פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב,
התשמ"ה-1985
09/07/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 7
מישיבת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים
לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985
יום שלישי, ג' בתמוז התשפ"ד (09 ביולי 2024), שעה 11:00

שימוש בעודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2024

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
אימאן ח'טיב יאסין
בועז טופורובסקי
משה סולומון
חמד עמאר
צביקה פוגל

אחמד טיבי
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
עאידה תומא סלימאן

מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי
חשב הכנסת אליסף אלעזר
נדב כספי - סגן חשב הכנסת

מאיר דדון - ועד היועצים הפרלמנטריים

אלה בן עמי - משפחות החטופים

גיל דיקמן - משפחות החטופים

מור קורנגולד - משפחות החטופים

שלומית ארליך

נועה בירן - דדון

אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

שימוש בעודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2024

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, יום שלישי, ג' בתמוז, 9 ביולי. לפני שניכנס לסדר היום, יש בקשות דיבור. אלה, מור ואחרי כן גיל. בבקשה.

האמת שאני מגיעה אחרי שאתמול נורא רציתי לבוא לכאן, וממש נהיתי חולה, כאילו יום שלם לא יכולתי לתפקד. תוך כדי ניסיתי להבין מה קורה לי, אני בטוחה שזה היה נפשי. ופשוט ראיתי את כל ההודעות שיוצאות על העסקה – של כן, אבל לא, אבל כן. אבל הפסקת מלחמה זה יותר חשוב, אבל להמשיך להילחם זה יותר חשוב. והוא אומר ככה, והוא אומר ככה. ופשוט הזדעזעתי ברמות שלא יכולתי לעשות כלום חוץ מלשכב במיטה ולהיכנס לדיכאון שזה בחיים לא קרה לי עדיין.

ואני פה היום מחוזקת כדי לבקש, גם ממך, שיש לי הרבה בקשות אליך, שתעשו שזה יקרה. כי אני צריכה את אבא שלי בבית. ותכף אנחנו גם נקריא פה עוד משהו שתבינו את הבהילות. כי אנחנו חייבים אותם בבית. תודה.

תודה אלה. גיל, בבקשה.

אשמח, שמי גיל דיקמן, בן דודה של כרמל גת. אני רוצה להגיב על אירוע שהייתי בו אתמול כאן בכנסת. זה היה בוועדת החוקה, ואני ישבתי שם ליד דני אלגרט, שבסערת רגשות מאוד גדולה, ובהתנהגויות שהיה בחלק מהן גם בעיה, נכנס למצב לא פשוט, ויושב-ראש הוועדה רוטמן דרש ממנו לצאת מהחדר. הוא לא היה מוכן להתפנות, והמאבטחים, המשמר, נהג בו באופן מאוד אגרסיבי. אני הייתי שם והייתי בחוסר אונים מאוד גדול. אני לא יודע מה, אני לא יודע מה אני הייתי צריך לעשות באותו רגע. אבל אני חושב שהכנסת צריכה להבין ולהתכונן – זה לא הולך להיות האחרון. דני מתפרק ודני הוא בן אדם חזק מאוד. אבל הוא מתפרק כי אי-אפשר ככה יותר. כי הידיעות שאנחנו מקבלים כל אחד על קרוב המשפחה שלו יכולות להטריף את המוח. זה גם מה שקורה במקרה של אח של דני, איציק. זה דבר שמטריף ויכול לשגע כל אדם. ואנחנו נראה עוד הרבה סצנות כאלה. אם אנחנו לא נעשה עכשיו משהו כדי לסיים את זה, כדי לחתום על עסקה ולהחזיר את החטופים הביתה, יתפרקו פה עוד קרובי משפחה, וזאת לא תהיה הפעם האחרונה. ואנחנו נראה עוד תמונות מזעזעות כאלה שאין דרך להסביר אותן. הם פשוט יהיו המציאות.

אנחנו לא רוצים לראות בשום שלב, לא מצב שבו משפחות רבות אחת עם השנייה, ובטח לא מצב - - -

זה הכי גרוע.

זה גרוע וזה עצוב, אבל להפעיל אלימות על אדם, זה מעבר של גבול. ויש את מה שהמילים שלנו אומרות, שהוא יכול להיות חמור ככל שיהיה והוא לא בסדר. אבל לגרור אדם בגילו של דני, במצבו של דני, במקום להבין רגע שאנחנו נמצאים בסיטואציה רגישה ולנסות לפתור אותה אחרת.

אני חושב שהכנסת חייבת לתת על זה את הדעת, כי זה הולך להמשיך ולקרות. או שפשוט תחזירו אותם הביתה. תחזירו אותם הביתה כי אנחנו אחרת נראה אבות שמתפרקים ואחים שמתפרקים ונכדים שמתפרקים ובני דודים שמתפרקים, ובנות שמתפרקות, וזאת רק תהיה ההתחלה. והאמת, אני בהלם שזה לא קרה עוד קודם. אנחנו תשעה חודשים לתוך האירוע הזה. צריך להבין איך אנחנו מייצרים מסדרון הומניטרי לקרובי המשפחה של החטופים כדי שלא יחטפו מכות מסדרנים, או לעשות כל דבר אחר. ושוב הדבר שיפתור את זה יותר מכל דבר אחר, שפשוט תחזיר אותם. ואני מאוד מאוד מקווה שכל הניסיונות להעמיד מכשולים או לטרפד או משהו כזה, לא יצלחו ושעסקת נתניהו סוף-סוף תחתם, כי זה מרגיש כאילו הדבר הזה נמצא בידיים שלנו. ואני יודע שהכוח שלכם בעניין הזה הוא מוגבל, אבל הוא קיים.

חשוב לי שתתנו על זה את הדעת, בין אם זה כאן, אני לא יודע אם זה שייך לוועדת אתיקה או אם זה שייך לכאן, או איפה נכון לדון בדבר הזה. אבל אני פשוט בחשש שזה עומד לקרות שוב. אני מתריע. אנשים הולכים להתפרק פה, כי אני רואה איך הם מתפרקים לנו מול העיניים. אז בבקשה תדאגו לזה כדי שחלילה אם אנחנו נאלץ עוד לחכות כאן זמן, לא יהיו תמונות כאלה שוב.

תודה. מור, בבקשה.

שלום לכולם, קוראים לי מור, אני אח של טל שוהם, שנחטף מקיבוץ בארי ביחד עם אשתו עדי, ושני הילדים הקטנים, נווה בן שמונה, ויעל בת שלוש. אני מגיע לפה אחרי שאני מגיע הרבה פעמים, עם ייאוש ועם תסכול, ועם בקשה.

(הצגת מצגת)

מה שאתם רואים מאחוריי במסך וגם פה, זה דף שאלות. דף שאלות שילדה בת שלוש וילד בן שמונה שואלים. ולי אין תשובות לתת להם יותר. אז אני פה היום, לדרוש תשובות. אז ברשותכם, אקריא כמה מהשאלות ואיעזר בחבריי פה. כל השאלות, אני מזכיר, ילד בן שמונה וילדה בת שלוש שואלים:

למה הם בכלל נכנסו לבארי ועשו את כל זה? איך הם החליטו את מי להרוג ואת מי לחטוף?

אנחנו רואים המון "אבאים", רק לא אבא שלנו.

היו בשכונה גם ילדים בגילי, מה קרה להם? למשפחות שלהם?

אימא, כשאבא יחזור, הוא יהיה זקן?

אולי יש עוד "אבאים" בעזה חוץ מאבא שלנו?

למה הם בכלל נכנסו לבארי ועשו את כל זה?

אימא, עכשיו אנחנו עומדים למות? אני זוכרת שענית לי תשובה מבעיתה: אני לא יודעת. אולי, אני מקווה שלא.

יש הבדל בין מת, נפטר, נהרג ונרצח, להסביר לך?

בת כמה ישראל? אולי המתנה שלה ליום הולדת 76 תהיה שכולם יחזרו?

אימא, מה כדור עושה לגוף כשיורים בי?

מתי כבר אבא יחזור? קולטת כמה זמן עבר?

מתי את תהיי מתה? בת כמה אני אהיה כשאת תהיי מתה?

פשוט, ילדה בת שלוש וילד בת שמונה ששואלים מתי אבא יחזור, מתי ואין לי מה לענות להם יותר. אני לא יכול עם זה כבר. למה החיים של אח שלי תלויים באיזה אנשים יחליטו כן או לא עסקה או לא עסקה. להילחם או להילחם, נהרוג עוד מחבל. מה אני יכול לענות להם? תגידו לי. חבר הכנסת, מה אתה היית עונה לילדים שלך? מה, מה, אין לי מה לענות להם כבר. פשוט אין לי. לשאול אותך, מה אתה היית עונה להם כשהם שואלים מתי אבא שלהם יחזור, מה?

אני מקווה שאתם מבינים שמדובר פה בחיי אדם, כי לא כולם פה בכנסת הזאת מבינים. ואני מקווה שכולנו זוכרים שחטופים נחטפו ממחדל של המדינה, ולא מהמחדל שלהם. אני מקווה שאף אחד מכם, מי שהורה לילדים לא יצטרך לעמוד מול ילדה בת שלוש וילד בן שמונה ששואלים אותו את השאלות האלה בבוקר, בלילה, בצוהריים. תודה רבה.

תודה. נעשה הפסקה כמה דקות ונחזור.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:12 ונתחדשה בשעה 11:13.)

הנושא שלנו הוא הוועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, שימוש בעודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2024. בבקשה, אדוני המנכ"ל.

יושב-ראש וחברי הכנסת, החשב, היועצת המשפטית, מנהלת הוועדה, שלום וברכה. כחלק מתהליכי התקציב שלנו בשנת העבודה 23'-24' היה לנו עודפים מחויבים ועודפים שנמצאו וחויבו. אני מזכיר שזה לאחר הקיצוץ של 201 מיליון ויש גם סעיפים שמה שאנחנו צריכים להעביר כדי שהאוצר יוכל למשוך חלק מהכספים שלו, ולכן ביקשנו, כמובן, להעביר את זה בצורה מסודרת כמקובל בכל שנה, את העודפים מ-23' ל-24' כדי שנוכל לממש. אעביר לחשב להיבט המקצועי כדי להסביר יותר את הסעיפים – אם תרצה אדוני היושב-ראש. ואנחנו מבקשים את אישור הוועדה להעביר את העודפים שלנו משנת 23' ל-24'.

בבקשה החשב.

מה שאנחנו מבקשים בהתאם לבקשה שהונחה בפניכם הוא לאשר העברה של עודפים מתקציב שנת 23' לתקציב שנת 24', סך הכול מדובר בכ-338 מיליון שקלים, כאשר צריך לומר שמתוך הסכום הזה, סך של 96.5 מיליון שקלים הם חלק מתקציב שהכנסת העבירה מתקציבה לרשות האוצר כחלק מהמאמץ המלחמתי. זה חלק מה-338 מיליון שקלים. האוצר עדיין לא משך אותם, על מנת שהאוצר יוכל למשוך אותם לשנת 24', אנחנו צריכים להעביר אותם בעודפים.

אז כאילו העברה, העודפים יהיו מבחינתכם? הסכום הזה פחות 90 ומשהו מיליון?

אנחנו מבקשים העברה של כל הסכום, נכון, אבל 96 מיליון, כמעט 100 מיליון שקלים, הכנסת רוצה להעביר לאוצר. הם לשימוש של האוצר.

אנחנו מדברים על 240 בערך שיעברו.

נכון. ובנוסף עוד 70 מיליון שקלים, העברה בין סעיפים. צריך לציין שמבחינת הביצוע של התקציב בשנת 24', אנחנו מדברים על – אני מזכיר, התקציב לשנת 24', תקציב הבסיס עמד על 992 מיליון שקלים ללא עודפים – נכון להיום אנחנו עומדים על ביצוע של קצת יותר מ-770 מיליון שקל, זה אומר מעל 70% ביצוע. ולכן נדרשת העברה של העודפים משנת 23' לשנת 24'.

לא הבנתי, למה? תסביר לי. לא הבנתי.

אסביר: התקציב שאושר, תקציב הבסיס שאושר לשנת 24' עומד על 992 מיליון שקלים. מתוכו נכון להיום אנחנו עברנו כחצי שנה, הכנסת ביצעה יותר מ-770 מיליון שקל. זה אומר מעל 70% ביצוע. ובהתאם לפרויקטים שיש לנו עד לסוף שנה - - -

למה? הצפי הוא חריגה מהתקציב?

תקציב של 992 מיליון לא יספיק.

למה הוא לא יספיק?

כי הרי רק חצי שנה עברה והם כבר - - -

שנייה משה, אני יודע מה אני שואל.

אני אומר שעברנו חצי שנה, יש לנו עוד פרויקטים משמעותיים שעדיין לא הקמנו את הגבולות בגינו - - -

אז מה, הכנתם תקציב שאתם ידעתם שאתם לא תעמדו בתקציב כשהכנתם את התקציב, או שיש הפתעות ואני אשמח לדעת עליהם?

לא, לא, בדרך כלל, מה זאת אומרת בדרך כלל, תמיד כחלק מהתקציב אתה לוקח בחשבון גם את העודפים. כשהעודפים בעצם משקפים התחייבויות שאתה פתחת בשנה שעברה, ואתה צריך את התקציב כדי לשרת את ההתחייבויות האלה בשנה הבאה. זה משהו טבעי שקורה בשרות הממשלה.

טבעי ואתה חושב שהוא תקין?

בוודאי. בוודאי.

כן? שעושים תקציב ובונים על עודפים, וכל שנה מעבירים עודפים ועודפים - -

לא, זה לא שבונים על עודפים.

- - ועכשיו היה 7 באוקטובר וחסר כסף למדינה, ואפשר אולי להשתמש בכל העודפים האלה לאיפה שבאמת צריך את הכסף ולא לכל מיני דברים שאולי הם חשובים לכנסת, אבל הם לא מספיק דחופים.

אני לא נכנס לדברים דחופים/לא דחופים. אני כן אומר - - -

אבל אנחנו כבר בכנסת - - -

שנייה, אענה – אני כן אומר שתקציב הכנסת, מתוך תקציב הכנסת שעומד על סדר גודל של מיליארד שקלים, הכנסת העבירה למעלה מ-200 מיליון לטובת המאמץ המלחמתי.

אמרת 96, אמרת 96 מיליון.

96 מיליון שקל, זה החלק שהאוצר עדיין לא משך. הכנסת העבירה בסך הכול 201 מיליון שקלים. אני לוקח את זה בהשוואה לקיצוצים שנעשו במשרדי ממשלה אחרים, זה לאין שיעור גדול. בסדר? אני רק - - -

אוקיי. מכיוון ואני לא נמצא עכשיו בוועדת כספים אלא בוועדה משותפת לוועדת הכנסת והכספים, ומכיוון ויש הרבה מאוד ביקורת על הממשלה וגם על ההחלטות שהתקבלו בוועדת כספים על מה עושים עם הכספים, בטח בתקופה הזאת. ומכיוון ויש לנו 200,000 מפונים יהודים, ישראלים – לא רק יהודים, ישראליים בארצנו; ומכיוון ויש לנו, עכשיו עברנו קיצוץ רוחבי בכל משרדי הממשלה, שלא נדבר על זה שכן מעבירים כספים למקומות שלדעתי הם לא ראויים, אבל בטח בזה, אבל כאן אנחנו כחברי הכנסת, אותה כנסת שעוד מעט יוצאת לפגרה ביזיונית, סליחה על השפה, כשיש 120 חטופים, אנחנו 277 יום אחרי המלחמה, אם יש עודפים, אולי כדאי שנחליט לאן אנחנו מעבירים אותם.

גם בנושא שאני מטפל בו, בטיחות בדרכים, אם 200 מיליון או 300 מיליון שקל, אני יכול להציל 100 עד סוף השנה. 100 איש שימותו. אז למה שלא נעשה את זה אדוני היושב-ראש? אני מבין שיש גזבר שרוצה לשמור את הכסף, אני מבין שככה נהוג. אתה יודע, אני עוד הייתי, הייתי בכנסת ה-19, ומהכנסת ה-21 אני רצוף בכנסת. רק בכנסת ה-20 לא הייתי. אני מכיר את השיטה ואת הדבר הזה, הייתי לדעתי בכל הוועדות המשותפות. אנחנו לא בשנה רגילה.

מעבר לזה שגם יש כאן איזושהי בעיה לדעתי בתכנון תקציב אם מצד אחד מעבירים מיליונים, ומאות מיליונים שלא מנצלים אותם, מצד שני עכשיו מדברים על עודפים, ומצד שלישי באותו משפט, כבר אומרים לנו שכבר ניצלו 70% מתקציב הכנסת ואין מספיק כסף. משהו כאן לא מתכנס. אז אני מנסה להבין מה, מה האמת.

אני אענה. נראה שיש פה איזושהי בעיה עם ההבנה של המושג עודפים, המונח עודפים - - -

תסביר לאט.

שאלת ואני אענה.

לאט, כדי שאבין.

אני מסביר לאט.

המשמעות של המונח עודפים היא לא סתם להעביר כסף כי חסר לי כסף. המונח עודפים מתייחס להתחייבויות שהוקמו בשנה שעברה, ובגינם - - -

איך אתה עושה עודפים מחויבים, ואתה מעביר 70 מיליון שקל מסעיף לסעיף?

העברה מסעיף לסעיף - - -

אם יש לך עודפים מחויבים, זה אומר שאותו עודף הוא מחויב ומחויב לפרויקט מסוים. אבל אם אתה מעביר 70 מיליון שקל, זה אומר שאתה כאן, או שאתה יודע שאנחנו לא יודעים מה זה עודפים מחויבים, אבל אני יודע מה זה עודפים מחויבים או שאתה בא עכשיו לספר לנו סיפור שהכול מחויב 338 מיליון שקל, כאשר אתה בעצמך עכשיו מבקש ממני שתעביר בין סעיף לסעיף 70 מיליון. אותם 70 מיליון הם לא מחויבים, לכן אתה יכול להעביר אותם. אם היו מחויבים, לא יכולת להעביר אותם. אפילו ועדת הכספים אמרו – עודפים מחויבים אתם לא יכולים, ואחרי זה אמרו לנו, נעשה קיצוץ בעודפים מחויבים. אמרתי – אין בעיה. אבל אתם דיברתם על עודפים מחויבים, איך תעשו קיצוץ בעודפים מחויבים?

חבר הכנסת עמאר, יש פה שתי בקשות שונות. יש פה שתי בקשות שונות שנמצאות על השולחן.

כן, אבל מאותו כסף, מאותם עודפים הוא מבקש להעביר מסעיף לסעיף 70 מיליון. ה-70 מיליון האלה הם לא מחויבים.

ב-70 מיליון יש לך את העודפים האלה?

בוודאי.

יש פה שתי בקשות שונות שנמצאות על השולחן כרגע, ואולי נדאג להבא גם שהם יופיעו בנפרד ואז יהיה יותר קל לראות שמדובר בשתי בקשות שונות. כי גם בכספים אנחנו לא מערבבים בין העודפים לבין העברות. בעצם יש פה בקשה של עודפים ויש בקשה להעברת 70 מיליון.

וה-70 מיליון הללו, מאיזו שנה?

70 מיליון הם משנת 23'.

משנת 23' – איך הם לא מחויבים? למה אתה לא מחזיר אותם אם יש לך עכשיו 70 מיליון עודף עכשיו? למה אתה לא מחזיר אותם בכלל, בגלל המצב של המלחמה, למה לא מעבירים אותם למשהו אחר אם הם לא מחויבים? הם לא מתוך ה-338?

תראו, כל הכספים הם מחויבים או שהם נועדו לשרת התחייבויות שהכנסת צריכה אותם בשנת 24'. אני אומר שוב, נאמרה פה אמירה - - -

- - - אנחנו לא מבינים - - -

אז יש הבדל.

אם לא תתנו לענות, אי-אפשר לנהל פה - - -

אבל אני אומר לך, יש הבדל.

אתם לא נותנים לי לענות.

אבל יש הבדל.

רגע, אני אומר שוב, כשמנכ"ל הכנסת נכנס לתפקידו, וכשאני נכנסתי לתפקידי, ההגדרה הייתה ברורה ושנינו הסכמנו על זה שהכנסת לא שומרת לעצמה שומנים. ובגלל זה אנחנו עשינו קיצוצים מאוד משמעותיים בתקציב הכנסת. מאוד משמעותיים. אני מדבר על מאות מיליונים, בסדר?

ולכמה הוא ירד? הרגע אמרת שלא עומדים בתקציב, שכבר ביצעו 70% ורק עברה חצי שנה.

דיברתי על התקציב הנוכחי. תקציב של 992 מיליון שקלים. הוא לא מספק את הכנסת.

שהוא הכי נמוך שהיה בשנים האחרונות?

נכון.

כן?

נכון.

והוא לא מספק את הכנסת. אז הבאתם תקציב שהוא לא מספיק גבוה. העברתם מתוכו כסף לקופת המדינה - -

הוא לא מספיק מכיוון שבכל תקציב תמיד יש הסתמכות - - -

- - ועכשיו יש עוד עודפים ממה שהוא לא מספיק גבוה ויש כבר 300 מיליון של עודפים שזה 30%.

בכל תקציב שעובר תמיד יש הסתמכות על העודפים. זה לא משהו חריג, אנחנו לא ממציאים פה את הגלגל. בכל תקציב שעובר, יש הסתמכות על העודפים.

כן, אבל אנחנו בתקופה חריגה. עם כל הכבוד לך, אדוני הגזבר, אנחנו בתקופה חריגה, והכנסת הזאת חיה בסרט כאילו הכול רגיל.

כל ה-300 - - -

- - - אני רוצה לתת לך דוגמה - - -

- - - בוא נעבור - - -

אבל בועז, היושב-ראש העביר את זה - - -

יש כאן 340 מיליון שקלים.

- - - 201 מיליון שקלים.

200 מיליון שקלים לטובת המלחמה, הוא לא מתעלם מזה.

לא, אבל יש כאן - - -

תראה, אבל מה זה, יש 300 מיליון נוספים להעביר, אני לא מבין את זה.

338 מילון שקלים האלה - - -

עכשיו כשחסר, כשמערך הבריאות הציבורי קורס. מערך הבריאות - - -

זה פופוליסטי להגיד את זה. כי הוא אומר לך - - -

בוא נעבור, אני בעד לעבור שקל-שקל. יש לי את כל הזמן בעולם. אני באתי לכאן עם כל הזמן שבעולם. שקל-שקל ובוא נמצא עוד כסף.

הכסף הזה משמש לתשלום משכורות של עובדי הכנסת, היא משלמת את הכסף לתשלום משכורת - - -

לא, לא, לא, אל תספר לי סיפורים.

רגע, אתה מדבר על מה שיש בפרסה, על איך הכסף הזה משלם את זה.

אני מוכן לקבל את כל מה שאתה אומר, אבל עודפים מחויבים למשכורות, אני לא מוכן לקבל.

בוא נדבר - - -

- - -

לא שומעים אתכם כי אתם מדברים ביחד.

אל תגיד לי משכורות. לא יכול להיות עודפים מחויבים תבוא לי עכשיו בשביל משכורות. אני מבין זה עודפים מחויבים. אני מקבל שיש עודפים מחויבים ואתם מחויבים ואין לי שום בעיה. הבעיה שלי – איך 70 מיליון שקל מעודפים מחויבים מעביר אותם מסעיף לסעיף. בוא תסביר לי איך אתה עושה ואיזה סעיפים אתה מעביר מסעיף לסעיף ואת השאר. עודפים מחויבים, אני מבין טוב מאוד מה זה עודפים מחויבים, ואני יודע שהכנסת צריכה את התקציב הזה, הכנסת צריכה לתפקד וצריכה לעשות את העבודה שלה. בוא תסביר לי על ה-70 מיליון, אל תספר סיפורי משכורות. אין משכורות בעודפים מחויבים. אין משכורות.

אני לא - - - אני מצטער שהדברים נהיים פה פופוליסטיים. הכנתי לי דף שאלות סביב הסעיפים שהגשתם, אבל אם הבסיס שאומר כאן הגזבר, הוא כמעט מיליארד ומתוך כך הם הוציאו כ-200 מיליון שקלים בעקבות המצב, זה אומר שזה מעל 20% כשרוב המשרדים נתנו 5.6% – אני בוועדת הכספים. כלומר, הם נתנו הרבה יותר באופן יחסי. ייתכנו עדיין שאלות על סעיפים מסוימים ביחס למציאות. אבל לא להשתמש בזה כאיזשהו משהו פופוליסטי "עכשיו יש 200 מפונים" ויש "בריאות" וכן הלאה. זה נכון לגבי כל דבר. לא, זה משמעותי.

יש שומנים, בוא נחלק אותם למי שצריך.

לא, שנייה, תן לי לסיים.

אתה רוצה שנעבור כאן על שומנים שאנחנו יכולים לקצץ? זה בדיוק הזמן.

לא על זה - - -

אל תגיד "למה", נעשה ישיבה אחרת למען חרדים. בוא נראה איזה כסף אנחנו יכולים כרגע - - -

- - - לא להשתמש כרגע - - -

עזוב, אז בוא - - -

אומר לך הגזבר שכ-20% כבר העבירו לצורך המלחמה. זה מעבר לכל משרד אחר שנעשה עד עכשיו, בסדר?

מעולה, אבל אם יש עוד?

לא, אין בעיה.

אנחנו במלחמה.

אז בוא נייעל את זה.

אני יכול לקבל הסבר מהגזבר בבקשה?

בוא נעבור שנייה, תן לי שנייה, תן לי לסיים.

בבקשה.

אני אומר, אני כן רוצה לשאול, אני מצטרף לשאלה של ה-70 מיליון. שם אני כן מצטרף כי זה באמת העברה – אם זה לא עודף מחויב, אז איך אני יכול לעשות העברה אם התחייבנו ל-23'? זאת שאלה שאני מצטרף אליה. מעבר לכך, בתוך הסעיפים, כן יש לי שאלות וניגש אולי לסעיפים ונוכל להכניס. אני כן חושב שהכנסת צריכה לתפקד, וכנסת מתפקדת זאת כנסת שיכולה לייצר את כל מה שהיא אמונה עליו. ולכן מבחינתי תקציב בסיסי משמעותי לכנסת הוא הכרחי כדי שנוכל לעשות את העבודה שלנו.

בבקשה אדוני.

אענה על השאלה של ה-70 מיליון שקלים. ה-70 מיליון שקלים, החלוקה שלהם היא 65 מיליון שקלים לטובת המוזיאון.

35?

65 מיליון שקלים. דרך אגב, הכסף הזה, אם לא יאושר מתוך תקציב הכנסת, אנחנו נפנה לאוצר לבקש אותו כי האוצר התחייב. אנחנו נתנו כסף - - -

ממה אתה לוקח את ה-65?

רגע, אני אענה.

- - -

אני אגיד לך ותבקש.

אני אגיד עכשיו.

אין בעיה, אז תגיד.

האוצר התחייב לכנסת - -

אדוני, אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

- - שהוא יעמיד לרשותה את התקציב, ואנחנו במקום לפנות לאוצר בזמנים האלה, אנחנו לוקחים את זה בעצמנו, מה שנקרא, מתוך העודפים, 65 מיליון שקלים, בנוסף 5 מיליון שקלים מיועדים לאבטחת ח"כים. לא ניכנס לזה פה, אבל יש מגבלות שנכפו עלינו או שנקבעו לנו שאנחנו צריכים לעמוד בהם. אמצעים אלקטרונים לטובת אבטחת הח"כים. ולזה הכסף משמש.

מאיפה אתה לוקח את הכסף הזה?

50 מיליון שקל הומצאו פתאום?

שנייה, מאיפה אתה לוקח את ה-70 מיליון?

מתוך העודפים של שנת 23'.

איזה סעיפים? מה אתה מוריד? איזה סעיפים?

מפורטים לכם פה בסוף הבקשה. חלקם מתוך הרזרבה וחלקם מסעיפים אחרים.

אז לא מעודפים מחויבים אתה לוקח את זה?

אתה תראה שזה לא נכון.

עודפים, בחלקם הם מעודפים מחויבים שלא טיפלנו בהם, ובחלקם הם לא - - -

ומתי אתה תטפל באותה מחויבות שיש לך?

מחויבות שיש לי השנה לשנת 24'.

אז אתה תביא את הכסף מ-24' במקום ה-23'.

נכון. בדיוק. אני מבין את הבלבול, הוא נוצר כי הבקשה הוגשה ביחד, אבל אלה שתי בקשות נפרדות.

לא, לא בלבול.

- - - זה בתוך זה, נכון?

לא.

338 פלוס ה-70?

לא פלוס ה-70, זה מתוך זה.

ואמרת עודפים מחויבים משכורות, אנחנו מלינים שכר כאן בכנסת?

לא, אנחנו לא מלינים שכר, אבל - - -

אז איך אנחנו ביולי רוצים לשלם שכר על עודפים מחויבים?

לא הבנתי.

אתה אמרת "זה משמש לשכר", גם העודפים המחויבים.

לא. תקציב הכנסת משמש גם לתשלומי שכר. בסופו של דבר, חלק מאוד משמעותי משרת - - -

עודפים מחויבים בדרך כלל לא משלמים לשכר.

לא העודפים המחויבים, אני אומר – בשכר אין לנו עודפים, בסדר?

רשום: שכר חברי כנסת – 7.602 מיליון.

יש חבר כנסת שלא מקבל את השכר שלו.

איך נוספים לחברי כנסת 51 מיליון? איזה, אנחנו נעבור סעיף-סעיף.

אין בעיה.

אבל אני רוצה לדעת איזה 58 מיליון שקל אתם מופתעים שצריך להביא את זה מהעודפים, שזה לא היה בתקציב של 2024. איזה 58 מיליון שקל של שכר ותנאים חברי כנסת, אתם מופתעים.

אענה, מה שאתם רואים פה בעודפים, שכר חברי הכנסת, זה בגין חבר הכנסת שלא מקבל את השכר שלו. הוא מסרב לקבל את השכר שלו, ולכן הכסף הזה נמצא בעודפים.

7 מיליון שקל?

3 מיליון שקלים.

אוקיי, מעולה, אז אפשר להעביר את זה לתקציב המדינה. רשום כאן 7 מיליון. לא צריך להעביר.

אם אתה מוסמך לפטור אותי, מלשלם את השכר - - -

שנייה, אדוני המנכ"ל, למה אתה צוחק? סליחה?

אי-אפשר לקחת שכר של חבר כנסת שלא רוצה לקבל אותו. יש נהלים ואי-אפשר לקחת את זה, למעט אם הוא יחתום. אם הוא יחתום, חבר הכנסת ויוותר על השכר שלו.

הבנתי, אני מבין מה - - -

אני לא רוצה לדון בזה, זה דבר לא, זה דבר קטן.

זה רזולוציה שאני - - -

אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש - - -

340 מיליון שקל זאת רזולוציה מאוד מאוד גדולה.

ב-23', כמה עודפים מחויבים היו? אין לך את ה - - -

שנייה רק רגע.

שנייה, משה, אבל - - -

אמירה כללית שאי-אפשר לתת כלום למדינה, ממש לא מקובלת. נעבור שקל-שקל ונראה כמה שומנים אפשר לתת למדינה.

אתה רשאי לעבור.

אני לא שואל אותך מה אני רשאי, אני יודע מה אני רשאי, שלא יהיה בלבול.

בועז, בועז, אנחנו רוצים תשובות. אתם כולם מדברים, אנחנו לא נתקדם.

איך קפצנו ל-380?

חמד, שנייה, תנו לו לענות.

אני שואל אותו.

אבל נשאלה שאלה לפני כן. אחרי זה ניתן לך. אתה רואה, אני עושה דיון פתוח, אבל כולם ביחד – לא שומעים כלום.

רק לתהליך אני רוצה להזכיר לכולם: אנחנו הגשנו את התקציב, הגענו בפניכם, הצגנו לכם את התוכניות. שאלתם אותי – אדוני המנכ"ל, האם זה נכון שהתקציב הזה מספק את התפעול של הבית? אמרתי לכם, למרות זאת, אנחנו מדייקים, אנחנו מצמצמים והמלצנו ליושב-ראש לקצץ 201. בקיצוץ עצמו, בדיון שהיה, אמרתם – האם זה יספיק לכם כדי לנהל את הבית עד סוף השנה, כולל עודפים מחויבים שיש לכם? אמרנו – כן, ואם צריך אנחנו נדייק את זה עוד יותר. התקציב עבר, אנחנו מתפעלים, אתם רואים מה אנחנו עושים. אנחנו מטפלים בכל כדי שהמקום הזה יוכל, עם כל המורכבות שלו, לתת את המענה לח"כים ולבאי הבית.

עכשיו, כחלק מתהליך שהוא רב-שנתי – אתם מכירים אותו פה לאורך שנים, יותר טוב ממני – את הדברים שהתקציב נעשה, עודפים מחויבים שצריך להעביר אותם. אתם רוצים לעבור על שקל-שקל – אפשרי. אנחנו לא מסתירים כלום. אנחנו מאוד - - -

אני מאוד רוצה.

אין בעיה, אפשר לעבור. אתם רואים את הסעיפים פה. אנחנו לא באנו להסתיר, בטח לא מכם ולא מהציבור. אתם רואים בדיוק מה אתם עוברים פה יום יום, למרות בקשתכם כל יום למנכ"ל הכנסת, לתקן פה, לסדר פה, לעשות. אנחנו לאור הדברים האלה, יושבים פה ומציגים בפניכם. אתם רוצים לעשות את זה? אפשר אדוני היושב-ראש לעשות הפסקה לעבור פה על סעיף, החשב וסגן החשב - - -

רק דקה, אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול שעם ישראל יראה. מי היועצת המשפטית כאן?

שלומית פה.

האם זה נראה לך תקין כל ההתנהלות הזאת, של עודפים שעוברים, 300 מיליון שקל, 330?

כך נהוג לעשות. מעבירים עודפים בתקופה הזאת של השנה.

אני לא שומע, סליחה, קשה לי כשהם מדברים.

כך נהוג לעשות.

נהוג? עוד פעם, אנחנו לא בתקופה רגילה. וזה מטריף אותי שנהוג לעשות ועושים את מה שנהוג כמו שיוצאים לפגרה כי נהוג לעשות את זה, ויש אנשים שאין להם פגרה, בין אם זה לוחמים ובין אם זה חטופים. ונהוג להעביר עודפים, כשיש יכול להיות כסף שאפשר להעביר למקומות שצריך. אנחנו רואים שהיה קיצוץ רוחבי, שמענו את כל שרי הממשלה, כולל הרווחה, כולל הבריאות, כולל החינוך, שצועקים על זה שלוקחים להם. אז השאלה היא אם זו לא תקופה שבה אפשר לשנות את מה שנהוג ולראות איך אנחנו, חברי הכנסת, יכולים לתת דוגמה, ולקצץ איפה שאפשר, ולמצוא אולי עודפים ואולי שומנים ואולי דברים שאפשר, ולהעביר את זה לאיפה שבאמת, באמת, מדינת ישראל צריכה? זה חלק מהדוגמה שאנחנו צריכים להראות לדעתי.

העברות – כבר נעשתה בחינה כזאת, כבר הועברו סכומי כסף והחלטה להמשך - - -

האם זה הסכום שהועבר, 200 מיליון שקל הועבר כבר לתקציב המדינה? יש כאן נציג אוצר? בדרך כלל בדיונים האלה יש נציג אוצר.

לא, אין בדרך כלל.

הוא לא צודק.

יכול להיות שזה בתקופה הזאת. אני בתקופת המנכ"ל הקודם ובמנכ"ל לפניו ובמנכ"ל לפניו, שעכשיו הוא ראש עיר, תמיד היה. קודם כל, גם היו מדברים איתנו לפני, היו מסבירים לנו. היה תמיד זה.

אני חושב שהייתי פה בכל דיון בחמש שנים שאנחנו פה, אני לא זוכר אף פעם שהיה נציג של האוצר.

אין בעיה, בסדר. אז לא צריך נציג. אני לא צריך אפילו, יש לנו את חשב הכנסת - - -

זה כולל את התקופה שגם הייתם בשלטון.

אגב, נתקן, נראה לי שפעם אחת היה פה נציג אוצר, כשהם באו לקבל את ההלוואה מהכנסת. באמת, 300 מיליון, נכון?

חבר הכנסת אזולאי, אין לך כאן 300 ומשהו מיליון שקל שמתוכם אנחנו יכולים לתת למי שבאמת - - -

בועז, אבל זה עודפים מחויבים.

חבר'ה, תכינו לי איזה שאלה - - -

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית - - -

אין בעיה, אפשר לעבור סעיף-סעיף, אבל בוא נסכם את הדבר הבא – בועז, אני מבין את מה שאתה אומר, ואני אומר לך - - -

אני אומר לכם, אין לי שום בעיה עם עודפים מחויבים, אמרתי שאני מכיר מה זה עודפים מחויבים. המנכ"ל הסביר לי בדיוק מה העודפים המחויבים שהוא מעביר עכשיו. הייתה לי בעיה אחת עם ה-70 מיליון שקל. אני חושב שלא הייתם צריכים להביא אותם ביחד כהעברה אחת, הייתם צריכים להביא כל אחד ואחד לחוד, אז היינו מבינים את זה יותר טוב ולהסביר את זה.

ברגע שאתה אומר לי עודפים מחויבים שאני יודע מה זה עודפים מחויבים, ואתה אומר לי, מתוך העודפים המחויבים, 70 מיליון אתה מעביר מסעיף לסעיף, זה מדליק אצלי נורה אדומה שאם הוא כבר עודף מחויב, אז איך אתה מעביר אותו מסעיף לסעיף? לפעם הבאה, המנכ"ל, שלא תהיה באותה העברה, העברה כזאת.

קודם כל אני מקבל את ההערה, כבוד חבר הכנסת. אבל, צריך להבין שבמהלך השנה יש תיקונים ואנחנו רואים שסעיפים – לצורך העניין אתן דוגמה - - -

מבחינה מקצועית, אתה לא יכול להגיד עודפים מחויבים ולהעביר מסעיף לסעיף, כי באותו סעיף חייבת אותו. בגלל זה הוא נהיה עודף מחויב.

לא, אני יכול לבוא אם אני בא בפני הוועדה ואני צריך לתגבר משהו ולעשות העברות בין סעיפים. אתן דוגמה, מאז ה-7 באוקטובר, אנחנו פה גם עוטפים את משפחות החטופים, הוספנו תקציבים. דבר שני, אבטחת חברי הכנסת או כל נסיעה לחו"ל, היא במספרים אחרים. אנחנו מאבטחים, אנחנו עושים הערכת מצב. אנחנו מוסיפים - - -

אני רואה, 10 מיליון שקל יש לך רק על אבטחה.

כן, כן, אנחנו לכל חבר כנסת שנוסע באזורי סיכון, אנחנו נותנים רכבים ממוגנים. אנחנו עושים פה פעולות כדי להגן על חברי הכנסת ועל הבית הזה. אם אתם לא נותנים לנו את שיקול הדעת ואנחנו באים בפני הוועדה, ולהגיד: במקום שלא ניצלנו, אנחנו מבקשים העברה, אז איפה נעשה את זה?

אז תביא את זה בהעברה, לא כעודפים מחויבים.

אני מקבל את ההערה שזה היה צריך להיות בנפרד.

אני אומר לך מבחינה מקצועית.

אבל אתם רואים, אנחנו - - -

אני מציע שקודם האוצר, לא יחבר בין סעיפים כשהוא מביא לוועדת כספים, אחר כך גם הכנסת.

אני בעד.

אני אומר לך עכשיו מראש, אם האוצר לא יכבד, גם הכנסת לא תכבד.

עזוב, פה זה - - -

כשמילא הכנסת מתפקדת פי אלף יותר ממשרד האוצר. אין משרד אוצר. שר האוצר לא מתפקד בכלל.

תודה, תודה.

- - -

אל תשווה, אל תשווה.

מאחר והכנסת מתפקדת - -

הוא חיכה בסבלנות. חבר הכנסת סלומון בבקשה.

- - פי אלף יותר מהאוצר, אז אפשר להעביר את התקציב. יש לי שתי שאלות, שאלה אחת עוד לפני שעוברים על הסעיפים עצמם; שאלה אחת, עשיתי פה חשבון, מתוך ה-338, אנחנו מורידים 96, אנחנו נשארים כרגע בהעברות עודפים מחויבים של 242 מיליון. אני מבין שיש 68 מיליון שזה מה שדיברתם קודם לכן, שזה העברות בין סעיפים. זה מתוך ה-242 נכון?

חלק כן, חלק לא.

חלק לא נמצא בתקציב הזה?

חלק נמצא בתקציב המקורי של 24'. אני מעביר את הרזרבה של 23' לתוך - - -

חלק הוא מהעודפים וחלק הוא מתקציב הבסיס.

והחלק הזה, למעשה החלק שנותר בהעברה הזאת, הוא חלק מ-242 שאנחנו צריכים קודם כל לאשר את ה-242 ואז - -

נכון.

- - ואחרי זה ההפרדה לסעיפים. זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, אני שואל את היועצת המשפטית, אנחנו מבינים שזה לא חדש, אנחנו מכירים גם את חבר הכנסת שלא מקבל שכר, אנחנו מבינים שזה לא חדש. האם לא ניתן מלכתחילה, אם בן אדם חותם – בסדר, אני מבין שזה לא היה עד עכשיו, אני מבין, אני רק שואל כרגע קדימה. הבנתי מהפעם הקודמת ששאלתי את זה. אמרתם לי, זה החוק, אלו הכללים. אני שואל כרגע – אם אנחנו יודעים האם לא ניתן לתקן או לחוקק או לייצר משהו מסוים, שהכסף הזה יהיה חופשי?

מה יקרה אם הוא יבוא באמצע השנה ויגיד "התחרטתי"?

לא משנה, לא משנה מה. אני שואל - - -

לצערי הרב אני מכיר את זה מעשור ממקום אחר. זה סוג דבר שאין לו פתרון. אני אומר לך בתור תשובה - - -

אפשר לעבור על מה שרוצים להעביר עודפים?

יש לך עוד שאלות?

כן. השאלה היא אם אנחנו עוברים סעיף-סעיף, אנחנו רוצים שלא יעבור הזמן, מה החלטת שאתה רוצה? השאלה אם לשאול את השאלות?

אני לא חושב שיש צורך לעבור סעיף-סעיף. זה הונח, קיבלנו את זה.

אני מבקש, מה זאת אומרת, אלא אם כן אני אשאל סעיף-סעיף. מה זה הונח? לפני יום וחצי? לפני יום וחצי זה הונח.

לא כולל שבת, היום וחצי.

זה כולל שני שהיינו בכנסת. אין לנו זמן לעבור על זה כמו שצריך.

למה? יום שני שחררנו אתכם.

טוב, אני אומר לסיים - - -

אז רק סולומון - - -

שלומית, רק להדגיש זה עודפים מחויבים, נכון?

כן.

בבקשה.

כל זה מחויב? היה מחויב מראש?

שנייה, אליסף. בועז, זה לא עובד ככה. תשלים את דבריך.

סולומון, סליחה שהפרענו לך.

כן, נהוג כאן.

השאלה אם נעבור על הסעיפים וכל הסבר כזה נשאל שאלה, או שאתם רוצים שנשאל עוד חמש-שש שאלות שיש לי כאן על הסעיפים האלה כפי שהנחתם לנו אותם מאתמול, אני ראיתי בכל אופן. השאלה איך אתה רוצה לנהל את זה?

אם יש דרישה מכם חברי הכנסת לעבור סעיף-סעיף, נעבור סעיף-סעיף. בבקשה, תתחילו.

אשאל רק על הסעיף הראשון, לא על הסעיף הראשון שאלתי למעשה לגבי התקנון לגבי הח"כ. אשמח להבין, לגבי בתי המלון, 500 אלף, אנחנו מדברים כרגע על בתי מלון של הח"כים שפה או גם על חו"ל?

הח"כים שפה, שישנים פה.

זה התחייבויות לבתי מלון, אבל - - -

עוד שאלה שלי, יש כאן איזשהו סעיף של העתקת האולפן – לאן מדובר? מדובר מפה מחוץ לכנסת, בתוך הכנסת? במה מדובר.

הסעיף נקרא העתקת האולפן, זה בעצם הציוד לאולפן הכנסת פה. זה גם כן דברים שנרכשו בשנה קודמת ועוד לא שולמו. ציוד לאולפן.

אין העתקה של זה. אין מעבר של זה למעשה.

לא, זה לא מעבר.

זה שדרוג של ציוד.

שדרוג של האולפן.

אוקיי, זאת הכוונה בהעתקה. אני רוצה להבין עוד דבר, יש ברווחה וספורט, הרי אין לעובדים שלנו, של הח"כים אני מדבר כרגע, לא לעובדי הכנסת, אפשרות כי הם תחת הח"כ וכל מה שקשור תחת הח"כ. אני שואל ושאלתי גם את רונית, מישהי מהכנסת עצמה, אם אני רוצה לתת משהו לרווחה, לעובדים שלי, למשל משהו לקראת החג, משלוח מנות או משהו מסוים, אני לא יכול לתת להם. השאלה היא ברווחה שיש לעובדי הכנסת ולח"כים עצמם, לעובדים של הח"כים אין רווחה. השאלה היא מאיפה את זה אפשר להוציא? האם אפשר להוציא את זה מ'הקשר לבוחר', האם יש סעיף אחר שמאפשר לעשרות עובדים של הח"כים ושל השרים, שלא יכולים לקבל - - -

350.

מה זה 350?

עובדים, יועצים פרלמנטרים.

כן, אני רצתי סתם כדוגמה, אני מניח שזה דוגמה אחת, רציתי לקנות לקראת פסח משהו מסוים, אז הוצאתי מכיסי כי היה אסור.

אז כבודו מבקש להוסיף על התקציב?

האם תחת הסעיף של רווחה וספורט שמופיע כאן, שאני מבין שלא נכללים בתוכו היועצים, אני שואל באיזה אופן אפשר יהיה לתת רווחה וספורט ראוי כמו לכל העובדים, מאיפה אני יכול לקבל לאותם 350 יועצים?

כמו שהוא אמר, אדוני יודע, היועצים הפרלמנטריים הם לא עובדי הכנסת הם כאילו עובדים של חברי הכנסת. והגורם שמוסמך לדון בתנאים של הח"כים ושל היועצים הפרלמנטריים זה הוועדה הציבורית. ולכן אם רוצים, אפשר לגשת לוועדה הציבורית.

אני - - -

אני יודע, אני יודע.

אז אני שואל כדי לשנות דברים, אני מבין שזה הנוהל. פניתי, הייתי בוועדת האתיקה - - -

כל עוד אין החלטה, אנחנו לא יכולים להוסיף.

אז אני מבקש לדון, אני לא יודע באיזה אופן עושים את זה. אני חושב שאותם 350 עובדים שהם באמת עובדים מאוד מאוד קשה יחד איתנו, והם גם מביאים את הקול שלנו. לראות באיזה אופן אנחנו יכולים לתת להם. יכול להיות שתחת 'הקשר לבוחר', אני לא יודע.

- - - איך לפנות לוועדה ציבורית.

אגב, יכול להיות מ'הקשר לבוחר' שיש לי. אבל גם משם אני לא יכול.

אי-אפשר, אתה לא יכול.

בסדר, אני רק אומר. זה דבר שצריך לעשות יושב-ראש הסיעה.

כל החלטה שתקבלו בוועדה הציבורית, אנחנו נממש.

אנחנו לא בוועדה הציבורית.

לא, אני אומר, אנחנו גם לא יכולים להעלות ולתת מסעיפי רווחה בלי שיש לנו החלטה מסודרת. רק אומר, אם אתם תרצו לעבור סעיף-סעיף, אני אאלץ לצאת והחשב יישאר. רק אגיד - - -

אנחנו נעבור.

אני לא רוצה להעביר סעיף-סעיף. יכול להיות - - -

ברשותכם אני אגיד כך - -

רק רציתי להבין - - -

- - כמו שהתחייבתי ללא מעט דברים ב-23' וגם ב-24', אני אומר: אנחנו גם הודענו ואני חוזר על זה, אנחנו מבינים את הקושי ואת התהליכים שקורים, ולכן אנחנו המלצנו בפני היושב-ראש, ואני שמח שהוא קיבל את המלצתנו. וגם השנה היושב-ראש הנחה אותי, אם אנחנו מגיעים לסוף שנה ואנחנו נראה שיש לנו יתרות שאנחנו לא יכולים לממש אותם, אנחנו נביא את זה בפני הוועדה, אחרי שהיושב-ראש יאשר לנו.

אין תקדים כזה שאנחנו יוזמים בכל שנות הקמת הכנסת, שמינהל הכנסת מגיע בפני יושב-ראש, ומבקש ממנו להחזיר כסף לאוצר. אנחנו קיבלנו ב-22' – אני לא הייתי פה, אתם הייתם פה – כמעט 400 מיליון שקל עודפים עם הרבה מאוד התחייבויות, שאני אומר, אנחנו דייקנו את זה, ואני חושב שאתם נתתם לנו את האישור להחזיר 201. אני חושב שזה כבוד של הכנסת.

בהחלט.

ואנחנו נדייק את זה עוד ועוד ועוד, כדי שלא יהיו פה שומנים. ואני אומר לכם את זה, אנחנו בהיבטי ביטחון, לצערי, עושים הכול כדי להגן פה על הבית הלאומי שלנו. אתם רואים מה אנחנו עושים, לא מסתירים פה שום דבר; כדי שאנחנו באמת אני אומר את זה, הכנסת תישאר ממלכתית, מאוחדת ואבטחתית מאוד מאוד מאוד טובה.

ואתם רואים, אגיד את זה – אנחנו עוברים פה תשעה חודשים רגישים, מאתגרים. ואני אומר לכם שאנחנו פועלים פה על כל חבר כנסת, הערכת מצב כמעט כל שבוע. אגיד את זה, הכנסת מוגנת גם באוויר וגם ביבשה. אין רחפן שיכול לעוף מעל הכנסת, גם התקפתית וגם הגנתית. זה משהו שלא היה. טכנולוגיה עולה כסף.

אני אשמח שכל שאלה תשאלו, אבל אני לא מקבל את זה שבאים ואומרים: יאללה, בואו נחזיר. כי אתם מכירים את התהליכים. חלקכם וותיקים פה. בלי עודפים אי-אפשר לנהל תקציב.

הסכנה לכנסת היא מתוך הכנסת, לא מהאוויר.

אשמח לשבת איתך על כל תרחישי הייחוס, כבוד חבר הכנסת אחמד טיבי.

טיבי יכול להסביר את זה.

בזה אני חזק. על כל תרחיש ייחוס. ואני שמח להגיד שמשמר הכנסת והסדרנים, עושים פה עבודת קודש.

בהחלט, עושים עבודת קודש.

הייתה כתבה שמבטלים את הסדרנים, זה נכון?

לא מבטלים שום דבר.

בדה-מרקר הייתה כתבה.

אל. המנכ"ל שלכם זמין 24 שעות לכל שאלה, לכל תשובה. שום דבר לא מתבטל, ההפך, הופכים את זה מקצועי, הופכים את זה מסודר. יש תפיסת הפעלה אבטחתית מסודרת.

למה? זה לא היה מקצועי עד עכשיו? דווקא הם מקצועיים.

אני לא רגיל לגוף עם שני ראשים. אותי לימדו שראש טוב הוא עם גוף אחד טוב. אי-אפשר שמינהלתית מישהו ינהל ומקצועית מישהו ינהל. אני חושב שאנחנו עושים פה סדר מאוד. הקצין אחראי על סדרנות, על אבטחה ועל ראייה ביטחונית מקיפה. לא יכול להיות שמישהו יטפל בו בצד מינהלי והשני יטפל בו בצד מקצועי. שנים – תקלות, בעיות, חוסר מקצועיות אגיד בחלק מדברים, אנחנו מסדרים את זה ואין לי מילה רעה על מה שהיה. ראו זאת ככבוד שאנחנו מביאים בפניכם - - -

אני רוצה להגיד מילה לפני שאתה הולך, קודם כל יש לי הערכה רבה, אני גם משתדל להגיד את זה לכל עובדי הכנסת, וכל פעם שאני פוגש אותם, כולל אתמול, דיברתי עם יובל על התקרית שהייתה כאן. ובאמת הערכה עצומה על הסובלנות ועל האכפתיות ועל המסירות בכל דבר, גם כשהייתי בחו"ל, ראיתי כמה באמת אכפתיות יש לכל עובדי הכנסת והערכה רבה. כל השאלות שלנו הן רק כדי לדייק וכדי לפתח כמובן.

אני רק אומר, אני רוצה להגיד כי באמת - - -

גם אני רוצה לחזק את דברו, אנחנו מעריכים מאוד את מה שנעשה בכנסת וכל הכבוד על זה שגם מיוזמת המנכ"ל והגזבר, ובאישור היושב-ראש והוועדה הזאת, החזרנו כסף למדינה. אין לי שום טענה חלילה, הרצון הוא רק לנסות ולבוא ולהראות עוד יותר דוגמה לציבור הישראלי שיש לו הרבה טענות אלינו כחברי כנסת.

אדוני חבר הכנסת, בועז טופורובסקי, אני שמח שאתם שואלים אותנו. אין שאלה שלא ניתן עליה תשובה. אל תצביעו לפני שאתם מרגישים בתוך תוככם שמה שאנחנו עושים פה בבית הזה, הוא מקצועי, בלי איפה ואיפה בפני אף אחד. אני אומר לכם, תשאלו אותנו. ואני אומר את זה כאן.

רגע, צ'יקו, אם המבחן הוא שאנחנו סומכים עליכם שאתם עושים עבודה מקצועית, אז כבר יכולתי להצביע ב-9:00 בבוקר, לא הייתי צריך לחכות עד עכשיו.

איך?

אם המבחן הוא לעת שאתם עושים הכול מקצועי וטוב - -

חד משמעית, כולנו סומכים.

- - יכולתי כבר להצביע ב-9:00, לא הייתי צריך לחכות עד עכשיו.

לא אמנע משום חבר כנסת לשאול אותי את כל השאלות. אלה כספי ציבור, ואתם מחויבים לשאול אותנו, ואנחנו נענה. אבל אני אומר לכם את זה, אם אנחנו נרגיש שיש – אני והחשב ועוזריו – אנחנו מדייקים את עצמנו, תאמינו לי, בנינו מערכת שבודקת אותנו כל הזמן. ואנחנו עושים פה הכול כדי שאם יישאר פה תקציב, אני מתחייב ואומר לכם את זה, אני אבוא בפני היושב-ראש ואגיד לו: אדוני היושב-ראש, יש לנו עוד יכולת להחזיר לטובת המאמץ המלחמתי ואנחנו נעשה את זה.

אשמח לקבל תשובה לגבי הרווחה והספורט והיועצים. איך מתקדמים מכאן?

תגיש בקשה לוועדה הציבורית. נועה תגיד לך איך עושים את זה.

אוקיי, תודה.

טוב, בבקשה נעבור לסעיפים.

איזה סעיפים?

בבקשה, תגידו אם יש שאלות, נענה.

יש שאלות, ביקשתי לעבור סעיף-סעיף.

בבקשה.

לעבור סעיף-סעיף?

תרוץ על זה, כן.

הסעיף הראשון, שכר חברי כנסת, אמרנו שזה בגין חבר כנסת שמסרב לקבל את השכר שלו. אנחנו מחויבים מכוח החוק.

שאל חבר הכנסת, רק נאמר שאנחנו בחנו בעבר את הנושא הזה, גם מבחינת הוראות החוק. זאת הדרך שמצאנו שבאמת היא הנכונה לטפל בזה.

נכון, זה היה בעבר. הייתי בבחינה הזאת, השאלה אם עכשיו כשאנחנו יודעים שמדינת ישראל צריכה כמה שיותר כסף, אי-אפשר להעביר את זה לתקציב המדינה?

להבנתי ברמה המשפטית – לא. זה משהו - - -

האם זה סגור שאי-אפשר משפטית, או אפשר - - -

בבדיקה שאנחנו עשינו, זאת הדרך להסדיר את זה.

אפשר להתאמץ, דיברתי עם השר ברקת. אם הוא מתחייב שהוא לא ייקח את הכסף ב-2024, האם לא ניתן כבר להעביר את זה לאוצר המדינה?

כהוראת שעה הוא מדבר. לא כמשהו גולש.

להבנתי זו הדרך שבה צריך להפריש את הכספים, לשים אותם וכן להשאיר אותם - - -

שנייה, אני מבין להבנתי, אני לא סתם שואל.

אני יכולה לחזור ולבדוק את העניין, אבל אני אומרת לך, זה מבחינתי נבדק.

אז אני אשמח שזה ייבדק. אז זה ייבדק משפטית בהנחה והשר מסכים.

שוב, אני אומרת, גם בעבר - - -

בעבר זה לא היום. בעבר זה היה לפני ה-7 באוקטובר ולפני הקיצוץ שהיה עכשיו במשרדי הממשלה. תקופת מלחמה.

חבר הכנסת טופורובסקי, גם בעבר השר הסכים והסכים בעבר ככל שידוע לי, בחנו את הסוגיה הזאת ומצאנו שכן צריך להשאיר את הכספים.

אוקיי, הרבה דברים שבעבר לא היו אפשריים, היום אפשריים. אנחנו יודעים את זה. היום אפשרי בגלל שאנחנו במצב חירום ובגירעון שהולך וגדל של מעל 150 מיליארד שקל מתחילת השנה, ואנחנו עוד באמצעה. אם הכנסת יכולה לתרום קצת, בואו נתרום. אז אני מבקש לבדוק את זה לפני שנאשר.

ייבדק, ייבדק. בכל מקרה, אם הוא מתיר ועושה והכול, אין שום בעיה, זה לא משהו שאנחנו צריכים - - -

שווה לבדוק את זה לפני שמאשרים את זה. בואו נמשיך הלאה בבקשה, יש לנו הרבה.

הסעיף הבא: שכר דירה ומלונות, דיברנו עליו. זה מלונות לחברי הכנסת ושכר דירה שהכנסת - - -

מילא, דיברת, אני רק מנסה להבין – אתה אמרת זה התחייבות של דצמבר 2023 אם אני הבנתי נכון?

אני לא אומר דצמבר, יכול להיות גם נובמבר, זה תלוי במועד קבלת החשבונית. זאת התחייבות שאנחנו - - -

זאת אומרת, ה-500,000 חייבים לשלם, וזה לא היה בתקציב 2024, אלא זה מלכתחילה היה בתקציב 2023?

בתקציב 2024 ביקשנו תקציב לשנת 2024. בשנת 2023 - - -

כל מה שיש לך כאן זה ל-23'.

בדיוק.

כן, אבל הוא שואל אותך אם זה מתווסף לתקציב שכבר יש לך אותו 100%.

כן, כן, בסדר.

כן. מתקציב 24' ביקשנו לשנת 24'. וחלק מהמחויבות שנשארה מ-23' קיימת פה.

4.5 מיליון שקל לרכב חברי כנסת, מה זה? מה זה אומר?

רכבי הליסינג של חברי הכנסת.

התחייבנו ב-23' למשהו ל-24' שהוא לא בתקציב של 24'?

שעוד לא שילמנו אותו, ולכן לא ידענו לשלם אותו. ידענו, אבל לא שילמנו. מחויבות שהקמנו בשנת 23', לא הגיעה חשבונית לצורך העניין, ולכן וכולי.

אוקיי, בסדר. לאט-לאט אבין.

אבטחה ומיגון לחברי הכנסת, מה זה?

חברת שמירה לחברי הכנסת, שההוצאות האלה הלכו ועלו, גם המנכ"ל דיבר על זה. בכלל הוצאות השמירה. הוצאות הביטחון, הוצאות משמעותיות מאוד.

כן, אבל זה משהו שהתחייבנו עליו ב-2023 והוצאנו אותו ב-2024?

התחייבנו עליו ב-2023 ולא הוצאנו אותו בשנת 2023.

לידע כללי, לא קשור לזה, כמה כסף תוספתי הוספנו לאבטחת חברי הכנסת לשנת '23-'24?

אסתפק בכמה מיליונים.

הרבה, כן?

אנחנו עושים הרבה מאוד כדי שחברי הכנסת שלנו יהיו מאובטחים בצורה הטובה ביותר. רק אגיד ותהיו גאים בזה, שאת הרכבים הממוגנים שפג תוקפם שהיו פה, הכנסת העבירה את זה ליחידות מיוחדות שבאירוע האחרון הצילו חיים של לא מעט לוחמים.

יפה, כל הכבוד. ככה צריך גם.

אבטחה ומיגון לחברי כנסת 10 מיליון. אני מבין שזה היה בתקציב 2023 אבל עוד לא יודעים אם מוציאים את זה בתקציב 2024, אז יכול שאת זה כן יהיה אפשר לתת לאוצר המדינה.

בסופו של דבר, זה נכון שזו גם חלק מהמהות של העודפים.

לא, אבל נאמר לנו כאן שכל העודפים מחויבים. אבל הנה, אלה 10 מיליון לא מחויבים.

לא, זה לא שהם לא מחויבים, אלא שחלקם ידענו שימומשו וחלקם לא ידענו שימומשו. ולכן עכשיו כשאנחנו באים עם הבקשה, אנחנו אומרים: לצורך התשלום של הדברים האלה, אנחנו נדרשים ל-10 מיליון שקלים.

רגע, כמה תקציב סך הכול אבטחה ומיגון לחברי כנסת ל-2024, שאתה מוסיף עליו 10 מיליון?

10 מיליון שקלים.

ב-2024?

10 מיליון.

וכמה ב-2023?

היא מחולקת להרבה מאוד סעיפים שלא נמצאים פה. אני מזכיר שאישרתם את 23'-24' כתקציב אחד, אנחנו דייקנו אותו.

אנחנו עכשיו מדברים על העברת עודפים.

אין בעיה.

נאמר לנו כאן שכל העודפים מחויבים.

אז אתה מבקש העברה של 10 מיליון.

נאמר לחבר הכנסת חמד עמאר, שבא ואמר לי – הכול מחויב. הנה 10 מיליון שקל שלא מחויבים. עכשיו אני מנסה להבין, היה ב-2023 יותר מ-10 מיליון שקל?

אני חוזר על אמירתי – כל מה שיישאר שנדייק כפי שנהוג לעשות לקראת סוף שנה, אנחנו מתחייבים לדייק את זה. כל עוד - - -

המנכ"ל, אתם מבקשים מאיתנו לאשר העברת כספים שמבחינתי זה יכול ללכת לקניית רחפנים לחיילים.

גם אם לא ילך, עכשיו אני לא יכול להעביר אותו. אני מזכיר לכולם, אם לא מעבירים, זה נעלם.

זה לא נעלם.

בוודאי. אתה מבקש לדייק.

זה חוזר לאוצר המדינה.

אהה, אין בעיה. אין בעיה. נכון. אני לא הייתי לוקח את הסיכון הזה שמחר תבקשו - - -

אז אנחנו עושים פה עבודה בעיניים?

רק אגיד, אני מבין את מה שאתם עושים.

זה לא נעלם.

חס וחלילה. אני רק בא ואומר: אתם יכולים גם לא לאשר את כל העברת התקציב. אתם יכולים להגיד ולא לאשר לנו. רק מחר תזכרו שהכנסת תחדל מלתפעל את עצמה ונצטרך לדרוש, לבוא בפניכם ולדרוש כסף בחזרה.

בסדר, אבל אדוני המנכ"ל, בגלל זה אתה יודע - - -

אני חושב שבאיזון בין לדייק אותנו לבין זה שמחר ייגמר פה תקציב ונדרוש אותו חזרה מתקציב המדינה, אני חושב ש - - - תסתכלו על זה.

אנחנו עכשיו בסעיף הרביעי, אחרי שאמרתם לנו שהכול עודפים מחויבים, אנחנו כבר בסעיף הרביעי מגיעים שרוב הכסף שעברנו עליו לא מחויב.

רגע, שנייה.

אני עוד לא סיימתי.

בסעיף הזה ספציפית - - -

בגלל זה אני רוצה, המנכ"ל הפריע לי באמצע, שנייה, אז תן לי רק לסיים ולהגיב למנכ"ל. אחרי זה אקשיב, נעבור סעיף-סעיף ונקשיב. אני חושב שעם הזהירות וכל זה, זה טוב ויפה, אבל אם זה בין זהירות לבין להביא את התקציב לכסף שצריכים עכשיו אזרחי ישראל, אז אפשר להעביר את הכסף שצריכים עכשיו לאזרחי ישראל, ומקסימום אחר כך נוסיף תקציב לכנסת ישראל, מה שאנחנו ממילא מחליטים עליו. אין לנו אוצר וממשלה ואנשים שבאים ואומרים לנו, אנחנו יושבים כאן, מחליטים, ומה שמחליטים זה מה שקורה. זה מביא לנו עוד יותר את האחריות לגישתי. ובתקופה זו עוד יותר את האחריות.

לכן אני שואל כל דבר, ואני רוצה שאנשים וחברי הוועדה יבינו, בין אם יש לנו איקס מיליונים, אם אנחנו שמים את זה "למקרה ו" או נותנים את זה עכשיו לאנשים שעכשיו צריכים. ובגלל שחבר הכנסת סולומון לא רוצה שאני אהיה פופוליסט אני לא אתן דוגמאות, אבל נוכל להביא מספיק אנשים או משרדים ממשלתיים שיגידו לי מה עכשיו דחוף שצריך, ואנחנו בכנסת נחליט ונעזור באמת לאנשים. אז בגלל זה אני עובר אחד-אחד.

שוב פעם, בלי חלילה, בלי חלילה להגיד מילה רעה. אני מעריך מאוד את המקצועיות ואת העבודה שלכם, וזה שאתם שומרים על הכנסת ודואגים ומתחזקים אותה. ברורים לי הסיכונים. אבל שיהיה ברור לכולנו המצב שאנחנו נמצאים, ובגלל זה אני רוצה להבהיר. אז אם אנחנו עכשיו דיברנו על אבטחה ומיגון לחברי כנסת - - -

לכן אני חוזר ואומר, לא היה בכל דורותיה של הכנסת, והן במה שהיית לפני, שבו הכנסת החזירה 201 מיליון שקל לקופת האוצר. לא היה כזה וצריכים להיות גאים בזה.

נכון. מאז קום המדינה, לא היה מצב של שבעה יום של מלחמה שלא נגמרת, גרעון של 150 מיליארד שקל בחצי שנה.

טוב. הדברים נאמרו. הלאה, סעיף הבא.

אז כל פעם שתענה לי אני אענה, אבל זה לא ישנה יותר שנעבור סעיף.

לפני שנעבור, אני אענה.

ואנחנו עכשיו בסעיף אבטחה ומיגון חברי כנסת – אני שואל: מה היה תקציב 2023? מה תקציב 2024? ולמה אתם מייעדים את ה-10 מיליון שקל שאתם רוצים להעביר?

תקציב 23' לסעיף הזה - - -

ועוד פעם, אני מדייק, אמרתם דבר שהוא לא נכון. אמרתם כל העודפים הם מחויבים. וחבר הכנסת הזה הסתמך על זה, והנה אנחנו מגיעים לעודף לא מחויב. אז עד פה, בוא נשים את הדיוקים, אני מבקש שתגידו לנו את האמת כפי שהיא, בלי להגיד לנו דברים לא מדויקים. צ'יקו, אני לא אומר שאתם משקרים.

זה לא משפט ראוי. אני מצטער.

סליחה, אדוני המנכ"ל - - -

אני לא מוכן שתכפיש אותי ליד כולם ולהגיד לי שאני פה לא דובר אמת. אני מצטער אדוני חבר הכנסת, אני לא נשאר במקום כזה אם אתה לא מתנצל.

אני מתנצל.

תודה.

אני מתנצל.

אני עובד פה 24 שעות בשבילכם. להגיד לי שאני לא דובר אמת פה בפני ועדה – אני לא מוכן.

עוד לא סיימתי את המשפט והתנצלתי שאפשר לראות את זה כמו שזה. אני לא חושב לרגע שמישהו מכם אומר דבר שהוא לא אמת.

אמרת את זה בצורה מדויקת.

אבל עוד לא סיימתי והתנצלתי ומדייק.

אני חושב שאם אמרתם לחברי הוועדה שכל הכספים האלה, העודפים, מחויבים – והנה אנחנו מגיעים לסעיף שבו העודפים לא מחויבים, אז יש כאן אי-דיוק. אלא אם כן תתקנו אותי שאני טועה.

אבל תן לו להסביר. אתה חוזר על זה שלוש פעמים. בועז, תן לו לענות לך, הוא מחכה לענות. בבקשה אליסף.

תודה.

לא אמרתי שכל העודפים הם עודפים מחויבים, אבל אם זה מה שהובן, זה לא הדבר הנכון. הסעיף הזה הוא דוגמה מצוינת, הסעיף הזה לשאלתך, בשנת 23' התקציב היה 6 מיליון שקלים; בשנת 24' התקציב היה 10 מיליון שקלים, וכבר היום הסעיף הזה בחריגה של 11.5 מיליון שקלים. זה אומר שהעודפים האלה, זה נכון שבחלקם, דרך אגב מתוך 10 מיליון שקלים, 3 מחויבים, ועוד 7 לא מחויבים.

אתה מעביר אותם ל-24'.

אני מעביר אותם ל-24', אבל הם נכנסים לתוך התחייבויות כבר קיימות, לשרת התחייבויות קיימות.

שהם לא מתוקצבות בתקציב 2024.

וזו גם הסיבה שפה אנחנו מבקשים 10 מיליון שקלים, אבל בהעברה מסעיף לסעיף, אנחנו מבקשים עוד תוספת לסעיף הזה כי הוא כבר בחריגה של יותר מ-10 מיליון שקלים.

רגע, אז אתם לוקחים עודפים שהיו מתנאי חברי כנסת. אפשר לדעת מה הייתה הסיבה לעודפים האלה של תנאי חברי הכנסת? ואתם רוצים להעביר אותם לסעיף שהיה מתוקצב פחות, והיה מתוקצב גם פחות ה-23' ו-24', של אבטחה ומיגון לחברי כנסת שאתם מעריכים שזה יהיה יותר. אתם אומרים שכבר עכשיו זה 11.5 מיליון שקל.

נכון. עלויות האבטחה והמיגון לחברי הכנסת עלו בצורה משמעותית מאוד. מאוד משמעותית.

אין בעיה. ומה זה 15 מיליון שקל שלא נוצלו מתנאי חברי הכנסת ולא בתקציב? מה נוצל ב-15 מיליון שקל?

אני לא מבין. אנחנו מדברים בדיוק על זה. זה בדיוק מה שעברנו עכשיו. 15 מיליון שקלים - - -

- - -

לא, הם רוצים להעביר – לא היה 10 מיליון ב-2023, היה 6 מיליון. הם רוצים להעביר 10 מיליון לסעיף הזה, כשהיה 6 מיליון ב-2023. אז אני בא ואומר, ה-10 מיליון נלקחו מתוכנית תנאי חברי הכנסת, אז מאיפה זה נלקח ולמה זה לא נוצל?

זה הפירוט של - - -

זה בדיוק הפירוט. בדיוק מה שאמר לך חבר הכנסת, זה בדיוק הפירוט של 15 מיליון שקלים.

אמרת לי שבתקציב 2023, בתקנת אבטחה ומיגון חברי כנסת היה תקציב של 6 מיליון שקל.

נכון.

אז איך תעביר משם 10 מיליון.

כי בסופו של דבר, גם בתקציב 23', העברנו עודפים משנת 22'.

יש את זה בכל תקציב. בכל תקציב משאירים - - -

- - -

חבר'ה, תרדו שנייה לסוף דעתי: היה תקציב של 6 מיליון, אמרתם שצריך להעביר לזה עודפים, ולא ניצלתם לא את ה-6 מיליון ולא את העודפים שהעברתם. אז מה - - -

לא, לא.

- - - זה כסף - - -

לא, מה זה כסף - - - מה זה שכונה כאן?

אני בוועדת כספים - -

מה זה, זה כסף שלי שאני שם את זה סתם בזה? איזה שכונה זאת?

- - וכל שנה יש עודפים מחויבים. כלומר, גם מ-23' ל-22', גם מ-22' ל-21'.

הרב סולומון, אם היה תקציב 6 מיליון, אמרו לנו שנה שעברה – חבר'ה זה לא מספיק, צריך להעביר עודפים לזה, שזה יעלה ל-10 מיליון. לא ניצלו כלום, ועכשיו מעבירים את זה לשנה הזאת. משהו כאן לא ברור.

לא, לא, לא – הביצוע בשנת 23' בסעיף הזה היה כמעט 14 מיליון שקל.

זה מה שהוא אמר.

זה היה 6 מיליון.

3 פלוס 11.5 שהוא אמר.

אלה היו עודפים - - -

הסבתם עודפים? כמה הסבתם עודפים?

בוודאי.

הסעיף עלה ל-16.

מ-6 ל-16, וניצלתם את אותם 6 מיליון. חבר'ה, נו? אז למה העברתם עודפים? העברתם עודפים, חשבתי שאתם צריכים יותר, או שהעברתם עודפים רק כדי שתמלאו תקציבים בעודפים?

התקציב בבסיס היה 6 מיליון שקלים. העברנו עודפים של 10 מיליון שקלים והביצוע היה 14 מיליון שקלים. נכון, לא ביצענו את כל העודפים, אבל אם לא היינו מעבירים את העודפים משנת 22' ל-23', לא היה לנו תקציב לשרת את אבטחת חברי הכנסת.

6 ועוד 10 זה 16. השתמשתם ב-14. נשארו 2 מיליון. איך אתם מעבירים עודפים של 10 מיליון?

אני מעביר מתוך התוכנית.

בגלל זה אני שואל. אני חוזר לשאלה המקורית שלי, זה מה שהבנתי, מה בתוכנית לא ניצלתם?

אפשר עד שתתקבל תשובה, להעלות עוד סוגיה. בועז?

אמרתם לי זה הכול מפורט.

- - - כל הקשר, 1.2 מיליון.

אין בעיה. אבל אתם מבינים שנתתם לי עוד פעם תשובה – הסברתם לי שזה הפירוט, וזה לא הפירוט. אז בואו תגידו לי, תסבירו לי - - -

אתה שואל על משהו מסוים - - -

- - - זה לא הפירוט, אז זה מתקציב אחר של התוכנית של חברי כנסת - - -

לא, הם לקחו עודפים מ-22', שמו אותם ב-23' ואיתם השתמשו. ומה שנשאר זה - - - זה עודפים מחויבים של 10 מיליון שקל, זה היה 16 - - -

- - - אין עודפים של 10 מיליון - - -

טוב, תודה. עאידה, שאלה למנכ"ל, כן?

אני רוצה לשאול את המנכ"ל, אני יודעת שאתם נכנסתם פה לסעיפים, אבל אני רוצה לשאול בסוגיה שהיא מעבר לשאלות האלה, וזה העניין של מנהלי הסיעות. אני יודעת שהם כבר פנו בעבר בנושא הזה, גם בעניין תנאי השכר, גם בעניין הלינה שלהם. אני חושבת שהם עושים עבודה, לא חשוב איזה סיעה, אבל כל סיעה יש לה מנהל שבלעדיו העבודה שלנו כח"כים לא הייתה מתבצעת בצורה שהיא מתבצעת. ואני חושבת שהגיע הזמן לטפל בסוגיה הזו, מבחינת המכשור שהם צריכים, מבחינת הלינה וגם מבחינת השכר.

האם זה מתוכנן? האם הולכים לעשות עם זה משהו?

בנינו איתם נוהל, אני מזכיר את המורכבות של מנהלי הסיעות, כי השכר – אתם יודעים מאיפה הוא. השכר של מנהלי הסיעות - - -

אני לא יודע מאיפה השכר.

אני יכול להגיד שמנכ"ל הכנסת, לאנשים חריגים, נתן לינה במקום שחשבתי שיש סיכון חיי אדם, בניגוד לנוהל. אגיד את זה פה – בניגוד לנוהל.

חיי אדם קודמים לנוהל.

חיי אדם קודמים. ונתנו. ולא ראוי בגלל מריבות, אגיד את זה כך גברתי, בין עובד הסיעה ומנהל הסיעה לבין החשב שלו מהמפלגה, אני לא אפגע באף אחד. אני לא רואה ממלכתיות שישן פה מנהל סיעה על כיסא במהלך הלילה. אי לכך ובהתאם לזאת, בהתייעצות עם החשב, עשינו לפנים משורת הדין, תהיו גאים בזה.

אבל היא שואלת שאלה - - -

אני יודע, היא יודעת, היא יודעת על מה אני מדבר. היא יודעת על מה אני מדבר.

אני שאלתי לא כעניין של האשמה, אני שאלתי כדי שאולי נמצא דרך שהפתרון יהיה פתרון כנורמה.

אי לכך, אני והיועצת המשפטית של הכנסת, ישבנו ואנחנו מנסים לייצר תחומי אחריות ונוהל מסודר למנהלי סיעות. זה ויובא בפניכם, אתם תראו את זה. ואני מקווה מאוד שנצליח. אבל האכסניה שהכנסת נותנת תהיה ממלכתית וראויה.

תודה. סעיף הבא.

רגע, אנחנו עדיין בסעיף הזה. כי כאן לדעתי עלינו על אי-דיוק.

לא אמר.

על זה שנאמר שכל ה-10 מיליון שקל, הרי מה רשום כאן: נלקחים לתקנה של אבטחה וזה, ונאמר לנו שזה הכול מאבטחה. ואז עשינו חישוב וראינו שהיו 6 מיליון, הוסיפו 10 מיליון, ניצלו 14 מיליון, נשאר 2 מיליון. זאת אומרת, לא כל ה-10 מיליון שקל הגיעו מ"הזה"- - -

לאן להעביר לך את הכסף?

ואז נאמר כאן מסגן החשב, שזה בא מכלל התוכנית. תוכנית תנאי חברי כנסת. זאת אומרת, אני מנסה להבין איפה לא עמדנו בתנאי חברי הכנסת ב-10 מיליון שמהם מביאים את העודפים.

יש לך 3 מיליון שקלים שכר חברי הכנסת, יש לנו – לא שכר, סליחה, עוזרים לחברי הכנסת וקשר עם הציבור. יש לך - - -

שזה עוזרים שתקצבתם ופשוט חברי הכנסת לא העסיקו. אני דוגמה לזה, אני לא העסקתי חלק מהעוזרים.

לא, לא בוצע במלואו. לא בוצע במלואו ונשארה יתרה בסעיף. אתה רוצה את כל הפירוט?

קשר עם הציבור – 1.2 מיליון.

תראה, אני לא רוצה להציק עכשיו - - -

בשכר דירה ומלונות, ביקשנו העברה של 500, הייתה שם יתרה של מיליון.

אני רוצה להבדיל, בין מה שנשמע אולי קטנוני לבין המהות. אני באמת מנסה להבין, אני חושב שאנחנו יכולים להתאמץ, ועם כל הכבוד ואני מאוד מעריך את הכסף שמביאים. אפשר אולי להשיג עוד קצת יותר למען דברים שהם יותר דחופים מחלק מהדברים שאנחנו רגילים לכאן. אז עכשיו אתם אומרים שיש הסבר על כל הפער הזה ששאלתי אליו, אשמח לקבל אותו בסעיף הזה, סעיף תוכנית 02.02.02 תנאי חברי כנסת. כרגע לא הבנתי לגמרי מאיפה כל הכסף שמעבירים לעודפים. וזה גם לא כסף מחויב. עוד פעם, בוא נשים את זה, זה 10 מיליון שאנחנו עוד לא סגורים על זה.


(היו"ר ינון אזולאי, 12:09)

דיברנו על זה. 3 מתוכם מחויבים ו-7 לא מחויבים.

אז השאלה אם אנחנו צריכים להעביר 7 לא מחויבים.

השאלה מה אתה עושה עם ה-7 הלא מחויבים, אתה מעביר אותם לשנה?

אמרתי, בסעיף הזה, אבטחה ומיגון חברי הכנסת, כבר היום. אז מה שאנחנו אומרים – עוד לא סיימנו את השנה, ויש גירעון של 10.5 מיליון שקלים.

אז אתה צריך לקחת את זה לשם.

אני צריך לקחת.

זה דבר שהוא קיים.

עוד לא הגענו לסעיף ב'.

אין בעיה, נגיע תכף לסעיף ב'.

אבל בסעיף ב', כמה אתה מעביר לסעיף הזה של אבטחה?

5 מיליון שקלים. זאת אומרת, מה שישאיר לי שם יתרה של 3.5 מיליון שקלים עד לסוף השנה.

בסדר, בוא נמשיך.

כן בועז, מה עוד?

אנחנו בסעיף 2, תוכנית שירותים מקצועיים.

תוכנית 02.03.01 שירותים מקצועיים.

140,000 בסדר. הקלטה בוועדות – מה זה מיליון שקל שהתחייבנו ולא ביצענו?

כן. מתוכם 500,000 שקל מחויבים, ועוד 500,000 לא מחויבים.

מה זה אומר שלא מחויב?

יש חריגה בהקלטות והשנה הוועדות נהיו יותר ארוכות. אני מתכוון על בסיס זמן ועדה וכמובן אורך הפרוטוקול, ולכן יש עלייה בעלות.

אני מבין, אבל סגן החשב - - -

כבר היום היתרה בסעיף היום עומדת על כ-170,000 שקל. זאת אומרת שאנחנו נצטרך את הכסף הזה עד לסוף השנה.

אבל יש לך עוד 500,000 שקל שאתה לא יודע אם תצטרך. מתוך המיליון - - -

חצי מחויב, ומה החצי השני?

הוא לא מחויב, אבל הוא נדרש להזין את התקציב.

כלומר, אתה יודע שיש לך כבר כרגע שימוש, עדיין לא התחייבת.

בדיוק.

אוקיי.

אבל אתה מבין אדוני היושב-ראש, אנחנו מגיעים לכמעט 10 מיליון שקל שאולי אפשר לעשות - - -

מה פירוש ככה מגיעים? אבל תבין שהוא מדבר איתך אחרי שבמשך השנה הייתה פעילות – לצורך העניין, עכשיו אני מדבר איתך על ההקלטות של הוועדה, כשכבר הכסף הזה אמנם לא מחויב כרגע, אבל הוא תכף מחויב.

כן, אבל לא כולו. לא כולו.

אז הוא אמר לך 170,000 שקל.

בוא נמשיך עם הפרטים.

אדוני, בסופו של דבר, כשאנחנו הגשנו את הבקשה לוועדה, אנחנו לקחנו הערכה, אנחנו לא יודעים לדעת במדויק, לקחנו הערכה שזה הכסף שהכנסת צריכה בשביל לשרת את הפעילות השוטפת שלה – בלי איזשהם דברים גרנדיוזיים או לא הכרחיים. יכול להיות שלקראת סוף השנה, לצורך העניין כמו בשנה שעברה, לקראת סוף השנה, באזור חודש ספטמבר-אוקטובר, התכנסנו ואמרנו – זה התקציב שלנו, אנחנו רואים שעד סוף שנה אנחנו יכולים להסתדר עם פחות, אותו דבר יכול להיות שיקרה גם השנה. אני לא יודע להתחייב מעכשיו - - -

מצוין, זאת אמירה משמעותית מאוד.

הוא אמר את זה בשנה האחרונה והם באמת עשו את זה.

נכון. ואני מעריך מאוד את זה והכול, בגלל זה היה חשוב גם לעשות את ההעברות שעשיתי מקודם, אני פשוט רוצה לעזור, אולי אפשר למצוא עוד.

הלאה.

אוקיי, בוא נמשיך, "לקט עיתונות", טוב, נו, זה לא נעים לי על 150,000.

זה הכול התחייבויות - - -

תיעוד צילומים לעיתונות ומערך הדיגיטל. 800,000 שקל שלא היה מתוקצב, שתוקצב, מה? תוקצב ב-2023 בכמה? והאם אנחנו מחויבים לכל ה-800,000 שקל ל-2024?

הקימו פה מערך דיגיטל חדש לכנסת. ומערך הדיגיטל הזה משרת גם את כל נושא - - -

זה גם לחברי הכנסת.

כן, אבל הוא כבר קיים.

לא, שדרגו אותו.

אבל כשמערך דיגיטיל עובד, אז הוא מייצר - - -

הבנתי. אבל ידענו את זה ב-2024, בתקציב. כמה התקציב למערך הדיגיטל הזה ב-2024? תיעוד צילומים לעיתונות ומערך הדיגיטיל. ראינו ש- 800,000 האלה, זה משהו שהתחייבנו שנה שעברה והוא לא חלק מהתקציב של 2024.

475,000 עד סוף השנה.

ואנחנו רוצים להעביר פי שתיים יותר משנה שעברה?

יש שמה התחייבויות כבר.

בהקמה שלו.

עשו התחייבויות.

ב-24' הוא קיים. ב-23' הוא הוקם.

מערך הדיגיטל הזה מייצר התחייבויות על הפלטפורמות - - -

אבל לא ידענו את זה? כשקבענו את תקציב - - - הרי כשאנחנו קבענו את תקציב 2024, לקחנו בחשבון את העודפים שעוד נבקש? אני מנסה להבין את זה.

שנייה, בועז, אולי זה יענה לך: ב-2023 הוא הוקם. ההקמה תמיד יותר יקרה. ב-2024 הוא כבר מופעל. 800,000 על הקמה, לפחות חלק גדול מזה, הוא בהרשאה להתחייב שהוא חייב לשלם את זה בשביל ההקמה שלו שהייתה ב-23'.

שולמו כבר ב-2023.

לא, לא, לא שולמו. זה מה שהוא אומר לך.

לא שולמו, הקימו את זה - - -

כל ה-800 האלה הולכים למערך, זאת אומרת הם מחויבים?

כן.

בסדר? אתה רואה, אני עוזר לך.

הפצת ערוץ הכנסת.

זה גם כן.

שתהיה בריא, רק על מה שאתה עושה בערוץ הכנסת, הראיונות שלך, הם צריכים יותר מזה. שתהיה בריא.

לא התראיינתי ב-2024 בערוץ הכנסת.

עוד לא התראיינת? אז אני קורא לערוץ הכנסת בבקשה לקרוא לבועז טופורובסקי לראיון דחוף, כדי שפעם הבאה הוא יוכל להעביר להם.

לא, לא, לא רוצה להתראיין.

מה זה 1.1 מיליון?

זה גם כן, ערוץ הכנסת יש לו דמי הפעלה - -

מה עם ועד העובדים, מקבלים פה משהו?

- - לאוויר. מפיצים אותו גם דרך הרשות השנייה וגם בלוויין. זה התחייבויות משנים - - -

התקציב ל-24' היה כמעט 6 מיליון שקל. נכון להיום היתרה שם עומדת על פחות ממיליון שקלים, בסדר? ועל מנת לשרת את ההפצה הזו של ערוץ הכנסת - - -

מצוין, מה לא ידענו כשעשינו את התקציב שעכשיו אנחנו צריכים אליו עוד כסף. כי הרי הפצת ערוץ הכנסת זה משהו שסגרתם כבר.

זה לא משהו שלא ידענו. המחויבים פה הם מחויבים.

זה בוצע.

רגע, אמרת שנשאר עוד מיליון שקל מתקציב של 6 מיליון שקל.

בתקציב 23', מה שנשאר זה המיליון שקלים. בתקציב 24', התקציב הא כמעט 6 מיליון שקלים.

והמיליון שנשאר הוא מחויב?

הוא מחויב בשנת 23', כן.

הבנת?

אוקיי.

תודה.

שדרוג והעתקת אולפן.

על זה כבר ענינו למשה.

מדובר על שדרוג שמתבלה ומשתנה.

זה היה התחייבויות של 2023?

כן.

ויש גם תקציב לזה, שדרוג והעתקת אולפן?

אם הוא ילך לראיון, הוא יראה שהכול משודרג.

יש גם ב-2024 תקציב לשדרוג והעתקת אולפן?

לא.

זאת אומרת שזה משהו שכבר לא קיים.

זה כבר לא.

צריך להבין שמי שמתראיין שם רואים את שדרוג.

דרך אגב, לשנת 23' הוא לא תוקצב, אבל היו התחייבויות בסעיף הזה שנדרשנו לכסות אותם.

תודה. סעיף 3, תוכנית 02.03.02 קשרי חוץ טקסים וקרנות, בבקשה. אירועים מיוחדים בכנסת 1.800 מיליון.

זה הכול - - -

מחויב ל - - -

לא הבנתי, אבל אנחנו מאוקטובר כמעט בלי אירועים, בלי קשרי חוץ, בלי משלחות כמעט.

תאר לך אם היה, כמה כסף זה היה.

לא, אני רק שואל איך אנחנו צריכים להוסיף כסף ולא לקחת משם כסף.

קודם כל כמחצית - - -

הורדנו אותו ב-24'.

הורדנו משמעותית, אבל כמחצית מהסכום פה הוא סכום מחויב. והסעיף תוקצב בשנת 24' ב-3 מיליון שקלים - -

וזה עודפים שב-23', שכבר אז התחיל את הפעילות.

- - וכולו מחויב.

מ-23'.

אני מנסה להבין, יש 4.8 מיליון שאנחנו חייבים מ-2023 ועוד לא שילמנו? וזה היה מתוקצב ב-2023?

יש בסעיף הזה 800,000 מחויבים בשנת 23'.

- - - זה ביחד, כן, משרד החוץ וזה מעביר לנו דברים באיחור ניכר. יש לזה המון התחייבויות.

הלאה. תוכנית 4.

שזה עובדי הכנסת למעט העוזרים.

02.03.04 הוצאות עובדי הכנסת.

מה זה, זה גם התחייבויות שמה? שלא ידענו, לא הכרנו, מה?

זו התחייבות בגין ההשתלמות שהייתה בשנת 23'.

שני אלה?

אני מדבר על פעילות רווחה וספורט ועיקרה כסף של ההשתלמות.

אדוני החשב. רק לעצור אתכם רגע פה. אתה מדבר על עובדי הכנסת, אז רק קודם כל להגיד מילה טובה לכלל עובדי הכנסת שעושים פה פעילות, ואתה יודע, כל פעם אתה אומר, ימי פגרה, לא ימי פגרה – עובדי הכנסת עובדים פה, וכשמדברים על פגרה, אני חושב שהם צריכים את זה יותר מאיתנו. הם עושים עבודה בשעות לא שעות, כלל עובדי הכנסת. אני רוצה להגיד לכם, אולי לא כולם שמים לב לחסד שהם עושים מאז המלחמה עם האוכל ששולחים כל יום לעמותות, למשפחות. נמצאת פה נטלי, מה שאת עושה נטלי שאת מרכזת את זה, כל יום יוצאים פה למאות אנשים. באמת חסד אמיתי שמגיע לאנשים, למשפחות נזקקות שהכנסת שותפה לזה.

יש רק דברים טובים להגיד על עובדי הכנסת.

לולא עובדי הכנסת המסורים בעניין הזה, אני אומר לך, הם לא היו מצליחים להגיע לזה, אף אחד לא נזקף לזכותו - - - מגיע להם. הנה, גם יושבת-ראש הוועד הגיע. אז בכלל, היא באה, העברנו לכם עכשיו עוד כמה מילונים, בסדר, זה מספיק לכם?

1.2.

לא, לא העברנו מיליונים.

לא להעביר? אוקיי.

יש כאן אמירה, אנחנו בישיבה בשידור ציבורי.

רגע, תגיד שאתה מסכים למילים הטובות.

ברור, רק מילים טובות יש לעובדי הכנסת והכול.

תודה.

אנחנו כאן מנסים לראות איזה כסף אנחנו יכולים להשיג בשביל אנשים שממש זקוקים לזה בתקופה שאנחנו נמצאים בה.

הגענו לסעיף של עובדי הכנסת ורק נאמר מילים טובות לעובדי הכנסת. בוא נמשיך.

בנקודה השנייה אני כן רוצה.

על מה אתה רוצה, על איזה סעיף?

על סעיף רווחה וספורט. אמרתי את זה קודם. אני אומר שוב – אני יודע שיש נוהל, אני רק מבקש שלא נצטרך משיכה, אלא שזה יהיה בדחיפה מכם. אני שאלתי את זה כבר לפני חצי שנה. אני מבין, מלחמה, עניינים ואני מבקש – הסיפור של רווחה וספורט ביחס ליועצים ואפילו למה שדיברו קודם על מנהלי סיעות, הוא משמעותי מאוד. בסופו של יום הם עובדים כאן והם תלויים בין כל החוקים האלה.

לראות באיזה אופן נוכל כן לכלול אותם ברווחה, ספורט ונראה שאנחנו נותנים להם. נועה הייתה אמנם קודם כאן והסבירה.

אמרכלות שזה 91.6 אלפי שקלים, זה נשמע - - -

תוכנית 02.03.05 אמרכלות, בבקשה. פרסומים והסברה.

כל זה, זה נשמע לי כאילו ממש השמנת של השמנת.

אתה יכול להתמקד בסעיף של השיפוצים - - -

חכה, תכף נגיע לשיפוצים. פרסומים והסברה – על מה אנחנו צריכים לפרסם ולהסביר את עצמנו ב-1.5 מיליון שקל, התחייבויות עוד מ-2023?

כל הסעיף הזה, גם פרסומים והסברה וגם תפעול שוטף, זה הכול עודפים מחויבים. יש כנגדם התחייבויות. אין לנו ברירה אלא להעביר את הכסף, אלו התחייבויות שכבר קיימות בשנת 23'.

סליחה, למה אבל?

זה גם המרכז מבקרים. הפרסומים והסברה אם נסתכל זה גם מרכז מבקרים, גם פרסומים של הכנסת שיוצאים לפרסם בכל מיני מודעות.

זה פרסומים של מכרזים - - -

לאיזה יועצים שונים התחייבנו להוציא כסף ועכשיו אנחנו משלמים להם?

הכנסת מעסיקה המון יועצים. לא אגיד המון, אבל כל מיני.

זה לא הממ"מ.

לא, אני כבר קיבלתי.

זה לא התקנה של הממ"מ, אלא אם כן אני טועה.

זה לא ממ"מ.

זה לא הממ"מ.

יועצים חיצוניים לכנסת, הכנסת מעסיקה לטובת כל מיני פרויקטים. לדוגמה, יועץ לאבטחה.

אבטחה אני מבין. אבל יכול להיות שיש דברים - - -

זאת דוגמה.

האם יש עבודה לקצץ דברים שהם לא דחופים?

יכול להיות נגיד רואה חשבון חיצוני שמבקר על הדוחות הכספיים, זה יועץ חיצוני. אמרתי, יועץ אבטחה זה יועץ חיצוני.

כל זה לא היה ידוע בתקציב של 2024? זה הוצאות שאתם צריכים - - -

אבל זה התחייבויות. אתה כל פעם חוזר על אותה שאלה, אני מכבד את זה, אבל אתה צריך להבין שיש פה התחייבויות משנה שעברה, זו התחייבות, זה עודפים מחויבים. אעשה לך את העבודה יותר קלה: אם העודפים לא מחויבים, הם יגידו "פה יש עודפים לא מחויבים" כמו שאמרו מקודם, ואת זה נעשה. אבל אם עודפים מחויבים, אין הרי איזשהו ויכוח על עודפים מחויבים, כי אין גם מה לעשות עם זה.

אדוני היושב-ראש, מקודם אמרו לי הכול מחויב, אבל על ההתחלה התחלנו משהו לא מחויב. אתה רוצה שאני אראה לך איך זה לא כל העודפים מחויבים? בוא אראה לך.

אבל מה אמרתי? מה אמרתי?

לא, כי אתה נותן לי תחושה כאילו אני לא מבין.

אתה מבין גדול, רק אני אמרתי - - -

אז בוא אנחנו נעשה את זה יותר בפירוט, אני ניסיתי לקצר, בוא נעשה את זה יותר בפירוט, אין בעיה.

בועז, אני אמרתי – בוא נעשה משהו אחר, אם יש פה משהו, הרי אנחנו סומכים עליהם שהם חושפים בפיננו את הכול, נכון? אתה מסכים איתי? אז אם יש משהו שהוא עודף לא מחויב - - -

כן, למרות שאנחנו הרגע ראינו דברים שהם היו לא מדויקים, שאמרו לנו משהו שלא היה מדויק.

מה לא היה מדויק?

10 מיליון שקל.

בועז, אני רוצה להגיד אם אתה מסכים לזה.

מה לא היה מדויק?

לא הכול מחויב. הבאתם הערכה.

לא נאמר שהכול מחויב. אני אמרתי מהתחלה, מתוך 10 מיליון שקלים, 3 מיליון מחויבים.

בועז, בוא נגיד אם יש משהו שהוא מחויב, נגיד בסעיף שאנחנו מדברים "תפעול שוטף", תגיד לי מה פה לא מחויב ואז תגיד.

כל ה-6.5 מיליון האלה מחויבים?

אני קודם כל לא רואה בהבדל בין מחויב ללא מחויב. לא מחויב זה לא מילת גנאי.

לא, אין בעיה. תסביר לא מחויב. זה מאוד חשוב.

חשוב שיובן הסיפור הזה של העודפים. אם היינו באים בתחילת שנה ואומרים: אנחנו רוצים את כל העודפים, אז אני מבין את הטענה. היית בא ואומר: אדוני, למה את רוצה להעביר את כל הכסף הזה? אבל אנחנו לא באנו ואמרנו בתחילת שנה: תן לי את כל מה שהיה בשנת 23' ונשאר, אני רוצה אותו כעודפים. היום, אחרי שהסתכלנו, ביצענו את התקציב שניתן לנו לשנת 24', ישבנו ועשינו חשיבה מחדש, אמרנו: בסעיפים מסוימים אני צריך את כל מה שהיה מחויב, כי אני באמת הולך לבצע את זה. דרך אגב, יכולות להיות התחייבויות ויש מקרים שבהם הקמנו התחייבות ב-23', אבל בסופו של דבר, אנחנו רואים שאנחנו לא מבצעים אותה ב-24' ולכן אני לא מבקש את כל העודפים.

אני מקבל את זה. אז בגלל שאתה חוזר על עצמך, גם אני אחזור על עצמי. בוועדת הכספים אנחנו חיים בעולם שבו אנשים שכחו שאנחנו נמצאים בתקופה אחרת. ולכן פועלים כמו שצריך. כאן אנחנו לא בוועדת הכספים, זה המקום שאין עלינו פיקוח. אין עלינו. אין כאן אוצר, אין כאן משרדי ממשלה. ולכן אני רוצה לוודא שאם עכשיו אנחנו מעבירים 338 – תכף נגיע ל-70 מיליון – עודפים וזה, יכול להיות שנשיג מזה 20 מיליון שקל, שבמקום להגיד: אנחנו מעריכים שנשיג את זה, ולא בטוח שזה, אנחנו מעריכים. יכול להיות שאנחנו חיים בתקופה אחרת, עם הערכה אנחנו נתמודד אם באמת נצטרך את זה בסוף שנה, ועכשיו אפשר להעביר את זה, לא יודע מה, לבניית חדר מיון קדמי. סתם אני נותן דוגמה.

אני חושב שזה ראוי שנעשה את זה. אני חושב שאנחנו יותר מדי, חיים ואומרים שאנחנו בעולם חדש, אבל חיים כאילו כמו לפני ה-7 באוקטובר. והנה כאן אני נמצא בוועדה שאני חבר בה, והמחויבות הציבורית שלי, מחייב אותי להבין, מה מחויב ואי-אפשר לוותר על זה, ומה אתם מעריכים שצריך להוציא, ואולי אפשר קודם כל להוציא את זה על דברים דחופים. ואם עוד כמה שנים נצטרך את זה, או בסוף שנה נצטרך את זה, אנחנו הרי כאן יושבים ומאשרים, אף אחד לא אומר לנו מה לאשר. אף אחד לא אומר לנו אין כסף.


(היו"ר אופיר כץ, 12:25)


אנחנו מאשרים מה שאנחנו רוצים, אז אפשר גם לאשר מה שאנחנו רוצים לטובת אזרחי מדינת ישראל ולא רק לטובת הערכות של תקציב ונוחות תקציבית ודוח חשבונאי. אני פשוט, כל פעם שאתם תגידו לי, אם אתם רוצים אני אתן לכם קורות חיים כדי שתבינו עד כמה אני יודע לקרוא דוחות כספיים.

1.5 מיליון, אתם רוצים לחזור לסעיף-סעיף, מה היה התקציב ב-23'? מה התקציב ב-24'? וה-1.5 מיליון לא היה מתוקצב ב-23'? ואם כולו מחויב ב-24'? בבקשה.

אומר שוב – הסעיף של פרסומים והסברה והסעיף של תפעול שוטף – כולו עודפים מחויבים, כולם עודפים מחויבים, כל ה-6.5 מיליון שקלים. וכמו שהסברתי, פרסומים והסברה, זה פרסומים שונים שהכנסת מפרסמת, לדוגמה - - -

סליחה, מה היה ב-23'? ומה התקציב ב-24'? ולמה יש את הפער?

התקציב ב-23' לפרסומים והסברה היה 6 מיליון שקלים.

6 מיליון וזה לא הספיק, צריך עוד? אהה, עוד 1.5 מיליון, נכון?

זה 1.5 מיליון שהם מחויבים, הם חויבו בשנת - - -

זה לא מתוך ה-6 המיליון.

הם חויבו בתוך ה-6 מיליון. חויבו בשנת 23' ואנחנו צריכים לשלם בשנת 24'.

הבנתי. ומה התקציב ב-24'?

התקציב ב-24' – 2.5 מיליון. כרגע היתרה שם יש 300,000 שקל.

אוקיי. ובוא נלך עכשיו לתפעול שוטף.

תפעול שוטף גם, שוב, כולו מחויב. אתה רוצה לדעת מה היה התקציב ב-23' – היה 26.5 מיליון שקלים. והתקציב ב-24' – 22.6 מיליון שקלים.

אוקיי. עכשיו רק כדי שאבין, ב-24' נוצלו 21.5 מיליון שקל מהתקציב, ועוד 5 מיליון עכשיו אתה רוצה שנחייב שלא נשארו.

לא. הם היו מחויבים בשנת 23', אני רוצה להעביר אותם ל-24', כדי לשרת את ההתחייבות.

זאת אומרת, תקציב 23', נוצל כל ה-26.5 מיליון שקל, אבל בתזרים המזומנים, הוצאתם 21.5 ב-23', ועכשיו אתם רוצים עוד 5 מיליון. זאת אומרת, אין חריגה וניצלתם את כל התקציב.

נכון.

אוקיי. בסדר. אז אין לי כאן עם מה לשחק. בוא נמשיך.

אחזקה שוטפת.

אחזקה שוטפת – כמו שכתוב, זה בעיקר שילוטים, מערכות שמע, תחזוקה של המבנה.

וגם כאן – אין חריגה מתקציב?

אתן לך את כל המידע המלא, התקציב לשנת 23' עמד על 33.5 מיליון שקל, והתקציב ל-24' כמעט 35 מיליון שקלים. כיום היתרה בתקציב מתוך 34 מיליון שקלים בשנת 24', עומדת על 1.5 מיליון שקלים.

זאת אומרת שגם - - - וה-4 מיליון האלה זה בכלל מה-33.5.

מחויב, מחויב.

וה-1.5 יספיק לכם או נראה, נגיע ונראה.

אנחנו מעריכים שיספיק לנו.

יספיק לנו, סליחה, כי אנחנו.


(היו"ר ינון אזולאי, 12:28)

לנו, כולנו – אנחנו באותו בניין.

רכישת ציוד משקי ותפעולי – טוב, זה 700. בוא נלך לדבר הגדול, זה שינויים במבנה והתקנות, 73 מיליון שקל.

מתוך הסעיף הזה יש 16 מיליון, כמו שאמרתי בהתחלה, יש בתוך כל העודפים הללו יש 96.5 מיליון שקלים ששייכים לאוצר, הם לא שייכים לאוצר, הכנסת העבירה מתקציבה לטובת המאמץ המלחמתי לאוצר. אז זה 16 מיליון שקלים. 15 מיליון שקלים מיועדים למבנה של מוזיאון הכנסת, בית פרומין.

זה לא נגמר הבית פרומין הזה.

ו-42 מיליון שקלים מחויבים.

ומה היה התקציב ל-23'?

תקציב לשנת 23' עמד על 87 מיליון שקלים, והתקציב לשנת 24' עומד על 20 מיליון שקלים.

כמה ב-23'?

87. ל-24' – 20 מיליון שקלים. כרגע הגירעון בתקנה הזו עומד על 36 מיליון שקלים.

אז מה אתם עושים עם הגירעון?

בשביל זה אנחנו מבקשים את העודפים, 42 מיליון שקל.

אז, זה ה-42 הלא מחויבים.

כן, בסופו של דבר ההתחייבות הרי עוברת שנה, ואין כנגדה תקציב שישרת אותה.

מאה אחוז. בוא נמשיך.

משאבי אנרגיה?

משאבי אנרגיה זה דלק וכאלה שהכנסת צריכה להחזיק פה.

זה אגב הכול מחויב.

ואחזקת אגף קדמה?

אחזקה שוטפת.

יש פה את חברת שפיר שמתחזקת את האגף.

האם בכל הסעיפים האלה שדילגתי עליהם יש העברות או עודפים שהם לא מחויבות?

לא, זה מחויב הכול.

אומר בצורה ברורה: ברובם המוחלט הם מחויבים. אם יש שם 100,000 או 200,000 לא מחויבים, יכול להיות שזה קרה, אבל בגדול רובו המוחלט.

אני מבין, אבל אדוני החשב, הייתי שמח – אנחנו, יכולים להתאמץ ולדייק ואולי. אני חושב שהוועדה תסכים לקחת את הצ'אנס שיהיה לנו איזשהו גירעון שנוכל להשלים אותו בהחלטה של ועדה ונוכל עכשיו להעביר כסף לדברים דחופים. זה הדבר שאני שם עליו את הדגש, זה הכול.

אני אתן דגש נוסף, בסוף-בסוף אנחנו נותנים אמון מוחלט בעובדי הכנסת. ולכן נכון שאני מסכים איתך על הדיוק, אבל הגמישות היא גם חשובה. אי-אפשר עכשיו להתחיל לראות, אם הוא מדבר כרגע על 100,000 או 200,000 שקל שהוא צריך את הגמישות הזאת, והם לא בדיוק עודפים מחויבים, אני סומך את ידי על זה שהם יחזירו.

אין ספק סולומון, אני סומך עליהם בעיניים עצומות.

אני סומך עליהם. אם יש משהו גדול, הוא יעיר את ההערה שלו מהתחלה.

חבר הכנסת סולומון, אני סומך עליהם בעיניים עצומות, אני גם הקדמתי ואמרתי שהם עושים עבודה מקצועית לעילא ולעילא. רק אני בא ואומר – יש להם יחסית לשאר הגופים במדינה, גמישות די גדולה. הם באים לכאן, מאשרים, הכול זה בבית.

אני מסכים, אבל יחד עם זאת, בסוף אין לנו איזשהם רזרבות גדולות שאנחנו יכולים פתאום - - - ואם אנחנו נבוא בהמשך ונגיד: חבר'ה, אנחנו רוצים עוד כסף. תגידו: סליחה, איפה הייתם? למה לא תכננתם?

כמו שאני שאלתי אתכם, למה לא תקצבתם, למה זה.

אני רוצה להגיד עוד משהו, בסוף, אני רואה את התפקיד שלי ככזה שככל שהכנסת תנצל את התקציב שלה בצורה גבוהה יותר, אחוזי הביצוע יהיו גבוהים יותר, אני הצלחתי בתפקיד. אם לא – נכשלתי. ולכן אם אבוא בסוף שנה ואגיד לך: ניצלנו רק 50% מהתקציב, אני בעצמי אומר שנכשלתי. את זה אנחנו מנסים באמת להתקרב כמה שיותר.

בשביל 340 מיליון שקל זה הרבה כסף.

כן, בפועל זה 240 מיליון שקל.

נכון, בגלל זה אנחנו עוברים על זה. ברוב המקרים אתם עושים לי שקט, זה חלק מהעבודה שלנו, נכון?

אוקיי. תוכנית ביטחון.

ואבקש עוד בהמשך כשאנחנו עוברים, אני רוצה קצת יותר לזרז, יותר נחה דעתי ככל שאנחנו עוברים, אני מרגיש יותר בטוח בזה. רק תגידו לי אם יש סכומים שהם לא מחויבים כי בסופו של דבר אנחנו - - -

בהוצאות שמירה וביטחון, 2 מיליון שקלים הם הוצאות מחויבות, אפילו קצת יותר מ-2 מיליון שקלים. בשנת 24' התקציב היה 8.5 מיליון שקלים, כרגע הוא בגירעון של כמעט 3 מיליון שקלים. בשנת 23' - - -

רגע, זה לא שיש עכשיו מיליון שהוא לא מחויב, אתה מעביר את זה לתקציב לגירעון שאנחנו הולכים לשלם.

הוא לא חויב ב-23', אבל כרגע פתרתי התחייבויות.

כן, אבל זה ישר נבלע בהתחייבויות.

חד משמעית.

זה לא משהו שאנחנו יכולים להשתמש בו, להעביר לתקציב המדינה.

נכון.

יש לי את ה-7 מיליון שנשארו.

בשנת 23' התקציב היה 14 מיליון שקלים בסעיף הזה.

אוקיי, בסדר.

ציוד בטחוני ותפעולי – 10 מיליון שקלים מתוכו מחויב התקציב בשנת 23' היה 40 מיליון שקלים, והתקציב בשנת 24' עומד 7 מיליון שקלים. כרגע הסעיף בגירעון של 6 מיליון שקלים. וזה מיועד להחלפה של מערכות האבטחה, עלות מאוד מאוד - - -

יש לנו 6 מיליון שקל שעוד לא מנוצלים.

נכון.

רגע, אבל גם כאן יש 6 מיליון שקל ששמנו בסוג של רזרבה.

6 מיליון בגירעון. התקנה כרגע.

אמרת 7 מיליון גירעון.

נכון.

10 מיליון מחויב, אז 19 לא מחויב. אתה מוריד את הגירעון, נשאר לך 12, אמרת עוד 6 מיליון, נשאר לך 6 מיליון.

נכון.

3 מיליון אני מעביר לאבטחת ח"כים.

ה-6 מיליון האלה, זה בסעיף הבא אתם מעבירים?

כן.

זה חלק מה-70 מיליון שקלים.

אז זה נכנס ל-6 מיליון. אז גם ב-6 מיליון האלה אי-אפשר להשתמש.

כן.

בוא נמשיך – 7.

אחזקה ופיתוח מערכות מחשב; אתה יכול לראות פה את עיקרי ההתחייבויות. יש לנו 3 מיליון חידוש ציוד, כמעט 2 מיליון רישיונות שימוש במחשב.

ומה עם הפער? כי יש כאן פער.

נכון, יש פה 14 מיליון שקלים מחויבים בסך הכול ו-5 מיליון שקלים לא מחויבים. התקציב לשנת 23' עמד על 58 מיליון שקלים והתקציב לשנת 24' עמד על 34 מיליון שקלים.

יש בו תת תקצוב?

כרגע אין בתקציב יתרה, ההפך, היתרה היא שלילית, כמה מאות אלפי שקלים.

אז מה אנחנו עושים עם ה-5 מיליון שיש לנו לא מחויב?

נידרש להם בהמשך השנה. יש לנו עוד חצי שנה להתנהל. זה אחזקה, אלה עלויות משמעותיות.

רזרבה.

אני מאוד מקווה שזהו. כן.

לא, אני עובר ל-8 רזרבה. פרויקט מרכב"ה מה שתגידו לי, מרכב"ה זה מפחיד אותי.

הרזרבה כמובן לא משפיעה, 27 מיליון הולך פה לאוצר, ו-36 מיליון הולך למוזיאון.

רגע, רגע, 23 לאוצר.

27. ו-36 הולך למוזיאון.

די עם המוזיאון הזה, מתי הוא ייגמר המוזיאון הזה?

המוזיאון עכשיו - - -

בעזרת ה', אנחנו מקווים מאוד, עד סוף השנה.

השאלה האם אנחנו חייבים את זה עכשיו?

חייבים.

אלה כספים שאנחנו חייבים להקים בגינם התחייבויות לספקים.

המוזיאון הזה זה אבן שואבת. זאת אומרת 27 מיליון השארנו ואת כולם אתם מעבירים לאוצר, זה יפה.

02.05.01 – תוספת מבנה.

יש פה את התוספת מבנה.

מה זה "תוספת מבנה"?

זה מה שנקרא "2040"?

כן, "2030".

עכשיו זה הפך ל-"2030".

46 מיליון פה מפה זה לאוצר.

אה, גם כאן יש 46 לאוצר.

אה, מספיק.

מה עם חדר קדמי? יש לנו חדר קדמי למעשה.

עוד 14 מיליון זה לבית פרומין.

וואי, גם בית פרומין שם.

בית פרומין זה ה-65 מיליון שתראה אותם בהעברה אחרי זה.

בית פרומין והמוזיאון זה גאונות.

וה-8 מיליון נוספים זה לשרת את זה שמקימים עכשיו את המינהלת שמה.

מינהלת איפה?

מינהלת לנהל את הפרויקט הזה של "2030".

הבנתי. זה לא משהו שאולי אפשר קצת? אבל אתם מעבירים 46 מיליון שקל לאוצר, אז אין לי, מה אפשר להתווכח. הנחנו לזה.

בסדר. בוא נמשיך.

ה-15 מיליון כולם מחויבים. הייתה תביעה של שפיר של הכנסת.

שזכו גם.

לא זכו, זה הסכם פשרה.

בסדר, הסכם פשרה וזה התשלום.

זה בתוך ההסכם פשרה.

תוכנית 10.

חניות בחניון הלאום, בסדר, ברור. מה, זה התחייבויות יש רק לחודש או לרבעון שאתם מתחייבים חניון הלאום?

זה שנתי. זה הסכם שאנחנו מחויבים אליו יחד עם יתר משרדי הממשלה.

אז למה זה מעודפים? למה זה לא בתקציב?

כי ההתחשבנות שמה היא תמיד מאפריל עד אפריל.

אבל זה נמצא בתקציב.

כן.

הבנתי. כל שנה אתם משלמים על שנה אחורה.

כן.

הלאה, תוכנית 03.09.01 רכישת בית פרומין.

גם פה, הסעיף הזה הוא סעיף שנמצא כרגע בגירעון, גירעון משמעותי מאוד.

כל בית פרומין זה גירעון אחד גדול, אני לא מאשים אתכם כרגע, אתם קיבלתם את זה כנתון.

זה נכון. אבל אתה תראה בסופו של דבר, בגלל זה אנחנו מבקשים את ההעברה של ה-70 מיליון שקלים, אתה תראה שם סכום משמעותי לבית פרומין.

יש לי שאלה, ציפיתי בדברים האלה שאנחנו קצת מכירים את הבור השואב הזה, אנחנו לא יכולים לדחות חלק מהתשלומים?

אנחנו בשלב האחרון. זהו. אנחנו בקו הסיום, בעזרת ה', עד סוף שנה אנחנו מסיימים עם הדבר הזה אחרי אי אילו שנים שזה רץ.

אני כל הזמן אמרתי לעצמי, מעניין מי יגיע קודם, בית פרומין או המשיח.

נקווה שהמשיח.

זה כן.

אני משתתף.

גם אני, גם אני.

כולם. אתה אומר, אם יגיע המשיח, בטוח הממשלה תתפרק, לא נצטרך אותה, אז עוד יותר טוב אתה אומר.

לא יהיו לנו בעיות, נכון. או שיהיו לנו בעיות?

לא, לא יהיו בעיות.

רק רגע, סיימנו פחות או יותר את זה. אני רואה שיש לנו 7.5 ועוד - - - 7 ועוד 40, יש כאן איזה 50 מיליון שקל שהם לא מחויבים פחות או יותר בסך כל ההעברה. אם אני קורא נכון, הבנתי ועשית חשבון מהר, נכון?

יכול להיות. שוב, כשאתה מגדיר את זה כלא מחויב, זה נכון שהוא לא חויב בשנת 23' אבל הוא נועד לשרת התחייבויות שפתחנו אותם.

אין בעיות. עוד פעם, אני לא בא להפריע כדי להפריע, יש כאן 50 מיליון שקל שאני אשמח שתתנו לוועדה, לא עכשיו, אנחנו הרי רוצים הרי לאשר, אנחנו רוצים לתת לכם לעבוד. שתתנו לוועדה לקראת סוף השנה, דיווח מה לא חויב.

אין שום בעיה. אגיד לך יותר מזה, בסוף השנה, אתם יכולים להזמין אותנו, ניתן דיווח לא רק על ה-50 מיליון, ניתן דיווח על הכול.

על כל התקציב.

אתם זוכרים, תעשו לכם תזכורת לעדכן אותנו בכל.

מקובל.

תקראו לזה "הוועדה החליטה", לא יודע איך תקראו לזה. עוד פעם, הכוונה היא פשוטה, אתה יודע, אני רוצה שנעבוד כמו שצריך ותעשו כל מה שאפשר. ואם נוכל לתת עוד קצת, שניתן עוד קצת, שנראה דוגמה.

בוודאי.

זה מה שהמנכ"ל אמר. נראה לקראת סוף שנה.

בועז, עוד משהו?

עכשיו סעיף ב'. אה, צריך לאשר את זה?

לא. תסיים ואנחנו נאשר את הכול.

ב' – העברה מתוכנית לתוכנית. כל ההעברות האלה, הם לא מהעודפים, נכון, עכשיו מה שאנחנו עוברים?

- - - חלקם הם כן - - -

נכון, דיברנו על זה מקודם. אז בואו נעבור על זה שנייה, בוא נעשה איזשהו סיום.

מה שלא דיברנו, תחדדו בבקשה.

אמרכלות – מה זה 15 מיליון.

זה בעצם העברה מהשיפוצים – לבית פרומין יש פה 65 מיליון בכל ההעברות שאתה רואה עכשיו.

ועכשיו אתה אומר איך אתה מעביר את זה מאיזה סעיף לסעיף, אוקיי.

ויש 5 מיליון שעובר מהציוד הביטחוני לאבטחת חברי כנסת. זה כל ההעברות שיש פה.

והרזרבה זה בית פרומין, זה מה שאמרת.

אני מעביר את הרזרבה משנה קודמת, ה-18 מיליון, ועוד 18 מיליון מהשנה רזרבה.

ואין מה לעשות עם בית פרומין? אלה הוצאות של הרבה כסף שיכולנו לעשות איתו דברים טובים.

זה המון כסף שאני מחויב בו.

בעצם הרוב כאן זה להעברות לפרומין, למעט אבטחת חברי כנסת.

אבטחת חברי כנסת זה על מערכות חדשות שחויבנו לרכוש אותם. לא ידענו עליהם בשנת 23' בעת בניית תקציב 24' ולכן אנחנו נדרשים לתקצב.


(היו"ר אופיר כץ, 12:41)

קיבלתי תשובות על חלק גדול מהשאלות שלי, אדוני היושב-ראש. אני עוד פעם מדגיש כי לא היית כאן, לא באתי להפריע בשביל להפריע, למרות כל מיני התלחששויות.

לא, זה בסדר שאתה מפריע, אתה מקבל תשובות.

לא, לא באת להפריע, לא שלא באת להפריע בכלל.

באתי בגלל שבתקציב כל כך גדול של הכנסת, שבגדול אין עליו פיקוח כמו שיש בוועדת הכספים, זה גם לא כזה מעניין תקשורתית וכולי. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות מאמץ, אם אפשר עוד להשיג כסף לאוצר המדינה, כמה שאנחנו אוהבים מאוד את האוצר, אבל אנחנו בהחלט אוהבים את הצרכים הדחופים שיש לנו במלחמה. אנחנו כן יכולים לעשות מאמץ ולהראות דוגמה.

לצערי אנחנו לא מספיק מראים דוגמה, אני מאשים גם אותי, זה לא שאני מאשים אחרים וחושב שאני קדוש. כולנו לא מספיק מראים דוגמה. יש כאן בערך 50 מיליון שקל, עשינו כאן סיום והעברה על הכול, בערך 50 מיליון שקל, אל תתפסו אותי בזה, הנקודה הובנה, שמעריכים שיצטרכו להוציא אותם, אבל הם לא מחויבים. מה שאני ביקשתי כבקשה של הוועדה, שלקראת סוף שנה יראו לנו סקירה על כל הדברים ואולי יהיה לנו עוד כסף שנוכל לתת, או לאוצר המדינה או מה שנחליט, יכול להיות שנחליט שנרצה לתת את זה לתאונות הדרכים. אשמח מאוד שתתמוך בבקשה שלי, אני חושב שגם החשב והמנכ"ל וגם היושב-ראש שהחליף אותך - - -

מתי לעשות את זה?

לקראת סוף השנה כשהם ידעו עד כמה זה מנוצל. הם נתנו הסבר על מה כל הכסף הולך לצאת. ועוד פעם, אני סומך עליהם, וכולנו סומכים עליהם, הם אנשים סופר מקצועיים וסופר ראויים, ואנחנו לא חלילה, ומקודם גם כשלא הובנתי נכון, התנצלתי ישר בפני מנכ"ל הכנסת, וגם בפני החשב אם צריך, אני מתנצל, לא התכוונתי חלילה לתת איזושהי וכולי. אני חושב שכדאי שנהיה עם היד על הדופק. כל הכבוד על ה-240 מיליון שקל שאנחנו מביאים לאוצר המדינה, אפילו עוד 10 מיליון שקל שכביכול לעזור ולהציל חיים - - -

201. אל תגדיל להם. שלא יגידו.

אני כבר מה-50 מיליון וה-201, אמרתי נוסיף עוד 39. אבל אתה יודע, יכול להיות שזאת סתם הייתה נבואה שגויה, הלוואי וזה היה נכון. זאת הייתה כוונתי. וגם עכשיו אחרי המעבר, ראינו שיש משהו שנוכל לבדוק – עוד פעם, נתנו הסבר למה צריכים את זה. לא לעכשיו בואו תוציא את זה כי אנחנו לא צריכים את זה. אז בוא נעקוב אחרי זה, זו בקשתי, זו כוונתי.

אין בעיה.

אחרי שהגענו להבנות האלה, אני כמובן מבטל את ההתייעצות הסיעתית,

מבחינתי אפשר להצביע. אני גם תומך, שלא יהיה ספק.

כן, בבקשה.

מאיר דדון, אני היועץ של מיכל שיר ואני מוועד היועצים.

יש ועד ליועצים?

כן.

אז ככה, במהלך הדיון עלה פה העניין הזה שנשארו עודפים בתקנה של שכר היועצים וזה חלק מההעברה שעברה לתקנה של אבטחה ומיגון חברי הכנסת. זה מה שנאמר פה במהלך הדיון בגלל זה באנו. עברתי על הדבר הזה אתמול לפני שזה הגיע להצבעה, רציתי לראות אם יש פה שינויים שקשורים אלינו, אם יש פה עודפים שלנו שלא ממוצים וכאלה. מסתבר ובמהלך הדיון זה עלה ואנחנו מגלים שיש פה עודפים. הייתי שמח לדעת איך נשארים עודפים אצלנו בשנה שיש פה בעצם יותר יועצים בעצם כי יש יועצים מחליפים במילואים. זה אמור להיות יותר.

אני מנסה להבין איך נשארים עודפים ולמה אנחנו לא יכולים לראות את זה לפני כן, ואז אנחנו באים לדיון ומגלים שיש הסטה של תקציבים של שכר היועצים למקומות אחרים כאילו.

אתייחס – קודם כל התקציב וזה מה שאנחנו מעבירים את יתרות התקציב בתקנה מסוימת לתקנה אחרת, זה חלילה לא כדי לפגוע בתקנה שאנחנו מעבירים ממנה, אלא כי אנחנו אומרים: התקציב שיש לנו השנה בתקנה הזו, יאפשר לנו לעמוד בהתחייבות הזאת, יאפשר לנו לשרת את המטרה הזו. בשנה שעברה, מכל מיני סיבות ולא רוצה להיכנס פה עכשיו לדברים פרטניים, אבל לצורך העניין, תיאורטית, אמדנו את הלינות של היועצים הפרלמנטריים בשנת 23' במיליון שקלים, ובסופו של דבר מסיבות כאלה ואחרות הם לנו רק ב-800,000 שקלים ולכן נשארה לנו שם יתרה. זה לא בגלל שאנחנו פגענו ביועצים הפרלמנטריים, אני מניח שאתה יודע וגם אתה ישבת אצלי, אנחנו רוצים מאוד לשרת ולתת לכם את התנאים הנכונים כדי שתוכלו לשרת את חברי הכנסת בצורה ראויה ונכונים גם לפתור לכם את הבעיות. אני חושב שאתה תסכים איתי.

חלילה ההעברה הזאת לא תפגע בשום מצב ביועצים הפרלמנטריים.

בסדר, זה יאושר גם, זה גם יעזור לנו להתכונן גם להבא, גם בשביל הח"כים לדיונים אחרים. בדיון הבא שיבוא על התקציב, אפשר לראות מאיפה התקנות.

אתה מרכז את הוועד של היועצים, נכון? אולי שווה שתיפגשו.

נפגשנו כבר פעם אחת והוא אמר לי שהדלת פתוחה, אין לי תלונות.

אני חייב להגיד לזכותו של חבר הכנסת משה סולומון, הוא גם דיבר על הרווחה. שווה שאולי באמת נעשה איזשהו סדר בסיפור הזה. כאילו יש כל מיני סוגי עובדים. כמו שאמר המנכ"ל שהוא רוצה לאחד בין הסדרנים וכולי, אני לא מתווכח. יש הגיון בזה שלא יהיו כאן מעמדות בין עובדים.

אכתוב מכתב לוועדה הציבורית ומשם נתקדם. קיבלתי את ההנחיות.

תודה. עוד מישהו? אם כך נעבור להצבעה. שתי הצבעות.

הצבעה ראשונה, בהתאם לסעיף 13(ב) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, הנני מבקש את אישורה של הוועדה המשותפת לעניין תקציב הכנסת לשימוש בעודפי תקציב 2023 בשנת 2024, לפי הפירוט בנספח המצורף בזאת, בסך של 338,060 אלפי שקלים. מי בעד?



הצבעה


אושר.

אושר פה אחד.



ב. העברה מסעיף לסעיף לשנת 2024 – לפי הפירוט בסך של 70 מיליון שקלים. מי בעד?


הצבעה

אושר.

אושר פה אחד. תודה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:50.