ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 30/06/2024

חוק בתי המשפט (תיקון מס' 103), התשפ"ד–2024

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת החוקה, חוק ומשפט
30/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 360
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, כ"ד בסיון התשפ"ד (30 ביוני 2024), שעה 14:00
סדר היום
הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 107) (הסדר גישור בין-לאומי), התשפ"ג-2023
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
מוזמנים
יעל ויינר - ראש תחום, משפט בין-לאומי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שירה עמנואל סיידלר - עוזרת משפטית, משרד המשפטים
ייעוץ משפטי
טליה ג'מאל
מנהל הוועדה
אייל קופמן
רכז פרלמנטרי
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי
מעיין שבתאי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 107) (הסדר גישור בין-לאומי), התשפ"ג-2023
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו בעניין הצעת חוק בתי המשפט, הסדר גישור בין-לאומי, הצעת חוק ממשלתית, מי מציג את החוק מטעם הממשלה? בבקשה.
יעל ויינר
צוהריים טובים, יעל ויינר, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. תודה רבה לאדוני יושב-ראש הוועדה, שהבאתם את ההצעה הזאת לדיון, הצעה חשובה מאוד בעינינו ותודה שאתם מקדמים אותה, תודה גם לייעוץ המשפטי על עבודת הכנה טובה.

מדובר בהצעת חוק מקצועית, שתאפשר לישראל להפוך צד לאמנה, שהיא חתמה עליה כבר בשנת 2019 - אמנת סינגפור, בדבר הסדרי גישור בין-לאומיים. הצורך באמנה זו התעורר בשל אי-ודאות שאופפת את אופן האכיפה של הסדרי גישור בעסקאות סחר בין-לאומיות.

לפני שאמנה זו נוסחה, כאשר צד לסכסוך לא ציית להוראות של הסדר גישור, הצד שביקש אכיפת הסדר יכול היה לעשות זאת רק באופן שבו נאכפים חוזים רגילים במדינה שבה התבקשה האכיפה, וזאת בשונה מפסק בוררות זר למשל, שיש לו מסלול בין-לאומי יעיל ומהיר לאכיפה, בדמות אמנת ניו יורק להכרה באכיפה של פסקי בוררות זרים. מצב זה פגע במוטיבציה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
וחוק הבוררות הבין-לאומי.
יעל ויינר
זה מתקשר ישירות, כן, לדיון שהיה לנו פה לפני מספר חודשים.
היו"ר שמחה רוטמן
שקבע מסלול.
יעל ויינר
כן, אבל הוא הצטרף לאמנת ניו יורק. אמנת ניו יורק היא אמנה שמדינת ישראל חברה בה עוד משנות החמישים ואותו חוק הוא חלק נוסף בפאזל, שהיה קשור לבוררות המסחרית הבין-לאומית.

מצב זה ששורר לגבי הסדרי גישור בין-לאומיים, פוגע במוטיבציה של שחקנים בין-לאומיים להגיע להסדרי גישור בין-לאומיים, למרות שזה נתיב שבהרבה מובנים גם זול יותר מאשר הסדר בוררות והוא גם מאוד נוח מבחינת הגמישות בסדרי דין.

האמנה נועדה לתת פתרון למצב זה וקובעת מסלול ייחודי ומהיר לאכיפת הסדרי גישור בין-לאומיים בבתי משפט של המדינות החברות. אציין עוד שהאמנה חלה על הסדרי גישור בין-לאומיים בתחום המסחרי, למעט בתחום של דיני משפחה, מעמד אישי, ירושה ודיני עבודה וגם למעט במקרה שאחד מן הצדדים הוא צרכן פרטי.

החובה המרכזית שהאמנה מטילה היא לאכוף הסכמי גישור כאלה במדינה, ולאפשר לצדדים לטעון לקיומם של הסכמים כאלה, כטענת הגנה לפני תביעה אזרחית ולמעט מקרים שבהם מתקיימת אחת העילות לסירוב המנויות באמנה - ובכלל זה העילה של פגיעה בתקנת הציבור - בתי משפט צריכים לתת תוקף להסדר הגישור.

מה שהצעת החוק מנסה לעשות זה תיקון בחוק בתי המשפט, להוסיף לו הגדרה של הסדר גישור בין-לאומי, כדי שיהיה ניתן ליישם את האמנה בדין הישראלי, והתיקון באופן שאנו ניסחנו אותו, נוסח באופן רחב כך שהוא לא יהיה רלוונטי אך ורק לאמנת סינגפור, אלא יוכל בעתיד להיות רלוונטי גם לאמנות בין-לאומיות אחרות שיעסקו בנושא של אכיפת הסדרי גישור בין-לאומיים, אשר עדיין לא קיימות אבל ככל שייערכו בעתיד וככל שישראל תצטרף אליהן.

התיקון קובע גם את דרך ההגשה והדיון בבקשה על ההכרזה על הסדר גישור בין-לאומי כאכיף, ומכיר באפשרות להכיר בו כטענת הגנה מפני תובענה. התיקון מסמיך את שר המשפטים להתקין תקנות לצורך ביצוע האמנה.

לעמדתנו, וזו גם עמדתם של מומחים מהמגזר הפרטי והאקדמי שסייעו לנו לאורך הדרך ואשר התייעצנו איתם, ההצטרפות לאמנה תקדם באופן משמעותי מניעים של שחקנים ישראליים בזירה העסקית הבין-לאומית. אמנה זו צפויה להיות תמריץ לעסקים זרים, ליישב סכסוכים עם עסקים ישראליים דרך הליכי גישור ולחסוך עלויות משמעותיות לשני הצדדים.

היום חתומות על האמנה 57 מדינות כולל בריטניה, ארצות הברית, אוסטרליה, ובנוסף 14 מדינות כבר אשררו - דבר המעיד על תמיכה בין-לאומית רחבה בהסדרים הכלולים בה.

אנחנו, כמדינת ישראל ומשרד המשפטים, היינו פעילים מאוד בניסוח ובגיבוש של האמנה. ישנם הרבה מרכיבים בהוראות האמנה שמשקפים הצעות שהעלינו, חלק בעצמנו וחלק במשותף עם מדינות אחרות כגון ארצות הברית ואוסטרליה והפעילות הזאת נעשתה כמובן באופן מתואם עם שאר הגורמים במדינה ובאקדמיה ובמגזר הפרטי. היינו גם בין המדינות הראשונות שחתמו על האמנה ביום שהיא נפתחה לחתימה, בטקס בסינגפור, באוגוסט 2019.

האמנה מאפשרת למדינות להסתייג מהוראותיה בשני נושאים. הסתייגות בנוגע להסכמי גישור שהמדינה, גורמים מדינתיים, הם צד לה. והסתייגות שנייה אומרת שהיא תחול רק אם הצדדים קבעו במפורש בהסדר הגישור שלהם שהאמנה אכן תחול.

לאחר דיון בין-ממשלתי, אנחנו בוודאות נרצה להכניס את ההסתייגות השנייה, שיהיה צורך לומר זאת במפורש בהסדר הגישור. לגבי ההסתייגות הראשונה אנחנו עדיין בדיונים ואני מקווה שנקבל על כך החלטה בקרוב.
היו"ר שמחה רוטמן
אז לא הבנתי. אנחנו חתמנו - - -
יעל ויינר
חתמנו, והיא תיכנס לתוקף רק לאחר אשרור.
היו"ר שמחה רוטמן
ומי עושה את הליך האשרור?
יעל ויינר
את הליך האשרור יוביל משרד המשפטים, וכמובן, זה יקרה רק אחרי שהכנסת תחוקק את החוק.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל איך הוא מתבצע, מהו הליך האשרור הזה?
יעל ויינר
אנחנו מתחילים כרגע בכך שאנחנו מתאימים את הדין הפנימי להוראות ולחובות שבאמנה, ולאחר מכן נפעל לפי סעיף 10 לתקנון עבודת הממשלה, נביא את האמנה לידיעת חברי הכנסת, נמתין שבועיים ונעלה לממשלה.
היו"ר שמחה רוטמן
אז קודם אנחנו מתקנים את החוק?
יעל ויינר
אנחנו מתקנים את החוק קודם, כך אנו נוהגים לעשות במקרים שבהם נדרשת חקיקה כדי לעמוד בהוראות האמנה, כי ברגע שאנחנו מאשררים את האמנה אנחנו מתחייבים לה.

אנחנו רואים את החקיקה הזאת כחלק מההצטרפות לאמנה וכחלק ממהלך כולל שאנחנו עושים לשדרוג כל התחום הזה של יישוב סכסוכים בין-לאומי - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני מניח שלא תהיה בעיה כזאת, אבל מה קורה אם אני מתקן את החוק הזה והממשלה או הכנסת מחליטות שלא לאשרר את התקנה. מציגים זאת בפני הכנסת, כל חברי הכנסת צועקים ואומרים לממשלה, שאם היא תאשרר את התיקון הם יפילו אותה. "לא מקובל עליי שתאשררו את האמנה הזאת". אז חוקקתי לשווא? החוק בתוקף, לא בתוקף?
יעל ויינר
הסעיף רחב מספיק, הוא נכנס לתוקף כאשר הוא רלוונטי לאמנה שישראל צד לה. גם אם נחוקק אותו ועדיין לא תהיה אמנה שישראל צד לה, עדיין לא יהיה לו יישום בעולם העכשווי, אבל אולי בעוד עשר שנים אם תהיה אמנה אחרת, שהממשלה כן תרצה להצטרף אליה - תהיה לכך משמעות.
טליה ג'מאל
אדוני, הבאנו היום נוסח מוסכם לוועדה, בעקבות ההערות הפנימיות שלך עוד קודם לכן, שקובע שהתחולה לא תהיה כלפי כל אמנה עתידית - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אלא אמנות בתוספת ויש דרך לשנות את התוספת.
טליה ג'מאל
אם אתה לא רוצה, אתה יכול שלא להוסיף כרגע את אמנת סינגפור אל התוספת.
היו"ר שמחה רוטמן
ואז רק לאחר האשרור בממשלה יבוא צו, יאשררו ואז יהיה צריך אישור. זה נראה לי מסורבל, במיוחד אם אני מותנה בכך.
יעל ויינר
זה גם יוצר לנו תקופת פער בין ההתחייבות הבין-לאומית לבין היישום שלה.
היו"ר שמחה רוטמן
הבנתי. ברור. היכן הנושא של תקנת הציבור מופיע באמנה וכיצד הוא מתפרש?
יעל ויינר
הוא מופיע באמנה, בסעיף 5, שמדבר על בסיסים לסרב לתת את הסעד, ומופיע בסעיף 2(a), "מתן הסעד יהיה מנוגד לתקנת הציבור של המדינה שבה נתבקש". - - -
היו"ר שמחה רוטמן
כלומר שכאן נקבע שתקנת הציבור הנקבעת, היא תקנת הציבור שלנו, לא תקנת הציבור - - - (נושא דברים בשפה האנגלית) כלומר אם זה נושא גישור אשר לפי מדינת ישראל הוא לא ניתן לגישור או לפי מדינת ישראל ההסכם עצמו מנוגד לתקנות הציבור, אז בית המשפט לא ייתן תוקף להסדר הגישור. בסדר.

נתחיל את ההקראה. יש נושא שלפיו הצדדים צריכים לכתוב במפורש שהם רוצים שתחול עליהם אמנת סינגפור? זה מה שאתם רוצים לעשות את זה כ-reservation?
יעל ויינר
כרגע זה הכיוון, כן.
היו"ר שמחה רוטמן
דווקא זה דבר שנראה לי מאוד הגיוני וזה דבר שהייתי רוצה לומר זאת במפורש בחקיקה. לא הייתי רוצה להשאיר את זה למאוחר יותר, מפני שזה אל"ף-בי"ת, אני לא כל כך מבין איך אפשר שלא לעשות זאת.
יעל ויינר
אנחנו לא משאירים את זה לאחר כך, אנחנו מפנים לאמנה כפי שהיא חלה לגבי ישראל, והאמנה תחול לגבי ישראל בכפוף להסתייגויות שלה, כמו כל אמנה שחלה לגבי מדינה בכפוף להסתייגויות שלה.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, אבל אם זה תנאי מהותי, אם זה מערב את המדינה, שהמדינה לא תיכנס להליכי גישור בין-לאומיים, זה לבחירתכם כמדינה, כממשלה, שלא לחתום. אף אחד לא יכול לכוון לכם אקדח לרקה ולהכריח אתכם לחתום על הסדר גישור. זה טבעו של הסדר גישור, מה שנקרא, "לא רוצים, לא כסף".

אבל כפי שעשינו בבוררות הבין-לאומית, אם בא אדם ועושה הסדר גישור והוא לא יודע שיחולו עליו הוראות הסדר הגישור הבין-לאומי ואנחנו מחילים אותן עליו בלי שהוא אמר זאת במפורש - הייתי רוצה מבחינת האדם הישראלי שקורא את החוק, שיידע מה חל עליו.
יעל ויינר
אולי כרגע אנחנו מנוסחים בצורה רחבה שמדברת לאו דווקא על אמנת סינגפור ונרצה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
טוב, נראה מה עושים לגבי הנוסח, אבל על פניו זה צורך שיש לתת עליו מענה.
טליה ג'מאל
חוק בתי המשפט (תיקון מס' ...) התשפ"ד-2024


תיקון סעיף 79ג
1.
בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 79ג



(1)
בסעיף קטן (א) אחרי ההגדרה "הסדר גישור" יבוא:

""הסדר גישור בין-לאומי" – הסדר גישור בכתב שעניינו יישוב סכסוך בעניין מסחרי בין-לאומי שחלה עליו אמנה בין-לאומית המנויה בתוספת החמישית.
היו"ר שמחה רוטמן
כאן לכאורה, אם היינו רוצים את ההסתייגות היינו כותבים "הסדר גישור בכתב שאינו יישוב סכסוך בעניין מסחרי בין-לאומי אשר בין בעלי הדין שקבעו כי תחול עליו האמנה הבין-לאומית המנויה בתוספת החמישית", נכון?
טליה ג'מאל
אבל אדוני, אם אנחנו פותחים פתח לאמנות עתידיות אנחנו לא יודעים אם זאת תהיה הסתייגות רלוונטית או לא רלוונטית. בכל מקרה, מפני שכאן בשלב הזה אנחנו נמשיך להכין את דיני החוזים הרגילים שלנו, זאת רק הצהרה כלפי חוץ, אני לא בטוחה שזה נדרש.
היו"ר שמחה רוטמן
תכף נדבר על זה, על פניו אם חושבים רק על אמנת סינגפור וזו ההסתייגות שאנו רוצים לעשות, אז זה כן היה הגיוני לעשות זאת.
יעל ויינר
זו שאלה, ההסתייגות היא דבר שאפשר גם להחליט להסיר לאחר מכן - - -
היו"ר שמחה רוטמן
לא, אבל כאשר אני מחוקק, אני צריך לדעת, על מי אני מחיל את זה. האם אני מחיל את זה על אנשים שהחליטו שזה יחול עליהם, או שאני מחיל את זה על אנשים שאתם החלטתם שזה יחול עליהם. אני צריך לדעת על מי אני מחוקק.
יעל ויינר
נכון, אם רוצים לדעת על מי לעשות את ההסתייגות אז במקרה הזה נצטרך לתקן גם את החקיקה.
היו"ר שמחה רוטמן
אז אולי כאן בסעיף האופרטיבי כן הייתי רוצה שתהיה התייחסות מיוחדת שהצדדים יחילו אותו על עצמם בצורה מפורשת, בהתאם לכללים, זה לא משנה, אבל שיהיה כתוב, בסדר, כרגע אנחנו בשלב ההגדרות. תכף נראה.
טליה ג'מאל
כאן למעשה, הורדנו את כל ההגדרות שיהיו בהצעת החוק הממשלתית, שנגעו לאמנת סינגפור באופן ספציפי ו שאבו מן ההגדרות ששם מפני שהלכנו על תחולה מעט רחבה יותר.




(2)
אחרי סעיף קטן (ח) יבוא:




"(ט) בקשה להכיר בהסדר גישור בין-לאומי שחלה עליו אמנה בין-לאומית שישראל צד לה, ומנויה בתוספת החמישית, תוגש לבית המשפט המוסמך לדון בתובענה נושא ההסדר ותידון בהתאם להוראות האמנה האמורה ובכפוף להן."




מן הסתם, נעביר זאת לאחר מכן כנהוג בנוסח, אבל הכוונה כאן היא להכיר, בין אם זה להשתמש בזה כטענת הגנה ובין אם להכריז על זה כאכיף, לתת תוקף של פסק דין, זו כוונתנו במונח "בקשה להכיר", ונסגור את זה בנוסח לאחר מכן, אם זה לא מספיק ברור.
היו"ר שמחה רוטמן
טוב. נראה לי שבסעיף זה, או בהגדרה, או בסעיף (2) הייתי רוצה להכניס את הנושא של "משהסכימו הצדדים". "בקשה להכריז על הסדר גישור בין-לאומי, שהצדדים הסכימו שתחול עליו אמנה בין-לאומית שישראל צד לה ומנויה בתוספת החמישית, תוגש לבית המשפט המוסמך לדון בתובענה בנושא הזה ותידון בהתאם להוראות האמנה האמורה ובכפוף להן".
טליה ג'מאל
אני מבינה מה אדוני אומר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אחרת השאלה אם זה יחול או לא יחול על הסדרי גישור בין-לאומי, תלויה בשאלה מה יקרה בממשלה בתקופת האישור, ואני לא יודע ברגע זה מי היא האוכלוסייה שאני מחוקק עליה. מבחינת תקינות הליכי חקיקה אני לא יודע על מי אני מחיל את הנורמה.
טליה ג'מאל
אדוני, אני אומרת שאם הולכים לכיוון זה ומפני שאנחנו לא יודעים מה יהיו האמנות העתידיות, אציע שבמקרה הזה במקום לעשות תוספת שאפשר לשנות בצו, אולי פשוט נצמצם את החקיקה רק לאמנת סינגפור ונקבע את ההוראות שרלוונטיות לאמנת סינגפור. כי לקבוע הוראות כלליות על אמנות עתידיות כאשר אולי נצטרך לתקן את החקיקה כדי לאשרר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל בכל מקרה הרעיון הוא שתצטרכו לתקן חקיקה בשביל לאשרר, זה לא מטריד אותי.
טליה ג'מאל
ברגע שאתה עושה כאן תוספת, הרעיון הוא שרק צריך להגיע אל הוועדה ולתת אישור.
היו"ר שמחה רוטמן
כאן יש לי אמירה עקרונית. כאשר הצדדים מחילים על עצמם נורמות אחרות, ככלל, אני נותן תוקף להסכמת הצדדים. אז פחות מפריע לי, כמו שיכול לחול בין הצדדים הסכם בוררות ולקבוע כללי ברירת דין, וכל מיני דברים, אני נותן תוקף להסכמת הצדדים.

כאשר מדובר בקהל לא מסוים, שלא הסכים ספציפית שתחול עליו אמנה, אני לא רוצה שיחולו כללי אמנה עתידיים בלי דיון רציני בתוכם. הרי בסופו של דבר בבוררות הבין-לאומית אנחנו עברנו והחלנו סעיף אחר סעיף, מה חל, ועשינו התאמה של סעיף אחר סעיף מה מתאים לאקלים הארץ ולתושביה ומה לא.

לא עשינו זאת על דרך ההפניה. אז אם אני בא ונותן לך אופציה, לאמץ אמנה באופן מלא, ואתה אומר "ברצוני לאמץ אמנה מלאה", אני נותן לך את האפשרות שזה יחול עליך ואני בונה עבורך את המערכת סביבך בכדי שזה יתאים לך - זה משהו אחד.

אם אני בא ומחיל את זה על אנשים, שעלולים לגלות בוקר אחד, שההסדר ביניהם עונה להגדרת הסדר גישור בין-לאומי לפי איזו אמנה שישראל צד לה ולכן יחולו עליהם הכללים של האמנה שישראל צד לה, למרות שהם עצמם מעולם לא קראו את האמנה ולא הופנו אליה - כאן אני לא רוצה לחוקק חוק כזה. אני לא רוצה לתת אפשרות כזאת. זה לא הגיוני.
יעל ויינר
זאת באמת שאלה של מדיניות. אם אתה מתבונן על האפשרות הרחבה ביותר, שבאמת אתה מאפשר לכל אחד, בסופו של דבר זה הסדר גישור שהצדדים התחייבו אליו ובסך הכול זה מאפשר לצד השני לאכוף משהו - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אם הם יודעים מה חל עליהם. אני עשיתי הסדר גישור, ביני לבין טליה.
יעל ויינר
והתכוונת גם לקיים אותו.
היו"ר שמחה רוטמן
התכוונתי לקיים אותו אבל קראתי את החוק במדינת ישראל ואני יודע מה הכללים ומה הנהלים ומה לוחות הזמנים של הסדר גישור ומתי נותנים לו תוקף ומתי לא נותנים לו תוקף, אני יודע מה סט הדינים שחל עליי, בסדר.
טליה ג'מאל
גם הוא יכול להשתנות.
היו"ר שמחה רוטמן
הוא יכול להשתנות דרך המחוקק. הוא לא יכול להשתנות לבד. הוא לא יכול להשתנות בבת אחת. אבל אם כתבתי שאני רוצה שעל ההסדר בינינו תחול אמנת סינגפור, אז אני יודע שתחול עליי אמנת סינגפור, קראתי אותה והחלתי אותה על עצמי, הכול בסדר.

אבל להגיע ולומר עכשיו שאולי בעתיד, תהיה איזו אמנה שישראל תצטרף אליה והיא תחיל על הצדדים סט של הסדרים בלי שהם כלל הסכימו, וכל זה על בסיס חקיקה מאוד רזה - אני בבעיה עם זה. אני שמח על האמירה של משרד המשפטים שזאת ההסתייגות שמדינת ישראל רוצה להגיש לסינגפור, כי בלי ההסתייגות הזו אני הייתי מתנגד להחלת אמנת סינגפור.

גם על בוררות מסחרית בין-לאומית דנו רבות בשאלה מה יוגדר ומה לא יוגדר, ומה הפניה ומה לא הפניה ובנינו הסדר שלם. לא אמרנו שאנחנו מחילים סט של דינים מבלי שצד קרא אותו ומבלי שהמחוקק הישראלי נתן עליו את דעתו.
טליה ג'מאל
אבל כאן לכאורה, זאת גם ההזדמנות למחוקק הישראלי לתת את דעתו על האמנה.
היו"ר שמחה רוטמן
על האמנה הזאת אני יכול, אבל אני לא יכול לתת על אמנות שאני לא מכיר, ובאמנה הזו, שאני נותן וקראתי אותה, אני רוצה שיהיה זה בהסכמת הצדדים, החלטתי עליה וגם משרד המשפטים החליט עליה החלטה אופרטיבית, שזה תלוי בהסכמת הצדדים. ולא שזה חל באופן אוטומטי על צדדים לא ידועים.

לכן אני אומר אם זאת ההסכמה, זה נראה לי נכון. ירצו לשנות, היה ובעתיד נצטרף לאמנה אחרת, יביאו תיקון חקיקה שמתאים את זה.
יעל ויינר
או שנרצה למשוך את ההסתייגות.
היו"ר שמחה רוטמן
איזו הסתייגות?
יעל ויינר
או שמדינת ישראל תרצה למשוך את ההסתייגות שהיא הגישה על אמנת סינגפור, גם אז נצטרך בהתאם לתקן חקיקה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, זה הכי הגיוני. הרי לא ייתכן, יתרה מזאת, אני אאשר את האמנה ולאחר זמן מה, נמשוך את האמנה ואני אחיל על קבוצה בלתי מסוימת של אנשים הסדר, כי אני המחוקק החלתי עליהם בלי שידעתי בכלל שזה מה שאני עושה. זה לא הגיוני מבחינת הליכי חקיקה.
שירה עמנואל סיידלר
שירה עמנואל, משרד המשפטים. לא הבנתי עד הסוף, הרי כל התיקון הזה נועד, אתה מגיע לבית המשפט לאחר שכבר יש גישור שכנראה חל עליו או שהסכמת עליו, ואתה מבקש ממנו להכיר. כמו בחוק הבוררות שהכנסנו, מה שהסדרנו אלה תהליכי הבוררות. כאן הסעיף נועד, ברור שאם האמנה הבין-לאומית חלה עליך, אחד מהתנאים האלו שהסכמת לגשר לפי האמנה הזאת, אתה רק מגיע לבית המשפט וסעיף קטן (ט) מאפשר לך לתת - - -
היו"ר שמחה רוטמן
במצב שהסכמת, הכול טוב ויפה. השאלה היא אם לא הסכמת - - -
שירה עמנואל סיידלר
אז לא חלה האמנה, לא תקף סעיף (ט) - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אז לא הבנתי, מה מטרת ההסתייגות של משרד המשפטים? מה מטרת ההסתייגות שבאה ואומרת שאני רוצה לוודא, שהאדם אומר "אני רוצה שתחול עליי אמנת סינגפור"?
שירה עמנואל סיידלר
שכנראה בתוך הסדר הגישור, צריך לכתוב, "אנו מודעים לכך שעלינו יחול" - - -
היו"ר שמחה רוטמן
יפה, זה בדיוק מה שאני רוצה שיקרה.
שירה עמנואל סיידלר
אין בעיה, אבל בתוך הסכם הגישור, אנחנו לא פה, הרעיון של חוק הבוררות הבין-לאומי זה לא מה שאנו עושים כאן. אנחנו לא מתאימים את האמנה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, לא, מה קורה עם עשיתי סעיף גישור בין-לאומי ולא כתבתי בו שתחול עליו אמנת סינגפור?
שירה עמנואל סיידלר
אז לא חלה עליו אמנת סינגפור - - -
יעל ויינר
לא, לא.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, לא נכון.
יעל ויינר
זה תלוי אם הסתייגנו או לא.
שירה עמנואל סיידלר
אבל אם הסתייגת, לא חלה עליו אתה לא בא לפי סעיף קטן (ט), זה הסיפור כאן.
היו"ר שמחה רוטמן
לא נכון. - - - סליחה, אבל לא נכון. אני אזרח, מתוקף היותי חבר כנסת ואף לפני כן, רק אזרח ישראל. אבל בעוונותינו שמענו על אנשים שיש להם שתי אזרחויות, וזה אפילו לא תלוי באזרחות, ייתכן שגם אם אני אזרח ישראל אני חי כל חיי בתאילנד, זה לא משנה. עשיתי הסדר גישור בין-לאומי בין החברה העסקית שלי שפועלת בתאילנד, לבין החברה העסקית של יריבי שפועלת בפיליפינים. זה הסדר גישור בין-לאומי, ולא כתבתי בו שתחול עליו אמנת סינגפור.

בישראל, בשל ההסתייגות שאתם תגישו, זה לא ייחשב הסדר גישור בין-לאומי. אבל אולי בפיליפינים ובתאילנד זה כן ייחשב הסדר גישור בין-לאומי, נכון? אז ייתכן שכאשר אנסה לאכוף את אותו הסדר גישור בין-לאומי בפיליפינים או בתאילנד, יגידו לי שאמנת סינגפור חלה, ואם אנסה לאכוף אותו בישראל יגידו לי שאמנת סינגפור לא חלה. אבל כאשר את שואלת אותי למה הסכמתי, אני צריך לדעת למה הסכמתי. האם הסכמתי שתחול עליי אמנת סינגפור, או שלא הסכמתי שתחול עליי אמנת סינגפור? וזה בלי קשר לשאלה לאן הגשתי את הסדר הגישור לאכיפה.

ולכן האמירה שזה לא חל כי מדינת ישראל הסתייגה, יפה שמדינת ישראל הסתייגה אבל אני לא בהכרח מגיש אותו לאישור במדינת ישראל. ויותר מכך, ייתכן שאני אזרח ישראל - - -
שירה עמנואל סיידלר
אם אתה לא מגיש אותו לאישור בישראל, סעיף קטן (ט) אינו רלוונטי, נכון?
היו"ר שמחה רוטמן
אבל זו השאלה, אם סעיף זה רלוונטי או לא רלוונטי במדינת ישראל, והיא לא תלויה בשאלה מה מדינת ישראל החליטה, אלא צריכה להיות תלויה בשאלה מה אני החלטתי. כאשר אני החלטתי שלא תחול או כשהחלטתי שכן תחול, אני רוצה לדעת מה חל עליי. לא ייתכן שאם הצד השני, היריב שלי יגיש את זה כאן, לפתע יחילו את זה עליי. אז בינתיים במדינת ישראל לא, בסדר, ולהגן על עצמי מפני מדינות אחרות, או שאגן על עצמי או שלא אגן, אבל אבחר עם מי אני עושה עסקים או שאכתוב בהסדר גישור שזה הוגש לביצוע רק במדינת ישראל.

אז יכול להיות שכבר עשיתי והגנתי על עצמי, ובהסדר הגישור שנעשה משנת 2019 ועד היום כתבתי שהיישום שלו יתבצע רק במדינת ישראל, כי גונבה לאוזניי השמועה שמדינת ישראל עומדת להסתייג ולקבוע שלא תחול אמנת סינגפור כי לוחות הזמנים פחות מתאימים לי או לא משנה מה, ועכשיו פתאום משרד המשפטים יחשוב מחדש אחרי שאני מחוקק את החוק, ופתאום כן יחילו את זה עליי? זו שאלה אחת. שאלה שנייה, מה אני כמחוקק עושה, אני כמחוקק, מי הקבוצה שעליה אני מחוקק?

ולכן כרגע אני רוצה לכתוב, "משהסכימו הצדדים על הסדר גישור בין-לאומי או בקשה להכיר בהסדר גישור בין-לאומי שהצדדים החליטו שתחול עליו אמנה בין-לאומית שישראל צד לה ומנויה בתוספת החמישית", או אם אעשה את זה בהפניה ישירה, "תוגש לבית המשפט המוסמך לדון בתובענה בנושא ההסדר ותידון בהתאם להוראות האמנה האמורה ובכפוף לה".

כלומר שיש כאן צורך גם בקיומו של הסדר גישור וגם בקביעה של הצדדים שהם רוצים שהסדר הגישור הזה תחול עליו האמנה הבין-לאומית אשר ישראל צד לה, המנויה בתוספת החמישית.
טליה ג'מאל
רשמתי בפניי את הצעת אדוני, אני חושבת שנצעד בזהירות מפני שאיננו יודעים על מה אנחנו מדברים לגבי העתיד, אולי כדאי במקרה כזה להגדיר כפי שביקשת, אבל רק לגבי אמנת סינגפור, כי יכול להיות שבכל מקרה אתה לא תמנע את הצורך לעשות בעתיד הליכי חקיקה, מפני שאתה לא יודע מה יהיו האמנות העתידיות ואם זה יהיה רלוונטי או לא להסכמת הצדדים ובאיזה נושא.

אם אנחנו מסתכלים עכשיו על אמנת סינגפור ולפי זה קובעים את ההסדר, הייתי מציעה שנתמקד רק בה.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, אני לא מסכים, כי במישור העקרוני אני יכול לומר מכאן ועד הפעם הבאה שבעניין המדיניות, כאשר הצדדים מסכימים, אין לי בעיה שהם יחילו עליהם תנאים של אמנה שהם הסכימו לה.
טליה ג'מאל
ואז לכאורה אתה לא זקוק לתוספת.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, אם מחר בבוקר יהיו עוד אמנות על גישור בין-לאומי, עכשיו גם בדיני עבודה, עד כה זה לא חל על דיני עבודה. בגלל שוק התעסוקה הכללי, מחר יפתחו אמנת סינגפור שנייה לעניין דיני עבודה, גם גישורים בין-לאומיים בדיני עבודה. אז מה הדין שיחול? האם יחול הדין הישראלי? אכיפת חוזה רגילה בבית משפט לעניין זה?

או שכל אמנה שתדרוש, בין אם בדרך של הסתייגות ובין אם לא בדרך של הסתייגות, שהצדדים יחילו אותה עליהם בפירוש, אני מוכן לתת תוקף להסכמת הצדדים, עם תוספת. גם אם יהיו עוד כאלה, אני מוכן לתת תוקף להסכמת הצדדים. אבל ללא הסכמת הצדדים, אני כעניין של מדיניות, רוצה לעבור על ההסדרים לגופם ולחוקק אותם, אם אחשוב שהם טובים. אני לא רוצה שזה יהיה בהליך מקוצר.
יעל ויינר
אז אולי באמת נכון להגביל את זה לאמנה הספציפית הזאת, שבה אנחנו יודעים שמותר לנו לעשות את ההסתייגות הזו, ובאמנות עתידיות אולי לא נוכל לעשות את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
באמנות אחרות כאשר תרצו להוסיף, ככל שיהיו אמנות מסוג כזה שלא תוכלו להוסיף, תצטרכו אחרי החתימה עליהן, להגיע לתיקון חקיקה בנפרד.
יעל ויינר
נכון, אז אם ממילא נצטרך להגיע לתיקון חקיקה. - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אולי יש אמנות נוספות שבהן כן תעשו את ההסתייגות ההגיונית עד מאוד, שכבר חשבתם עליה בלעדיי.
יעל ויינר
כן, זה תלוי באמנה, אם היא תאפשר הסתייגות או לא.
היו"ר שמחה רוטמן
אם היא לא תאפשר, אל תצטרפו אליה בלי תיקון חקיקה.
יעל ויינר
בסדר, רגע, אבל יש לי גם שאלה בנוגע לנוסח, מפני שמשהו מעט מפריע לי בנוסח שהצעת. "בקשה להכיר בהסדר גישור שהצדדים הסכימו שתחול עליו אמנה בין-לאומית".
היו"ר שמחה רוטמן
זו ההסתייגות שלכם.
יעל ויינר
נכון, אבל קודם כל הם צריכים לעמוד בתנאים של האמנה באופן אובייקטיבי. לאחר מכן הם צריכים בנוסף להסכים שהיא תחול עליהם.
טליה ג'מאל
רשמנו את רוח הדברים - - -
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, ניסוחית אני מסמיך בדרך כלל גם את הייעוץ המשפטי ואת עורכי הדין המוכשרים של הייעוץ המשפטי וגם את הנסחת - את דפנה. נסחות, הדרגה הנורמטיבית הגבוהה של מדינת ישראל, לנסח את מה שצריך.
יעל ויינר
אז אולי אחרי שנעבור על כל הסעיפים, נצא לכמה דקות - - -
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר.




(י) שר המשפטים באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, רשאי לשנות בצו את התוספת החמישית."



בסדר גמור.
טליה ג'מאל
תיקון סעיף 79ד
2.
בסעיף 79ד לחוק העיקרי,
[בקשת הממשלה
סדרי דין והוראות לביצוע]

(1)
בסעיף קטן (א), בסופו יבוא:
"(6) סדרי דין לשם ביצוע אמנה כאמור בסעיף 79ג(ט);"




פה הממשלה מבקשת להסמיך וגם לקבוע סדרי דין והוראות לביצוע ולא רק סדרי דין, אם זה בסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
וזה באישור הוועדה או לא?
טליה ג'מאל
כן, ואז זה בדיוק מה שאני עושה כאן.



(2)
בסעיף קטן (ב), במקום "(3) ו-(5)", יבוא "(3), (5) ו-(6)".



זו, למעשה, הדרך לאכפף לאישור ועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
מה זה אומר "הוראות לביצוע"? במקום תקנות לסדרי דין?
שירה עמנואל סיידלר
- - - אומרים שראינו כבר טיוטת תקנות כזו כללית, אז יש תקנות שהן יותר בנוסח "יוגש בשלושה עותקים", ובביצוע זה יכול להיות עילות סירוב שיגידו לנו שזה לא נכנס בסדרי דין אז אולי צריך את הביצוע שלא ניתקע בהמשך.
היו"ר שמחה רוטמן
"סדרי דין לשם ביצוע האמנה, כאמור בסעיף 79ג(ט)", והם רוצים "סדרי דין והוראות לביצוע"?
טליה ג'מאל
כן. - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל בכל מקרה זה דורש אישור ועדה. כך או כך או כך, בין סדרי דין ובין הוראות. ותוספת חמישית, סעיף 79ג(ט).
יעל ויינר
רגע, לסדרי דין לביצוע יש את הוראות המעבר ?
טליה ג'מאל
רגע.

הוספת תוספת חמישית
3.
אחרי התוספת הרביעית יבוא
"תוספת חמישית
(סעיף 79ג(ט))

1. אמנת סינגפור בדבר הסכמי גישור בין-לאומיים שנחתמה ביום ו' באב התשע"ט (7 באוגוסט 2019)."




זה מה שהבאנו לוועדה.

יש פה בקשה נוספת בהקשר של התקנות, בקשה של הממשלה להוסיף סעיף נוסף, הוראת מעבר בחוק המתקן עצמו, לא בחוק בתי המשפט. לפי הוראת המעבר, עד להתקנת תקנות לפי הסעיף האמור, תחול תקנה 10 לתקנות הגישור הקיימות, שקובעת את אופן הגשת הבקשה להקראה בהסדר הגישור. אני יכולה להקריא נוסח כלשהו ובהמשך נדייק אותו.

הוראת מעבר בסעיף
4.
עד להתקנת תקנות על פי סעיף 79ד רבא (א)(6) כנוסחו בחוק הזה, יחולו ההוראות לפי סעיף 79ד רבא (א) לעניין אופן הגשת הבקשה".
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, ותחולה של החוק, אנחנו לא רוצים לכתוב תחולה מהזמן שבו האמנה תאושרר?
יעל ויינר
אני חושבת שברגע שכתבנו "אמנה שמדינת ישראל צד לה" - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אז נכון להיום באופן רשמי, אם אני שואל את השאלה האם ישראל היא צד לאמנת סינגפור?
יעל ויינר
היא לא צד. היא רק חתמה עליה.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל הליך האשרור לא מוגדר בשום מקום בחוק, או שכן מוגדר? הוא בחוק?
יעל ויינר
הוא לא מוגדר, מבחינת המשפט הבין-לאומי המדינה אינה מחויבת להוראות - - -
היו"ר שמחה רוטמן
כן, אבל היכן זה כתוב? אני מסכים אבל אנחנו חיים בעולם החקיקה.
טליה ג'מאל
יש התייחסות בחוק לחתימה של נשיא המדינה, שם יש איזו התייחסות, נכון? אם אני לא טועה. אבל בהקשר הזה זה לא קבוע, הליך האשרור להצטרפות לאמנות בין-לאומיות, זה לא הליך שקבוע בחקיקה במדינת ישראל. הנוהג והמנהג, וכך זה נעשה לאורך שנים וגם קיבל מעין אישור אצל בג"ץ לאחרונה, זה נעשה בהתאם לסעיף (10) לתקנון עבודת הממשלה.

במדינת ישראל הממשלה אחראית גם על החתימה על ההסכמים וגם על האשרור שלהם. יש מודלים שונים בעולם אבל כאן, כרגע זו הממשלה, כאשר ברוב המקרים או ברוב המוחלט של המקרים, היא אמורה להביא את האמנות אל הכנסת, להניח אותן על שולחן הכנסת ובמשך שבועיים גם חברי הכנסת יכולים לקיים דיון בהוראות האמנה, אם הם מעוניינים בכך. אבל זה לא מגיע להצבעה רשמית בדרך כלל.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, לא בכנסת.
טליה ג'מאל
אלא אם כן זה עניין של מדיניות, אם הממשלה מחליטה.
יעל ויינר
אבל מהרגע שבו כתבנו שישראל צד לה, אז להיות צד לאמנה זה דבר ברור.
היו"ר שמחה רוטמן
זה לא מונח המוגדר בחקיקה, זה קצת בעייתי.
טליה ג'מאל
מה, שישראל צד לאמנה? אני חושבת שדווקא כן אבל שוב, זה עניין לנוסח.
היו"ר שמחה רוטמן
איפה?
טליה ג'מאל
יש לנו מיני חוקים שמתייחסים לאמנות שונות, ואם אני זוכרת נכון יש מקומות שמהם זה נלקח אבל שוב, בסופו של דבר זה עניין של נוסח.
היו"ר שמחה רוטמן
כדאי שהנוסח יהיה בהיר יותר כי אנחנו כאן בעולם מורכב יותר.
יעל ויינר
אבל זה קצת קשר להבהיר את העובדה של "צד לה". - - -
היו"ר שמחה רוטמן
שנייה. "משהסכימו הצדדים להליך גישור בין-לאומי בהתאם לאמנה שישראל צד לה", - - - לא, ישראל לא צד לה מכוח חוק זה. "משהסכימו הצדדים ללכת אל גישור בין-לאומי בהתאם לכללים של אמנה המנויה בתוספת החמישית שישראל צד לה", אפשר לעשות הגדרה כזו ולהפנות, "יכיר בית המשפט בהסכם ויאפשר את אכיפתו, הסכסוך בין הצדדים יוכרע בהתאם להוראות האמנה ובכפוף להן".
יעל ויינר
אבל זו לא הכרעה בסכסוך.
היו"ר שמחה רוטמן
זו לא הכרעה בסכסוך, נכון.
יעל ויינר
וגם הצדדים, הם לא מפנים להליך גישור שהאמנה הבין-לאומית חלה עליו. האמנה חלה על הסכם, על ההסדר הסופי, שהוא התוצאה של ההליך. - - -
טליה ג'מאל
ובנוסף אדוני, זה לא שבית המשפט יאשר, הוא אמור בהתאם לדיני החוזים הוא אמור לתת תוקף.
היו"ר שמחה רוטמן
הוא אמור לתת תוקף לכך. כן.
יעל ויינר
אני חושבת שאם אפשר לעבוד עם הנוסח שקיים כרגע.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, בואו נשאיר את הנוסח שלכן, אני רק אומר שכן חשוב לי שיהיה את הנושא של הסכמת הצדדים. ראינו את האמנה, קראנו את האמנה, היה חסר לי, "חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תאושר האמנה".
יעל ויינר
אבל כיוון שהוא פתוח לכל מיני אמנות וכרגע ישנה אמנה אחת בתוספת אז - - -
היו"ר שמחה רוטמן
כן, נכון אבל הוא לא ייכנס לתוקף לפני שתאשררו את אמנת סינגפור. ייתכן שיהיו עוד אמנות לאחר מכן, אבל נכון לעכשיו בספר החוקים של מדינת ישראל החוק הזה הוא כמו אות מתה. מתי הוא ייכנס לתוקף? כאשר ישראל תצטרף לאמנה שאני כבר מניתי אותה וכתבתי אותה בתוספת החמישית.

אני לא מחייב את הממשלה להצטרף אליה, ייתכן שהממשלה תבין את שיקול הדעת שלה ותחליט שלא להצטרף אליה. כרגע אני מייצר כאן מצב משונה, ולכן הגיוני, אני לא יודע מי חותם על אמנות? הנשיא?
יעל ויינר
זה לא רק עניין החתימה, גם לכל אמנה יש זמן כניסה לתוקף שונה. באמנה הספציפית הזו, חצי שנה לאחר ההודעה. יש אמנות אחרות שקובעות מועדים אחרים, שנה למשל.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל השאלה היא מתי החוק נכנסת לתוקף.
טליה ג'מאל
החוק נכנס לתוקף ברגע פרסומו ברשומות, כמו כמעט כל חוק.
היו"ר שמחה רוטמן
כרגע, אם לא נוסיף שום הוראה אחרת.
טליה ג'מאל
כאשר נראה לי שמה שאדוני מתייחס אליו אלה הוראות התחילה שאנחנו קובעים לפעמים. כאשר אנחנו אומרים "התחילה של החוק", המשמעות האופרטיבית שלו נדחית למועד אחר. כאן, אני לא בטוחה שזה נדרש, כי בתוך הסעיף האופרטיבי קבעת מן הוראת תחילה, לפיה עד שאין אמנה שישראל צד לה ומנויה בתוספת החמישית שחל עליו הסדר גישור - אין כאן משמעות אופרטיבית.
היו"ר שמחה רוטמן
אז כדאי לכתוב זאת עכשיו. זה דבר מאוד משונה.
טליה ג'מאל
אתה רוצה להוסיף תחילה לחוק ביום כניסתו לתוקף של אמנת סינגפור ספציפית?
היו"ר שמחה רוטמן
"תחילה - החוק ייכנס לתוקף ביום שבו תאושרר - - -"
יעל ויינר
לא, לא "שתאושרר". האמנה תיכנס לתוקף ביום - - -
היו"ר שמחה רוטמן
"על פי החלטת הממשלה"?
טליה ג'מאל
זה לא על פי החלטת הממשלה, בדרך כלל האמנות קובעות את זה בעצמן. - - - הממשלה מחליטה על האשרור, ולאחר מכן בכל אמנה יש הוראות שונות לגבי מתי זה נכנס לתוקף - - -
יעל ויינר
זה בעצם יהיה "ביום כניסת האמנה לתוקף לגבי ישראל", משהו כזה.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, אבל צריך לראות איך. אני לא רוצה להפנות לדין זר ולא לדין אמנות. אני רוצה להפנות לצד שמדינת ישראל תבצע. נניח שמחר בבוקר נשנה את הדרך שבה מתקבלות אמנות בישראל. היום זה מוסדר בתקנון הממשלה, בדרך כזו או אחרת, אבל לא מוצלחת, אם את שואלת אותי.

נניח שנשנה מעכשיו כך שכל אמנה דורשת אישור בכנסת. ברור שהיינו כותבים, "ביום שבו תאושר האמנה כך וכך בכנסת". - - - זה היה מועד התחילה של החוק, או מועד התחולה של החוק. היינו אומרים, "מאז החוק נכנס לתוקף".
יעל ויינר
אני לא חושבת, כי גם אם היינו מאשרים את האמנות בכנסת, היינו צריכים להודיע לארגון שהכנסת אישרה, ואז הארגון היה אומר "בסדר, בעוד חצי שנה תתחילו להיות מחויבים". היא תחול עליכם חצי שנה מהמועד שבו הכנסת אישרה.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל זה מבחינת הארגון. אנחנו מחויבים מבחינתנו, ביום שאמרנו שאנחנו מחויבים. אנחנו מחויבים לאמנה, כולל להוראה באמנה שאומרת שיש חצי שנה. אבל אנחנו התחייבנו ביום שבו התחייבנו. לא התחייבנו בעוד חצי שנה, אלא היום.

אם היום, מיד לאחר שאני מעביר כאן את החוק, הממשלה הייתה מתכנסת, נניח שהייתם מפרסמים, והיו אומרים "חיכינו עד שזה יאושר בוועדת החוקה", וברגע שוועדת החוקה מאשרת וזה עולה למליאה לקריאה שלישית - באותו היום היינו מתכנסים מיד ומאשרים את האמנה, האמנה הייתה חלה מידית, כולל ההוראה של כניסה לתוקף של סעיפים מסוימים באמנה, תארך חצי שנה, כולל ההוראה הזאת. - - -
יעל ויינר
לא יודעת אם - - -
טליה ג'מאל
לא בדיוק. זה חייב להיות הסדר בין-לאומי.
יעל ויינר
לא, צריך שהארגון הבין-לאומי גם ידע - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל זה לא משנה, מבחינתנו זה שהארגון הבין-לאומי יודע מבחינתנו אנחנו - - -
יעל ויינר
לא, אבל - - - שם קצת לאמנה, אז אף מדינה אחרת גם לא מתייחסת אליה.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אנחנו כמדינת ישראל התחייבנו, כולל מנגנון ההכרה של הארגון הבין-לאומי לכך שהתחייבנו. אנחנו נכנסנו בברית הנישואין לאמנה הזאת.
טליה ג'מאל
אני הייתי משווה את זה לשלב האירוסין.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, נכון. אמת.
טליה ג'מאל
כי דווקא האירוסין זה שלב קודם, כי לא יהיה הסדר גישור בין-לאומי, שחלות עליו ההוראות של האמנה, עד שהאמנה לא בתוקף כלפי ישראל. - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני מתאר לעצמי שהאמנה קובעת הוראות לאנשים שכתבו, אם עשיתי הסכם עכשיו וכתבתי שתחול אמנת סינגפור, כתבתי והסכמתי עליו ואז ישראל הצטרפה ואשררה בממשלה, מה יחול?
יעל ויינר
יש על זה גם התייחסות באמנה.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, כלומר, זה מה שאעשה, אסתכל מה כתוב באמנה. כי ישראל נכנסה לאמנה. "החל מהיום שישראל נכנסה לאמנה". אין המשך.
יעל ויינר
אין בעיה, "מהיום שישראל נכנסה לאמנה" רק שאנחנו אומרים שהיום שישראל נכנסה לאמנה, זה לא בהכרח היום שבו התקבלה ההחלטה להיכנס לאמנה. צריך ממש להיכנס לאמנה, להודיע לארגון שנכנסנו - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל תחילת החוק תהיה היום שבו ישראל אמרה, מבחינתנו כעת האמנה שלנו.
טליה ג'מאל
לא. שוב, ברמה האופרטיבית - - -
היו"ר שמחה רוטמן
הרמה האופרטיבית היא בהתאם למה שכתוב באמנה, אולי האמנה תשתנה עד אז, אני לא יודע. כרגע החוק חסר משמעות עד ליום מסוים. מיום מסוים הוא מתחיל להיות בעל משמעות. המשמעות מפורטת באמנה.

עכשיו אני לא צריך להסתכל באמנה. לא משנה לי מה כתוב באמנה. כרגע מעניין אותי אך ורק מה שכתוב בחוק במדינת ישראל. רק מהיום שהפכנו לצד באמנה - אני צריך לבדוק מה כתוב בה. אבל ביום שבו הממשלה אשררה את האמנה, באותו היום אני מתחיל לקרוא מה כתוב באמנה. יהיה כתוב באמנה שישראל לקחה להחיל על עצמה עוד 30 יום או בעוד חצי שנה או בעוד שנתיים? בסדר, אבל אני מסתכל על כך שהמקור הנורמטיבי שלי הוא האמנה. מדינת ישראל מעבירה את השרביט הריבוני שלה כאשר - - -
יעל ויינר
בסדר, אבל כדי להעביר את השרביט הריבוני לא מספיקה ההחלטה של הממשלה או של הכנסת, דרושה גם הקבלה שלה על ידי הגורם הבין-לאומי. האשרור עצמו - - -
טליה ג'מאל
לדעתי אפשר לקבוע לגבי כל יום כיום תחילה וזה לא נראה לי דרמטי לאירוע, כפי שפעמים רבות אתה פשוט קובע בחקיקה איזשהו יום כדי לתת מועד - - -, זה לאו דווקא משנה תמיד.
יעל ויינר
אפשרי גם תיאורטית להגיד שדין המועד שיפורסם ברשומות, שהמדינה הפכה צד לאמנה. גם את זה אפשר להגיד.
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
טליה ג'מאל
אני פשוט חושבת שיש כאן גם עניין של זהירות בניסוח, כי בדרך כלל המדינה נמנעת מלהתחייב להתחייבויות בין-לאומיות מעבר למה שיש באמנה, מפני שאתה לא רוצה שמדינת ישראל - - -
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, ההצעה שלך מצוינת. "מיום תחולתו, ביום שבו יתפרסם ברשומות שישראל הפכה להיות צד".
טליה ג'מאל
"יום תחילה הוא יום" - - -
יעל ויינר
את זה צריך להגיד, ששר המשפטים יפרסם ברשומות או משהו כזה, כי אני לא חושבת שזה קורה - - -
איל קופמן
אולי זה יעכב? הם רוצים שאתה תעביר, ואז יתחיל שוב ביצה ותרנגולת - - -
היו"ר שמחה רוטמן
לא, זה יום התחילה.
טליה ג'מאל
יום תחילה ביום הפרסום ברשומות.
היו"ר שמחה רוטמן
"ביום שבו יתפרסם ברשומות שישראל הצטרפה לאמנה שבתוספת החמישית".
יעל ויינר
זה פתרון אפשרי. אני חושבת שעשינו אותו הרבה פעמים.
טליה ג'מאל
אבל תבדקו זאת לרגע מול הנוסח שאפשר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר, נצא להפסקה כדי שתבדקו מה שאתם רוצים. טוב, סיימנו?
טליה ג'מאל
זה בגדול, כן.
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו יוצאים להפסקה, נשוב ונתכנס החל מעוד חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 14:42 ונתחדשה בשעה 14:55.)
היו"ר שמחה רוטמן
שבנו. טוב חברים, מה העלינו בחכתנו?
טליה ג'מאל
הכיוון המוסכם מההפסקה הוא שבמקום לעשות הסדר כללי שמאפשר לאחר מכן אשרור אמנות נוספות, שהמחוקק עדיין לא ראה ביום זה, אנחנו נמקד את התיקון רק באמנת סינגפור, נוסיף את הסעיף של הסכמת הצדדים, את התנאי של הסכמת הצדדים לתחולה של האמנה, ויום התחילה, יישאר יום פרסום החוק, זה היום שבו החוק נכנס לתוקף, כאשר התחילה האופרטיבית בעצם תהיה ביום שבו יהיה הסדר גישור רלוונטי - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אז זה אחרי "סעיף נוסף".
טליה ג'מאל
ואנחנו לא ננסח את הסעיף של התחילה.

אקריא מחדש רק את סעיף 1 כי אנחנו עושים שינוי משמעותי ב 79ג רבא, הוא יהיה התיקון לסעיף 79ג רבא 1 .

תיקון סעיף 79ג רבא
1.
בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 79ג רבא



(1)
בסעיף קטן (א) לפני ההגדרה "גישור" יבוא:

""אמנת סינגפור" – אמנת סינגפור בדבר הסדרי גישור בין-לאומיים שנחתמה ביום ו' באב התשע"ט, 7 באוגוסט 2019."



(2)
אחרי סעיף קטן (ח) יבוא:
"(ט) בקשה להכריז על הסדר גישור שחלה עליו אמנת סינגפור כאכיף, או בקשה להכיר בהסדר כאמור כטענת הגנה בהליך לפני בית משפט, תוגש ותידון בהתאם להוראות האמנה האמורה ובכפוף להן."
טליה ג'מאל
אציין שסטינו מהנושא של הבקשה להכיר ונצמדנו אל הנוסח של האמנה בבקשה להכריז על ההסדר כאכיף - - -
היו"ר שמחה רוטמן
כן, בסדר.
טליה ג'מאל
ובלבד, שוב, ננסח את זה אחר כך בכפוף לנוסח אבל הרעיון הוא "ובלבד שהצדדים קבעו שהוראות האמנה יחולו על ההסדר".
היו"ר שמחה רוטמן
וסעיף הסמכת תקנות נשאר אותו הדבר?
טליה ג'מאל
סעיף הסמכה לתקנות נשאר אותו דבר, וגם הוראת המעבר ואנחנו מורידים את הסעיף שמדבר על התוספת.
היו"ר שמחה רוטמן
נראה לי מצוין. בסדר גמור. כל הנוכחים? טוב, ירים את ידו מי שבעד הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' ...) התשפ"ד-2024, לקריאה השנייה והשלישית מנגד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' ...) התשפ"ד-2024, אושרה לקריאה השנייה והשלישית, בכפוף לתיקוני הנוסח.



הצבעה

ההצעה אושרה
טליה ג'מאל
אומר רק שהוגשו בקשות רשות דיבור של סיעת ישראל ביתנו.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. תודה רבה לכל הנוכחים, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:01.

קוד המקור של הנתונים