משא ומתן שאין לו קץ שאין לו שום סיום כשהם מקבלים כבר אחיזה.

גם בצפון תאיימו על ראש הממשלה תגידו לו, אם אתה לא מפסיק עם זה ומודיע שאתה לוקח אחריות על עזה לוקח אחריות על עזה כולל ההומניטרי, אתה בעד הדבר הזה אני יודע דיברנו איתך, כולל על הכול, אם אתה לא עושה את זה אתה נופל, אתה נופל ומפיל את כולנו כולל משפחות החטופים והחטופים.

אל תדבר בשמנו בבקשה, תודה.

יש לכם כוח בתור חברי כנסת של הליכוד לעשות את זה, אני יודע שיש לפחות שמונה עוד 10 לפחות שחושבים בצורה הזאת, תלחצו עליו.

תודה רבה. אנחנו נתחיל בדיון עצמו, אני מזכיר שאנחנו בהצעה לדיון מהיר בנושא מימון תלמוד התורה נחמת ציון בראשות העבריין המורשע אליעזר ברלנד על ידי המדינה של חברי הכנסת מירב בן ארי, פנינה תמנו גלעד קריב ואלי דלל, חברת הכנסת מירב בן ארי בבקשה.

תודה רבה לכם על הסבלנות.

תודה רבה לכולכם משפחות יקרות תודה רבה.

תודה רבה לכל המשפחות שהגיעו. אני אעשה מעבר חד, ואני אודה קודם כול לך שאתה נמצא בדיון החשוב הזה, וכמובן לחברי הכנסת שהצטרפו להצעה – נזכיר גם אותם: את גלעד קריב, את פנינה ואת אלי דלל; ונודה גם ליוסי טייב על קיום הדיון, יו"ר הוועדה.

החשיפה הייתה לפני שלושה שבועות בגלי צה"ל שתלמוד התורה נחמת ציון – שהוא כמו שיודעים כולם הוא בראשות העבריין המורשע אליעזר ברלנד – ממומן על ידי משרד החינוך, לפי הנתון שיש לנו זה מימון של 5 מיליון שקל שהועבר דרך מעיין החינוך התורני של מפלגת ש"ס, ראיתי כמה סרטונים אתמול גם על המוסד הזה, ראיתי את כל השקרים של המוסד הזה, ראיתי את זה שמצד אחד אומרים שכל אחד יכול לבוא ואז כשאתה מגיע בודקים אם אתה קשור לקהילה ואם אתה לא מהקהילה אין שום סיכוי שהילד יתקבל למוסד, ראיתי גם ושמעתי עדויות שגם העבריין ברלנד היה במוסד ובעצם מתווה את הלך הרוח החינוכי.

אני רוצה להזכיר שבשנת 2017 הוא ריצה 11 חודשים בכלא לאחר שהורשע במעשים מגונים תקיפה כלפי נשות הקהילה, לפני שלוש שנים נחקר על מעורבות ברצח, מה שנקרא מלח הארץ.

הקהילה הזאת של שובו בנים קהילה שיוחסו לה לא פעם מקרי אלימות ועימותים עם שוטרים, בפברואר 2020 הוא נעצר עם אשתו וארבעה גובי כספים מרכזיים בחשד לעושק והלבנה הון ובעקבות הפרשיות האלה, אומנם הרבה מהחסידים שלו פרשו מהקהילה אבל עדיין יש שם כמות לא מבוטלת, ראיתי גם את התגובה של משרד החינוך די דרדלה אבל אתם פה אז נשמע.

אני רוצה להגיד משהו אחד ואני אשמח שתהיה איתי אביחי, תראה שנינו גדלנו בבית ספר מסורתי דתי גם אתה וגם אני באותה העיר בנתניה, יש לי תחושה אני רגע שמה את המוסד החילוני גם שם בוודאות זה לא היה עובד בוודאות, אבל יש לי תחושה שגם בבר אילן ששנינו למדנו לדעתי בבר אילן, באמת מוסד טוב ציוני-דתי, לא היה שום סיכוי שאדם כזה היה איכשהו נכנס בתוך שערי בית הספר אין סיכוי, עכשיו בכוונה אני שמה את החילונים ברור לי שבתל אביב אצל הבת שלי זה לא היה קורה.

אני אומרת לעצמי למה ילדים חרדים מותר וילדים כמונו רגילים, אפילו בחברה הערבית יש כאן גם נציג של המגזר, לא היה קורה שעבריין שהורשע בעבירות מין הורשע ולא לדבר על העושק ולא לדבר על החקירה, איך יכול להיות ואיך יכול להיות שהמדינה מממנת את זה? עכשיו תשמעו אפשר פשוט ללכת לשם ולראות פשוט להיכנס בשערי המוסד, יש הרי כל כך הרבה מפקחים שעושים עבודה טובה שייכנסו ויבינו מה קורה שם, ובכוונה לקחתי כדוגמה את התיכון שאני גדלתי בו כי מה לעשות יו"ר הוועדה משוחד בעניין כי שנינו בוגרים של המוסד זה לא היה קורה.

היום בשביל להיות מדריך בצהרונית, הבת שלי קוראת לזה צהרונית אבל זה צהרון צריך תעודת יושר מהמשטרה, אז למה אנחנו מרשים שילדים חרדים למה הם כן? למה להם אפשר להכניס עבריין בשערים למה? הרי בשום מקום זה לא היה קורה.

זהו אני רוצה להגיד לך שלא יהיה ספק רק מילה אחרונה, בדיוק יהודית אמרה לי שלא הייתי כאן הרבה זמן, אני הייתי חברה בוועדה הזאת ארבע שנים אנחנו מכירים אתם עושים עבודה טובה מאוד, אני באתי לאירוע הזה חס וחלילה שלא ישתמע משנאת חרדים ממש לא זה לא מעניין אותי, מעניין אותי השוויון בחינוך של ילדים במדינת ישראל זו הסיבה שהגעתי לדיון הזה, אני גם מודה לקינלי חברי הטוב שתמיד נמצא וגם חבר הוועדה ותודה לך.

יכול להיות שגם הוא יכול לענות לך חבר הכנסת טור פז.

אדוני יושב הראש תודה רבה על הדיון הזה, אמרה כאן חברתי מירב בן ארי ואני רוצה לומר בצער, שאני חושב שמדובר פה בסימפטום משנה לכך שאנחנו מרשים לדברים מסוימים לקרות בחינוך החרדי וזה לא מאפיין את רובו המוחלט, אבל דברים מסוימים קורים דווקא בו כי יש איזושהי חדירה של אנשים שבאמת במערכת החינוך לא צריכים להיות.

אני בסוגיית מוסדות ברלנד עסקתי בתפקידי כמנהל מנח"י, בזמנו אני מזכיר מדובר בעבריין מורשע שגם נמלט מהארץ לתקופה ובתקופה שהוא היה בחוץ לארץ אז באמת המוסדות שהיו ברוחו עברו שינוי ניהולי חיובי ואנחנו סייענו לזה בזמנו במנח"י כי דאגנו לכך שהם יעברו תהליך של שיקום, צריך לומר שברלנד כשם קוד זה גם הוגדר ככת במדינת ישראל על ידי בית המשפט ויש פה תופעות חמורות ביותר שקשורות לכת הזו של ניצול קטינים ושל ילדים ברחוב, העצוב זה שעיריית ירושלים נמצאת למי שמכיר על רחוב שבטי ישראל מעבר לכביש ממוסדות ברלנד, כלומר לא היו צריכים לשלוח מפקח כל מה שהם היו צריכים לעשות זה לחצות את הכביש ולראות את המוסדות בעצמם.

אני חושב שיש כאן משימה מאוד מאוד חשובה של מדינת ישראל שקשורה למשילות, שקשורה לאחריות, שקשורה לעד כמה אנחנו מרשים לתופעות קצה להתרחש בחצר זה לא האחורית זה הקדמית שלנו של מדינת ישראל, העובדה שהעבריין הזה קיבל גם מחברי כנסת בכנסת הזו חיזוקים כאלה ואחרים, אפילו שר בממשלה הזו שכיבד אותו בנוכחותו זה באמת מהתופעות היותר הזויות שלצערי מתרחשות במדינה, אבל אנחנו כאן בוועדת חינוך ומה שאני כאן מבקש ומצטרף כאן לחברתי חברת הכנסת בן ארי, זה שאנחנו נוודא שכל ילד במדינת ישראל ובוודאי ילד שמגיע לשעריו של מוסד חינוכי, מוגן מקבל את כל מה שהמדינה צריכה לתת לו גם בטוב שאנחנו עוסקים בו בדרך כלל אבל גם במקרה הזה גם בסור מרע.

בעיקר לוודא שמוסדות חינוך אצלנו, יש פה גם אולי אני אוסיף עוד משהו, יש תפר מאוד עדין כולם שוכחים את זה אבל מוסד חינוכי הוא בהרבה מאוד גם מוסד תרבותי, כלומר יש תרבות וקהילה שנמצאות מאחורי בית ספר ובהרבה מקרים משליכות ומשפיעות עליו יותר מאשר תקנון כזה או אחר או מפקד או כללי משרד החינוך.

מה שאנחנו צריכים לוודא כאן שיש חומת ברזל בין התופעות השליליות של ברלנד עצמו כאמור עבריין מורשע לבין הקהילה, הקהילה כבודה במקומה מונח אנשים חשובים במדינת ישראל המדינה צריכה לתת להם שירותים גם חינוכיים וגם אחרים, אבל שהתופעות השליליות נשארות מחוץ למוסד החינוכי ולכל מוסד ציבורי שהמדינה אחראית עליו, תודה.

תודה רבה. אני ברשותכם אוסיף גם כמה מילים בעניין עצמו, אני חושב שחברת הכנסת בן ארי הזכירה את אותם ימים שבהם היה חינוך ממלכתי וחינוך ממלכתי דתי סטו.

כולנו כאן אגב מהחינוך הממלכתי הדתי יצא ככה.

כן והיום לטוב ולמוטב אני חושב שיותר לטוב יש רבדים נוספים במערכת החינוך ויש צבעים וגוונים נוספים, מוכר שאינו רשמי ויש פרטי הכל בסדר, אבל יש תחושה שמתפתחות איזשהן אקס טריטוריות במערכת החינוך באופן שלמערכת החינוך נוח לפעול במסלולים שאליהם היא התרגלה ואילו במוכר שאינו רשמי ובפרטי יש שם איזשהו מרחב מחייה יותר גמיש ויותר רחב לאותם כוחות חינוכיים, יכול להיות שזה בסדר אבל זה יכול להביא אותנו לעיוותים מסוג העיוותים האיומים והנוראים שצומחים כאן, שיש פה מוסד שהוא בראשות לא רק עבריין מורשע צריך להבין את זה, עבריין שהורשע בעבירות מין למיטב זכרוני כנגד חסרי ישע.

זאת אומרת יש פה חממה שאתה מגיש לטורף את הטרף על מגש זה מצמרר, עכשיו ברשותכם אפשר להתחבא מאחורי או לא להתחבא אפשר להסתתר מאחורי טענות של אלו ילדים והחוק מחייב לממן וזה מסגרת שהיא מוכרת על ידי המשרד, איך אומר השיר? החוק היבש לא נרטב אף פעם אפילו לא מדמעה של ילדה, אז אנחנו יכולים לכסות חלילה חלילה אבל בסופו של דבר אם יפגעו שם אנשים ידינו במעל הזה במשותף, גם נבחרי ציבור וגם אנשי מקצוע.

לכן אני חושב שצריך למצוא כל דרך כדי לנתק כל זיקה בין האיש לבין המוסד ויש זיקה שהיא קשה לניתוק והיא ההקרנה של ראש המוסד על הצוות החינוכי, שזה בעניינים שבדעות ובאמונות וקשה להיכנס לשם, אבל עדיין צריך לשבת על המדוכה ולחשוב איך לא לאפשר מציאות שאנחנו לא מגינים על חלילה לא מגינים על חסרי ישע, שיכול להיות שעל פי אמונותיהם ודעותיהם טוב להם מלכתחילה להתכנס ולשים את ילדיהם שם, אבל בסדר זאת אחריותנו כמבוגרים אחראים ופה אני כן לוקח צעד קדימה ואומר, כן אני מבין יותר וכמבוגרים אחראים לא לתת את הסיטואציה הזאת להמשיך להתגלגל, עד כאן תודה בבקשה חיים הלפרין ממונה פרויקטור תגבור לימודי ליבה.

חבר הכנסת טור פז היה ציר מרכזי בשינוי הגדול שנעשה במוסדות של ברלנד אחרי התקופה הקשה הזאת שהקהילה התפרקה והעמותה היום לברלנד אין שום יד ורגל בה, הוא לא חבר בה אין לו שום מגע, לא בעמותה כולה שמטפלת לא רק במוסד היסודי אלא גם בשאר המוסדות שלהם, יש להם גם כולל ועוד כל מיני דברים, והעמותה הזאת מנוהלת כחוק עם אישור ניהול תקין מדי שנה, במקרה אני חושב שאדוני היושב-ראש אתה מכיר את יושב-ראש העמותה, אני חושב שגם חבר הכנסת טור פז מכיר אותו.

מי זה? הוא אומר שהוא לא מכיר.

עדי מינץ.

היה יו"ר מועצת ישע נדמה לי נכון?

היה מנכ"ל.

אז אתה גם אמור להכיר אותו.

כן כן אמרתי שגם חבר הכנסת בוארון מכיר אותו והיא מתנהלת באופן ענייני ומקצועי לחלוטין לתת מענה לכל הילדים, אחד.

שתיים חלק מהטיפול של המדינה בילדים האלה עם המשפחות המאוד מורכבות שיש שם היה להעמיס אותם על רשת בני יוסף,

בני יוסף?

כן כן מה שנקרא מעיין חינוך תורני כל אחד בגלגולים השונים אבל היום זה ראשי בני יוסף, כשבעצם המטרה היא שהם יקבלו גם 100% מימון במובן הזה וגם 100% טיפול, רק לידיעתכם רוב המורים בכלל לא חסידי ברסלב, המנהל הוא אמנם חסיד ברסלב אבל בשיחה איתי דיברתי איתו לפני שבוע אמר לי אני לא דיברתי עם האיש שנים.

מי המנהל?

קוראים לו נתן חנניה.

רק שתי שאלות ברשותך, אתה אומר שאין הקרנה רוחנית דתית של האיש הזה על הצוות?

נכון שום מגע.

ויושב-ראש העמותה גם כמובן לא מחובר אליו, אבל אין שום חיבור למוסדות וכולי.

תגיד, זה שאומרים שהוא נראה פיזית במוסד הזה אתה מכיר את הדבר הזה?

לא אני אפילו שאלתי, אמר לי שהוא לא בא בשערי המוסד בשנים האחרונות.

בשנים האחרונות?

בשנים האחרונות.

אז מה המשמעות של זה שהמוסד הוא בראשותו?

הוא לא בראשותו.

הוא לא בראשותו.

זה בדיוק מה שרציתי להגיד שהוא לא בראשותו.

חוקית הוא כבר לא בראשותו, רק חיים אני רק מזכיר, גם אם הוא היה סבא במוסד לצורך העניין, אם הוא מורשע מין אסור לו לבוא בשעריו נכון? זה החוק של משרד החינוך זה החוקים שאני מכיר.

כן אתה מכיר נכון.

צריך לומר את זה, כי אדוני יושב הראש יש פה סוגייה באמת מעבר למקרה הספציפי שבה הרי קרובי משפחה כניסתם לבית ספר היא תלויה במדינות בית ספרית ויש בזה פערים מאוד גדולים בין המוסדות, אין פערים בחוק כלומר החוק במדינת ישראל אוסר על עבריין מין להיכנס למוסד חינוכי וזו אחריות הנהלת המוסד לוודא שזה קורה, אז כאן צריך לוודא שאכן החוק נאכף בהיבט הזה.

זה לא רק להיכנס זה אפילו להיות כמה מאות מטרים מהמוסד עצמו.

רק שאלה נוספת ברשותך, אמרת אין לנו בעיה עם חסידי ברסלב כמובן, אבל הוא חסיד ברסלב לא חסיד שלו?

נכון נכון, כי בכל זאת מדובר על מוסד של ברסלב.

יש ניואנסים בברסלב וגם פה הייתה פקידה שפרשה מתוך - - -

חברת הכנסת בן ארי אני לא ראיתי את הסרטונים שאת מדברת עליהם.

לא אני בדקתי עכשיו אני ראיתי את זה, תגיד לי רגע שנייה מתי נגיד בא פקח של עיריית ירושלים כמו שקינלי אמר חוצה את הכביש לתוך המוסד או סתם, כי לפי מה שאני יודעת גם בהקלטה ששמענו זה רק אומרים רק מי ששייך לברלנד יכול, ניד מתי היה לך שם פקח שבא עבר הסתובב בין הילדים, הוא ממש מעבר לכביש.

לא לא שנייה, רשת בני יוסף שהיא הבעלות שמנהלת את המוסד המנחים שלה והיועצים שלה והמנהל עצמו נמצא בפורום מנהלים קבוע והוא משתתף בכל ההשתלמויות הרלוונטיות להעשרה שלו, אגב יש שם משפחות מאוד מורכבות במובן הזה שהרווחה בירושלים בפנים, אז כאילו כל הגורמים - - -

ברור אני יודעת, אז מה שעוד יותר אגב זה משהו שגם היושב-ראש אמר, מה שעוד יותר כי זה עוד יותר רכים, זאת אומרת זו לא אוכלוסייה חזקה שיש לה את ההורים שיבואו וזהו מה שמטריד אותי שכאילו אנחנו זה קצת אתה מבין נהיית קצת הודו פה, למה אני אומרת? כי מי שחזק ילך לבתי ספר טובים וחזקים עם הורים מגוננים ומי שחלש יהיה בקהילה כזאת שהיא מראש מראש מועדת לפורענות.

הנה הנה קיבלתי עכשיו שהוא נכנס לשם בפברואר, שמע הנה ילדי כיתה ד' תלמוד תורה בסיום מסכת סוכה 26 בפברואר 2024 הנה הוא נמצא בפנים.

וואו זה דרמה.

זה מסוג הדברים שלא ידעתי אני אבדוק אותם.

אבל זה כבר בתקשורת, אני יודעת ואתה לא יודע? אתה בן אדם אחראי אתה יודע שאני מאוד מכבדת אותך חיים אבל אני מוטרדת, הנה כיתה ד' נחמת ציון שיננו היטב את משניות מסכת סוכה וכולם נעמדו כשהוא נכנס.

טוב זה שעומדים שהוא נכנס - - -

למה הוא בכלל נכנס, זה עבריין שחשוד בעבירות מין.

מורשע זה עבריין מורשע.

מורשע סליחה תודה על התיקון, הנה כיתה ו' גם.

חברת הכנסת בן ארי אני רוצה להגיד לך משהו שאפשר להגיע במסגרת חוק דתיים שלובים, הרי אם היו דנים אותו בדין תורה הוא לא היה בכלל, אז זה לא הדיון ברור שהאיש הזה לא ראוי להיכנס לשערי שום מוסד לא שם ולא בשום מקום.

מה שצריך כאן מתוך הדברים שעולים פה חיים בוועדה באמת ואמר פה ממלא מקום יו"ר הוועדה חבר הכנסת בוארון אמר נכון, אנחנו צריכים לוודא שתחת האוטונומיה שניתנה לחינוך החרדי וגם למוסדות אחרים אנתרופוסופיים דמוקרטים אחרים שאנחנו לא מפתחים אוטונומיות של - - -

רגע יש פה נקודה, הוא לא נכנס לבית הספר.

הם הגיעו אליו לסוכה.

הם הגיעו אליו הביתה, עכשיו רגע גברתי נציגת משרד המשפטים נכון? אז מי פה מטעם משרד המשפטים הדיל יונס? האם יש כלי בחוק למנוע הגעה של תלמידים אל עבריין מורשע?

אין הוראה כזו, יש חוק איסור העסקת - - -

לא לא העסקה.

כאן זה ביקור הם הלכו לביקור אצלו.

אם אני מבין נכון את הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה עכשיו אנחנו מדברים על החופשה בחג הסוכות, אני מבין נכון?

לא, יש לי ככה, יש לי גם את כיתה א' סיום כיתה א' הם הולכים אליו - -

בקיצור זה נבל ברשות התורה, הם לא עוברים על החוק אבל הילדים באים אליו.

לא אני גם מניח שזה וולונטרי וזה לא בית הספר יוזם את ההליכה לשם.

לא אני בטוח שבית הספר לא יוזם את ההליכה.

רבותי חברי הכנסת אנחנו נבדוק את זה ונדאג שזה לא ישנה בסדר? אבל אני רוצה להגיד עוד מילה לגבי סגירת המעגל - - -

רגע זה לפרוטוקול חיים, אתה אומר לחברת הכנסת בן ארי שיזמה את הדיון החשוב הזה, משרד החינוך יעמוד על זה וימצא את המסילות למנוע מפגש בין התלמידים לבין העבריין?

בוודאי כל מה שקשור לאחריות המוסד, אנחנו לא מדברים על משהו וולונטרי שילדים ילכו אליו מעצמם.

אני לא מדבר שהורים לוקחים את הילדים שלהם זה צרה אחרת.

זה ברור לגמרי והנושא הזה ייבדק ולא יישנה, אני אומר את זה באחריות לפרוטוקול ולפני הפרוטוקול חברת הכנסת בן ארי שאני יודע כמה הנושא הזה חשוב לה.

כן תקשיב אני כל הזמן מקבלת, גם יש כאן את יואל צריך לתת לו גם את הקרדיט הכתב של גל"צ שאתה יודע בסוף יש לו משימה, אבל תשמע תראה אותם זה מדהים אותי, יש כאן סרטון סרטון זה לא בבית שלו שהם הולכים, זה לא בבית שלו אתה רואה אותם זה ביוטיוב.

כן אבל כאן מתעוררת שאלה איפה זה קורה אם זה בין כותלי בית הספר או מחוץ לבית הספר אחר הצוהריים או בשעות - - -

כל דבר שבית ספר, גם סיור מחוץ לבית ספר צריך לעמוד באותם כללים, שנייה כל דבר שאנשי חינוך שמועסקים ציבורית או משולמים ציבורית הוא באחריות שלהם, אם מורה מכיתה א' יצא לסיור אצל ברלנד אז אנחנו בבעיה.

אני לא מבינה, הבת שלי הולכת למוזיאון הטבע למה הם צריכים ללכת למקום כזה?

לא מירב, כל אחד יש לו את ההעדפות התרבויות שלו אבל אני אגע בעוד נקודה ניהולית ברשותך חיים - - -

כן עוד מילה אחת, צריך להגיד שכל יציאה באמת של מחוץ לפגוש בן אדם כזה חייב מישהו שיאשר.

מאה אחוז הערה במקום זה לא יקרה.

אבל חיים אני רוצה ללכת לעוד טיפה יותר שורשי, אני מעריך שאם המוסד היה בשליטה מוחלטת על ידיך או על ידי או על ידי טור פז זה לא היה קורה, אני שואל בקול אם צריך פה לבדוק מול מנהל בית הספר אולי על ידי יושב-ראש העמותה מעורבות יותר דרסטית שלו.

ברור זה מה שיעשה, כשאמרתי זה לא ישנה התכוונתי לזה זה לא ישנה חד משמעית בלי ספק בסדר?

אוקיי.

אני רק רוצה לסגור את המעגל חברות כנסת בן ארי לגבי מי מתקבל ומי לא מתקבל, לכל בית ספר מוכר שאינו רשמי או בר-רשות זה לא משנה יש תקנון וברגע שהתקנון מאושר משפטית מותר לו להגיד שמי שלא מתאים לתקנון - - -

שרק לברלנד אפשר.

לא לא לברלנד.

לחסידים של שובו בנים.

יש לו העדפה לחסידי ברסלב בלי ספק, אני רק רוצה לומר לך שבבדיקה שלי יש צמיחה, כלומר הכרה בעובדה שבית הספר הזה עושה עבודה טובה ומהמקום הרע שהוא היה בו כשחבר הכנסת טור פז טיפל בו בזמנו היום יש לו ביקוש ומגיעים אליו ילדים מעוד מקומות.

לא רק מברסלב.

מברסלב ועוד מקומות לא רק הכת אלא מברסלב ועוד מקומות וזה עוד אינדיקציה לזה שהוא חרג מכללי המשחק המאוד סגורים של הכת, אבל ההערה הזאת תיבדק.

מירב עוד שנייה, יכול להיות שבאמת בצורה מגמתית נכון שאתם תובילו מהלך שבו בית הספר מתדלדל מהנטייה שלו מההקרנה שלו לברלנד והופך לבית ספר כלל ברסלבי.

זה מה שקורה.

אבל כמגמה מוכוונת.

כן כן.

מה שצריך פה זה פשוט לאכוף את החוק שגם בתלמוד תורה שמזוהה בדרך כזו או אחרת עם הקהילה הזו, יש דברים שהם מחוץ לחוק ולא יקרה ולא יקרה פשוט.

לא יכול להיות שיהיו עוד סרטונים עוד תמונות של כיתות א' כיתות ו' הולכים אליו הביתה עם ביקורים עם מתנות כאילו בגלל שהוא סוג של נשיא של המקום הזה, סוג של מה לעשות הוא הקים את זה, צריך אתה חייב חד משמעית, אני גם מאוד מאוד מציעה אם הפיקוח כל כך קרוב שתבדוק שוב את עניין הקבלה למוסד, כי לפי המקורות שלי כשמגיעים אנשים שהם לא מהם לא מקבלים אותם, זה נורא קל לבדוק אגב אז זה אני מציעה.

אני גם חושבת שיש שינוי כן זה לא מה שהיה אוקיי אני חושבת שיש שינוי, אבל כל עוד תלמידים ימשיכו לפגוש אותו זה עוול לילדים.

אדוני היושב-ראש אני רוצה להוסיף עוד משהו שאתה פתחת איתה והיא עקרונית והיא מאוד חשובה, אנחנו בישראל נוטים לבלבל אפילו פה בוועדה אנשים משתמשים בשפה פרטי כשמדברים על חינוך ציבורי והם מתבלבלים, כלומר העובדה שהמוסד בית ספר הוא בבעלות ישירה למדינה כמו בחינוך הרשמי או בבעלות של עמותה במוכר שאינו רשמי, אין לו שום קשר ושום השלכה משפטית על האחריות שיש למוסדות האלה כלפי התלמידים.

זה אחריות של משרד החינוך כלפיהם.

נכון. אנחנו במדינת ישראל מאפשרים לפעמים גם מעודדים בעלות של עמותות ורשתות על מוסדות חינוך וכמו שאמרת יש בזה גם הרבה ברכה, אני לא שייך לאגף הסוציאליסטי בבית הזה גם לא באופוזיציה שלא מאמין בשום דבר שהוא לא בניהול ישיר של המדינה למדינה יש הרבה חסרונות בניהול, אבל אחרי כן זה גורם לבלבול.

לצערי הרב מירב גם אמרה את זה בהקשר החרדי, לפעמים עמותות שמנהלות חינוך מרשות לעצמם לעשות דברים שאנחנו כרגולטור לא יכולים להרשות אותו, בין אם זה בהיבט של תשלום למורים זה אירוע שאני עוסק פה בוועדה באירוע אחר בהקשר של רשתות עצמאי ובני יוסף מוזכרת פה בהקשר אחר, ובין אם זה בהקשר של מי הדמות שלך להשראה וכאן יש גבולות, מה שמותר לך לעשות כמוסד ציבורי ממומן יש לו גבולות מאוד ברורים.

כמו ששוב החינוך הממלכתי דתי שאנחנו גדלנו בו בשנות ה-80 היו מוציאים אותנו להפוך נגיד נגד נסיגה מהגולן, בסדר אני מניח שאני ואתה היינו בערך באותן הפגנות אולי בדיוק באותם ההפגנות.

להכניס לאשף שמיניה.

בדיוק וואלה יש גבולות, היום אנחנו מבינים מה מוסד חינוכי מותר לו ומה אסור לו, אפילו יצא לי להתלונן בבחירות האחרונות על הוצאת התלמידים על ידי מערכת החינוך בשירות מפלגות, יש גבולות לכל אחד ואחד זה עובד על כולם אותו דבר ומי שלא מבין את זה לא מבין מה זה ציבוריות בישראל, אחר הצוהריים תעשה מה שאתה רוצה, בציבורי צריכה להיות הפרדה, גם אם יש עמדה אני חושב שאנחנו צריכים מאוד להפריד את זה במיוחד במקומות שהכסף הוא ציבורי אבל הניהול הוא אוטונומי על ידי עמותה.

רק לסייג את דבריך אדוני, תופעות שמתגלות במוכר שאינו רשמי בפרטי קורות לא רק בחרדי אלא בעוד בתי ספר פרטיים.

חד משמעית.

אני ארצה לשמוע ברשותכם את הדיל יונס עורכת הדין ממשרד המשפטים אם את רוצה להעיר בנושא משהו, לאחר מכן נציגת משרד האוצר.

שלום הדיל יונס ייעוץ וחקיקה, אין לנו התייחסות מיוחדת, אתמול בבירור שנעשה מול משרד החינוך הבנו שאותו אדם נשוא הדיון לא ממש נמצא בקשר עם בית הספר ואין לו מעמד פורמלי ביחס לרשת או לבעלות, ככל שיובא בפנינו איזשהם נתונים אחרים וצורך לבחון אנחנו כמובן נדרש לזה ונגבש את עמדתנו.

אני יכולה להתייחס לזה בבקשה רק לדברים האלה ספציפית?

שם גברתי.

עורכת דין מאיה אוברבאום מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, אני רוצה פשוט להציע הצעה: יש את החוק להגנה מפני עבירות מין אז למה לא להשתמש בזה ולהוציא צו שהוא לא יוכל להתקרב לאותן מוסדות.

אנחנו נבדוק את זה, צריך תשתית עובדתית שתומכת קודם כול בזה שנראה.

נראה שחברת הכנסת מירב בן ארי הציגה פה תשתית עובדתית דיי ענפה.

אני כל הזמן אמרתי לעצמי למה אדם כזה לא קיבל צו הרחקה.

ויש אפשרות שהיועצת המשפטית לממשלה תפתח בהליך כזה.

למה בעצם אין לו צו הרחקה משם ואז לא נצטרך לחפש אותו.

הם באים אליו הביתה מירב.

אבל זה גם אחד מהדברים שאפשר לקבוע לפי החוק.

את מדברת על חקיקה?

לא לא זה חוק שקיים כבר שמכוחו אתה יכול להתאים מגבלות, למשל להיפגש עם קטינים, למשל להגיע לבית הספר למוסדות לימודיים, יש הרבה מאוד מגבלות שאתה יכול להתאים מכוח החוק הוא חוק קיים.

איזו חקיקה יכולה למנוע מהורים לקחת את ילדיהם?

חוק הגנה מפני ביצוע עבירות מין יכול למנוע מעבריין מין להיפגש עם קטינים וקטינות לצורך העניין, זה אחת מהמגבלות שאפשר להטיל מכוח החוק הזה.

אבל בואי ניגע בנקודה, כשהורים רוצים להביא

לא כי האיסור יחול עליו ולא על ההורים.

אבל האיסור חל על עבריין המין.

האיסור חל עליו אז צריך להגיש נגדו תלונה במשטרה.

לא הוא לא חל עדיין, אני אומרת לפי החוק האיסור אמור לחול עליו ולכן זה לא קשור בכלל להורים, הוא אמור כעבריין מין לעמוד בתנאים שנקבעים לו ואם הוא לא עומד בתנאים יש לכך סנקציות, אני פשוט לא מבינה למה לא להשתמש בזה זה דיי פשוט.

אנחנו מנסים עכשיו להגן על הילדים, את אומרת ההגנה על הילדים היא לא דרך העיסוק בבית הספר כמו שהציעה חברת כנסת מירב בן ארי בדיון הזה, אלא להכווין את משרד המשפטים, משטרה וכולי להחיל עליו את הוראות החוק.

זה לא משפטה, היועצת המשפטית לממשלה מבקשת את ההליך הזה מבית המשפט, בית המשפט מטיל מגבלות מכוח החוק, זה דבר שנעשה כל יום לצורך העניין על עברייני מין.

בסדר גמור אבל זה לא הדיון הזה.

זה ממש הדיון הזה.

אני לא רוצה להיכנס אבל יכול להיות שיש עליו את המגבלות האלה רק אף אחד לא יודע.

אגב זה לא נכון החוק הזה נאכף, אנחנו במרכזי הסיוע יודעות שהוא נאכף במוסדות ציבוריים במוסדות לימודיים והוא בהחלט נאכף, אני חושבת שזה פתרון מעולה אני לא יודעת כל כך למה אתה אומר שזה לא רלוונטי.

אני חושבת שצו ההרחקה הוא דבר שהיו צריכים לעשות אגב המשטרה, אבל אני בהחלט אשקול לפנות ליועצת המשפטית לממשלה.

היא זו שיכולה לפתוח בהליך.

שתפתח בהליך ותגיש, אני גם יודעת שאתה לא יכול כל יום לבדוק מה קורה שם.

זה לא הוא אמור, מכוח חוק לא הוא אמור לבדוק את זה.

לא הוא לא אמור המשטרה צריכה לבדוק את זה.

נכון, מרגע שיש את הצו המשטרה צריכה לבדוק את הדבר הזה.

נמצא איתנו במקוון הרב יצחק וינהויז, יו"ר הוועד למען המתלוננות, נכון?

כן.

שלום וברכה. אדוני רוצה לומר מספר מילים?

כן תודה רבה. אני רוצה לומר שהבעיה פה היא שהוא נשיא רשמי של המוסד ואם מוסד ממומן על ידי המדינה לא משנה אם זה מוכר או רשמי שאינו מוכר או מוכר שאינו רשמי, זה שהמוסד שנקרא בהנהלתו שהתמונה שלו מתנוססת בתוך בית הספר בכל פינה, התמונה שלו גדולה כאילו כזה ראה וקדש, אני חושב שלמדינה יש אפשרות ומחויבות לאסור על המוסד שכמו שדיברנו שהוא יהיה מקור השראה, עבריין מין מורשע עבריין עושק מורשע שלא תהיה התמונה שהילדים יצטרכו להסתכל כל היום כאילו זה הדבר שהם צריכים לשאוף אליו.

אדוני יודע שהתמונה שלו מתנוססת או שזו איזושהי השערה?

לא יש תיעודים אני יכול לספק לך תיעודים, יש תיעודים שהתמונה שלו מתנוססת וזה יכול להיות בכל בדיקה בדיקת פתע.

ואדוני יודע גם אם המוסד לוקח את התלמידים אליו הביתה באופן מסודר או שדברים קורים במקרה?

זה נראה מסודר.

יש מבחנים או חגים או משהו כזה, גם על זה יש מלא תיעודים ביוטיוב שמביאים אליו הביתה, אני לא יודע אם זה סיום חומש או סיום גמרא הם באים להתברך מהצדיק.

ואדוני מכיר את מנהל המוסד הרב נתן?

אני לא מכיר אישית את המוסד אני שמעתי עליו ואני גם כן הייתי בקשר עם יואל שהוא אמר לי שהם אמרו לו שמי שמתקבל למוסד חייב להיות רק מישהו שמאמין ברב או משהו כזה.

אני מבין. הרב וינהויז, רצית לומר עוד משהו לפני שאנחנו נפרדים?

רציתי לומר שהמוסד הזה, הוא גם כן מגיע למוסד עצמו, אז כמו שהפעילה ללובי של אלימות מינית.

איגוד מרכזי הסיוע.

אם ימנעו ממנו להגיע למוסד זה גם יהיה מסר מהדהד - - -

הרב וינהויז, אתה יודע אם בית הרב ברלנד כביכול נותן כסף למוסד?

אני לא יודע אם הוא נותן כסף למוסד, מה שיש תיעודים זה למשל בחנוכה יש לו איזה מנהג פגאני שלא נמצא בהלכה או בתורה או בשום מקום אחר ויש תיעודים שהוא מורח שמן על הילדים, עבריין מין שעושה טקס, לוקח שמן זית ומורח על הגוף של הילדים שמן.

מורח על הגוף שלהם שמן, איפה היה דבר כזה בירושלים זה לא נורמלי אני משתגעת פה.

מירב אני מציע דבר כזה.

הוא צריך לקבל צו הרחקה.

שנייה, אני מציע שנעשה עוד חודש דיון מעקב, מירב שנייה את תעשי מה שאת רוצה במקביל, אבל אנחנו נבקש ממשרד החינוך.

אז שיהיה גם בפגרת הקיץ כשהוא קובע דיונים שיוסיף את זה כי יש דיונים.

אוקיי אני רוצה לראות שאנחנו מסוגלים, אני מציע שאנחנו נראה מי זה מנהל בית הספר, האם יש מפגשים, האם יש כספים שמועברים מברלנד לבית הספר, מה זה אומר שהוא נשיא רשמי, האם יש תמונה שלו לא אם, יש תמונות שלו בבית הספר להוריד את כל התמונות שלו מבית הספר, ניתוק מוחלט בין המוסד לבינו.

עוד דבר, הדבר הזה לא ייפסק לא ייגמר אם לא תדללו את קהילת ברלנד בבית הספר, זאת אומרת אם יש תנאי לקבלת תלמידים האם אתה נמנה על קהילת ברלנד או לא, זה דבר שצריך להיפסק לרדת מהשולחן, זה מה שיעלים את התופעה הזאת.

נכון מאוד נכון מאוד ואנחנו זה נשתמש בכלים שיש לנו.

תראה אבל סתם מתי הגיע מפקח של משרד החינוך למוסד הזה בתקופה האחרונה?

הצוות של רשת בני יוסף עדכן אותי ביום שלישי על מגוון פעולות שהם עשו שם, אני לא שאלתי מי היה שם פעם אחרונה בתוך המוסד, אבל הם בהכרות מאוד מעמיקה.

יש שם תמונות שלו וכאלה?

זה לא מסוג השאלות ששאלתי כי זה לא באמת מה שעניין אותי אני מתנצל, אבל לאור העדויות שאת מביאה - - -

אתה חייב חיים לקחת את זה ברצינות, מה זה גם שהוא מורח על הגוף שמן בחנוכה?

אני לא מכיר את זה.

אגב זו לא פעם ראשונה ששמעתי, את רוצה להגיד משהו אז הוא היושב-ראש, אביחי היא ממש רוצה להגיד משהו.

בבקשה גברתי, שמך לפרוטוקול.

תודה. שמי שרה גאדו ואני נציגה של ארגון נבחרות, אני באה ככה לדבר על נקודת מבט היותר רחבה דווקא מתוך נקודת מבט חרדית.

רק מה זה ארגון נבחרות? ברשותך במשפט אחד.

ארגון נשים חרדיות. תודה לך חבר הכנסת שאתה נותן לי את רשות הדיבור ותודה לך על הדברים, אני רוצה באמת להצטרף לדברים שאמרת ולומר שאני רוצה להשמיע את הקול של אותן אימהות שחלקן התחתנו בגיל 16 ושלחו את הילדים שלהן ושולחות את הילדים שלהן למוסדות האלה, זה נשים שנמצאות בתוך כת, זה נשים שמפחדות להביע מילה בקשר למערכת החינוך, זה נשים שנמצאות תחת איומים וצריך לדעת את זה שברלנד גם אם הוא לא הנשיא הרשמי הוא הנשיא הבלתי רשמי הוא הבלתי פורמלי והוא מנהל את הכת שלו בצורה מפליאה.

אני רוצה להגיד שמדובר בכת שגם השמרנים בתוך החברה החרדית מתנגדים אליו, העדה החרדית הוציאו פסק דין שממש ביקשו ששומר נפשו ירחק, מדובר בעבריין מין מורשה והכת שלו מפחדת ממנו, הנשים מפחדות לדבר, הנשים לא מסוגלות להביע את הקול שלהן והן נמצאות תחת איומים ולכן הן שולחות את הילדים לתוך מערכת החינוך תוך כדי התנגדות פנימית כי הן לא יכולות לדבר.

צריך להגיד שאנחנו יש לנו אחריות לקחת את החינוך של הילדים האלה בידיים שלנו, זה ילדים שעדיין לא יכולים גם הם לא יכולים לדבר.

אני רוצה להגיד שמדינת ישראל בעצם מממנת את הכת הזאת, כי לא צריך להיות מומחה לכתות כדי להבין שנשמת אפם של כתות זה בעצם מערכת החינוך וכשמערכת החינוך מונהגת תחת עבריין מין מורשה זה אומר מערכת חינוך רקובה והיא מטופחת על ידי משלמי המיסים.

באמת באתי להשמיע את הקול של הנשים המאוימות האלה שלא יכולות לבוא ולדבר כי הן יקבלו איומים הן לא יכולות, אי אפשר שהילדים שלהן ילמדו במערכת חינוך כזאת שעבריין מין מורשה נמצא בראשה.

אני רוצה לפנות לחברי הכנסת החרדים שלא פה חברי הכנסת מש"ס ולשאול אותם, אם היה מדובר ברפורמים נכון הייתם עומדים על הרגליים האחוריות שלכם ולא מוכנים לאפשר לדבר הזה לקרות? אז מה קורה כשמדובר בעבריינות מין? מה קורה כשמדובר בנשיא שעומד ומחנך ילדים לדור טהור? אני רוצה להגיד שלא רק שהם לא מוחים הם גם מסייעים, כי המערכת הזאת ממומנת על ידם ואין אפשרות לממן ולתמוך בחינוך שכזה, כי עלינו מוטלת האחריות של ילדים לדור העתיד של הילדים של כולנו.

תודה רבה. יש בחור נוסף שאני מכיר אותו אישית והוא רוצה לדבר בהקשר הזה.

יעקב סלע, דובר מרכז הסיוע מגן.

מה זה סיוע מגן? תסביר לנו יעקב.

מרכז סיוע שמתעסק בחברה החרדית והדתית.

סיוע לנפגעות תקיפה מינית?

סיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית וגם מנהל השדולה למניעת פגיעות מיניות בכנסת וכן אני רוצה שנייה ללכת שניה רחב יותר, כי היום עברייני מין בחברה החרדית יכולים להיות מורים, החוק שאמור לעצור כל מורה ומורה בישראל לתת את הרישום הפלילי הוא לא חל בחברה החרדית.

זה לא נכון, זה לא נכון.

זה כן נכון בחינוך העצמאי לא מבקשים.

זה לא נכון פשוט חבל שאתה אומר דבר לא נכון.

אני אתן לך שמות, קודם כול אני יכול לתת לך שמות של מורים פדופילים בשמחה אני אתן לך אותם.

השאלה אם מה שהיה נכון אז זה מה שחיים מנסה האם זה נכון גם היום?

לא בחברה החרדית אין את המושג הזה - - -

יעקב תהיה זהיר במה שאתה אומר, בכל החברה החרדית?

לא לא אני מדבר בחינוך העצמאי - - -

אז בוא נהיה מדויקים אנחנו בשידור חי.

אני לא מדבר על הממ"חים ואני לא מדבר על אלה שמקבלים את התקצוב המלא, אלה שלא מקבלים את התקצוב המלא זה לא חל עליהם, אני מכיר באופן אישי מקרים כאלה של רבנים שתוקפים מינית, נגיד אחד מביתר עילית או מודיעין עילית אני לא זוכר חזר עכשיו ללמד אחרי שהוא הורשע בעבירות מין, אם אתה רוצה אני אתן לך את השם שלו - - -

נכון חבל שבאת לכאן להגיד את זה יכולת להגיד את זה קודם חבל על כל רגע, אם ידעת את זה קודם היית צריך להגיד את זה קודם.

אמרתי את זה קודם אני צעקתי את זה קודם אבל זה לא טופל, לגבי ברלנד אני חושב שבאמת יש בעיה הרבה יותר רחבה מאשר הבית ספר הספציפי הזה, כל ההתנהלות של מדינת ישראל עם ברלנד גם לפני גם אחרי וגם במהלך המשפטים היו ביזיוניים ואני חושב שיש מקום לחקיקה, אני לא יודע לחקיקה שמגבילה כל גישה, אני יודע שבטח משפטנים יגידו שאי אפשר להגביל בן אדם אחרי לפני, אבל שם זה משהו שחייבים לתת עליו את הדעת.

תודה יעקב. אני רוצה לסכם על דעתכם חברת הכנסת בן ארי וחבר הכנסת טור פז, אני חושב שמה שנעשה זה שאנחנו נקבע מועד לדיון המשך דיון מעקב בעוד חודש, שבו נבקש שגם מנהל המוסד יהיה פה ככל שזה אפשרי אני מקווה שזה אפשרי.

אם אתה יכול בסיכום שלך רק בסיכום לבקש מאנשי משרד החינוך שילכו לעשות פיקוח יותר מעמיק.

רק שנייה בואי אנחנו נעשה עד הדיון שנקבל לקראת הדיון את רשימת התלמידים אולי לא בצורה שמית אבל תבחרו אתם איך, על מנת להציג לנו כמה תלמידים משויכים לקהילת ברסלב ולקהילת ברלנד וכמה לא משויכים לקהילת ברלנד, האם יש תמונות בבית הספר או לא, מה המשמעות המעשית של היותו נשיא לא רשמי או רשמי של בית הספר, האם הוא נכנס לבית הספר, האם בית הספר הולך אליו בצורה מאורגנת.

האם יש תמונות?

כן אמרתי, האם יש תמונות שלו במוסד, מה הזיקה שלו לתכנים הלימודים ככל שישנם.

אין לו.

ככל שישנם, האם מורים מודרכים על ידו, שמענו את האיש את הרב וינהויז, עם כל מיני שמן זית רחמנא ליצלן.

יכול להיות שזה שמן זית מזויף גם אז בכלל לא מועיל.

חיים אני לא חושב שצריך להתייחס לזה בצורה צינית. אני אומר לך אם יש מציאות, אני אומר את זה לא לפרוטוקול, אם יש מציאות שילדים במסגרת משרד החינוך או לא במסגרת משרד החינוך אפילו בצורה מקרית מגיעים אל העבריין הזה והוא משתמש בהם לספק את תאוותיו – אני לא הייתי ישן בלילה.

חמור מאוד.

מה זה חמור מאוד או לא חמור מאוד, אני לא הייתי ישן בלילה.

אני אומר, נכון זה חמור מאוד.

אבל אתם מדברים כאילו יש איזושהי שליטה על המוסדות האלה, אין שליטה - - -

יעקב אנחנו צריכים לסיים. רק עוד דבר אחד מירב, את צריכה זאת המשימה שלך זה בתוך בית הספר, מחוץ לבית הספר להרחיק אותו מילדים שם צריך לעשות עבודה.

כן זה אנחנו קינלי ואני, אני רוצה להגיד לך משפט אחרון כי אתה חייב לסיים אני יודעת, קודם כול קינלי ואני נפנה בבקשה שצו ההרחקה יהיה הדדי, הוא לא יכול לבוא והם לא יכולים לבוא אליו, אבל אם אני בתפקיד שלך חיים ואתה יודע שאני אומרת את זה מהערכה רבה, אני מחר שולחת לשם מפקח ואומרת לו שיהיה ברור: הילדים האלה לא יכולים להיפגש עם עבריין המין הזה המורשע, לא בתוך בית ספר, לא מחוץ לבית ספר, לא בבית שלו, לא עם מגשים של טנא של תבואה, לא קורה. תעצור את האירוע הזה. אני מרגישה שכאילו הכל מותר שם וזה חמור, עם זה התחלתי ועם זה אני גם אני מסיימת, אנחנו חייבים לעצור את זה.

מירב, הפער בין מה שאני ידעתי עד הדיון הזה למה שאת אמרת מחייב טיפול דחוף ומיידי.

אני רק רוצה הערה לסיום. היה יכול להשתמע פה שהציבור החרדי וכולי וכולי, אנחנו מכירים את הציבור החרדי שעושה עבודה חינוכית טובה ככלל, ובכל ציבור יש תופעות שוליים שאנחנו תפקידנו - - -

רק חבל שאף ח"כ חרדי לא טרח להגיע לדיון הזה, זה עדיין חורה לי, אדוני.

אני חרדי בשבילך. כל טוב, שלום, אני נועל את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 11:32.