פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת העבודה והרווחה
09/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 255
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, ג' בתמוז התשפ"ד (09 ביולי 2024), שעה 12:25

הצעת הסכם בדבר מתן מענק לתמרוץ תעסוקה בענף הבניין לאור מלחמת חרבות ברזל

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון

דוריה גנות - אגף תקציבים, משרד האוצר

לאה בן עזרא - מרכזת בכירה, מדיניות עובדים זרים, משרד הבינוי והשיכון

נועה אקר - מנהלת תחום בכירה, אסטרטגיה, משרד העבודה

יהודה הריס - ראש תחום, המוסד לביטוח לאומי

רותי מור - מנהלת הביטוח והגבייה, המוסד לביטוח לאומי

דנה קוסקאס כהן - עו"ד, המוסד לביטוח לאומי

דוד יהלומי - מנכ"ל, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה

יוליה נוביק אלוש - סמנכ"ל, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה

חגי רזניק - יו"ר הקרן לחיילים משוחררים, יועץ לקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה

ד"ר שני בר טוביה - מקדמת מדיניות, פורום ארגוני הפליטים ומבקשי המקלט בישראל

נטלי שמעון ויינשטיין - מנכ"לית, התאחדות קבלני השיפוצים

אליקו שליין - התארגנות נפגעי תאונות עבודה למיצוי זכויותיהם

יעל סלנט

ענת כהן שמואל

נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת הסכם בדבר מתן מענק לתמרוץ תעסוקה בענף הבניין לאור מלחמת חרבות ברזל

ישיבת ועדת העבודה והרווחה, ג' בתמוז התשפ"ד, 9 ביולי 2024 למספרם. הנושא: הצעת הסכם בדבר מתן מענק תמרוץ תעסוקה בענף הבניין לאור מלחמת חרבות ברזל.

אני רוצה להזכיר שכבר היה דבר כזה שהמדינה נתנה תמרוץ לפועלי ענף הבנייה של 3,000 שקל לשלושה חודשים, ועכשיו אנחנו מדברים על הסכם שונה, יותר משוכלל לשישה חודשים. יש לנו פה בעיות עם מי יזכה לקבל וכמה. אנחנו נפתח את הדיון. מי יציג?

או מהאוצר או מביטוח לאומי, בואו תציגו מה ההסכם הזה אומר כזה מלמעלה.

ההסכם הוא בין האוצר לבין ביטוח לאומי, נכון?

וגם איך זה עומד ביחס עם ההסכם הקודם.

אז אחד מכם, מי? האוצר יציג את ההסכם?

אני יכול להציג בקווים כלליים, אולי אחר כך נצלול לנוסח. דוריה גנות מאגף התקציבים. אני אגיד, אני חושבת שגם הוסכם על זה בדיון הקודם, ענף הבניין, לצערנו, עדיין חווה קשיים רבים בתחום העובדים, עדיין יש מחסור. בגלל זה היה לנו חשוב ביחד עם הביטוח הלאומי למצוא איזשהו מבנה מענק שממש יכול לתמרץ עובדים לא רק להיכנס לענף, אלא גם קצת לעזור לתת את המוטיבציה להישאר, לכן הארכנו את המענק לשישה חודשים, בניגוד למענק הקודם שדיבר רק על שלושה חודשים.

חוץ מזה אני אגיד שמאוד חשוב לנו לתמרץ כניסה של עובדים חדשים ובעצם לא רק לעסוק בפיצוי או איזשהו שיפוי רטרואקטיבי לעובדים שכבר נכנסו לענף. כאילו, חשוב לנו לוודא שיש כניסה של עובדים חדשים לענף עכשיו, בהמשך השנה, בהמשך 2024, בגלל זה גם תקופת המענק מוגדרת עוד כמה חודשים טובים קדימה. זהו. כידוע, קצת התעכבנו בגלל אירועי חקיקה וכאלה, כפי שהוסבר בדיון הקודם של הוועדה, אבל הגענו להסכמות שאני חושבת - - -

אני רוצה לציין שהוועדה קיימה בי"ב בסיוון תשפ"ד, ב-18 ביוני השנה, 2024, בנושא של תוכנית המענקים לעידוד תעסוקת ישראלים בענף הבנייה ושם עלו כמה בעיות. אחת הבעיות שעומדות בפנינו היא שאלה שקיבלו בפעם הקודמת תמרוץ קיבלו רק לשלושה חודשים. ואם הם ממשיכים לעבוד היום, אין להם כבר אפשרות לקבל את השישה חודשים. אז יש פה איזושהי אפליה מסוימת בין אלה שקיבלו אז לבין אלה שיקבלו היום שישה חודשים. השאלה אם אפשר לאפשר לאלה שהתמידו בעבודה וקיבלו שלושה חודשים והם עדיין נמצאים, שיקבלו עוד שלושה חודשים מענק כדי שיהיו שווים לאלה שבאים עכשיו ומקבלים שישה חודשים.

העניין הוא שהכסף ששריינו לנושא בתקציב המדינה, הוא מיועד לתמרוץ עובדים חדשים. אם אנחנו מדברים על עובדים שנכנסו לענף בסוף שנת 2023, שזה בעצם המענק הקודם, זה קצת מאבד מהטעם, זה כבר לא מענק תמרוץ כניסה לעבודה.

זה תמרוץ שישאר בעבודה.

זה דבר אחר שיכול להיות שראוי.

זה שימור.

אבל אני חושבת שזו לא הפלטפורמה.

השאלה אם אפשר היה להוסיף תנאי נוסף, אחר. הרי מי שהתחיל לעבוד, אז מן הסתם לא עומד בתנאי שהוא לא עבד שלושה חודשים קודם לכן בענף הבניין, לכן בהגדרה כל אלה שעובדים לא יהיו זכאים למענק.

אדוני היושב ראש, אם אפשר להוסיף.

רגע, רגע, אנחנו לא בורחים לשום מקום.

אם אני מבינה נכון את מה שאמר יושב ראש הוועדה, אם אפשר היה להוסיף להסכם הזה תנאי שגם מי שקיבל את המענק הקודם וממשיך לעבוד בענף הבניין, בענף הספציפי הזה שאתם רוצים שם ידיים עובדות, הוא יקבל את שלושת החודשים שהוא לא קיבל.

השלמה בעצם לתמרוץ הזה.

זה יהיה תמרוץ של כניסה של עובדים חדשים וגם תמרוץ של עובדים שכבר נכנסו לענף והם ידיים עובדות.

זו בעיה אחת, יש לי עוד בעיה שנדבר עליה, וזה איך אני מונע שהקבלן לא ינצל את העובד ויגיד, אה, יופי, אתה מקבל 3,000? אז אני במקום לתת לך 9,000, אני אתן לך 6,000 ויש לך שוב את אותם 9,000. את זה אני רוצה למנוע בכל מחיר, איך אני עושה את זה?

עורך דין יהודה הריס מהביטוח הלאומי. לגבי השאלה השנייה, מהניסיון שלנו, לגבי המענק הקודם, זה לא קורה, אין ניצול. מדובר גם בסכומים נמוכים ועובדים מודעים לזכויות שלהם מדיני עבודה ואנחנו לא ערים לניצול כזה.

לא היו לכם תלונות על ניצול?

לא, בכלל לא.

זאת אומרת שהם מפחדים לספר.

לא, לא בהכרח. אני אגיד עוד משהו, רותי מור, ביטוח לאומי. התשלום הוא ישירות לעובד. זאת אומרת, יש תלוש שכר שהוא מקבל.

ושמתם לב שהתלוש לא ירד?

ואנחנו ראינו שהשכר, אנחנו מקבלים דיווח על שכר חודשי, אנחנו יודעים מה השכרים החודשיים, אין שם מינוס של אלפי שקלים ולכן הסקנו את מה שיהודה אמר. וזה שאנחנו משלמים ישירות לעובד, אנחנו לא משלמים, לא מערבים את המעסיק בתשלום של המענק.

משרד האוצר, יש לכם איזשהו מנוף על מעסיקים שלא ינצלו את זה? אני מדבר על התוכנית החדשה, על עובד שנכנס, אז במקום לתת לו 9,000, הוא ייתן לו 6,000 כי אתה הולך לקבל עוד 3,000. זה אני לא רוצה. אפשר לעקוב? אני לא יודע, אתם יש לכם רשות מסים, יש לכם - - -

אנחנו יכולים לבדוק את השכר, יש לנו נתוני שכר.

ביטוח לאומי יכול?

כן.

כי אמרו לי שביטוח לאומי לא יכול.

לא, אולי הוא יכול, אבל אם הוא רואה כזה דבר, לא עומדים בידיו כלים.

אתם יודעים בערך כמה משלמים היום לעובד?

יש לנו בטופס 100 את כל השכר ואם יש ירידה, אנחנו נראה אותה.

אבל אם תראו את הירידה, לא יהיה לכם מה לעשות עם העניין.

אין לנו סנקציה, אבל אנחנו נוכל לדעת.

אין לנו סנקציה, נכון. אפשר לבדוק האם הייתה ירידה לכל מי שקיבל את המענק, אבל מה תהיה הסנקציה? אין לנו סנקציה בעניין זה.

מה קרה במענקים אחרים? כאילו, זה לא המענק הראשון שניתן במדינה. אני מודה שאני לא חושבת שיש לנו איזשהו מנגנון לזה, אבל אם ביטוח לאומי מעידים שזו לא סוגיה שצפה, אז אני לא בטוחה שצריך לדאוג לזה.

יש את דיני העבודה הכלליים. משלמים פחות משכר מינימום, יש את המארג של דיני העבודה הכלליים, אבל אני לא חושבת שיש לביטוח הלאומי איזו סמכות מיוחדת בהקשר הזה.

עוד דבר אני רוצה לדעת, האם זה כלול, השיפוצניקים, כן? כמו שדיברנו.

כן, הוספנו גם את ענף השיפוצים, זו הייתה הביקורת במענק של המלחמה.

אבל מה שלא נכלל זה כאלה באמת שהיו במענק הקודם וממשיכים לעבוד, הם לא כלולים.

נכון. חשוב לי, אני אגיד עוד שני משפטים באמת בהקשר הזה. המענק הקודם היה חלק, הוא היה מענק רחב יותר מבחינת סל הענפים שנכנסו בו, זה לא היה מענק ייעודי רק לענף הבניין, שבאמת ניתן בזמן השיא של מלחמת חרבות ברזל, בתחילת הלחימה, כשהמחסור היה גורף בלא מעט ענפים במשק. אנחנו עכשיו מנסים, אנחנו מטפלים מבחינתנו באירוע קצת שונה עכשיו. ענפים אחרים, חלקם כבר לשמחתי הצליחו להתאושש, אצלנו בענף המצב קצת יותר קשה. היה לנו חשוב לתת מענה גם לענף השיפוצים, כפי שנאמר, היה לנו חשוב לתת מענק יותר משמעותי מהמענק הקודם. אז כן נתנו מענה לקשיים של הענף בעת הנוכחית. לחזור אחורה ולנסות להוסיף רטרואקטיבית על דברים שקרו בשיא המלחמה, כשהצרכים היו קצת שונים, אני חושבת שזה לא נכון. לכן גם לא הארכנו את המענק הקודם, הבאנו הסכם חדש.

אבל אם אני מבינה נכון את מה שיושב ראש הוועדה דיבר, הוא דיבר רק בענף הבניין. אגב, גם נשמח שתגידו מילה באמת על הסיפור המשקי, מה הבעיה המשקית, האם הבעיה המשקית כרגע מתמקדת בענף הבניין, לא בענף החקלאות שהיה בהסכם הקודם, לא בענף התשתיות שלא היה, אבל לא משנה. אם תוכלו גם להגיד מילה על המצב המשקי באמת.

אז אני אגיד שאני ספציפית אחראית על ענף הבניין, אבל אני יכולה להגיד בכמה מילים את עמדת האגף. המחסור בעובדים בענף הבניין הוא עדיין החמור ביותר. זאת אומרת, היעדרות העובדים מהענף - - -

יותר מאשר בחקלאות?

כן. מבחינת כמות העובדים שחסרים, כן, המחסור בענף הבניין הוא הכי קשה במשק. זה לא שאין מענה בכלל לענפים האחרים, יש מגוון מענקים, תוכניות למסלולי תעסוקה, בתעשייה. יש עוד כלים ואף אחד לא מתעלם מהמצוקה של מעסיקים למצוא עובדים, בין אם הם זרים, בין אם הם מקומיים.

גם בענף הבניין אגב יש לנו מאמצים אדירים ביחד עם משרד השיכון ורשות האוכלוסין לייבא עובדים זרים נוספים כדי לענות על המחסור. אנחנו לא תולים את כל תקוותנו בעובדים מקומיים. ועדיין, לאור המחסור המאוד קשה בענף, חשוב לנו לתת איזשהו מענה.

זה גם עניין ביטחוני. כי ראיתי כתבה שאנשים מבריחים שב"חים מתוך מצוקה שחסר עובדים וזה ממש הפך לכמעט רשמי. אז ודאי שצריך לעודד ישראלים שיבואו לעבודה. אתה רצית להגיב משהו.

כן, סליחה. תודה, אדוני היושב ראש, שמי חגי רזניק, אני במשרד הביטחון, יו"ר הקרן לחיילים משוחררים היום. ההיכרות שלי מענף הבניין היא כמנכ״ל משרד הבינוי והשיכון לשעבר, היום יועץ בקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה. קודם כול, תודה לך, היושב ראש, על הדיון הזה. באמת בזכותך, כי זה התמהמה והתמהמה ואם לא היית קוצב את זה, זה לא היה קורה.

אני רוצה להגיד ברמה הנורמטיבית על מה אנחנו מדברים. מדברים על ישראלים שלפני חצי שנה-שנה אף אחד לא האמין שיכנסו לענף הבניין ולא לענף השיפוצים. לא חשבו את זה, אף אחד לא האמין, לא אמרו, לא היה. באנו באמירה אחת, גם גופי חברה אזרחית, גם איגודים מקצועיים, גם מדינה. בכל הקורפוס, באמת, כולם אמרו, בואו, זה, הייתה החלטת ממשלה, שלושה חודשים, לא שלושה חודשים, אלפי עובדים הכשרנו ואנחנו עושים השמה בקצה. אף אחד לא האמין. אנחנו לא מדברים על אנשים שעכשיו יושבים כמונו, נעים, גם אני זכיתי, עובד במזגן, שותה מים קרים, נעים פה, כיף פה בכנסת.

אל תעורר קנאה.

בסוף אנשים שעובדים באמת, בשמש, אנשים צעירים ולא צעירים שעובדים.

בסיכון גבוה.

מאוכלוסיות מודרות מעולם העבודה. אם זה מיעוטים, אם זה חרדים, אם זה חיילים משוחרים, אם זה אוכלוסיות של חסרי עבודה. ולכן צריך לייצר רצף, כמו שנאמר, כן פורמלי, לא פורמלי, כן סטטוטורי, לא סטטוטורי. הייתה פה החלטה, צריך לייצר המשכיות למשך כל השנה. עכשיו אני אגיד יותר מזה, לא זו אף זו, אנחנו לא רק הסתפקנו באיזו מין יריעה כזאת לבוא פה בוועדה ולהתנגח, אנחנו גם עובדים בשיתוף פעולה עם כל הגופים ומעריכים גם את הפקידות וגם את משרדי הממשלה.

ההסתייגויות האלה גם הועברו במסגרת הערות הציבור בצורה פורמלית לפרסום החלטת המועצה. יש פה לא איגוד אחד, שלושה איגודים מקצועיים שנמצאים אחרי זה. דוד יהלומי פה, מנכ״ל הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה מאחורי זה. עוה"ד נטלי ויינשטיין, מנכ״לית התאחדות קבלני השיפוצים, התאחדות בוני הארץ. זאת אומרת, גם זה, גם הממשלה אומרים, אוקיי, נתקן בוועדה. אז בואו נתקן את זה בוועדה, כאילו שלא יהיה, וזה ברמת הוורדינג אגב.

מה מבוקש לתקן? אולי תחדד.

מבוקש לייצר, יוליה תסביר בדיוק את הדיוק, אבל היצירה היא יצירת רצף למה שהובטח במהלך השנתי, היא תסביר לך את זה ברמת הוורדינג גם.

לא, למה ברמת הוורדינג? ברמת הרעיון.

כן, בסדר, אבל צריך - - -

שלום, יוליה נוביק אלוש, סמנכ"לית פיתוח ואסטרטגיה בקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה. אני רוצה להזכיר שבוועדה הקודמת קודם כול דיברנו על הרטרואקטיביות, והוסכם פה על ידי כולם שאנחנו ניקח את זה בחשבון, כן? וזה משהו שהתבקש לעשות, שתהיה פה רטרואקטיביות אחורה.

א', יש הרבה מאוד עובדים שנכנסו בתקופת המלחמה לעבודה, כן? ומה קורה היום איך שההצעה כתובה? זה רק עבור עובדים שנכנסים מ-2 ביוני. מה קורה לכל אלו בתקופת הביניים שנכנסו לעבוד בענף הבנייה? זה א'. יש לנו הרבה מאוד עובדים שנכנסו כרגע, עובדים שהתחילו לעבוד בענף שלא היו מיומנים, שמעסיקים פשוט לקחו אותם בגלל שלא היו עובדים בשביל לפתוח אתרים, ומכשירים אותם תוך כדי. הוצאנו עכשיו הרבה מאוד עובדים שנכנסו לעבודה בחודשים האחרונים, שהם לא היו עובדים מיומנים, שהכנסנו אותם להכשרה מקצועית. מה שיקרה היום זה שאותם עובדים שנכנסו להכשרות, שעובדים מאוד מאוד קשה אצל מעסיקים לא יקבלו את מענק התמרוץ הזה.

המענק הזה לא רק בשביל להביא עוד עובדים, כן? הוא גם בשביל להשאיר אותם. אמר פה חגי, זו עבודה פיזית, זו עבודה קשה, זו עבודה בשמש, זו עבודה שקשה מאוד להשאיר ישראלים, אלה עבודות שישראלים לא עשו פה במשך הרבה מאוד מאוד שנים. המענק הזה הוא מאוד מבורך, הוא יכול לעזור לנו, לענף מאוד. אבל אנחנו חייבים למצוא את הדרך להחיל את זה רטרואקטיבי. אז או שנותנים אחורה לכאלו שיכולים להשלים את שלושת החודשים. אני מבינה את הבעייתיות בעניין, אבל כדי לא ליצור אפליה כלפי אנשים שכן עשו את המאמץ וכן הגיעו לענף וכן רוצים לעבוד בו, או לאפשר - - -

בכמה אנשים מדובר, להערכתך?

לא מדובר בהרבה אנשים, אנחנו מדברים, להערכתי, כן? כמה כאלו יגישו? בסביבות ה-300-200.

כל הארץ?

אחורה.

כן.

אנחנו מסתכלים על כמה הגישו, ויושבים פה נציגים של ביטוח לאומי.

יש לנו את הנתונים.

רגע, אחורה זה אלה שקיבלו את המענק והמשיכו לעבוד? בעצם לתמרץ את ההישארות שלהם בעבודה?

לא, זה לא רק. אלה שעברו הכשרה, לאחר שהם התחילו, נניח התחילו בינואר-פברואר, המעסיקים עקב המצוקה קלטו אותם ולאחר מכן העבירו אותם אלינו להכשרה של 100 שעות. מה שאנחנו באים ומבקשים, אלה שיצאו להכשרה, שהם יהיו מוכרים בדיוק כמו אלה שהתחילו למשל אחרי אפריל. ולא מדובר פה על הרבה, מדובר פה על כמה מאות בודדות. עכשיו, אני גם עשיתי בדיקה.

אתה אומר אני, אבל הפרוטוקול לא יודע את השם שלך ואת התפקיד.

דוד יהלומי, מנכ״ל הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה בישראל. אז אני עשיתי הערכה, זו לא מתמטיקה מאוד מסובכת. זה לא יפרוץ את התקציב לדעתי, גם אם האוצר והביטוח הלאומי, תכלילו את מה שאנחנו מבקשים, זה לא יפרוץ את התקציב. אני הבנתי שמדובר פה על סדר גודל של 30 מיליוני שקלים, זה לא יפרוץ את התקציב. נכון להיום, מהנתונים שיש בידינו, הגישו רק 91. עכשיו אני רוצה באמת להגיד עוד דבר מעבר.

מה 91? עובדים?

91 עובדים הגישו למענקים.

בשלושת החודשים הקודמים?

בשלושת החודשים הקודמים.

בכל הארץ?

יש לי נתונים, אני יכולה לתת נתונים.

בבקשה, ביטוח לאומי.

אנחנו נתנו את התמרוץ לעבודה בבניין ל-483 עובדים. עבור 1,290 חודשים שילמנו 4 מיליון. סך הכול העובדים שהיו זכאים – 483.

רק בבניין, נכון? לא ביתר הענפים.

רק בבניין.

אז זה באמת לא הרבה.

רגע, אז אני אתייחס, אני אגיד - - -

לא מדובר בהרבה עובדים. אני באמת חושבת שבשביל מעט העובדים האלו שכן כבר נכנסו לענף אנחנו חייבים לעשות את המאמץ הזה כדי להשאיר אותם.

איך אפשר להסביר את האפליה הזאת? איך אפשר להסביר אותה?

כי הם כבר תומרצו.

כן. קודם כול צריך לשים על השולחן שהעובדים האלה תומרצו, זה לא שהם בלי כלום.

לא, אז אל תתני מענק לעובדים שכבר הגישו, קודם כול, כאלו שהגישו ואת רוצה להשלים להם לשלושה חודשים, זה א'. אבל יש הרבה עובדים שלא יהיו מודעים בכלל למענק הזה. זאת אומרת, יש הרבה עובדים שנכנסו לענף ולא הגישו המעסיקים שלהם בגלל שהם לא ידעו שיש מענק כזה.

אבל התכנסנו לדבר על תמרוץ כניסת עובדים לענף, לא על כל עובד שלצערי, מפערים שהמדינה צריכה לטפל בהם ברפורמה אחרת לא היה מודע לזכויותיו ולא ניצל את זכויותיו.

נכון, זה תמרוץ. אני אגיד לכם, זה תמרוץ. עד היום כל הניסיונות להביא עובדים לענף הבנייה, עובדים ישראלים, הניסיונות האלה כשלו. אנחנו ממש נמצאים עכשיו לקראת באמת סיום של הפיילוט שאני חושב שהוא מצליח בפעם הראשונה להכשיר כ-2,000 עובדים ישראלים, ופה אגב המקום כן להגיד תודה מעבר לזה שאתם מבינים את זה שצריך לתת מענק, האוצר וביטוח לאומי, האוצר תקצב את ההכשרות האלה. אני אומר את זה לזכות האוצר, באמצעות משרד הכלכלה, אבל האוצר הבין את גודל האתגר והמשבר ותימרץ.

אני רק אומר, אם עושים איזה משהו, בואו באמת תעשו אותו עד הסוף כי לא מדובר פה בכסף גדול. גם אם יצאו 4 מיליוני שקלים, היתרה התקציבית, אני אומר לכם, בהערכה שלי, אתם לא תפרצו את זה, אתם לא תפרצו, אז חבל, חבל שזה מה שיקרה. עכשיו, אני עשיתי הערכה, אדוני היושב ראש, מה הנזק שנגרם למשק מהיעדר 100,000 העובדים בענף הבנייה.

עד היום, 40 מיליארד שקל היעדר הכנסות לקופת המדינה.

בשנה האחרונה אתה מדבר.

אני מדבר על השנה האחרונה, אני מדבר על שמונת החודשים. 40 מיליארד. זה 90 מיליארד שקל בשנה הכנסות, זה ירד ל-50, 40 מיליארד. ועוד הערכה שלי של ה-GDP, של התוצר הלאומי הגולמי, עוד 80 מיליארד. זאת אומרת, אנחנו נמצאים היום בנזק משקי של 120 מיליארד. כל יום שעובר, כל יום שעובר זה חצי מיליארד שקל ביום. אז על מה אנחנו מדברים?

אז זה ממש כסף קטן יחסית.

זה כסף קטן, ואני חושב שזו גם לא הוצאה, זאת השקעה, זה יחזיר את עצמו. כל עובד שנכנס, בסוף - - -

הוא ילמד מקצוע וירצה להמשיך.

ירצה להמשיך. זה מביא הכנסות לקופת המדינה, זה מעלה את התוצר הלאומי הגולמי. אנחנו מדברים על כל יום חצי מיליארד ועל מה אנחנו מתווכחים פה? על 4 מיליוני שקלים? 4-3 מיליוני שקלים שזו הדלתא? תבינו את הפרופורציות, אני חושב שלשיטתכם - - -

חוץ מזה, אגף תקציבים קיבלו מחמאה פה, זה כבר.

לא, לגמרי.

בסדר, אני לא ארים ולא אוריד לנו. אני אשמח להתייחס. אני אגיד, שמענו את הטענות גם בוועדה הקודמת, גם בשיחות שניהלנו. אנחנו מבינים שבכל זאת כנראה אנחנו - - - להתגמש ולסייע לבוא גם לכיוון הדרישות שעולות מהארגונים השונים. אנחנו מוכנים להקדים בעצם את מועד הזכאות שיהיה מחודש אפריל ולא רק מחודש יוני כפי שנאמר פה שזה בעייתי, וזה אמור לתת איזשהו מענה באמת לעובדים שאולי נפלו בין הכיסאות, כפי שציינתם.

אבל שוב, גם אם תתחילו את זה באפריל, והוא עבד עד אפריל, אז בוודאי הוא לא יהיה זכאי.

אבל הוא היה זכאי למענק הקודם.

הוא היה זכאי למענק הקודם, אבל הוא לא היה זכאי להשלמה כי בהגדרה הוא עבד.

בואו נעשה השלמה.

אפשר להציע רעיון?

רגע, זה שהתחיל באפריל קיבל משהו?

זה שיתחיל באפריל יקבל.

לא, אני שואל אם הוא קיבל כבר?

לא.

איך את גם מתמרצת באופן רטרואקטיבי מישהו שהוא כבר בענף? לתמרץ הישארות בענף?

מי שכבר קיבל, הוא כבר תומרץ.

אבל תומרץ לשלושה חודשים ולא לשישה.

אבל הוא תומרץ להתחיל לעבוד והוא עבד, והוא עובד.

בגלל זה אני אומרת שלהתחיל להשלים תמריצים למישהו שבענף כבר - - - עובדים ולא תמרוץ עובדים קיימים שכבר חודשים רבים בענף.

אפשר להציע בבקשה רעיון?

אז במה אתם מתגמשים? אתם אומרים שמי שהתחיל באפריל, אז מה זה אומר? למי זה עוזר?

עובדים שהתחילו לפני.

אבל זה לא עוזר לעובדים שלא קיבלו את התמרוץ הקודם.

אבל הם תומרצו, הם קיבלו את התמרוץ הקודם, כפי שאמרת.

מתי הם קיבלו?

במענק הקודם. הם קיבלו את השלושה חודשים, את ה-9,000 שקל.

מתי הסתיימו שלושת החודשים?

מקסימום עד חודש מרץ.

עד חודש מרץ.

במקסימום. אבל אם הם התחילו לעבוד קודם, מיצו את שלושת החודשים קודם, אז קודם, נכון?

אם הם התחילו בנובמבר, אז עד ינואר.

נובמבר, דצמבר, ינואר.

הם קיבלו נובמבר, דצמבר, ינואר.

כל אחד קיבל שלושה חודשים.

זאת אומרת, פברואר, מרץ יפלו באמצע.

לא, אבל תלוי, אם יש מישהו שהתחיל - - -, בעצם אבל הוא התחיל לעבוד בינואר.

למה לא עושים את ההשלמה וזהו?

לא, הוא לא יכול, הוא היה צריך להתחיל לעבוד עד 31 בדצמבר.

כן?

בואו אני אגיד לכם מה אני חושב, בהיגיון הפשוט שלי. אדם שקיבל שלושה חודשים והוא ממשיך לעבוד, ועכשיו מקבלים שישה חודשים, בואו נשלים לו את השלושה חודשים ותקדימו את זה לאפריל. הקרן הזאת לא תיפרץ, כי אני מבין שמדובר פה בכמה מאות אנשים בסך הכול. הלוואי וזה יהיה אלפים, אז גם לא תעברו את ה-30 מיליון, ובא לציון גואל.

וצריך גם לקחת בחשבון, והיה חשוב לי להגיע לדיון הזה ולהגיד שקודם כול אנחנו ישראלים, ואם צריך לעודד עבודה עברית ולעודד בענף הכי מסוכן שנדון פה המון שעות בוועדה כתאונות עבודה, ואנשים שלוקחים הכי הרבה סיכון על עצמם יוצאים ועובדים בענף הזה, בענף הבניין, אז מן הראוי שמה שנקרא תתמרצו אותם ותנו להם את ששת החודשים האלה, וזה לא משנה באיזו קונסטלציה, אבל שמקסימום ישלימו. מי שעבד לפני, אחרי, זה לא, מה שמשנה זה שהמסגרת תהיה לשישה חודשים, ואני תומך בכל הארגונים הנפלאים שעוזרים פה בעצם לעובדים ולמשק הישראלי. וזאת לא הוצאה מבחינתנו, לדעתי, זו השקעה והשקעה נבונה.

אוקיי, אני אגיד, חשוב לנו, אני חושבת שכולנו תמימי דעים, חשוב לתמרץ את הענף, חשוב להכניס עובדים, כולנו באותה עמדה ולכן גם נמצא לזה כסף ועבדנו מאוד קשה כדי להביא את ההסכם לוועדה, מה שמוצג פה כרגע. אינני משפטנית ולכן באמת תקנו אותי אם אני טועה.

יש לנו משפטנית, היא יכולה לכסות כל בעיה שתעלי.

יש פה מספר ולכן הסתייגתי מראש, כדי שלא ישתמע שאני חולקת. אבל להיכנס לאזורי שוויוניות לגבי אנשים שקיבלו, שהיו זכאים למענק של 9,000 שקלים, שקיבלו אותו, או שהם עוד זכאים לקבל ועוד יוכלו להגיש ולקבל אותו, ולהגיד שמי שיקבל מענק חדש, נפרד, זה לא שוויוני, גם מי שהתחיל לעבוד באוגוסט לא קיבל מענק, אז אני צריכה לתמרץ אחורה את כל העובדים שהיו בענף גם לפני?

לפני לא, כי לא היה ההסכם הזה.

אנחנו מחפשים לתמרץ כניסת עובדים חדשים לענף.

אני חושב שזה מאוד מאוזן מה שאמרתי, אם לא, תגידו לי שטעיתי ואז תעשו חשבון. איך אומרים? את הרי בטח רוצה לשאול את המומחים שמה. אז נעשה הפסקה של יום, יומיים, שבוע, מתי שאתם רוצים, ואני רוצה, המגמה שלנו היא - - -

אתה בעצם מציע שני דברים, אם אני מבינה נכון.

שני דברים.

כמו שדוריה הציעה, יותר נכון דבר אחד. כי דבר אחד דוריה הציעה, להקדים את התקופה הקובעת לאפריל. זאת אומרת שמי שתחיל לעבוד החל מאפריל ולא עבד שלושה חודשים קודם, הוא יהיה זכאי למענק. ואתה מציע רובד נוסף שאותו דוריה לא הציע, שזה אומר שמי שקיבל את המענק הקודם, במשך שלושה חודשים הוא היה זכאי.

והוא עבד ברצף עד היום.

והוא עדיין ממשיך לעבוד, צריך לחשוב באילו חודשים הוא ממשיך לעבוד.

כל הזמן.

עד היום.

עד היום או במהלך שלושת החודשים, אפריל - - -

אולי בשנה הקלנדרית.

לא, לא, לא, עד היום, הוא ממשיך לעבוד. אני לא רוצה לקפח את האנשים שעבדו וממשיכים לעבוד. מי שיצא, יצא.

למה אתם לא עושים בשנה הקלנדרית וזהו?

כל הכבוד, היושב ראש, אני חושב שאתם משקף עמדה ערכית ונכונה. בסוף אני אומר ואני מבקש, אנחנו, מי אנחנו פה? גפרור. אבל אני אומר, באמת, גם אני לא חושב שצריך לצאת להפסקות. יש פה, דיברנו גם עם מנכ״ל משרד העבודה, גם עם אסף וקסלר לפני זה, גם עם מתן יגל, כאילו, כל ראשי אגף תקציבים - - -

וכולם הציגו את העמדה שלי.

אז בסדר, אנחנו מכירים, זה מתחיל בלא ניתן, ניתן רטרו, נחסוך שני שקל. אחרי זה נעשה זה ומדורג, נחסוך שקל וחצי. אחרי זה נחסוך 20 אגורות. אבל בסוף יש פה עובדים חדשים שעובדים בשמש כמו שאתה תיארת את זה, היושב ראש. מהיום הראשון נכנס וצריך - - -

אבל לא כולם.

מי שזכאי, שיגיש ויקבל.

אבל דוריה, השאלה מה מתכוונים לתמרץ.

חבל, עוד הפסקה, הם ימרחו את זה, לא יגידו, גם ככה בלי שהיית מתערב היו מורחים אותנו עוד שלושה חודשים.

אבל זמן ההגשה נגמר ב-24 במרץ.

אבל השאלה היא האם מתמרצים את מי שהוא כבר עובד בענף ובאופן רטרואקטיבי גם התמרוץ.

שזו לא תכלית המענק. המענק, תכליתו - - -

מה זה תמרוץ? מה תכלית המענק?

אני לא הרחבתי, שיהיה ברור, אני לא הרחבתי לאלה שלא הגישו ולא עשו. אני לא, אני נשאר כמו שהם הציגו פה, האנשים שמייצגים את העובדים ואת הענף. אדם שהמשיך בעבודתו וקיבל רק שלושה חודשים, בא עכשיו מישהו חדש ומקבל שישה חודשים, אני רוצה שהוא גם יקבל את השלושה חודשים הראשונים כדי שגם הוא קיבל שישה חודשים וגם החבר שלו שעובד איתו על הפיגום גם קיבל שישה חודשים.

אחרת יהיו תביעות.

זה היושר וזה השכל וזה הצדק, לדעתי.

ואם הוא לא הגיש אז מגיע לו - - -

אם הוא לא הגיש, אתה יודע מה שאני הפסדתי בחיים כשלא הגשתי?

יכול להגיש.

לא, אז אני אומר, מי שלא הגיש, יוכל להגיש, אבל אז בגלל השישה חודשים - - -

לא, אבל אז המועד הוא עד 20 ומשהו באפריל, כמדומני. אז לא ניתן להגיש.

רגע, הגשת הבקשה, אני מקריאה מההסכם הקודם, לא מההסכם החדש: "עובד יגיש למוסד בקשה לתשלום מענק תמרוץ, החל מתום חודש המזכה אותו במענק בתקופת הזכאות לא יאוחר מיום 31 במרץ 2025".

זאת אומרת שיש לו עוד זמן להגיש. כל אלה שהיו זכאים מכוח ההסכם הקודם ולא הגישו, פתוחה בפניהם הדרך להגיש.

הנה, יש לכם פתרון, אמרתי לכם שהמשפטנית שלנו תביא את הפתרון לכל דבר.

וזה לא קשור. לא, זה פתרון שההסכם נתן, זה לא קשור אליי. זה רק עניין של מיצוי זכויות.

אז אין בעיה, אז הוא יגיד שאנחנו מדברים על הדלתא, מה שאדוני היושב ראש - - -

אם הוא עוד יכול להגיש, אז אני לא צריך לעשות שום דבר.

שוב, על שלושת החודשים פתוחה בפניו הדרך.

נכון, אבל זה רק שלושה חודשים, אדוני היושב ראש. זאת אומרת, מה שאתה מדבר זה באמת לתת לו את השלושה הנוספים.

אני רוצה לגלות לך משהו, אני רוצה לגלות לך משהו גלוי לכל מי שצפה בדיון הזה. האוצר עוד לא הסכים למה שאמרתי, ואתה כבר רוצה משהו נוסף. אז בבקשה, אין לי התנגדות, אם האוצר יסכים, אני מאשר.

אני מקווה, אני מקווה שההצעה תתקבל, זה מה שאנחנו מנסים. אנחנו גם אומרים שזה לא כסף גדול, וגם אומרים שיש פה עניין של שוויוניות, וגם צריך להבין, אנחנו נלחמים כל יום מחדש שהעובדים האלה ישארו. זה לא טריוויאלי שהעובד שהגיע, שאתם מדברים על שימור. אני לא קורא לזה שימור, זו מלחמה יום-יומית להשאיר אותם בעבודה.

טוב, יש לנו עוד חמש דקות לדיון. אם אתם רוצים דיון נוסף, אין לי בעיה, אם אתם רוצים להתייעץ, נעשה חמש דקות להתייעצות.

אני ממש מבקש, אגף תקציבים, ממש מבקש, אנחנו באמת השחתנו את זמננו גם במזגן ובזה, אנחנו גם לא עובדים בשמש. עשרות שיחות, הדברים הוסכמו, זה לא טריוויאלי, אני אומר מכל הניסיון שלי.

אני מציגה כאן את ההסכמות, אתם מציגים פה משהו שלא הסכמנו עליו.

רגע, בסדר, אני לא יודע, אמרו לי תגיעו להסכמות, לא נתנו לי. האוצר, ככה הוא, נעשה אקסלים, נתגלגל, נעשה, לא קורה כלום. כבר חמש ועדות לא קורה, אם הוא לא היה מתערב, גם לא היה הסכם. אם לא היית קוצב להם, גם לא היה הסכם.

זה ממש לא נכון, זה ממש לא נכון ואני מבקשת - - -

לא יודע מה, אם לא היה זה, לא היה קוצב. אז אני אומר, בואו תקבלו החלטה ובואו נגמור את זה. עכשיו מי העובדים? אנחנו מדברים על עובדים קשי יום שעובדים בשמש במקום פלסטינים, במקום עובדים זרים, עבודה ישראלית. אז בואו נגמור סיפור, למה למתוח עוד פעם ושלא יהיה כלום? אני לא מבין למה.

בגלל שאתם הרגע עשיתם - - -

אני למדתי מאגף תקציבים מושג: סופיות הדיון. בואו נעשה סופיות הדיון, בואו נגמור את זה.

אדוני היושב-ראש, יש פה עניין של לוחות זמנים. הנושא של הוודאות לענף ולעובדים ולמעסיקים הוא מאוד מאוד מאוד קריטי, ולכן אני חושש שאם אנחנו נדחה את זה שוב אז אנחנו נגיע לפגרה ואני כבר לא יודע מה יהיה.

כל שמבקשים להוסיף דברים נוספים שלא היו בהסכמות איתנו עד לפני שעה - - -

בסדר, אז אני בא ואומר שהלוחות זמנים הם קריטיים.

חד משמעית.

לצערי אני אומר, הם יותר חשובים מאשר הדלתא הזאת. מבחינתי, אם זה מה שעומד על הכף, אנחנו נאלץ להסכים לזה שזה מ-1 באפריל כדי שכבר נצא לשטח וכבר שתהיה ודאות, כי הוודאות פה היא מרכיב מאוד חשוב בשימור של העובדים האלה.

אני מציע הצעה טכנית. אנחנו, יש לנו פה דיון ב-14:15. אני מוכן לצאת להפסקה עד 14:00, אתם תתייעצו עם האוצר ולראות מה אפשר להתקרב להצעתי, ואז אם אתם מסכימים, אז ב-14:00 אנחנו פותחים שוב את הישיבה, נעשה הפסקה ועד 14:15 נסגור את העניין בשעה טובה מוצלחת. אם לא, אז זה יהיה ביום אחר.

אני בעד הפסקה יותר קצרה, אם זה בסדר.

יותר קצרה?

כן.

מצוין, מצוין.

לא, אני חושבת שכולנו. בואו, אני אהיה כנה. אני חושבת שאני הבעתי את התנגדותי, אני דבקה בה. יחד עם זאת, אני מוכנה לעשות את החמש או עשר דקות שיחה עם הממונים עליי ולחזור.

אז בואו נעשה את זה, אנחנו מעריכים את זה.

אתה יודעת מה? אני מודיע לוועדה שאנחנו יוצאים עכשיו להפסקה בלי הגבלה, וברגע שאתם תודיעו לי שיש לכם הסכמות מהאוצר, אני מכנס שוב את הוועדה.

אני אשמח רגע להעלות זווית אחרת שחורגת מהנקודה הזו. דוקטור שני בר טוביה, פורום ארגוני הפליטים ומבקשי המקלט בישראל. רק רוצה לציין, העלינו את זה בפני משרד העבודה בתחילת המלחמה, יש בישראל עשרות אלפי מחזיקי אשרות שישראל היא מרכז חייהם וכרגע מושארים מחוץ לאופציה הזאת פשוט בגלל שהתשלום מועבר דרך ביטוח לאומי, ובסעיף הרלוונטי בחוק ביטוח לאומי כתוב שזה - - -

התשלום מיועד לאזרחים.

בדיוק, לתושבי ישראל, בדיוק. אז אני רק אומרת שיש עשרות אלפי מחזיקי אשרות בישראל שהיו יכולים לתרום לפתרון המשבר.

אולי זה רלוונטי לוועדת עובדים זרים, כדאי להעלות את זה.

טוב, אני מודיע לוועדה על הפסקה, אנחנו יוצאים להפסקה ועשר דקות לפני שנחדש את הדיון נודיע לחברי הוועדה שירצו להשתתף. הישיבה הזאת בהפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 14:17.)

ברוכים הבאים להמשך הדיון בישיבת ועדת העבודה והרווחה לאחר הפסקה. אנחנו מדברים על הסכם בין האוצר לביטוח הלאומי בעניין מתן מענק תמרוץ תעסוקה לענף הבניין. עמדנו פה בדיון על מה קורה עם אלה שממשיכים בבניין עוד מפעמים קודמות ושגם הם יוכלו לקבל לפחות חלק ממענק התמרוץ הזה, את החלק שהם לא קיבלו, והאוצר לא מסכים לזה.

ורצינו לדעת נתונים, כמה עובדים יש, על כמה אנחנו מדברים, האם יש 100 עובדים כאלה, האם יש אלפי עובדים כאלה שאנחנו הולכים לקפח אותם אם אנחנו ניתן רק למי שנכנס מעכשיו ואלה שממשיכים ומתמידים מהמבצע הקודם לא יקבלו.

אז קודם כול צריכים לדעת את הנתונים כי למדינה אין כסף מיותר, אבל יש תקציב והתקציב הזה מספיק להרבה אנשים, אבל לצערנו, לא הרבה אנשים ביקשו. עד עכשיו שמענו בסביבות 400 אנשים בסך הכול שביקשו, והמטרה הייתה להביא אלפי עובדים לענף הבנייה ולהביא אותם גם לשיפוצים ולכל העבודות האלה, הנדרשות.

ולכן מה שאנחנו רוצים עכשיו מהביטוח הלאומי ומהאוצר, לגבש נתונים על כמה עובדים קיבלו, כמה עובדים אפשר להמריץ ולקבל אותם ואם זה עדיין יהיה כלול בתוך התקציב הכולל של ה-30 מיליון שקל שהאוצר הקציב לדבר הזה. ואז אנחנו נוכל אולי להכניס גם, קודם כול לקבל את ההצעה של האוצר להקדים את זה מ-1 באפריל וגם להכניס את האנשים שהתמידו בעבודתם בחצי השנה האחרונה, שגם הם יקבלו לפחות חלק או מענק, כדי שלא יעבדו שני פועלים על אותו פיגום, זה מקבל מהמדינה תמרוץ וזה לא מקבל בשעה שהם עושים את אותה עבודה.

אז אנחנו נאפשר לכם, נניח, שבוע? או כמה זמן יש לנו פה? כמה זמן צריך לקחת לביטוח הלאומי לעשות את האיסוף הזה, שבוע מספיק?

אבל גם אם אפשר פילוח לגבי הקבוצה הקודמת. הרי בהסכם הקודם היה למשל אם עבדו באזור שהוא מפונה, אז קיבלו את מענק התמרוץ פי שניים. אז באמת כדי שאפשר יהיה גם לראות את הפערים. וגם גובה המענק היה קצת אחרת, הוא היה 3,000 שקל ופה מציעים על החודשים הראשונים 2,000. אז אם אתם יכולים להציג גם אולי באיזושהי טבלה את הפערים. כי בסוף זה באמת הסכם אחר עם תנאים אחרים ועם סכומים אחרים.

אוקיי, יש לנו מידע כזה, אנחנו נביא אותו.

בעזרת השם המנהלת תקבע מועד נוסף לדיון, ובעזרת השם אנחנו נשתדל תוך שבוע כדי שנוכל עוד לפני הפגרה לסגור את העניין הזה.

כבוד היושב ראש, רק לגבי נתונים שלנו גם, של הקרן בהכשרות.

תביא אותם, בוודאי.

רק להבין, בשבוע הבא יזומן דיון?

בלי נדר, בעזרת השם, ועל פי המנהלת ייקבע הדבר מבחינת הזמן והמועד. אני לא רוצה להגיע לפגרה, אבל אפילו בפגרה אפשר גם לעשות את זה, אבל אני לא רוצה להגיע. אני מודה לכולכם על שהייתם פה, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:21.