ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 08/07/2024

פיקוח משרד החינוך על ביצוע תכניות הלימודים בנושא הגות יהודית

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת משנה להגות יהודית במערכת החינוך
08/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 2
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החינוך, התרבות והספורט
להגות יהודית במערכת החינוך
יום שני, ב' בתמוז התשפ"ד (08 ביולי 2024), שעה 10:05
סדר היום
פיקוח משרד החינוך על ביצוע תכניות הלימודים בנושא הגות יהודית
נכחו
חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר
סימון דוידסון
חברי הכנסת
צגה מלקו
מוזמנים
יובל אוליבסטון - מנהל אגף לפיתוח פדגוגי וסגן יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך

יורי גיילר - חוקר, ארגוני ההורים

ד"ר שחר צדוק - מנהל פיתוח אקדמי, אוניברסיטאות ומוסדות אקדמאים

ליאור שמחה - מזכ"ל התנועה הקיבוצית

דורית יצחק - מנכ"ל, עמותת מאירים

יותם ברום - מנכ"ל, פנים איגוד ארגוני יהדות ישראלית

אופק מאיר - רב, מנהל כללי, מרכז חינוך ליאו באק

סמדר מורס - מנהלת בית ספר בת"א

יהודה כהן - מנכ"ל עמותת תמ"י

תום ניסני - מנכ"ל, בידינו למען הר הבית

מריאנה קרונפלד - אימהות בחזית

יותם כהן - אחיו של החטוף נמרוד כהן, משפחות החטופים

יזהר ליפשיץ - בנו של החטוף עודד ליפשיץ, משפחות החטופים

לילך שער - חברת קיבוץ נירים, משפחות החטופים

נאוה עציון - חברת קיבוץ נירים, משפחות החטופים

חנה כהן - דודתה של החטופה ענבר הימן ז"ל, משפחות החטופים

חן אביגדורי - אשתו ובתו נחטפו וחזרו מהשבי, משפחות החטופים

רוקסן סער - דודתה של גלי טרשנסקי ששוחררה מהשבי

דבורה עידן - אימו של החטוף צחי עידן, משפחות החטופים

בנימין ויזל - אביו של רס"ר אלקנה ויזל ז"ל, פורום הגבורה

ד"ר ירון נעים - פורום תקווה

אתי תם - דודתו של החטוף איתן מור, פורום תקווה

אליה אביטבול - גיסו של החטוף איתן מור, פורום תקווה

דלית לאוב-סוטר (גלי בת חורין) - פורום קפה שפירא

מירית הופמן - אימהות הלוחמים
מנהלת הוועדה
אתי דנן
רישום פרלמנטרי
אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פיקוח משרד החינוך על ביצוע תכניות הלימודים בנושא הגות יהודית
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
בוקר טוב, היום ה-8 ביולי 2024, ב' בתמוז התשפ"ד, השעה מעט אחרי 10:00, אנחנו מכנסים היום את הוועדה השנייה בנושא התרבות והספורט ועדת משנה להגות יהודית במערכת החינוך, אני רוצה קודם כול לזמן לכאן כמה דוברים בנוגע לחטופים, הבנתי שגם יש סרט הזום כבר מוכן סרטון? אז הוא מוכן אנחנו יכולים להפעיל אותו? זה בסדר מבחינת הדוברים שנקרין קודם כול את הסרטון? בואו נצפה.

(הקרנת סרטון)

זה קורע לב לחלוטין, ואני לא חושבת שיש בן אדם אחד בעם ישראל שלא מזדהה לחלוטין עם הכאב הזה. מירית הופמן.
מירית הופמן
שמי מירית הופמן, אני מטעם אימהות הלוחמים תודה על רשות הדיבור. בימים האחרונים נעצרו שלושה לוחמים שירדו בשמחת תורה להגן על תושבי העוטף, הם הואשמו והמשפט הזה לא יאומן ברצח מחבלי נוחבה ובהתחזות לחיילים.

בשעה שבה כל צמרת המטכ"ל התחזתה לבובות שעווה, אמ"ן ושלושת הקופים וחיל האוויר לחבורת ארנבות, הלוחמים האלה התחזו לחיילים ועל זה מגיע להם צל"ש, אבל מסתבר שמסכת ההתחזות לא הסתיימה כאן וחבורת החמאס מתחזים לאנשי משטרה ופרקליטות ומקבלים משכורת ממשלם המיסים הישראלי, עמית איסמן אני מדברת אליך, הגיע הזמן להסיר את המסכות לברר מי החפרפרות במערכת הצדק הישראלית ששותפים להחלטה המטורללת הזאת ולהעיף אותם מיד.

חוקר משטרה שמסוגל לומר לסער אופיר גיבור ישראל אתה לא פחות גרוע מהמחבלים ראוי להיות מפוטר מהמשטרה באותו היום, ישראל ביטון, סער אופיר והחייל הנוסף ששמו טרם פורסם עם ישראל מאחוריכם.

אני קוראת לכל היושבים בחדר הזה חברי כנסת ואזרחים כאחד להצטרף אלינו ולהביע תמיכה בלוחמים האלה, מי שסיכן את חייו בשביל כולנו ומי שעדיין מסכן את חייו בשביל כולנו זקוק לכל הפחות לקבל את התמיכה המלאה של כולנו, תודה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מסכימה עם כל מילה, תודה רבה מירית. יזהר ליפשיץ ממטה החטופים.
יזהר ליפשיץ
שלום קוראים לי יזהר ליפשיץ אני הבן של עודד ליפשיץ שחטוף כרגע ונמצא בעזה ויוכבד ליפשיץ ששוחררה ואני כבר זה ועדה שלישית שאני עכשיו עובר ביניהם.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מהיום?
יזהר ליפשיץ
מהיום כן מהיום וזה הפך לאיזה ריטואל כזה שאנחנו מדברים וכל אחד מוציא את הכאב שלו של כמו ששמענו פה על המערכת המשפט איך היא שופטת וכולנו לא סופרים עד 10 לפני שאנחנו אומרים משהו, גם לגבי אותם חיילים, על פניו אני לגמרי מסכים עם הנאמר ובוא נחכה אולי יש משהו זה הכל.
מירית הופמן
הפרקליטות הוציאה הבהרה שווידאה שאנחנו לחלוטין צודקות.
יזהר ליפשיץ
אני לא מתווכח, אני רק אומר בוא נחכה מרגיש כמוך בוא נחכה זה הכל.

אנחנו נמצאים שוב פעם בתוך אותו לופ שנקרא עסקה ובלופ הזה כל אחד משתמש, אני קשה לי להגיד את המילה אידיוט שימושי או עלי תאנה, אבל אנחנו החטופים כל אחד משתמש בנו לצורך שלו, אם היינו רוצים להילחם עכשיו עד הסוף אז צה"ל חייב להילחם בגבורה ובחוזקה ולהחזיר עד אחרון החטופים, מה שאומר שאנחנו יכולים לבלות עוד שנתיים בלחימה, אם היינו רוצים להפסיק את הלחימה אז כמובן שהחטופים נאנקים ויש לנו פחת חטופים והם מתים ונאנסים בפנים וחובה להפסיק אותם מיידית, וכל אחד עושה שימוש ציני בחטופים בשביל לקחת את האג'נדה שלו קדימה, אבל ראינו קודם את סרט האימהות הן לא ציניות הן פשוט כואבות.

גם אני והמשפחה שלי כואבים והילדים והילדות שלהם כבר חיו חיים שלמים בלעדיהם ספרו שניות, הן לא נפרדו מהם לפני תשעה חודשים פשוט נחטפו באימה ומאז הם חיות חיים שלמים וגם המשפחות חיים שלמים.

אני רוצה אפילו להגיד משהו טכני, ב-13:30 יש צעדת אימהות שהולכת פה בתוך הכנסת וכל מישהי שהיא מרגישה אימא וכואב לה בבטן מוזמנת להצטרף וגם את גלית מוזמנת וזה המקום הצרוף, זה לא פוליטיקה ולא את מי להעיף ומי הרס ומי הפקיר, זה פשוט הן כואבות כבר תשעה חודשים, פשוט להצטרף ללכת להוריד ראש ולהגיד אנחנו לא עוזבים אתכם.

אנחנו באמת עכשיו נמצאים לקראת עסקה שמדובר עליה, היינו בפוזיציה הזאת כבר איזה חמש או שש פעמים ובוא נתרכז מה עובר לאותם משפחות שהן נכנסות לתוך הגלגל ענק הזה שפעם יורד ופעם עולה בתוך הסינוס הזה, אז עכשיו הוא עולה ואנחנו רואים בהפגנות ובהתכנסויות שלנו איך כולם צועקים עסקה עכשיו ואל תפקירו אותנו שוב, אנחנו שומעים מר הפקרה ואנחנו שומעים מדינה זנחה.

אני חושב שאנחנו בוא נסתכל קצת כחברה אנחנו אומרים די, אי אפשר לתת לאוכלוסייה הזאת אני נמנה בתוכה לקהילה שלי להמשיך לדמם ולא להשתקם, זה שאנחנו נקריא פה צוואות של לוחמים מהמלחמה הזאת ומהמלחמה הקודמת, גם החטופים אבא שלי לחם ואני לא יודע מה הוא היה כותב בצוואה שלו אבל בטוח לא היה רוצה שזה ייראה כמו שזה נראה עכשיו והוא היה מוכן לחזור אחרון אם יחזירו את התצפיתניות ואת הנשים לפני זה שעוברות את התענית שלהם ופשוט קצת להוריד את הקצוות שיש בינינו.

צוחקים עליי פה על המילה אחדות כל הזמן אתם עם האחדות והאחדות והאחדות, האחדות היא אתה מוותר על הרבה דברים שבא לך להגיד ואמוציות ואתה מוצא איזה שהוא מחנה משותף, אבל אני לא חושב שיש מישהו שלא מתחבר למחנה המשותף של הסרט של הארבע אימהות פה והוא מאוד מאוד טהור והוא אומר די.

אנחנו הפכנו כולנו גם לאסטרטגים, אנחנו יודעים איזה עסקה צריך לעשות ואיזה עסקה תפקיר אנשים ואיזה תחזיר את הגוויות ואיזה תשאיר אותם בפנים, אני רק רוצה להגיד קיבוץ ניר עוז נחטפו אנשים חיים, אחרי ארבעה חודשים הגרעין המייסד שאימא שלי הייתה ממנו הי חי, אחרי תשעה חודשים הם מתים וזה המחיר של ההתמהמהות וחיים הופכים למתים ויש 120 שבתוכם יש חיים ויש גוויות.

אני רוצה לדבר על החיים איך לא נהפוך אותם לגוויות ואנחנו לא נרפה עד שנחזיר גם את כל המתים, אבל עכשיו אם יש איזשהו הזדמנות להחזיר משהו חי זה חובה אנושית מוסרית, מה שמת יהיו הרבה ועדות חקירה אפשר היה לעשות אולי גם לפני ארבעה חודשים והיו יותר חיים, לא בוכים על מה שעבר אנחנו תוך כדי לחימה עכשיו, מה שחי פשוט להחזיר, ושוב פעם להצטרף לכאב של האימהות ב-13:30 כולם מוזמנים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מאיפה הצעדה יוצאת?
יזהר ליפשיץ
הצעדה יוצאת ליד המזנון החלבי איפה שכולם נמצאים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
וזה בתוך הכנסת?
יזהר ליפשיץ
היא תצעד בכנסת והיא תהיה שקטה ואני מקווה שלא פוליטית, שאף אחד לא ינצל את הגב של הכאב הזה ושוב פעם כעלה תאנה ישמש בשביל להכין את הזה שלו אלא פשוט את הכאב של אותן אימהות שנקרעות לבוא ולצעוד עם כולם.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חד משמעית, תודה רבה יזהר. אליה אביטבול מפורום תקווה.
אליה אביטבול
שלום אני אליה גיסו של איתן מור, כולנו באמת כל יום עוברים את הימים בצורה שהיא לא הגיונית לא רגילה סבירה, כולנו מבינים שהקושי גם של כל אחד מהמשפחה במיוחד של האימהות כמו שנאמר לפני כן זה קושי אמיתי זה כאב עמוק ועם כל הכאב והקושי אנחנו חייבים לחשוב איך אנחנו מצליחים להחזיר את החטופים ובכללם את איתן בצורה הטובה ביותר עם כמה שפחות נזקים.

כשאני מסתכל על העסקה הזאת אני אומר אמיתי אני לא בא להביע איך לעשות או מה לעשות, אבל כשאנחנו מגיעים לעסקה ואנחנו אומרים שאנחנו יודעים עם מי אנחנו מדברים והוא בא ואומר לנו אנחנו מחזירים לכם חלק קטן מאוד ואחרי זה נדבר על ההמשך, כולם מבינים שהוא מגיע לאמרה הזאת בגלל משהו מסוים, בגלל משהו שקרה שפתאום הגענו לאיזשהו שלב שחמאס בא ומבין ואומר אני לא יכול להמשיך לסרב, אני חייב את ההפסקה הזאת אני חייב את הנשימה הזאת ואנחנו צריכים לחשוב על זה בצורה רצינית.

איך אנחנו מצד אחד ממקסמים את ההגעה למטרות שלנו ומצד שני באמת מצליחים להחזיר את החטופים בחיים, זה דרישה אישית שלי מהממשלה, אני באמת חושב ראינו שאנחנו נלחמים תשעה חודשים בעיקר לגבי הדרך להחזיר את החטופים ובאיזה מקום מסוים אנחנו מבינים שזה לא הדרך זה לא עובד, יש פה איזה משהו בצורה המבצעית הטקטית האסטרטגית שלא מצליחה לממש את היעדים המדיניים שהדרג המדיני נתן להם אותם.

הדרג המדיני צריך להתעורר ולהבין או שהוא צריך להסביר יותר מה הוא מבקש, לפרט יותר איך להשיג את השליטה הזאת כדי שבאמת נצליח להביא את כל החטופים ולנצח את המלחמה אבל בעיקר להביא את כל החטופים ואז לראות איך מגיעים לזה בצורה יותר טובה, אם המצב שהוא ככה כמו שהוא קיים אני מבין לגמרי את הכאב של כולם וגם לי כואב שאנחנו לא ממשיכים לא מצליחים להביא אותם, וצריך להפוך את השולחן ולדרוש שהאסטרטגיה תהיה יותר מסודרת.

אני אישית מברך על הקווים שאתמול ראש הממשלה נתן לגבי העסקה, שקודם כול החמאס יבין שעכשיו אנחנו לא באים מעמדה נמוכה מעמדה של פחות כוח, אלא אנחנו באים מעמדה של כוח ולא כמו העסקאות הקודמות שכל הזמן רק ויתרנו וויתרנו וויתרנו, שהוא יבין עכשיו שיש לנו פה מטרה אחרת מטרה יותר גדולה, שלא יחשוב כמו שניסינו להסביר לו עד עכשיו שמה שהכי חשוב לנו זה שכל המדינה תהיה חטופה ואולי ישתחררו שלושה, ארבעה, 10, 18 חטופים חיים, אלה אנחנו באים מעמדה של כוח, אנחנו מבינים שאתה עכשיו חלש אתה חמאס בעמדה של חולשה ולכן אתה פתאום רוצה טיפה עסקה ולכן אנחנו חייבים להמשיך לחזק את העמדה הזאת שהוא יבין שהוא חלש, שהוא יבין שלא שווה לו להחזיק את החטופים, שלא שווה לו להשתמש בדרך שבה הוא ישתמש עד עכשיו.

ככה אנחנו נוכל להחזיר אותם, ככה אנחנו נתמקד בחולשה של החמאס ונעצים אותה שירגיש עוד יותר מוחלש וככה אנחנו ננצח אותו על ידי כך שהחמאס יראה שאנחנו פה בעלי הבית שאנחנו השולטים וגם אנחנו אלה ששולטים בעסקה בסוף ומי שצריך להתקפל זה הוא לא אנחנו, כי אנחנו מבקשים את חיינו, חיינו זאת אומרת החיים של איתן גיסי ושל שאר החטופים וגם החיים של הבן שלי בן ה-10 חודשים ושלכל שאר האנשים בארץ.

לכן הממשלה צריכה באמת לעשות חושבים אמיתי, אם עד עכשיו לא הגענו בצורה אסטרטגית למטרות שרצינו ועבר יותר מידי זמן, איך אנחנו משנים כיוון ומקדמים מייעלים את הסיטואציה, תודה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה אליה. אתי תם הדודה של איתן.
אתי תם
שלום, תודה על הזכות להשתתף בוועדת חינוך. אני אשת חינוך, אני גננת בחינוך המיוחד, עכשיו בחופש הגדול, ומי שהוא איש חינוך יודע שהכל מתחיל בחינוך. אז הנה אני רוצה ככה לקרוא לכם משהו קצר שהדפסתי, מי שבגיל המתאים גם יזהה את זה, גדודי עז א-דין אל קסאם – הזרוע הצבאית של החמאס – פרסמו את זה בשנת 2012, זה תורגם בשנת 2014 לעברית במהלך צוק איתן.

זה הולך ככה, אני לא אשיר את זה מפאת כבודי, אבל אני מקריאה: תקוף תעשה פיגועים, טלטל גורם לזעזועים חסל את כל הציונים, זעזע את ביטחונה של ישראל, לחתור למגע עם הציונים לשרוף מחנות וחיילים, את ביטחון של ישראל זעזע לחצוב להבות אש וולקנים, אני ממשיכה מדינת חולשה ותעתועים מעמד במלחמה לא מחזיקים, ככורי עכביש שמתגלים כשהמפגש עם אבירים, זעזע את ביטחונה של ישראל תדליק בליבה כמו כורים, מוטת אותה עד היסודות, תדביר את קן התיקנים גרש את כל הציונים, לבבות הציונים כל אחד פונה לכיוון אחר ואין מזדהה ממוות נבהלים והם מתחבאים מאחורי חומות וממוגנים, צבא של אשליה ולא יוצלח אבד עליו הקלח ונאלח, חייליו כעכברים בשדה יבש קרב ובא מותם בירי תפתח, בית אחרון תמטיר כבר אותם המון טילים תעשה את עולמם מחזה אימים, תצרוב להם בתודעה נס גדול כי הם מגורשים ואנו נשארים.

עכשיו אני שואלת אתכם, אם אנשים שגדלו על החינוך הזה שעכשיו קראתי ומי שרוצה יכול לחפש ביוטיוב את הביצוע המקורי הוא מאוד משעשע, אנשים שגדלו על הדברים האלה איתם אנחנו באים לעשות עסקה? אני רק שואלת, אנשים שמצהירים אנחנו רוצים להשמיד אתכם אז ביד אחת יש להם סכין גרזן קלצ'ניקוב וביד השנייה יש להם עט לחתום על עסקה? זה לא עובד ככה, יש לנו רצונות מנוגדים הם רוצים להשמיד אותנו בזמן שאנחנו שרים נולדתי לשלום, הם שרים תקוף תעשה פיגועים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הבטחתם יונה עלה של זית.
אתי תם
כן כן אז זה ההבדל בינינו, אז עם מי אתם רוצים לשבת לשולחן המשא ומתן עם האנשים שלא רוצים לראות אותנו פה? ואני באמת מדברת בעדינות כי הם לא רק לא רוצים לראות אותנו פה, הם טבחו וכרתו ואנסו ושרפו וחטפו את האחיין שלי ועוד כ-240 חטופים, אי אפשר באמת לעשות איתם עסקה, אבל אם אם אם עוד אם בדיעבד יש פה איזושהי הזדמנות לעסקה שאני לא מאמינה לה לשנייה כי אנחנו יודעים הרי שהם בסוף יגידו לא, אבל בואו שניה נשתעשע במחשבה אז מה עומד מול מה?

בפעם האחרונה שדיברתי פה בכנסת פשוט כי אני עובדת לא יכולתי להגיע, אבל כשהגעתי היה דובר על 33 שהם משחררים לנו גופות חיים אין לדעת, איך הגענו עכשיו ל-18 זה הולך ויורד? עד שבסוף מישהו יגיד כן לעסקה אנחנו נישאר עם שני חטופים.
יזהר ליפשיץ
החיים יורדים כן, ככל שעובר הזמן יש פחות חיים.
אתי תם
יזהר אני מאוד מאוד מכבדת אותך אני לא הפרעתי לך, אתה באמת בדעתך ואני אומרת את דעתי ושנינו רוצים את החטופים שלנו בבית, אמרת למצוא מכנה משותף אז הנה הוא, אז הקראתי את זה בכוונה כדי שרק נדע מי עומד מולנו למקרה שעברו תשעה חודשים ושכחנו, תודה רבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה רבה אתי. בנימין ויזל פורום גבורה.
בנימין ויזל
שלום, בנימין ויזל אבא של אלקנה ויזל שנהרג לפני חצי שנה בשכונת אל-מועזי סמוך לקיבוץ כיסופים, אלקנה נולד בנווה דקלים ונהרג 10 דקות נסיעה מהמקום שבו הוא חי, האחדות שלנו היא לא מוטלת בספק אנחנו אומנם נמצאים כאן מקצוות שונים ומדיינים האם ככה נכון או ככה נכון, אבל בסוף אנחנו כולנו מבקשים את אותו דבר, כבוד החיילים החזרת החטופים חזרת כל החיילים הסדירים והמילואים בשלום לביתם ושקט במדינה כולנו רוצים את אותו דבר, גם מחוץ למקומות של דיונים כמו כאן אנחנו יודעים להיות מאוחדים.

עודד ליפשיץ אבא שלי יזהר נענה לבקשתי לפני 35 שנה, הזמין אותי לביתו ופתח לי את דלתו למרות שהוא כתב בעל המשמר ואני מתנחל מגוש קטיף, כיבד אותי ועזר לי במה שביקשתי, אנחנו יודעים להיות כאלה תמיד וגם עכשיו אנחנו מבקשים את אותו דבר.

כשנכפה עלינו מה שקרה בשמחת תורה בשבת שמחת תורה, אני משתדל להגיד ככה ולא משהו אחר לא רק בגלל שזה בעברית אלא בגלל שזה מקור כוח שלנו מאז ומעולם מאז היותנו לעם, הממשלה קבעה מטרות ויעדים שמקובלים על כולם, החזרת החטופים, הכרעת החמאס, ראש הממשלה אמר שאנחנו נשיג כל איש חמאס באשר הוא על פני הגלובוס ונעשה את זה הכי טוב שאנחנו יכולים.

נראה שאחרי תשעה חודשים אנחנו מדשדשים, בטח שלחטופים תשעה חודשים זה הרבה יותר מידיי, והעם היושב בציון שואל את עצמו למה? לא עשינו עד היום מבצעים הרואים באפס זמן ושינינו משוואות ברגע אחד יצרנו מציאות חדשה, מה קרה לנו רק להתווכח ולצאת לרחובות אנחנו יודעים? איפה אתם יושבים פה בבית הזה? איפה המילה החזקה שלכם להתאחד ביחד ולסיים את המלחמה ולהחזיר מאות אלפים שלא נמצאים בביתם וחטופים וחולים ומסכנים חס ושלום עוד נהרגים חיילים ונפצעים וגם אזרחים? מיתות החמאס והחיזבאללה זה ממטרות המלחמה אז מדוע זה לא קורה? אנחנו ממש מבקשים להבין לא רק אנחנו שנמצאים פה, מדינה שלמה מבקשת להבין מה קורה פה, אנחנו משחקים כל הזמן לידיים של החמאס, מכניסים להם משאיות סיוע והחטופים שלנו מתים ברעב פשוטו כמשמעו.

אנחנו מבקשים מכם באמת לעזוב את כל הדברים ולהתאחד כל היושבים בבית הזה ולקבל החלטה שהציבור ישמע אותה לדרוש מכל מי שנמצא בצומת של החלטות וביצוע, לסיים את הסאגה הזאת בזמן קצר כמו שמדינת ישראל יודעת לעשות, תודה רבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה. חנה כהן דודה של ענבר.
חנה כהן
כן אני כאן. שלום לכולם שמי חנה כהן ואני הדודה של ענבר הימן ענבר השתתפה במסיבה בנובה ואם חדירת המחבלים היא רצה לכיוון קיבוץ בארי, בקיבוץ בארי היא הועלתה על אופנוע כשהיא בחיים לא פצועה ובדרך לעזה היא נרצחה בצורה אכזרית ביותר.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
את יכולה להרים את התמונה שנראה זאת ענבר?
חנה כהן
זאת ענבר.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
יפיפייה.
חנה כהן
היא באמת הייתה ילדה מאוד מאוד יפה מאוד יפה מאוד גבוהה מאוד מוכשרת, הרבה מכירים אותה דרך האומנות שלה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מה היא עשתה?
חנה כהן
היא הייתה אומנית גרפיטי בין הידועות בארץ והכינוי שלה היה פינק, יש בכביש 471 אם אני לא טועה גרפיטי ענק שרשום לשחרר את פינק, זה על קצה המזלג מי היא הייתה, ענבר הייתה עוד הרבה מאוד דברים והחיסרון שלה הוא פשוט לכולנו דבר טראומטי, אנחנו עוד לא מעכלים את המוות של ענבר.

120 חטופים נמצאים בעזה, חלקם בחיים חלקם לא בחיים ואולי פרט מאלה פרט לבודדים שיושבים כאן סביב השולחן יכולים לדעת בבטחה שהיקרים שלהם בחיים, לכן ואני טענתי את זה מהתחלה המסר שלנו צריך להיות אחיד, אנחנו צריכים להילחם על החזרת החיים ובד בבד באותה מידה להילחם על החזרת החללים.

אני יושבת פה סביב השולחן, פעם היו קוראים להם גוויות היום שמעתי גופות קוראים להם שזה מילה מצמררת בפני עצמה, כי גופות משייכים באותה נימה ובאותה נשימה לגופות מחבלים, היום עלינו מדרגה ושמעתי שהשם החדש הוא גוויות.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חללים.
חנה כהן
אני אמשיך את דבריי ואנחנו נגיע לשם, אז גוויות זה לא גופות זה אולי גופה של חתול או כלב, השם שלהם הוא חללים ויותר מזה השם שלהם הרוגי המלכות אנחנו נעלה אותם עוד שלב, וההסתכלות המעליבה הזאת כלפי הגופות היא גם ההסתכלות שבעצם מראה לנו את חוסר המידע הידע שישנו אצל הרבה מאוד אנשים מה הוא בעצם אדם שנסתלק מן העולם בצורה אכזרית שכזאת, מה זה גורם לבני משפחתו, מה החלל שלו יוצר, למה חשובה הקבורה עצמה ובמקרה הזה במיוחד אנחנו נמצאים במצב ביזארי ביותר אין לנו שום מידע היכן הם קבורים אין עליהן שום מודיעין כי הם קבורים הם מפוזרים בכל עזה, אחרי תשעה חודשים מה נשאר מהם? גם את זה אנחנו לא יודעים.

הכנסת יוצאת לפגרה של שלושה חודשים ואני פוחדת לחשוב מה יישאר מענבר ומשאר החללים אחרי שלושה חודשים, תבינו לחיים אין זמן זה נכון אבל לנרצחים גם אין זמן אין להם זמן, אנחנו נייצר עוד רון ארדים אנחנו נייצר עוד משפחות שאול וגולדין ואנחנו נייצר אותם בכמות הרבה יותר גבוהה, אנחנו משפחות החללים הנרצחים נרצחים כל יום, אין לנו חיים אתם לא מבינים את זה בשבילכם זה גופה אפשר להשאיר אותה לסוף העסקה, אבל זו לא גופה, מאחורי כל גופה ישנה משפחה שנרצחת כל יום מחדש כל יום מחדש, אי אפשר לייחס את זה לאמרה שגופה נשאיר אותה לסוף העסקה היא תחכה שם היא ישנה בינתיים את שנת העולמים שלה, זה כל כך קר להסתכל על זה בצורה כזו.

אני עד היום שמעתי שמר בנימין נתניהו אומר שכבר בעסקה הראשונה הוא הולך לשלב חללים, אתמול הייתה מנטרה שונה, הוא רוצה למקסם את מספר החיים, סבבה אם אתה רוצה למקסם את מספר החיים תעשה עסקה מקבילה לחללים אוקיי? אני לא מוכנה שהילדה שלנו תישאר שם מתחת לאדמה, לא אני לא מוכנה, אני איבדתי את הנימוס שלי אני איבדתי את ההומניות שלי, היום אני במלחמה של להחזיר את ענבר שלי ובמלחמה אני גם אחשוף שיניים, כל אחד דואג לילד שלו פה ואני רוצה לדאוג לילדה שלי, אני חושבת שאני לא חצופה, אני חושבת שאני עושה את המעשה הנכון, צר לי מאוד אם יש הרבה ביניכם שאתם לא מצליחים לבלוע את זה או שאני לא מדברת בשפה שלכם, זה מה שאני רוצה שיקרה אני אלחם על זה שהחללים ישולבו בעסקאות הראשונות ולא יוזנחו לסוף העסקה האחרונה אם בכלל נמצא אותם ומה יישאר מהם בכלל מה יישאר מהם.

דבר שלישי שאוכל לי את הנשמה זה שיש סיכון גדול מאוד מאוד גדול שחורבות עזה ייבנו על גופות החללים שלנו, היעלה על הדעת דבר כזה?
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חס ושלום.
חנה כהן
אז זהו שאת אומרת חס ושלום ואת מבינה את הנורא את הזעזוע שבדבר את הטרגדיה שבדבר, כשמקבלים את ההחלטות צריך לחשוב על כולם, על כולם כי גם לנו יש משפחה, לענבר יש אימא שמחכה לה כמו שלכל אחד פה יש אימא שמחכה לו גם לענבר שלנו יש אימא שמחכה לה אוקיי? ואנחנו רוצים את ענבר אנחנו דורשים את ענבר ממדינה שהפקירה אותה, תודה רבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חנה הקול שלך הוא כל כך אנושי ונכון ואמיתי ואני מבטיחה לך שאני אעשה ככל יכולתי להשפיע מול האנשים שמקבלים את ההחלטות כדי להציב את הנושא של הרוגי המלכות האלה, תודה רבה. לילך שער.
לילך שער
בוקר טוב, אני לילך שער אני חברת קיבוץ נירים מפונה היום לבאר שבע ואני בעצם באתי לצעוק היום את זעקת האימהות, ראינו את הסרטון המזעזע והקשה ואנחנו האימהות כולנו כולנו אימהות גלית אימא, כולנו אימהות אנחנו בלב בנשמה בחבל הטבור יכולות להרגיש מה זה תשעה חודשים, תשעה חודשים שהילדים וההורים והאחים הילדים של כולנו נמצאים בעזה ואף אחד לא יכול לעזור ולא יכול לתת לנו תקווה.

אני הייתי בממ"ד הבת שלי הייתה בממ"ד בבית שלה, המחבלים היו לה בבית ניפצו את כל הבית, אני הייתי בטוחה היא רשמה לנו בוואטסאפ הם אצלי בבית, חצי שעה שלא היה שום תקשורת איתה ואני הייתי בטוחה שגם היא כבר חטופה, ואני מזכירה את זה לעצמי כל יום כל יום שהבת שלי הייתה כפסע מלהיות שם וחברים שלנו מנירים מניר עוז מבארי שנמצאים שם וגם מהמסיבה כמובן ומכל החטופים אנחנו חייבים להוציא אותם, תשעה חודשים, הבנות שנמצאות שם תשעה חודשים תשעה ירחי לידה, אני מיילדת אני לא יכולה לחשוב לא יכולה לדמיין מה עובר על הבנות האלה.

אני באתי לפה לזעוק לזעוק את זעקת האימהות, פשוט צריך להוציא אותם ולהוציא אותם עכשיו ובעסקה, כי שום כוח לא יוציא אותם לא יעזור כלום אפשר להוציא אחד או שניים, אי אפשר להוציא את כולם במבצעים צבאיים, אנחנו צריכים את העסקה הזאת כמו אוויר לנשימה, קהילת נירים קהילת ניר עוז כל הקהילות לא יוכלו לחזור לנשום עד שלא יחזרו החטופים וגם אם זה אומר שהביטחון שלנו כקהילות אולי יפגע כי אם יפסיקו עכשיו את הלחימה זה יכול לפגוע בנו כקהילות, אבל הפגיעה של לא להחזיר את החטופים היא פגיעה הרבה יותר חמורה היא פגיעה שלא נוכל לחיות איתה, כי אני לא יכולה להגיד לבת שלי תחזרי לחיות בקיבוץ שכמעט חטפו אותך ואם היית עכשיו חטופה אף אחד לא היה רוצה להחזיר אותך אני לא יכולה להגיד לה את זה.

אז אני מתחננת יש עסקה עכשיו על הפרק גלית תעזרי לנו, תעשי הכל שיוציאו אותם את כולם וכמה שיותר מהר, תודה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה, חן אביגדורי.
חן אביגדורי
תודה על זכות הדיבור גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לתת לדבורה לדבר לפניי שתי מילים ואז אני, זה יהיה על חשבון הזמן שלי.
דבורה עידן
בוקר טוב אני דבור עידן אימא של צחי שנחטף מקיבוץ נחל עוז ובתו בת ה-18 נרצחה בידיים כשהיא מחזיקה את הדלת של הממ"ד במטרה שהמחבלים לא יכנסו, כל זה קורה לפני האחים שלה בת 12 בן 10 ואת כל הסיטואציה המזעזעת הזאת מה קורה שם אנחנו חווים בלייב, בטח יש פה כאלה שראו את הלייב הזה שהאימא ברגע שיש צבע אדום מנסה לחפות ולהגיד לילדים תשכבו תשכבו תשכבו על הקרקע, את כל זה אנחנו יושבים ורואים כשאני שומעת את הנכד ב- 10 שואל מה עשינו מה עשינו איך מה עשינו באמת? וכשלוקחים את האבא הם מתחננים מתחננים אל תהרגו אותו אל תהרגו אותו אל תהרגו אותו.

אז זאת הסיטואציה שבה אני חייה כבר תשעה חודשים ואני חושבת שהגיע הזמן לידה של משהו חדש, אני מקווה שהעסקה שישנה עכשיו על הפרק יכולה לעזור להביא לנכדים היקרים שלי את אבא שלהם, אני נמצאת פה בוא נגיד משרד החינוך, אני נמצאת פה במקום של חינוך בעברי אני מורה ואנחנו הולכים לדבר על הגות יהודית, ואני בדיוק נופל לי האסימון שאני אומרת יש בעשרת הדיברות נכון כבד את אביך ואת אימך למען יאריכון ימיך על האדמה אשר אתה נמצא, ואני אומרת מה יש לי להגיד לילדים האלה איך יכבדו את אבא שלהם כשהוא בעזה? איך איך ואנחנו פה צריכים לחשוב מחשבות של חינוך.

אז לפני הכל לפני הכל לפני הכל בבקשה מכם, חינוך זה קודם כול הורים וילדים, תעזרו לנו להביא את צחי ואת כל שאר החטופים, את החיים לשיקום ואת החללים לצערי לקבר באדמת ישראל, זאת הבקשה שלי מכל הלב יש עסקה על הפרק בבקשה בבקשה שלא יפגעו בה, כי הנכדים שלי תשעה חודשים חוץ מאשר איפה אבא איפה אבא מתי אבא יבוא לא עושים שום דבר, אז תודה רבה לכם ואני רוצה רק חברי הכנסת אנחנו היום יש לנו איזה צעדה שהיא לא מחאתית ולא שום דבר, היא בסופו של דבר רק להזדהות איתנו האימהות, כי צחי שלי יודע שאני לא אוותר בחיים בחיים לא אוותר עליו ואני אעשה כל מה שאפשר כדי שהוא יגיע והנה אני פה ותודה חן שנתת לי את המקום, תודה רבה סליחה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה רבה לך קול חשוב מאוד.
חן אביגדורי
גברתי היושבת-ראש אני אקצר אני גם מצטרף להזמנה של דבורה, יש היום צעדת אימהות בשעה 13:30 בחוץ זה יהיה שקט זה לא יהיה מחאתי, מה שאמרו לך עולה על מה שאני אומר לך עכשיו.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
13:30 מהמזנון החלבי.
חן אביגדורי
אני אקצר כי אני רוצה להגיד שני דברים: אחד בהמשך לדברים של דבורה ואני אומר את זה בכל הוועדות, אף אחד לא הממשלה לא הכנסת לא אף אחד לא עושה טובה אישית לדבורה שהוא מחזיר לה את צחי שהופקר בשבעה באוקטובר, זה אינטרס של מדינת ישראל העסקה הזאת ואנשים פה שואלים עם מי נעשה את העסקה? עם מי שמחזיק לנו את הילדים, זה הבן אדם זה האויב הצר המר הנאצי האכזר המה שתגידו, הוא יש לו את המפתחות איתו אנחנו נעשה את העסקה.

אנחנו אחרי תשעה חודשים גבירתי הפעלנו את כל הלחץ, לפי דעתי כמעט לא נשאר גם זה מה שאומרים כוחות הביטחון, זה הזמן לעסקה להביא את החיים ואת המתים.

אני רוצה להתחבר לנושא הוועדה שאני רואה שכתוב פה על המסכים הגות יהודית במערכת החינוך, אני רוצה לברך על כל הגות יהודית שנאמרת במערכת החינוך, אני לא איש חינוך אני איש שמאוד מאוד אוהב יהדות ותנ"ך, אני קצת סוטה הדבר הראשון שעף מהחלון גבירתי זה לימודי התנ"ך בקורונה אצל הילדה שלי ואצל הילד שלי, היא פדוית שבי אבל זה לא קשור כרגע היא תלמידה בתיכון בחטיבה, המקצוע הראשון שעף מהחלון בכל קיצוץ שביתה קורונה מלחמה זה התנ"ך וזה נורא ואיום, ואני חושב שאנחנו צריכים ללמוד את התנ"ך כולנו בלי קשר להיותנו אנשים מאמינים או לא מאמינים, את יכולה לראות על הראש שלי אני לא מאמין.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אבל אתה אחלה יהודי אני מכירה אותך.
חן אביגדורי
תודה. אני רוצה לדבר קצת על מורשת יהודית ועל דברים שקשורים ליהדות, אנחנו לא החמאס אנחנו מקדשים חיים, אנחנו מקדשים ערכים שזה לא הצד השני ולכן אסור לנו לדבר בשפתו, לא תפוס תעשה פיגועים לא את הדברים האלה, אנחנו עליונים עליהם מוסרית לא גנטית, אנחנו עליונים על האנשים האלה כי יש לנו ערימה של ערכים שאנחנו גדלים לאורה.

המיתוס הכי חזק בעם היהודי גבירתי זה אתוס סליחה אני לא אקרא לזה מיתוס כי אנחנו ניכנס לעניין הזה, זה אתוס של יציאת מצריים, על זה גדלנו את זה אנחנו מדברים כל יום ואלוהים מזכיר לנו, הנני אלוהים שהוצאתי אתכם מארץ מצרים והוצאתי אותם מארץ מצרים , מה הערך של העם הזה? חירות זה הערך הראשוני הבסיסי, יש מדרש יפה גברתי שאני שמעתי שלקח דור שלם בין יציאת מצריים לבין מעמד הר סיני, כי רצו שאנשים שהם עבדים או בני עבדים הם לא מוכנים לקבל בכלל את כל הדבר הזה שנקרא תורה, שזה מעשים ומצוות וערכים וכל הדברים האלה.

אם אתה עבד אם אין לך חירות אין לך תורה אין לך ערכים, יש 120 אנשים שכרגע חירותם נגזלה מהם ובשם החירות שזה באמת אחד מהערכים הכי בסיסיים של עם ישראל, אני קורא לכולנו להצטרף לברכה לבקשה של דבורה, לחשוב שוב ושוב על הפסוק הכל כך פשוט שכל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו, הדרך לעשות את זה כולנו יודעים כבר וכבר נמאס לי לשכנע היא בעסקה, העסקה על השולחן זמן חירותנו זה עכשיו ואני קורא לך גברתי להפעיל את כל הקשרים והכישורים שיש לך, על מנת שהאנשים האלה שחירותם נגזלה מהם על ידי אויב מר ואכזר, תושב אליהם זה עניין זה עניין אסטרטגי של המדינה זה לא טובה פה לאף אחד, תודה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
ברור תודה רבה. ליאור שמחה.
ליאור שמחה
שלום ליאור שמחה מזכ"ל התנועה הקיבוצית, אני רוצה רגע להמשיך את מה שחן אמר ולהגיד דבר ראשון עם מי אנחנו עושים עסקה עם מי עשינו עסקאות ב-10, 15 שנה האחרונות? את מי מימנו את מי נתנו? את האויב האכזרי, אני רוצה להזכיר לכולם מה קורה בצפון לא דיברו על הצפון מה קורה במנרה מה קורה במשגב עם, החבר'ה החיזבאללה מחזיק איך אמרת גרזן, אז אני אומר לא גרזן הוא מחזיק אר פי ג'י מאחורי הגב ועדיין אנחנו עושים איתו עסקאות ועדיין אנחנו מדברים איתם ועדיין אנחנו מצליחים להגיע לצערי הרב אני אומר את זה, אני זועק פה בשם קיבוצי הצפון את המצב הבלתי אפשרי, אבל כשהחברה האלה יצטרכו לחזור הביתה ואם חלילה חלילה חלילה חלילה אנחנו לא נדע להבטיח להסתכל להם בלבן של העיניים ולהבטיח שהם יהיו מוגנים בכפר גלעדי במשגב שהם יהיו מוגנים במנרה בחניתה בראש הנקרה, הדבר הראשון שאנחנו צריכים להבטיח להם שאנחנו נעשה את הכול את הכול את הכול כדי להחזיר אותם ולהגן עליהם ולעולם לא עוד.

אני רוצה לומר שלעולם לא עוד זה להסתכל למשפחות האלה בלבן של העיניים ולהגיד אנחנו נעשה את הכול כדי להחזיר את הילדים האלה הביתה מי בחיים ומי לקבורה, נעשה את הכל כי זה קדושת החיים, זה ה-למה אנחנו לא כמוהם, זה ה-למה שאנחנו מקדשים את החיים שלנו וכל הדבר הזה נשען על ערכים שלנו כעם היהודי, על הערכים של הסולידריות של הערבות ההדדית, על הערכים שלנו אל מולם וזה למה אנחנו מדינת ישראל וזה למה העם היהודי הוא כזה.

אם אוי ואבוי אוי ואבוי אם הערכים האלה יסדקו ואוי ואבוי אם אנחנו נשים את קדושת החיים אל מול הניצחון המוחלט ואוי ואבוי אם הערכים האלה יטשטשו לנו וזה ערך בעיניי מרכזי, דבר ראשון דבר ראשון להחזיר את החטופים ויהיה מחיר לא פשוט יהיה מחיר קשה, אבל אנחנו נדע לשלם אותו כעם יהודי, נדע לשלם אותו כמדינת ישראל, למען יידעו בכל גבולות הארץ שאנחנו נעשה את הכל את הכל כדי להציל נפש אחת בישראל וזה הלחם על מקבלי ההחלטות על הממשלה, אנחנו פה צועקים זועקים אומרים עכשיו זה אצלכם ואני מקווה שתעשו את הדבר הנכון כדי להגיד לכל ילדי ישראל לכל חיילי צה"ל לכל אזרחי מדינת ישראל, אנחנו כמדינה מחויבים דבר ראשון לביטחון דבר ראשון לאזרחים, תודה תעשו את הדבר הנכון.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה רבה לכל הדוברים, אני חושבת שבדקות שעברו אנחנו שמענו כל כך הרבה קולות כל כך הרבה דעות, אבל תחושה מאוד חזקה של באמת גורל משותף ויכולת להכיל ויכולת להקשיב וגם לכאוב ביחד והתחושה הזו קצת נעלמת כשמסתכלים על המרחב הציבורי תקשורתי, אבל פה בתוך הוועדות לא יודעת אני לפחות מרגישה תחושה חמימה מאוד שיש פה כל כך הרבה אנשים באמת באמת מכל הקצוות שאיכשהו יושבים ומדברים ומבינים שבסופו של דבר אנחנו עם אחד ואנחנו אגרוף אחד ואנחנו ערבות הדדית, אני פשוט רוצה להודות לכל אחד ואחת מהדוברים היום קולכם נשמע לאוד אנד קליר, תודה על הזמן תודה על האנרגיה, אני יודעת שזה לא קל לאף אחד מכם בטח לא כשזה חוזר על עצמו כבר תשעה חודשים, רק שתדעו שהקול שלכם נשמע והקול שלכם משפיע והקול שלכם חשוב ובהשראת הוועדה בעזרת השם בעזרת השם שכל החטופים יחזרו וכל החללים יחזרו ושלא יישאר יהודי אחד חי או מת בעזה, אמן תודה רבה רבה לכם תודה רבה.

הייתי אומרת במעבר חד אבל אין פה באמת מעבר חד, כי הנושא של הוועדה הזו כמו שחן אמר הוא כל כך קשור בעבותות למה שישראל עוברת למה שעם ישראל עובר כרגע וכמו תקליט שבור אנחנו שוב מדברים על חוסן.

לפני שאנחנו פותחים את הוועדה ולפני שאנחנו נדבר עם הדרגים המקצועיים ועם החברים שבאו לכאן לשתף, אני רוצה ברשותכם לחלוק איתכם כמה נתונים של המכון אסטרטגי שנקרא יכין שבעצם עושים חתך לאורך השנים, משנת 1937 עד 2018 לצערי אין נתונים חדשים אבל גם הנתונים שיש הם באמת הם לא רק מטרידים הם באמת באמת מדאיגים מאוד, כי כרגע הזהות היהודית שלנו בבתי הספר נמצאת אין לי מילה אחרת בהכחדה, בהכחדה מזדחלת בהכחדה אתם יודעים זה פיחות שהולך וגובר עקב בצד אגודל, משנה לשנה אף אחד לא שם לב להבדלים אבל תכף אתם תראו את הנתונים לאורך השנים ותבינו איך נראה עם שמוחק את הזיכרון של עצמו.

אני מתחילה בגרף הזה חברים, השנה היא שנת 1937, 1937 ובמדינת ישראל במערכת החינוך אנגלית מתמטיקה ותנ"ך כמעט אותן שעות כמעט אותו זמן כמעט אותו יחס, אנגלית הנה אני מרימה לכם את זה פה, אנגלית 20% מתמטיקה 20% תנ"ך 18.8% זה בשנת 1937 שנת תרצ"ח, אני עוברת לכאן אנחנו מדברים על ירידה שימו לב למספר הזה, 62% ירידה בנפח לימודי התנ"ך היהדות המולדת ההיסטוריה היהודית, מי אנחנו מה אנחנו למה אנחנו פה על פיסת האדמה הזו, אנחנו רואים ב-1959 מספר פרקי התנ"ך לבחינת בגרות 200, 1984 75 זה ירידה של 62% זאת הכחדת הזהות שלנו אין מילה אחרת.

אני ממשיכה הלאה, שעות ופרקי תנ"ך שנלמדו בשנים 1918 1937, אתם יכולים גם לראות בשקף אנחנו רואים כאן ירידה של 58% בשעות התנ"ך וירידה של 70%, 70% בפרקי התנ"ך, אם זה לא למחוק את הזהות היהודית את מפעל המחשבת הגדול ביותר שנעשה אי פעם, את הרס המוסר שלך הציביליזציה המערבית שאנחנו הבאנו לעולם, אם זה לא מחיקה ירידה של 70% בשעות ופרקי התנ"ך 70%.

אני ממשיכה, זה נתון אפילו עוד יותר מדהים גם אותו אתם יכולים לראות זה נתון קצת יותר טריקי, שימו לב בשנת 1937 בין כיתה ט' לכיתה י"ב למדו 320 פרקי מקרא, בשנת 2018 בין כיתה ב' לכיתה י"ב למדו 300 פרקי מקרא, אתם קולטים את הנתון הזה? נתון מטורף.

תורה שבעל פה כמות השיעורים השנתית הממוצעת לתלמיד כמו שאתם יכולים לראות בשקף ב-1953 25 שעות, ב-1964 גדלנו זה הגרף היחיד שבו העקומה היא לא תלולה אלא הייתה איזושהי עלייה באמצע, אבל ב-1978 אנחנו מדברים על 12 שעות, ירידה של 50% בין 1953 ל-1978 50%.

הייתי אומרת שאני רוצה לדפוק בדלתות של הורים ולהראות להם את הגרפים הזה הורה הורה בישראל ולהגיד להם: המדינה היהודית היחידה בעולם מכחידה את הזכר היהודי בתוך בתי הספר, אתם שולחים ילדים לבית הספר ומערכת החינוך הישראלית לאט לאט בפיחות מזדחל מוחקת להם את הזהות, אבל הבעיה היא שההורים יודעים את זה, בסקר של מכון מאירים אנחנו יודעים על נתונים של 70% עד 80% מההורים בישראל כל ישראל מנהלל עד נתיבות מגוש עציון ועד תל אביב, כל ההורים בישראל זאת אומרת הרוב המכריע של ההורים בישראל חשים שהילדים שלהם לא מקבלים את מה שהם צריכים לקבל ככל שזה קשור ללימודי יהדות, גם המורים לפי הסקר של מכון מאירים מרגישים אותו דבר, הורים ומורים זועקים כאחד תלמדו את הילדים שלנו מה זה נקרא להיות יהודי.

עכשיו חן ממשפחות החטופים דיבר פה והוא דיבר בצדק, הוא אמר אנחנו עם שוחר שלום, אנחנו זה לא חמאס, בוודאי שאנחנו זה לא חמאס, האלוקים שלנו מצווה עלינו לרדוף שלום לבקש שלום, האלוהים שלהם האללה שלהם מבקש מהם לרצוח בוודאי שאנחנו לא חמאס.

אבל זהות היא זהות היא זהות, אנחנו רואים היום כשהמצב נהיה קשה בלתי נסבל מסכימה אנשים יורדים מהארץ כי אין להם שורשים ומי שאמון על לטפח את השורשים, להשקות את העץ הזה לחשוף אותו לשמש, לגדל פה את הזהות היהודית הגדולה הענקית העצומה המדהימה שבאמת אין לעם אחר אפילו לא קרוב לתפארת שלנו יש, אפילו לא קרוב לזה, אנחנו רואים שהם גודעים את העץ, פשוט מדינת ישראל ביד אחת רוצה לשלוח אנשים למלחמות עקובות מדם וביד השנייה גודעת את השורש של העץ שמסביר להם למה הם צריכים לצאת ולהילחם מלכתחילה, למה אנחנו פה?

אנשים שגדלו במערכת החינוך שאני גדלתי בה אוקיי? אני ילידת 1971, גדלו ממני את הזהות שלי המצב היום פי אלף יותר גרוע, אם מי שהוא גדל בשנתון שלי מסתכל על המציאות ואומר רגע למה אני פה למה שהילדים שלי יאהבו את זה בוא נארוז מזוודה ונלך, אני יכולה להבין זה מקום שנורא נורא קשה ומורכב לחיות בו, אם אנחנו לא נבין שההיסטוריה שלנו לא מתחילה ב-1948 אלא 3,300 שנה אחורה, אם אנחנו לא נבין למה האבות שלנו היו מוכנים למות עבור הספרים שאנחנו לא טורחים אפילו לפתוח שאנחנו מעלימים מהילדים שלנו לאט, אם אנחנו לא נבין את הגזל שקורה בישראל הוועדה הזו לא תהיה ככל הוועדות לא ועדת שנהר, לא תהיה ככל הוועדות שיושבים ומתדסקסים ופיט פיט פיט ופוט פוט פוט וכל אחד הולך הביתה ומתכנסים עוד 20 שנה ואומרים איך הגענו לכאן.

הוועדה הזו תעשה שינוי אמיתי אם צריך גם בחקיקה, לימודי היהדות יכנסו לבתי הספר ויקבלו מקום של כבוד.

עכשיו אני רוצה קודם כול לבקש מהדרג המקצועי שנמצא כאן ממשרד החינוך, אני רוצה להציג בפניכם כמה שאלות ואני אשמח מאוד לקבל שאלות אפילו קצרות של פינג פונג ואני אשמח מאוד לקבל תשובות. קודם כול השאלה הראשונה מה הם מנגנוני הפיקוח והבקרה שמשרד החינוך עושה כרגע על מנת לוודא שאכן מתבצעת תוכנית הלימודים בנושא ההגות היהודית והתנ"ך בבתי הספר?
יובל אוליבסטון
בוקר טוב שמי יובל אוליבסטון אני סגן יושב ראש המזכירות הפדגוגית, תרשי לי חברת הכנסת דיסטל אטבריאן קודם כול לומר מילה על שני ילדים שעדיין לא נאמר עליהם כלום בבוקר הזה כפיר ואריאל ביבס, בתור נציג משרד החינוך שניים ששייכים למערכת החינוך ועדיין לא נמצאים כאן חשוב לי להזכיר את שמם בתחילת הדברים.

אני אומר מילה על מה שהצגת פה קודם לפני שאני אענה, לא ראיתי את המחקר הזה שהצגת פה קודם ואני לא יכול להגיב עליו כמובן מעכשיו לעכשיו ולא הבאתי נתונים מ-1937 ולכן אני לא יודע להגיד היום כרגע את הדברים האלה, אבל הנתונים מהשנים האחרונות הם אחרים לחלוטין, אני אתן דוגמה על תנ"ך: המחקר שהצגת מתחיל ב-2018, ב-2017 נכנסה תוכנית לימודים חדשה, תוכנית הלימודים החדשה החליפה 207 פרקים שנלמדים ב-247 פרקים שנלמדים, זאת אומרת כמות הפרקים שנלמדים במערכת החינוך היום לעומת 2017 עלתה ביותר מ-40 פרקים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
האם יש למשרד החינוך מנגנון פיקוח שמוודא שהלכה למעשה זה קורה? כי אני אגיד לך כבר יושבת פה סמדר מורס מנהלת בית ספר היא הייתה פה גם בוועדה הקודמת והיא לא היחידה, מנהלים הורים ומורים אומרים הפער בין ההצהרות של משרד החינוך לבין המציאות דה פקטו הוא עצום, לכן אני שואלת האם אתם קיימתם מנגנון פיקוח שרואה שהדברים האלה אשכרה נלמדים בבתי הספר?
יובל אוליבסטון
אני אענה על זה, פיקוח לא עומד בפני עצמו, זאת אומרת כדי לקדם תוכנית לימודים יש כמה מאמצים: מאמץ אחד הוא להגדיר מדיניות ולהכין תכנים איכותיים ברמה גבוהה, מאמץ שני הוא לרתום את המנהלים ואת המורים לפתח את המקצועיות שלהם ולהדריך אותם, מאמץ שלישי הוא בהחלט גם מדיניות של פיקוח וביצוע של פיקוח.

שר החינוך שנכנס לתפקידו החליט לעצור תהליך של החלשה בלימודי תנ"ך לצורך העניין כדוגמה וקבע מדינות חדשה, שבבית ספר היסודי ילמדו תנ"ך בכל שבוע, בשנה הבאה הוא קבע שגם בחטיבת הביניים ילמדו תנ"ך בכל שבוע, לא רק שיש חובת לימוד של מספר שעות קבועות לכל תלמיד, זה ילמד כמקצוע ליבה בכל שבוע, הדבר הזה מפוקח ויש בתי ספר שהמפקחים שלהם מגיעים לבית הספר ובודקים אותם.
צגה מלקו (הליכוד)
יש נתונים?
יובל אוליבסטון
כן.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הבאת אותם לכאן?
יובל אוליבסטון
כן. במדינת ישראל יש 35,000 כיתות בחינוך הממלכתי, 10 תלונות התקבלו בשנה האחרונה על כיתות שבהם אין לימוד תנ"ך
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זה מנגנון הפיקוח מספר התלונות שמתקבלות?
יובל אוליבסטון
לא ביקשתם נתונים אז אני אומר התקבלו 10 תלונות.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הנתון הזה לא אומר לי כלום.
דורית יצחק
כמה יודעים שאפשר להתלונן?
יובל אוליבסטון
שנייה אני לא יכול לדבר תוך כדי דורית רגע.
דורית יצחק
אוקי, רק לא יודעים שאפשר להתלונן, אתה לא יכול לקחת את זה ולהגיד איזה בית ספר מציג בפני ההורים יש לכם מנגנון להתלונן, אני לא מכירה כזה מנגנון, למה אתם לא בודקים לא בוחנים - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
שנייה דורית בואי ניתן לו להשלים, כן אני מקשיבה.
יובל אוליבסטון
יש חובת הוראה, מפקחים מפקחי בתי הספר עוברים עם המנהלים על התוכנית לימודים שלהם בתחילת שנה ומוודאיים שהם מלמדים את השעות שהם אמורים ללמד, במקרה שבו מתקבלת תלונה או שנשמע או שמגלים שבהם אין שיעורים עושים בדיקה מדוע זה לא קיים, א' מחזירים את המצב כמו שצריך כדי לוודא שזה נלמד ומוודאים שזה קיים וב' בודקים גם מה הסיבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני חייבת לומר לך, כאימא שגידלה שני ילדים במערכת החינוך מעולם לא עלה על דעתי שאני יכולה להגיש תלונה למישהו על לימודי היהדות, אנשים סותמים את הפה.
יובל אוליבסטון
מה זאת אומרת? אם יש לי יש תחושה - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אתה לא יכול להשיט את הדבר העצום והחשוב הזה על תלונה וולונטרית של הורה כזה אחר שכן מודע שלא מודע שלא נעים לו, אתה לא יכול.
יובל אוליבסטון
אני אציג עוד דבר שנייה איתם אני אציג עוד דבר, יש גם מערכת דיגיטלית יש גם מערכת מקוונת שבה מנהלים מזינים לתוך המערכת מה היא תכנית הלימודים ואנחנו עוברים עליה ובודקים אותה גם בלי תלונות, ואם אנחנו מגלים שיש בית ספר שבו אין מקצוע כזה או אחר בכל המקצועות לא רק ביהדות - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
השאלה אם אתם פונים או מחכים לפניות מכם?
יובל אוליבסטון
אנחנו פונים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
באיזה אופן?
יובל אוליבסטון
אנחנו כמטה פונים לפיקוח ואומרים בית ספר זה וזה סמל מוסד זה וזה אין בו שעות כאלה וכאלה נא לבדוק מדוע זה לא קיים, המפקח פונה למנהל הוא בודק איתו למה זה לא קיים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זאת אומרת שאין מנגנון פיקוח שמתכלל את כל בתי הספר שפונה אחת לשבוע אחת לחודש אחת לשנה ובודק מה בית הספר עשה?
יובל אוליבסטון
אז אני אומר שוב, מפקח בית הספר מוודא עם כל מנהל בכל מוסד, אני כמנהל בית ספר הגשתי למפקחת שלי כשהייתי מנהל מה היא תכנית הלימודים בשנה הקרובה, כמה שעות ילמדו מתמטיקה וכמה ילמדו תנ"ך בכל כיתה בבית הספר וזה בוצע, ואז היא ביקרה אצלי המפקחת ובדקה שזה מתקיים, המנגנון הזה קיים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
בכמה בתי ספר היו מפקחים פיזית בשנה האחרונה?
יובל אוליבסטון
אין לי את הנתון הזה כאן.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אין לך. האם יש מושגי יסוד ביהדות שילד חייב ללמוד?
יובל אוליבסטון
כן בהחלט, יש תוכנית לימודים מאוד ענפה של תרבות יהודית ישראלית, יש שם רשימה ענקית וארוכה של פתגמים, מדרשים, אגדות, משניות, תלמוד שבהם צריך ללמוד, יוצרים ספרים מכוננים בארון הספרים היהודי ואהבת לרעך כמוך, בר בת מצווה, תיקון עולם, דמויות כמו הרמב"ם רב סעדיה הגאון, מושגים כמו סידור תפילה לימוד תורה, זיקה לעם ולארץ, ערכים כמו ערך לימוד תורה, כיבוד ההורים, ערך המשפחה, חברות, מנהיגות, ערבות הדדית, מסורת וחידוש אחריות ומעורבות, ערך החיים ועוד ועוד ועוד, התשובה היא כן.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
כמה שעות תנ"ך שבועיות מלמדים היום בבתי הספר?
יובל אוליבסטון
שתיים ביסודי שתיים בחטיבת הביניים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
למה זה ירד משש? מי הבן אדם שאמר שש שעות זה הרבה יותר מידיי צריך להוריד לשליש.
יובל אוליבסטון
אני לא מכיר מציאות שבה היו שש שעות בשנה ביסודי.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
היו, היו.
יובל אוליבסטון
לא מכיר.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הייתה אני יכולה להראות לך אחרי זה, אני אשלח לך אישית את החוברת של יכין אני אשמח.
סימון דוידסון (יש עתיד)
שש שעות בשלוש שנים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
לא, לא.
יובל אוליבסטון
נכון בדיוק, שש שעות בשלוש שנים שנתיים בשנה
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
לא לא שש שעות בשנה, ראינו פה את מספר הפרקים שהם הספיקו ללמוד, אתה יודע שמה שהם הספיקו ללמוד לפני 30, 40 שנה, מה שהם הספיקו ללמוד רק בחטיבה העליונה בתיכון אפילו לא חטיבה עליונה ט' עד י"ב הספיקו ללמוד יותר פרקי תנ"ך ממה שהיום לומדים מב' עד י"ב, זה הגרף שהראיתי פה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
לפני 40 שנה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אנחנו מדברים על דת נצחית, 3,300 שנה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אני רוצה לשאול את אדוני שאלה בבקשה, מדברים על שעות לימוד, האם השתנה משהו בתהליך הלימוד איך מלמדים את תנ"ך במשך ה-20 שנים האחרונות?
יובל אוליבסטון
כן ב-2017 כשנכנסה תוכנית הלימודים החדשה אז קודם כול החליפו את התכנים, זאת אומרת עכשיו הלמידה היא ברצף, התלמיד מכיתה ב' עד כיתה ט' לומד את רצף התנ"ך על ההיסטוריה שלו מבראשית עד ספר שמואל ברצף אחד, כי לפני כן היו כל מיני עניינים שוליים חוק פה חוק שם, עכשיו אני מתנהל ברצף כדי לכונן איזושהי תפיסה של רציפות בתוך התנ"ך.

ב' כן נבנה אתר, אני אשמח לשבת איתך עליו ולהראות לך אותו לאחר מכן.
סימון דוידסון (יש עתיד)
למה אני שואל אותך רק שנייה לא רק בתנ"ך, בהרבה מאוד מקצועות שמגיעים לפה לוועדה אנחנו מגלים דבר מאוד מעניין, גם בשפות באנגלית לחברה הערבית שלומדים עברית יוצאים אחרי 12 שנות לימוד ולא מסוגלים לדבר, גם מי שלומד 5 יחידות אנגלית במדינת ישראל מסיים את הלימודים והוא לא זה לא שוטף גם אם הוא מקבל 100, אני חילוני גדלתי במדינה ואני פה כי אני חושב שהמסורת התורה דבר מאוד מאוד חשוב ואנחנו צריכים להיאבק כדי שקודם כול נפנים את זה, לא הפנמתי את זה, למדתי במדינת ישראל 12 שנות לימוד ולהגיד לך שאני יצאתי עם איזשהו ידע שאני בטוח בעצמי בלימודי התורה לא.

לכן אני שואל האם בכלל בוחנים את הדרך שמלמדים, כי לבוא ולעשות להקיא למבחן הבגרות אתה לא נשאר עם ידע.
יובל אוליבסטון
אני מסכים.
סימון דוידסון (יש עתיד)
וזו גם שאלה שהייתי רוצה שנדבר עליה, את הדרך שבסוף מלמדים את המקצוע הזה.
צגה מלקו (הליכוד)
אני רוצה להתייחס כעולה חדשה לא למדתי בבית ספר בישראל אבל הילדים שלי נולדו
יובל אוליבסטון
באיזה גיל עלית?
צגה מלקו (הליכוד)
16 סיימתי תיכון שם והילדים שלי נולדו פה כבר גדולים בוגרי בית ספר ובוגרי אוניברסיטאות בארץ, מצער אותי ממש שאנחנו במדינת היהודים שאנחנו יושבים פה ומדברים על זה, זה פשוט לא מתקבל על הדעת איך זה יכול להיות, לי זה היה צריך להיות מובן מאליו, אני מרגישה כשאתה מדבר עכשיו בצורה וולונטרית, אני שני הילדים שלי גדלו פה סיימו בית ספר תיכון אוניברסיטה, אני לא זוכרת שאנחנו התלוננו בשיעורי תנ"ך פחות.

אבל יחד עם זאת אני רוצה להתייחס פה, אני בתור יוצאת אתיופיה כשאני מסתכלת פה עבודות אומנות היום שמו, עבודת אומנות של יוצאי אתיופיה תסתכלו על זה, אפילו על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה לא מלמדים אותם, לא מלמדים אותם בכלל, אנחנו לא באנו סתם והסתננו לישראל, כי המהות שלנו כולנו התקצבנו כי העם היהודי חזר לבית שלו, בבית שלו הוא לא ילמד תנ"ך? בבית שלו אנחנו צריכים להתחנן? חברתי גלית צריכה להקים את ועדת המשנה בוועדת החינוך? באמת זה כל כך מצער אותי ויחד עם זאת גם זה הזדמנות לתקן את המעוות.

לשאלה שלי שאמרת יש נתון נתונים אני לא רואה את זה, לא ראיתי את זה ואיך אני בתור חברה בוועדה אני רוצה לראות את הנתונים, הנה נתונים שגלית הביא נכון זה עד 2018 אבל מה יש למשרד החינוך? אני רוצה לראות אם יש.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
עוד שאלה אני מוסיפה לצגה כאן לחברתי צגה, במקרים שבהם אתה טוען שיש פיקוח ושהיו תלונות, מה עשיתם? מה אתם עושים ברגע שאתם מגלים שבית ספר פשוט לא מלמד תנ"ך?
יובל אוליבסטון
מפקח בית הספר מגיע אל בית הספר, יושב עם מנהל בית הספר, עובר איתו על התלונה או על הטענה שיש כלפי בית הספר ומוודא איתו שלמחרת הבוקר דברים נראים אחרת, אבל מעבר לזה אני חוזר ואומר הוא בודק איתו מה הסיבה שזה לא קרה, האם לא היה תנ"ך בגלל יש מקומות כאלה כי לא מצאו מורה אז מחפשים מורים, האם בגלל שלא היה הכשרת מורים מתאימה אז מכשירים מורים, האם זה בגלל שהוא שילב תנ"ך עם מקצוע אחר אז עוצרים אותו, אומרים לו לא לא תנ"ך עומד בנפרד, אין ביסודי אפשרות ללמוד את זה בצורה רב-תחומית כמו שחשבת וכולי וכולי.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
בוא ניקח למשל את החגים, האם יש הבחנה היום בבתי הספר הממלכתיים בין החגים היהודים לחגים הנוצרים והמוסלמים?
יובל אוליבסטון
חד משמעית, במקצוע תרבות יהודית ישראלית לומדים על החגים וגם דרך אגב על החגים איך שמגיעים לתרבות אתיופיה ואני יכול להראות לך את זה בתוך תוכנית הלימודים, אין לימוד בכלל של חגים שהם לא יהודים, בשיעורי היסטוריה לומדים על עליית הנצרות השפעת האסלאם אבל לא לומדים חגים דתיים של דת אחרת, לומדים על החגים היהודים לכל דבר ועניין.

אני רוצה לענות תשובה אחת רגע ברשותכם אליך חבר הכנסת סימון ולהגיד: א' אני חושב שכולנו פה בשולחן באותו צד, כולנו מאמינים ורוצים שתלמידי ישראל ובוגרי מערכת החינוך יהיו מחוברים אוהבים מעריכים יודעים מעמיקים בזהות יהודית ציונית שלהם.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אתה בחור דתי נכון?
יובל אוליבסטון
אני גם רב מחתן בארגון רבני צוהר וגם לימדתי כל השנים בחינוך הממלכתי, לא דרכתי יום אחד בחינוך של הדתיים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הבת שלי התחתנה אצל רב מצוהר, לך הייתה פריווילגיה שלי לא, אני רק בגיל 50 התחלתי להבין מה זה משנה מה זה גמרא ותלמוד, התחלתי להכיר את ארון הספרים היהודי, התחלתי להבין את המטפיזיקה היהודית, התחלתי להבין את הדבר המופרך הזה שהונגש לי בצורה כל כך מטומטמת ורדודה וחלולה ומשעממת ופתאום אני מגלה את העומק של ההגות הזו ואני משתגעת, אני ממש מרגישה שלקחו מאיתנו יהלום.

בחור כמוך שלמד במערכת חינוך דתית ניחא, אנחנו המסורתיים או החילוניים בורות מוחלטת אין לנו מושג מה זה יהדות, לישראלים במדינת ישראל אלא אם כן הם חרדים או דתיים או אוטו-דידקטיים אין מושג מה זה להיות יהודי, באמת המחשבה שיש איש זקן עם זקן לבן שכל מה שמעניין אותו זה כמה הפרדת בין חלב ובשר, זה באמת מה שאנחנו יודעים, זהו זה יהדות, זה עוול שהורג אותי, אנחנו מדברים פה על שעתיים שלוש ארבע, צריך פה לקחת שאפל שספרות תהיה בעיני היהדות, שהיסטוריה תהיה, אתה יודע המוסר היהודי המטפיזיקה היהודית הרוחניות היהודית, הכל ההרגשה שלי שהכל צריך להשתנות לא כדי שנהיה יהודים טובים יותר.

אתה יודע לא אכפת לי אם אתה תיקח את זה לעולם החילוני שלך האתיאיסטי שלך הכל בסדר אין פה הדתה, אבל העושר האינטלקטואלי המוסרי האקדמי אפילו האישיותי הכל נלקח מאיתנו, זה לא כואב לך?
יובל אוליבסטון
שלושה דברים: אחד כל חיי הבוגרים באופן אישי מוקדשים לנושא הזה, יום יום אני קם בבוקר אך ורק בשביל זה, לימדתי ניהלתי הכל בחינוך הממלכתי בשביל המטרה הזאת ואנחנו מסכימים לחלוטין שזאת המטרה המרכזית, אני אגיד יותר מזה, את מציגה פה תחושה שהמערכת התדרדרה מאז שאת היית תלמידה, אני חושב שבנושא הזה היא דווקא השתפרה מאז שהיית תלמידה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זה לא מהשטח אומר.
יובל אוליבסטון
אז אני אשמח לשבת איתך בצורה מעמיקה לא בדיון כזה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תקשיב היום.
יובל אוליבסטון
אני אקשיב היום אני מקשיב היום ואני גם אתמול ישבתי בבית ספר של סמדר ושמעתי ממנה ואני פוגש המון מנהלים ואני רוצה אבל גם להציג לך באופן אישי דברים כדי להכיר לך גם את מה שקיים.

דבר שלישי שאני רוצה להגיד, העובדה שאלפים רבים מבני עמנו קמו בשבעה באוקטובר ורצו דרומה, כנראה גם כי הם ספגו ערכים במערכת החינוך והרגישו מחויבים לבני עמם למעורבות החברתית לאהבה שלהם לעם ולארץ ועשו את זה לא למרות, אלא כנראה גם בגלל מערכת החינוך.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
נכון, מצד שני אנחנו רואים את השסע ואת הפילוג ואת השנאה שאני בדור שלי לא האמנתי שאזרחים ישראלים ידברו ככה אחד אל השני, זה היה בדיוני זה היה מופרך, הידיעה שאנחנו פה לנצח ואנחנו אחד הייתה הכי טריוויאלית בעולם, לילדים שלי היא כבר לא טריוויאלית, כי יהדות היא בראש ובראשונה אהבה היא אהבה אנחנו יודעים את זה, הקדוש ברוך הוא אהבה, אנחנו אהבה, זה שאנחנו מחויבים לאהוב אחד את השני כאילו הזולת הוא אני, לא נכנס לזה זה עמוק מיני ים, אבל זה באמת אהבה.

ואם הדבר הזה היה מונגש, בגלל זה קוראים לוועדה הזו הגות יהודית, לא דת יהודית הגות, כי בסופו של דבר כשתלמידי ישראל יתחנכו מכיתה א' ויבינו שהיהדות היא קודם כול אהבה היא קודם כול לב ענק אחר כך כל השאר, לא היינו מגיעים למצב שאנחנו, זה באמת באמת אסטרטגי, אבל אנחנו חייבים להמשיך ויש פה הרבה הרבה דוברים, אני מודה לך אנחנו עוד ננג'ס אל תדאג.

תום ניסני, אתה היית האחרון שלא דיבר בוועדה הקודמת, אני ממש מקצרת לכולם כי אין לנו הרבה זמן, שתיים וחצי דקות גג שלוש, קצרים תמציתיים מקשיבים.
אופק מאיר
גם אני מהוועדה הקודמת גלית.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
גם אתה תדבר, איך קוראים לך?
אופק מאיר
אופק.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אופק מאיר? אז אתם רשומים.
תום ניסני
תודה רבה. גם אני גדלתי בחינוך הממלכתי בעפולה ואחרי זה בית ספר אזורי בקיבוץ יפעת, חייב לציין בהתחלה שגם אני כמוך וכמו רבים לא הכרתי בטח לא קראתי דף גמרא, לא ידעתי מה זה משנה דברים שאני לומד בשנים האחרונות, אני גר ביהודה ושומרון אז אני זוכה להתערבב עם אוכלוסייה דתית, הילדים שלי גדלים ולומדים בגן דתי ואני שמח על זה.

אני פה היום בכובע של מנכ"ל של עמותה שעוסקת במקום ובנושא הכי חשוב לעם היהודי שזה הר הבית, נושא שלצערי כמו שאמרת מוכחד אולי בראש ובראשונה לפני הכל מודחק ומוסתר מאזרחי מדינת ישראל אגב מכל המגזרים, ואני אחבר את זה דווקא למה שקורה היום, המלחמה שהיום מתנהלת אפשר לשאול ולבדוק עם כל מילואימניק שנכנס לבית בעזה מה הדבר הראשון היחיד שחוזר על עצמו בכל בית ואני מקבל הודעות כאלה כל יום, זה תמונה של הר הבית כיפת הסלע מה שהם קוראים מסגד אל-אקצה בכל בית ובית בעזה.

הדבר הזה אומר דבר אחד מרכזי, שדווקא אנחנו שזה המקום הכי קדוש לנו, זה המקום שבו הוא התקדש מלכתחילה בזכותנו ובנוכחות שלנו שם בציווי האלוהי שהגיע בשבילנו, אנחנו שכחנו את היקרים שלנו וזה מתחבר לכל השאר, לשכחה, לתנ"ך לתורה ודווקא האויבים שלנו זוכרים ומזכירים לנו מה המקום הכי חשוב.

כל החגים שלנו גם דברים שאני לא ידעתי כילד, חנוכה בלי הר הבית אין חנוכה, שלושת הרגלים בלי הר הבית זה כלום זה זיוף זה הצגה של חגים, להגיד בשנה הבאה בירושלים הבנויה בסוף האגדה של פסח כילד אומרים את זה כל שנה, מה המשמעות? המשמעות זה הר הבית.

לצערי הבורות הזאת היא האויב הכי גרוע שלנו ולצערי אני כבר כמה שנים פה בוועדות חינוך ואצל שרי חינוך וההתנגדות הזאת להכניס את הר הבית שהיום לא קיים, הוא היה קיים אפילו טיפה יותר בעבר היום הוא לא קיים במערכת החינוך, היא התנגדות נוראה שפוגעת בעתיד של הילדים שלנו, בסוף אם אנחנו לא מחוברים למקום הכי קדוש שלנו לב ליבה של ירושלים שאגב למי שלא יודע ואני נתקלתי בזה לא מעט אני בעצמי לא ידעתי, הגודל שלו לעומת רחבת הכותל זה מאות אחוזים יותר, הבורות הזאת מסכנת את העתיד שלנו אני מסיים, ובלי לטפל בנושא הזה ולהסיר את ההתנגדות, אגב אני לא מדבר בהכרח על עלייה להר הבית מי שלא יכול לא לעלות ומי שעולה צריך לאפשר לו לעלות.

הלימודים של הר הבית והנושא של ירושלים הוא קריטי לתקן את ההגות היהודית, תודה רבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה תום. דורית יצחק.
דורית יצחק
לפני שאני אתחיל רק שתדע שהמורה בבית ספר של הבן שלי לימדה אותם שהר הבית זה המקום הקדוש ביותר למוסלמים והכותל זה ליהודים, אז רק שתדעו מי הם האנשים שנמצאים במערכת החינוך בישראל.

שמי דורית יצחק אני מנכ"לית ארגון מאירים, החודש הוא חודש תמוז, לפני 18 שנה נפטר הסבא של הילדים שלי דוד ניצול מחנות העבודה ברומניה, שנתיים אחרי לכתו נולד לנו בן וקראנו לו על שם הסבא שהיה כולו איש של נתינה וחסד, אני חושבת שאם דוד הסבא היה יודע מה הנכד שלו והדור הזה לומדים במסגרת שיעורי התנ"ך במערכת החינוך במדינה היהודית מה הם התכנים, הוא לא היה מאמין שדווקא פה בארץ הקודש איבדנו את מה שהם שמרו דורות בגולה.

בדיונים הקודמים הסכים איתי שר החינוך שיש בתי ספר שהחליטו להוריד את מקצוע התנ"ך, שטקס קבלת ספר התורה בכיתה ב' נעלם לחלוטין ומה קורה עם מי שכן מלמדים אותו? מה הם התכנים שעוברים לדור הבא?

ארגונים וקרנות זרות חלק מהנציגים שלהם נכחו בוועדה הקודמת ואני רואה שחלק נמצאים כאן, זיהו אפיק ישיר להובלת שינוי מהותי במערכת החינוך, לדוגמה קרן מנדל הממומנת על ידי ארגונים רפורמים ושמאל רדיקלי, לדברי נשיאת הקרן אנט הוכשטיין שהיא גם חברת דירקטוריון בארגון השמאל מולד, נעשה מחקר שהגדיר את 1,500 המשרות המשפיעות על מערכת החינוך בישראל שם שאפה קרן לראות את בוגרי המוסד, לפי פרסומים של קרן מנדל מאות בוגרים של הקרן השתלבו בתפקידי מפתח במערכת החינוך במחלקות החינוך ברשויות המקומיות ובארגונים חינוכיים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זה נכון?
סימון דוידסון (יש עתיד)
שבוגרי מנדל במערכת החינוך?
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
לא, היא מתארת פה השתלטות כמעט טוטאלית.
דורית יצחק
כך נוצר דרג פקידותי הפועל לפי שיקול דעתו ותפיסת עולם שיכולה לסתור לחלוטין אפילו את האג'נדה של הדרג הנבחר וכך עוד ועדו עמותות וארגונים שינו במשך 30 שנה את תוכנית הלימודים בתנ"ך, השתלטו על ספרי הלימוד, פיתחו מערכי שיעור, השתלמויות למורים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
דורית את נותנת פה האשמות חריפות, את יכולה להסביר מה זה השתלטו? מה החומר שהם מביאים? למה מבחינתך זה השתלטות?
דורית יצחק
אני יכולה לתת לך מלא דוגמאות.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תני שתיים.
דורית יצחק
אוקיי אני אתן לך דוגמה אחת, היום מנהל צריך לעבור השתלמות אצל ארגון שנקרא אבני ראשה, כל מי שעובר שם יכול להבין בדיוק מה הם התכנים שעוברים למנהלי בית ספר, מי הם האנשים שמעבירים את החומר הזה, ואם בכלל כל התכנים הם שנויים במחלוקת ואין לך אלטרנטיבה זה סוג של מונופול.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
שנייה, דוגמה קונקרטית, איך הם באיזה אופן הם מטפלים בחומרי הלימוד של ההגות היהודית שבעינייך זה נראה זר או השתלטות או מה שזה לא יהיה.
דורית יצחק
אני יכולה להיכנס איתך לתכנים רשום לי אם את רוצה אני בדיוק אכנס לזה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תגיעי עם זה מוכנה לוועדה הבאה.
דורית יצחק
אין בעיה אבל אני אגיד לך עוד דוגמה אחת.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תחתרי לסיום.
דורית יצחק
שזה ספרי הלימוד שזה גם סוג של מונופול וגם בספרי הלימוד שלנו יש מערכי שיעור שהם שנויים במחלוקת, ואני רוצה לדעת אם שר החינוך מודע לכך - - -
סימון דוידסון (יש עתיד)
את יודעת להגיד מה השתנה במערכי הספרים בשנים האחרונות?
דורית יצחק
בוודאי שוב גם את זה אני יכולה להביא לכם מצגת שלמה שהכינו ארגון בשם לביא שם בדיוק יש את כל מערכי השיעור, שבתוך הספרי לימוד של הילדים שלנו לדוגמה אני אתן לך משהו שאני כן יודעת הוא דיבר על חג חנוכה, מספרים לך שם בחג חנוכה על הקרבות של המכבים על סיפור פח השמן ואז בשאלות לילדים אומרים להם מה הוא הסיפור הדמיוני שעכשיו קראתם.

מציגים לך את כל הנס שקרה לעם היהודי כסיפור דמיוני כמשהו שהוא לא באמת קיים ושלא היה.
יובל אוליבסטון
בספר לימודים?
דורית יצחק
כן.
יובל אוליבסטון
אין דבר כזה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
את יודעת גלית לפני שבועיים ישבתי עם קבוצה של ספורטאים צעירים אני אספר לכם איזושהי אנקדוטה זה היה קצת אחרי חנוכה לא לפני שבועיים אבל זה היה אחרי חנוכה, שאלתי ודיברנו על חנוכה ואז שאלתי את החברה מה אתם אומרים על המכבים מה אתם יכולים לספר לי על זה, אז דיבר איזה בחור צעיר והוא היה רציני והוא אמר הניצחון של מכבי תל אביב על זה צסק"א ואמיתי הוא אמר את זה אמיתי, הוא לא חיבר בכלל לחנוכה והוא והסתכלתי ואמרתי זה יכול להיות דבר כזה?
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מסתבר שכן.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אז כנראה שיוצאים מבית הספר ולא יודעים את זה אפילו.
דורית יצחק
וכששואלים ילדים על צום יום כיפור, אז הם יגידו לך בגלל שהייתה מלחמה, אבל אנחנו גם עשינו הרבה סרטונים של שאלות לבוגרי מערכת החינוך ואם אתם כנסו לאתר מאירים אתם תראו את זה.

אני באמת אני אסיים במשהו אחד, אני רוצה לספר לכם על תמונה של רב סרן בר שלי זכרונו לברכה, בתמונה הוא יושב בעזה בין ההריסות אוחז בספר התנ"ך ומחייך חיוך גדול, מתחת לקסדה אין לו כיפה, יש רק חיבור לספר הזה ודווקא שם ברגעיו האחרונים הוא התחבר למילים ולסיפור אבותינו, הספר הזה שבר שלי אוחז בעזה הוא הספר שאחזו אבותינו בכל מקום בעולם, זה הספר שאחז דוד הסבא של ילדיי במחנות העבודה ברומניה הוא הסיבה שאנחנו דווקא פה על אדמת ארץ ישראל, אין צורך להוסיף ערכים אוניברסליים פלורליסטים כל הערכים שלנו נמצאים כבר בספר התנ"ך.

אני רק אסיים בציטוט מתוך מכתב שכתב דוד בן גוריון על ספר התנ"ך, "ספר החיים שלנו תרומה ייחודית של העם היהודי לאנושות כולה".
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
נכון, תודה רבה רבה דורית. יותם ברום.
יותם ברום
כן תודה. אני יותם ברום אני מנכ"ל פנים איגוד ארגוני יהדות ישראלית, אני מרגיש ואני יושב כבר בפעם השנייה שאני מצטרף לוועדה, קודם כול ברכות באמת על הקמת הוועדה בעיניי היא חשובה ביותר, אנחנו מאגדים 60 ארגונים שעוסקים ביהדות ישראלית.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
במה?
יותם ברום
ביהדות ישראלית.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
ביהדות ישראלית?
יותם ברום
כן.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מה זה יהדות ישראלית?
דורית יצחק
אתה צריך לציין שאתם רפורמים קונסרבטיבים.
יותם ברום
אני לא רפורמי אבל יש באיגוד - - -
דורית יצחק
ארגון פנים הוא לא ארגון רפורמי קונסרבטיבי?
יותם ברום
התשובה היא לא, אנחנו איגוד של ארגונים, מארגונים שמגדירים את עצמם חילונים עד לארגונים שמגדירים את עצמם דתיים ואורתודוקסים, אני אישית מגדיר את עצמי דתי אורתודוקסי.
דורית יצחק
מי ממן את הארגון פנים? מי מממן אותם?
יותם ברום
יש לי שאלה - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
דורית בואי נקשיב לו, אם יהיו לך שאלות אחרי זה אני אתן אבל בואי ניתן לו את הכבוד כמו שהקשבנו לך.
יותם ברום
אני רוצה להגיד פה משהו בהקשר הזה בסדר, אני מרגיש שיש פה שני דברים, את נתת דברי פתיחה בעיניי מרגשים בישיבה הקודמת שמטרתם לקדם את ההגות היהודית ואנחנו שותפים לזה, מצד שני אני מרגיש ואגב אני אומר פה מבחינתי את נציגה שלנו, את נציגה בקואליציה מעוניינת לקדם גיבשת ועדה גם האופוזיציה וגם הקואליציה במטרה לקדם תחום, והזמנת גם את כולם לבוא לקחת חלק.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
את כולם.
יותם ברום
נכון ואני אומר בקטע הזה אני גאה לקחת חלק בוועדה שאת מובילה בגלל שאנחנו באמת ובתמים רוצים לקדם בדיוק את הדברים שאמרת.

מצד שני אני מרגיש פה שני דברים: אחד זה ביקורת על הדמויות המקצועיות או בעלי המקצוע בתוך משרד החינוך שאני אומר שמבחינתי הם משותפים, הם לא אנשים שהם מנסים לעשות להצר את לימודי היהדות או לפגוע בהם, אפשר לשאול שאלות אפשר לבקר אבל לא לתקוף אותם, אני לא חושב שזה נכון אני חושב שהם שותפים בבנייה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אתה חשת שהייתה פה תקיפה?
יותם ברום
כן. אני אתן דוגמה, לבוא ולשאול שאלה להשוות מ-1937 לשאול אותו איך יכול להיות שעכשיו ירדו לימודי היהדות משנת 1937, אני חושב שזה נועד להעביר ביקורת על משהו שהוא לא יכול לענות עליו.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אז אני אשמח להבהיר כי זה מהותי, מ-1937 אתה רואה מדרון חלקלק, בחרתי נקודה בזמן כי זו הנקודה בזמן שיש בה תאריכים, אתה רואה פה מדרון חלקלק בכמות הלימוד, באיכות הלימוד, ברצון ללמד והמדרון הזה משפיע מאוד על הזהות של התלמידים.
יותם ברום
דבר ראשון אנחנו מסכימים.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אז אני עדיין לא מצליחה להבין איפה.
יותם ברום
אני אגיד, אני חושב שהמטרה המשותפת שלנו היא להגדיל את לימודי היהדות בבתי הספר.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
נכון נכון.
יותם ברום
עכשיו השאלה היא איך עושים את זה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני אגיד לך איך לא עושים את זה, כונסה וועדת שנהר תכף אתה תשלים אתה אומר אנחנו בפינג פונג, כלום לא קרה, זאת אומרת ועדות על גבי ועדות וכחברת כנסת כבר כמה שנים זה הולך ככה בבריאות זה הולך בעבודה וברוחה, מגיע הדרג המקצועי מסכנים אני מרחמת עליהם, הוא לא על כתפיו נמצא כל זה לא משנה, מגיעים הדרגים המקצועיים ממסמסים נותנים מקשיבים מבטיחים לך, כלום לא קורה.
יותם ברום
מסכימים במאה אחוז ואם יש מישהו שנלחם בשנים האחרונות לגבי יישום ועדות שנהר אני גאה לקחת חלק ובכל ועדות הכנסת שעסקו בזה אני באתי ונלחמתי כדי להגדיל את לימודי היהדות עוד לפני שקמה עמותת מאירים.

עכשיו אני אומר במקום הזה אנחנו שנים פועלים כדי להגדיל את לימודי היהדות בבתי הספר, אבל להגיד על הפקידות המקצועית למה לא לומדים יותר תנ"ך זה לא החלטה שלהם זה החלטה של השר.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
לא, זה לא נכון.
יותם ברום
על כמות השעות שיש במערכת החינוך?
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חד משמעית הדרג הפקידותי במשרד החינוך לאורך 70 שנה ראית הרגע נתונים מפחית, עכשיו זה לא שר אחרי שר, לימור לבנת אני שמעתי אותה מדברת על הוועדה הזו ואומרת כשאני הייתי שרת חינוך אותו דבר, שרים מתחלפים.
יותם ברום
אבל זה לא הפקידות.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
בוודאי שזה הפקידות, אז מי זה אז מי זה? יואב קיש שר החינוך מאוד מאוד רוצה לחזק את הזהות היהודית בשביל זה אני פה, לימור לבנת מאוד רצתה והיא ישבה ואמרה ממש בשבוע שעבר המצב אז מי מי? דני דין הרואה ואינו נראה תגיד לי מי?
יותם ברום
אז אני שואל הפוך, אני שואל את מאשימה את הפקידות הממשלתית את הרב יובל - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
קודם כול אני לא מדברת במונחים של האשמות וגם לא במונחים של תקיפה, מותר לבקר גם את הדרג הפקידותי מותר, כמי שכיהנה כמעט שנה כשרה אני יכולה להגיד לך, אין באמת לשרים יכולת משילות אם אין להם את הדרג הפקידותי, את העמותות את אלה שנמצאים בשטח שרוצים לעזור, מה שדורית מתארת הרבה יותר קרוב למציאות ממה שאתה מתאר.
יותם ברום
שנייה אני תיארתי בדיוק, אני הסכמתי על תמונת מצב, אני אמרתי לימודי היהדות בבתי הספר לא מספיק טובים וצריכים לשפר אותם, עכשיו השאלה איך עושים את זה ואני אומר שני דברים: א' הלחץ צריך להיות קודם כול על הדרג הפוליטי שהדרג הפוליטי צריך לתת גיבוי לדרג המקצועי לעשות את זה, כי אני חושב אני מכיר ואני עובד הרבה שנים עם יובל אוליבסטון והוא רוצה לתגבר את לימודי היהדות, מי שצריך לתת לו את המשאבים ואת היכולות שאגב שהם לא מספיקים זה הדרג הפוליטי.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זו ראייה מאוד לא נכונה של המציאות.
יותם ברום
שנייה התקציב, מי קובע את התקציב הוא קובע את התקציב?
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הבעיה היא אף פעם לא תקציב, הבעיה היא איך התקציב מנוהל, בסדר תשמע אנחנו מתעסקים פה עכשיו בנושאים הרבה הרבה יותר רחבים, ברור שתפיסת העולם שלי שונה מתפיסת העולם שלך, אני חושבת שרוב העבודה רוב ההכרעה רוב העשייה נעשית על ידי האנשים שיושבים שנים במשרדים המקצועיים ולא על ידי השרים שהרבה פעמים מוצאים את עצמם באוזלת יד אמיתית, ואת זה ידווחו שרים מימין ומשמאל בוא בסדר אבל בוא נמשיך הלאה למהות.
יותם ברום
הדבר השני שחשוב לי להגיד, זה אני חושב עם כל הכבוד להגיד עכשיו קרן מנדל משתלטת על מערכת החינוך או קרן אחרת, אני חושב שאפשר להתעלות מעל הסיפור הזה ולדבר על מה אנחנו רוצים לעשות ולא מי עושה את זה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
מסכימה.
יותם ברום
פה להגיד אני אישית מאוד מעריך את קרן מנדל לא קשור אליה לא קיבלתי ממנה שקל, אבל אני חושב לבוא ולהגיד שקרן מנדל עושה איזושהי השתלטות עוינת על מערכת החינוך הממלכתית.
דורית יצחק
זו הייתי רק דוגמה.
יותם ברום
אז הדוגמאות האלה בעיניי הן הורסות את השיח ופוגעות בעניין ולא תורמות לו.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
נורא חבל שלא הגיעו הנציגים, אתה יודע בוועדה הקודמת ישבה פה רות קלדרון נתנה את משנתה לחלוטין לא על הציר האורתודוקסי הכל בסדר, בואו בואו זה שלכם בואו זה נעצב ביחד הם לא מגיעים.
יותם ברום
נכון א' אני מסכים, א' הם מגיעים, אני חושב שכמו שנציגים מהצד השני מגיעים, הנה אנחנו פה עם נציג בינה יושב פה ואנחנו נביא עוד נציגים נוספים, אני חושב שהדרך הנכונה לעשות את זה - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
שיתוף פעולה, סיעור מוחות.
יותם ברום
ואני אומר בקטע הזה אנחנו שותפים ולא יריבים ואני אומר בקטע הזה האתגרים פה הם גדולים מידי בשביל שנתעסק עכשיו האם קרן מנדל הכשירה מנהל כזה או לא הכשירה מנהל כזה ומה ההשפעה שלה, כי אפשר אם רוצים להוציא הודעות לתקשורת זה בסדר זה בעיניי לא העניין, העניין הוא באמת כמה לומדים ומי מכשיר - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
ומה החומר ומי מלמיד ולמה.
יותם ברום
נכון מה החומר שלומדים ומה המתודות שעושים את זה, כי פה האתגרים החינוכיים הם משמעותיים מספיק כדי שלא נתפס על דוגמה כזאת אזוטרית של להגיד בבית ספר הזה לא הזכירו את החג הזה בצורה הזאת או בצורה אחרת, אני לא מאמין שיש ספר לימודים שמדבר על חנוכה כחג דמיוני בסדר או כמשהו דמיוני את מוזמנת להביא בסדר? אבל אפשר להביא את הדוגמאות גם מהצד השני של לבוא להגיד איזה אירוע איזה ניסוח לא נכון על הדתה או דבר כזה, בעיניי השיח יכול להתעלות למשהו מורכב יותר - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אגיד לך איפה נכנס העניין של ההדתה, העניין של ההדתה וזה אני יכולה לדבר בשם הציבור שאני מייצגת, הציבור המסורתי שאני באה ממנו אנחנו כל כך פוחדים לדבר הורים כל כך פוחדים כי כל דבר הוא מדית, כי אם אתה רוצה שהילד שלך ילך לכפר חב"ד יבקר או ילך לבית כנסת ויבקר או שתהיה שנת בת מצווה או בר מצווה משמעותית עם ביקור בחברה החרדית בכותל בבתי כנסת, עפים עליך איזה 20 זה הדתה הדתה הדתה ואתה סותם את הפה כי המזרחים המסורתיים סותמים את הפה בדרך כלל, זאת אומרת יש פה קול אבל קמפיין ההדתה השתיק.
יותם ברום
אבל פה אנחנו שותפים, אני מסכים אבל זו בדיוק השותפות שאנחנו יכולים לבנות פה שהיא יכולה להתגבר על זה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חד משמעית.
יותם ברום
עכשיו בהיבט הזה אנחנו שותפים אמיתיים לדרך, גם אם יגידו שקרן מנדל היא לא יודע מה, אני חושב שמקרן מנדל ואז אני לא יודע מה הקרנות שמהצד השני יכולים בשותפות לבנות תרבות יהודית שהיא כן מוסכמת.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חד משמעית יותם אני כל כך איתך.
דורית יצחק
למה משרד החינוך צריך כל מיני קרנות זרות שממומנות על ידי מדינות זרות שיתערבו בתכנים של היהודים בארץ ישראל.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חבר'ה אנחנו שוב אותו דבר ואנחנו שנייה אחת, סמדר מורס שתי דקות לא יותר ואנחנו ממשיכים הלאה לא נשאר לנו הרבה זמן.
סמדר מורס
כן אני רוצה לומר, אני אמרתי בדיון הקודם של הוועדה דיברתי על הסיפור של לימודי הגות או לימודי יהדות כאיום אסטרטגי על מדינת ישראל מאז השבעה באוקטובר, רשמתי לעצמי מה שנאמר פה בתחילת הוועדה על ידי המשפחות של החטופים והחטופות אלה המושגים: עשרת הדיברות, כבד את אביך ואת אימך, פדיון שבויים, הרוגי מלכות, קבורה בארץ ישראל, הלכות קבורה, כל המציל נפש אחת בישראל, ערכים יהודיים, קדושת החיים כערך יהודי.

ישבו כאן אנשים עם כיפה ועם כיסוי ראש ובלי כיפה ובלי כיסוי ראש, ישבו כאן אנשים מהעיר מהכפר ומהקיבוץ, כל האנשים האלה ללא יוצא מן הכלל הזכירו את המונחים ואת המושגים האלה, אני אדם שלא מנהל אורח חיים דתי אני חילונית, באותו רגע הדבר שהכי התחשק לי לעשות זה לקום ולקרוא את התפילה של השבויים והשבויות להחזרתם, זה לא סיפור של הדתה זה סיפור מהותי של מה הסיפור שלנו פה.

נלחמים החיילים והחיילות בעזה וראינו ראינו טוב מאוד אין ביניהם הבדל חוץ מאשר להילחם ולהיאבק על זכותנו לחיות כאן בשקט בשלווה ובשלום בארץ ישראל, נכנסו החיילים וראינו מה הם גילו בתוך הבתים, משחקים חינוכיים, מפות, אמנות, תמונות, שהידים, איום אסטרטגי בא מתוך חינוך, אבל גם השבעה באוקטובר שאני תמיד אזכיר אותו ואדבר על הפדגוגיה של היום שאחרי השבעה באוקטובר קשורה תמיד לחינוך.

החיילים והחיילות שלנו נלחמים בחירוף נפש, אני לא הייתי רוצה רק שהם ילחמו בפועל פיזית הייתי רוצה שהם יבינו על מה הם נלחמים למה הם נלחמים, זה מגיע עם הלימודים של היהדות במובן של שפה עברית, במובן של תלמוד, במובן של משנה, במובן של ארון הספרים היהודי והרצף אחרי כל כך הרבה שנות גלות.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה.
סמדר מורס
אני רוצה רק ברשותך עוד מילה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תחתרי לסיום יש פה אנשים שכבר שתי ועדות לא דיברו.
סמדר מורס
אני חושבת שחשוב שיתוף הפעולה, אני חושבת שהוועדה הזאת היא מאוד חשובה לבניית הגשר כי בסוף בשורה תחתונה כולנו רוצים דבר אחד ואני רוצה לחזור ולהציע את מה שהצעתי בוועדה הקודמת, אני חושבת ואני אומרת גם מנהלים ובתי ספר מה שנמצא כמקצוע ליבה, הוא זה שאפשר גם לעשות עליו פיקוח ולאכוף ואני חושבת ומציעה כאן למשרד החינוך שאני חלק ממנו, אני רוצה כאשת חינוך להציע שלצד ארבעת מקצועות הליבה מתוכם שלושה שלומדים בכל מדינה בעולם, יהיה גם אשכול של לימודי שפה עברית ויהדות שיכלול בתוכו שפה, תלמוד, משנה - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
סמדר על התוכן אנחנו נשב בוועדה הבאה אבל אני חייבת לתת לאנשים לדבר חייבים - - -
סמדר מורס
רק מילה קטנה זה לא רק התוכן גלית, צריך לעשות פה תהליך של הכשרת לבבות כדי שמנהלים ומנהלות יבינו את החשיבות ולחבר בין המטה לבין השטח בצורה הדוקה יותר, אני מזמינה את משרד החינוך לעשות את זה ואני מוכנה גם לעזור ולסייע ככל שניתן בהושטת היד הזאת, כי כולנו כאן תחת מטרה אחת ברורה וחד משמעית, להגביר את הזיקה בין תלמידי ותלמידות מדינת ישראל לבין המדינה, תודה רבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
סמדר יש פה אנשים שצריכים לדבר אני מתנצלת, דלית סוטר יש לך שתי דקות אני מתנצלת.
דלית לאוב-סוטר (גלי בת חורין)
אני רוצה באמת להעלות את התהייה למרות שאני יודעת ששותפתי כאן שיושבת לידי חברתי ישבה והתייפחה מתוך הזדהות כשדיברו כאן משפחות החטופים ועולה השאלה למה? איך בכלל עלה על דעת מישהו שאנחנו שיושבים כאן יהיה לנו בכלל אכפת מילדים של אחרים שנחטפו באיזה שהם נסיבות, אני רוצה להעלות בדיוק את הקונספציה שהתרסקה בשבעה באוקטובר.

אנחנו היינו זחוחים מדי, אגב אני מגיעה בדיוק מהעולמות של השומר הצעיר של השמאל ושל העולמות האקדמיים, אני יכולה להעיד שהאויב מבחינת כל היחס להגות היהודית ולתנ"ך האויב הוא היה כזה: אם אנחנו נלמד את הילדים שלנו ונעניק להם את הזהות היהודית וזהות ישראלית ואהבת מולדת, אנחנו ניצור כאן לנצח מערכת יחסים של מלחמה תמידית בין הפנאטים שלהם לאלה שהם הפנאטים שלנו.

מה שיצא בפועל זה שהתקבעה דעה שזאת הקונספציה שאותה צריך להחריב וכרגע לא אכפת לי כמה שעות לימודי תנ"ך כן או לא ואיך מלמדים תנ"ך.
יותם ברום
אבל זה לא נכון לפי הספרים אנשים רוצים ללמוד יהדות, זה לא נכון מה שאתה אומר, גם בחינוך הממלכתי רוב ההורים רוצים ללמוד יהדות.
דלית לאוב-סוטר (גלי בת חורין)
אני שמחה לשמוע את זה, אבל מה שאני אומרת לך זה מהמחוזות שאני מגיעה בהם, החברים האקדמיים שלי המוסדות האקדמיים שאני הסתובבתי שם ודרך אגב כל אחד משם יגיד כשרואים אחד שנראה כמו דתי, האוטומט זה להגיד אתם רואים את זה ממנו אני מפחד יותר מהחמאס וזאת תפיסת העולם שצריך לכרות, בגלל שכשיעקב חזן בזמנו התפכח ואמר שרצינו להקים דור של אפיקורסים כאלה של אנשי העולם הגדול והולדנו דור של בורים ועמי הארצות, מה שאנחנו עשינו זה המשכנו את הטעות, גם ניסינו לגדר דור של אפיקורסים וגם לנקר את החניך והתלמיד הישראלי מכל סממן של זהות, חלילה שלא יצמח להיות איזה פשיסט או פנאט או משיחי הזוי.

ואני רוצה להגיד, הפנאטיות הגדולה ביותר המשיחיות ההזויה ביותר היא לחשוב שיש למישהו זכות ליטול מילד שנולד יהודי את הזהות שלו, לנקר אותו מהסביבה שלו, לנקר אותו מהסיפור שלו, לנקר אותו מהעם, שלו לנקר אותו מההגות שלו מהמורשת שהוא קיבל אותה להעביר אותה הלאה, זה משיחיות הזויה בעיניי.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה ד"ר שחר צדוק.
שחר צדוק
תודה רבה חברת הכנסת גלית, אני עצרתי את החופשה שלי כדי להגיע לפה אני רוצה לציין את זה ומה שחשוב לי זה להמשיך את הדברים ולומר: בואו נתבונן רגע על הקושי והבעייתיות שיש בגיבוש הזהות היהודית דווקא מהמקום של האקדמיה לא רק משרד החינוך, כי זו בעצם האווירה הכללית, אנחנו נמצאים פה באיזושהי אווירה כללית שהיא שפה אוניברסלית שבה זהות יהודית היא מפלגת וכשאני מדבר הרבה פעמים כאיש פיתוח מקצועי במשרד החינוך גם עם גורמים חינוכיים אז הם אומרים לי זהות יהודית זה דבר מפלג, זה בדיוק לעקר מהשורש את הפחד הזה מהזהות היהודית.

כי בעצם אנחנו מדברים על ערכים פוסט מודרניים שבאו מקמפוסים בארצות הברית וזה בעצם מה שהמחקר בוודאות מראה, לא רק איך לומדים סליחה אנחנו צריכים להתבונן איך אנחנו לומדים ולא רק האם אנחנו לומדים תנ"ך, צריך ללמוד תנ"ך מהמקור, צריך להתייחס לניצחון החשמונאים, צריך להתייחס להבטחת הארץ הזאת לאברהם אבינו לא כמיתוס כמו שכתוב בספרי הלימודים, אלא כי זו בעצם האמת וזאת האמת היהודית.

הגיע הזמן לשינוי גם בהכשרת המורים - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני רוצה להניח לפתחך בעיה, הורה שהוא משויך לשמאל שהוא חושב שפתרון שתי מדינות כרגע הכי חשוב שהוא חושב שהתנ"ך הוא מיתוס, זאת אומרת אנחנו מדברים פה ואני בכוונה מציפה את הבעיה הזו, אני בכוונה מציפה את הבעיה הזו כי אני כן נחושה שהוועדה הזו תגיע להסכמות עם כל הקשת הפוליטית.

עכשיו יבוא הורה ויגיד לך תשמע, אתה חושב שארץ ישראל השלמה היא רלוונטית עכשיו, אני אומר לך אם אתה תלמד את זה את הבן שלי אני לא שולח אותו לבית ספר, איך אנחנו מיישבים את זה.
שחר צדוק
קודם כול זה לא סותר, כי קודם כול המדינה צריכה לראות את החוסן הלאומי מה נכון החוסן הלאומי היא צריכה ללמד את האמת, זכותו של כל אדם לקבל או לא לקבל אבל האמת צריכה להיות האמת וזאת האמת שלנו כעם יהודי ומפה אנחנו לא כופים בעצם על אף אחד.

אם בלואיזיאנה אגב ב-20.6 פרסמו שמחייבים שם את בתי הספר הציבוריים להציג את עשרת הדיברות בבתי הספר כשכולם ככה תלויים במקומות הציבוריים, זה לא אומר שכופים על כל אדם להאמין בעשרת הדיברות, זה אומר שזאת האמת של אותה מדינה, וכמו שילד צרפתי מחויב בחוק ללמוד על המהפכה הצרפתית גם כל ילד יהודי מחויב בחוק ללמוד, מה הוא יאמין ומה לא זה כבר באמת יהיה עניין שלו.

אני כבר מסיים, צריכה להיות באמת איזושהי ועדה חיצונית אובייקטיבית שדואגת לחוסן הלאומי שלנו ומתוך הדאגה לחוסן הלאומי תוודא שתוכניות הלימודים, היישום בשטח, ספרי הלימוד ואפילו נתונים מתוך האקדמיה, ואני רוצה לשאול פה למה אין פה מספיק אנשי אקדמיה ולמה אין לנו נתונים משנת 2020 על לימודי התנ"ך? כי זה לא מעניין זה פשוט לא מעניין אף אחד אני אומר את זה בכאב.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זה הפך ללא רלוונטי.
דורית יצחק
זה לא מעניין את האקדמיה, אנחנו ניסינו אתמול יום שלם למצוא נתונים מה קורה מ-2018 עד היום.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
דורית אני חייבת יש פה אנשים שבאו כבר פעם שנייה ולא דיברו, לחתור לסיום.
שחר צדוק
אסיים שהוועדה לא רק תפנה למשרד החינוך אלא גם לאקדמיה ותעודד אנשי אקדמיה לכתוב הגות יהודית שורשית לא פוסט מודרנית, אקלים שמקדם זהות יהודית, תודה רבה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תודה רבה דוקטור צדוק. חבר הכנסת רצית להוסיף משהו?
סימון דוידסון (יש עתיד)
אני רוצה רגע, גלית הוועדה הזאת בהתחלה הייתי סקפטי ואני רוצה לספר לכם על השתלשלות של ילד במדינת ישראל שנולד בליטא אני מדבר עליי, שסבא של אימא שלו היה רב בקובנה וכולם נרצחו בשואה והאנשים האלו חלקם דבקו ביהדות וחלקם ברחו מהיהדות, המשפחה שלי ברחה מהיהדות.

הגענו לארץ ואני מספר לכם על עולים חדשים מברית המועצות דאז שלא ידעו שום דבר על היהדות, תבינו הרבה מאוד מגיעים למדינת ישראל ולא יודעים כלום, אותו ילד עבר את כל 12 השנים במערכת החינוך ואמרתי מקודם אני מחזק את הדברים, לא למדתי הרבה ועשיתי פעם ראשונה קידוש אצל ההורים של אשתי בגיל 24, בגיל 24 כי בבית ספר לא דיברו על זה מילה.

אני רוצה לומר לכם שאני שומע את כל מי שנמצא פה ויש פה שולחן מדהים שצריך להבין, פה לא יהיה פוליטיקה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חד משמעית.
סימון דוידסון (יש עתיד)
לא יהיה פוליטיקה, פה נדאג לזה ואני מחזק את גלית אני מהאופוזיציה יש עתיד, צריכים לעשות הכל בהבנה ובתפיסה שבסוף אנחנו רוצים שילד יהיה לו את הזהות היהודית שיהיה יותר מחובר, לא דוס אנחנו לא מחזירים בתשובה, הכל צריך להיות בעדינות ובהבנה שצריכים לעשות גם כמו שאמרתי מקודם דברים אחרת, כי כנראה שלא מלמדים בצורה המיטבית.
סמדר מורס
זה לא רק איך מלמדים, זה גם מה מלמדים ואם מבינים למה מלמדים את מה שמלמדים זה מאוד קריטי הנושא הזה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
היה לי חשוב להגיד את זה שזאת התפיסה שממנה אני אצא מהחדר הזה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
תראו הנושא סופר נפיץ, אבל אם כולנו נהיה אחראים ובוגרים ונדע להושיט יד אחד לשני, אני מאמינה שאנחנו יכולים לצאת מפה עם דברים גדולים.
סימון דוידסון (יש עתיד)
ורק לגברתי אני רוצה לומר, צריכים להיות קשובים, את יודעת מעמד אזהרת רפורמים, כן גם צריכים להיות קשובים לרפורמים, צריכים להיות קשובים לכולם.
דורית יצחק
כמה אחוז הם באוכלוסייה שלנו בישראל?
סימון דוידסון (יש עתיד)
זה לא משנה, זה לא משנה.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חבר'ה זה הזמן של אנשים שמחכים לדבר, יהודה כהן בבקשה.
דלית לאוב-סוטר (גלי בת חורין)
הרפורמים זה הדבר היחידי שעוסק רק בדת, יהדות זה לא דת, חוץ מזה הרפורמים מתעסקים בדת הם היחידים שהם הדתה.
יהודה כהן
שמי כהן יהודה אני מנכ"ל עמותת תמ"י תרבות מוזיקה ישראלית ים תיכונית לשעבר זה הייתה עזי, אני פה הרבה שנים, אני מזכיר שנת 1995 הייתה דליה איציק יושבת ראש הוועדה לחינוך, הנושא המוזיקה הישראלית ים תיכונית, נכנס הרב בא-גד, אין מה לדון במדינה הזאת רק על המוזיקה הזאת וכך וכך, אמרתי לו כבוד הרב בוא אני אגיד לך למה לדון על זה היום ולא מחר, מה שיר ההמנון הראשון היה? ריקי גל שמנציחים אותה את השיר נערת רוק וכל שאר הדברים האלו, אז אמרתי לו כבוד הרב לא על פי עד אחד, השיר השני רמי קליינשטיין שיר בן זונה שיר בן זונה, סליחה על הביטוי אבל זה כל רשות השידור הייתה, אחר כך הייתה את תקליט השלישי שהנצחתי אותו וזה כוכב העל אביב גפן, אנחנו דור מזוין, זה ההנחלה לעם ישראל לדור הצעיר שגדל פה בארץ ישראל, זה כלי התקשורת שמעניקים להם את החינוך הזה, לא מעניקים להם שבחי ירושלים ואתם רוצים עוד שירים?

אני מזכיר את הימים האלו כי עד היום יש את הוויכוח הזה, תן לנו את התרומה הזאת את התרבות, הייתה פה חברת הכנסת צגה, כשמדברים האתיופים על ההגעה שלהם לארץ ישראל - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
חבר'ה נשארה לנו עוד דקה, הדקה הזו אני חייבת לתת לו אני חייבת אני מצטערת כן תודה רבה.
יורי גיילר
שלום קוראים לי יורי אני נשוי אני אבא לשלוש בנות, אני רס"ן במילואים וגם משרת מילואים פעיל, רציתי להביא פה חוברת ספר במולדת בכיתה ב', הסיפור הראשון על ילדה שהגיעה מאתיופיה שהחליפו לה את השם והיא כועסת על זה, אף אחד לא אמר שהיא בכלל יהודייה שהגיעה לפה, הסיפור השני על ילד ג'ינג'י, הסיפור השלישי על ילד שאוהב לרקוד בלט וילדה שאוהבת לשחק כדורגל והסיפור הרביעי על ילד שהוא טבעוני, זה ספר במולדת, שמישהו יסביר - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זה ספר מולדת?
יורי גיילר
זה ספר מולדת מאושר על ידי משרד החינוך ישראלים צעירים הוא נקרא יש סדרה כזאת שלמה, עכשיו זה המולדת אוסף של אנשים רנדומליים שחיים פה? וזה מה שאני חווה כאבא.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
זה ספר מולדת של משרד החינוך?
יורי גיילר
כן ספר של משרד החינוך זה לכיתה ב'.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני יכולה לקבל אותו?
דלית לאוב-סוטר (גלי בת חורין)
זו התפיסה של ספר להיות אזרחים בישראל, כי להיות אזרחים בישראל זה להיות כל אחד מכל סוג שהוא ושהמדינה לא תפריע לי להיות מי שאני.
יורי גיילר
עכשיו יש לי הרבה דוגמאות כאלה, אני בוועד אני חבר אני פעיל מאוד בחולון אני באתי לכל הוועדות, יש לנו המון אנשים מחולון שהם גם יש לנו קבוצה גדולה של אנשים שהם כואבים את זה, לגבי תלונות בפיקוח רוב ההורים לא מודעים בכלל איפה הם מתלוננים הם לא יודעים את זה, גם במערכת יש לנו מערכות של דיגיטלי של קשר עם המורים, אף אחד לא יודע מי המפקחת או איך פונים, אנשים פשוט כואבים ולא יודע אפילו לאן לפנות.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני רוצה לשבת איתך בארבע עיניים, דקת סיום.
קריאה
אנחנו כעם יהודים איבדנו את זה ואני אומר להיות יהודי זה זכות, להיות יהודי זה דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום, אז שנזכה באמת שעושה שלום במרומיו הוא ברחמיו ויעשה שלום עלינו ועל כל עמו ישראל.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אמן אמן.
מריאנה קרונפלד
הישראליות היא יהדות לא להתבלבל לא להתבלבל, אני חושבת שכחילונית אני רוצה להגיד מילה על הסיפור הזה קצת התבלבלנו, זהות ישראלית שורשה להיות יהודייה, כחוקרת מחשבת ישראל אי אפשר להדביק את המילה יהודי לכל מה שהוא לא ישראלי לכל מה שהיה לפני מדינת ישראל, אנחנו חיים במקום שמדבר עברית, אנחנו חיים במקום שהמקום יהודי, הזמן יהודי, ההוויה הטבעית שלי כחילונית היא יהודייה.

כשאתם מדברים על יהדות רובכם אתם מדברים על להוסיף אלמנטים דתיים, לא להתבלבל - - -
סמדר מורס
לא נכון זה לא נכון.
מריאנה קרונפלד
אל תנתחו לי את הישראליות שלי של יהדות טבעית וכל מה שאתם רוצים זה להוסיף אלמנטים דתיים.
סמדר מורס
לא נכון לא נכון, כאשת חינוך ומנהלת בית ספר - - -
מריאנה קרונפלד
אני אשת חינוך 20 שנה, אז אני אומרת לך - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני לא רוצה להוציא אף אחד בסוף הוועדה, כל מה שאת אומרת הוא פשוט לא נכון - - -
סמדר מורס
הוא הטעיה מכוונת.
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
אני מזמינה אותך להכיר קצת לעומק - - -
מריאנה קרונפלד
אני חוקרת מחשבת ישראל 25 שנה, בואי תדברי איתי על הרמב"ם - - -
היו"ר גלית דיסטל אטבריאן
הכל טוב ויפה, לא נכניס פוליטיקה לדבר הזה ואנחנו נמשיך בדרכנו.

אני חייבת לסיים ואפילו זמן לסכם אין לי, אני מזמינה את כולכם להמשיך להגיע לדיונים גם בעוד שבועיים מתכנסת פה עוד ועדה, אני אשמח להקשיב לכולכם. אנחנו בתחילת הדרך אנחנו רק מתחילים לגבש את הדבר הזה אבל הוא יקרום עור וגידים ואנחנו נצלח את המכשולים ונעשה את השינוי הנחוץ, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:58.

קוד המקור של הנתונים