פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת העבודה והרווחה
02/07/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 246
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, כ"ו בסיון התשפ"ד (02 ביולי 2024), שעה 13:13

הצעת חוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מיכל אבגנים - מנהלת אגף בכיר אסדרת עיסוקים, משרד העבודה

מחמוד יאסין - מפקח מקצועי - קירור ומיזוג אוויר, הכשרה מקצועית, משרד העבודה

חן כהן לאביאן - עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה

מתן רטנר - מנהל תחום בכיר תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה

גבריאלה לבנפלד - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גיל דיין - עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

תומר חזות - עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי

רב רשף יוליה לויטן - רמ"ד חומ"ס, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי

נעמה ולד - מרכזת בכירה אגף אקלים מטיגציה, המשרד להגנת הסביבה

מעיין פורת גנץ - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

יעל ויקי פוצ'צ'ו - רפרנטית אגף נפגעי עבודה, המוסד לביטוח לאומי

בני פרילינג - מנהל טכני, משב ארדן מערכות (מיזוג אוויר)

רפאל אהרוני - ס. יו"ר אגודת מיזוג אוויר, התאגדות ההנדסאים והטכנאים בישראל

גיל רגב - איגוד תעשיות מתכת חשמל ותשתית, התאחדות התעשיינים

אלכסנדר רודיאק - מדריך ארצי לבטיחות בחשמל, המוסד לבטיחות ולגהות

צביקה גושן - עו"ד, מנהל חטיבה ענפית, איגוד לשכות המסחר

רפי זרח - מנהל רגולציה, קבוצת ח.י. יבואנית מיזוג אוויר, איגוד לשכות המסחר

משה אור חי שמואלי - יו"ר התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

יובל בריק - מנכ"ל התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

אליקו שליין - מייסד התארגנות נפגעי תאונות עבודה למיצוי זכויות

איציק בונצל - אביו של סמ"ר עמית בונצל ז"ל שנפל בקרב במרכז רצועת עזה

ענת מימון

ענת כהן שמואל

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, התשפ"ב-2022, מ/1578

שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, כ"ו בסיון תשפ"ד, 2.7.2024. אנחנו עוסקים בעבודה במערכת הקירור ומיזוג אוויר. הצעת חוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג האוויר.

לפני שאנחנו נתחיל את הדיון אנחנו נאפשר למשפחות השכולות, איציק בונצל?

כן. שלום אדוני. צהריים טובים, אני איציק בונצל, אבא של עמית ז"ל, מפקד צוות בסיירת צנחנים, שנפל בקרב בעזה ב-6 בדצמבר. הייתי פה לפני שבועיים ודיברתי, קודם כל דיברתי עת זה שאין חברי כנסת בוועדות. חשבתי שאני אבוא היום וחברי כנסת יכבדו את הוועדה ואת האזרחים שמגיעים לוועדות. אבל כנראה כלום לא משתנה. כנראה צריכים עוד שבועיים שלושה לצאת לפגרה, צריך להתארגן לקראת הפגרה. אולי הם מחפשים מלון טוב, אולי הם מחפשים איזה חופשה טובה ועם ישראל יעמוד ויחכה.

אדוני, אני פה כי הבטחת לי לפני שבועיים שתיקון החוק שלנו יעלה לדיון. אני אגיד לפרוטוקול, פ/4587/25 הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה, תגמולים ושיקום. תגמולי הורים, יתומים ואחים שכולים. בדיון הקודם אמרת לי שזה מונח על שולחן הוועדה. אני לא, אני רציתי לשמור על כבודו של אדוני, אבל אדוני התייחס לחוק אחר של תיקון של מתן כהנא לגבי יתומים ולא לגבי החוק שאנחנו מבקשים לעשות בו תיקון.

אני אגיד ככה, הנה אני אקריא את ה-פ'. אם המזכירות רוצה את הפ', אני אקריא את הפ'. 4587/25. עכשיו אני אומר לאדוני, אני הייתי פה לפני שבועיים. החוק הזה חוקק ב-1950. מ-1950 ועד לדקה זו המשפחות השכולות ממתינות.

מה שם החוק?

הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הורים, יתומים ואחים שכולים). משה סעדה. החוק הזה שהקראתי את שמו עכשיו ממתין לדיון מ-1950. לא שבועיים שאני באתי לפה. ואני מגיע לפה, עם כל הכבוד לכולם, עוסקים בהסדרה, שוב דיון שהיה לפני שבועיים, של הסדרת חוק המזגנים. מי יטפל בגז הזה, כאילו, נפלתם על הראש? לזה יש זמן?

אתה רוצה לקבל עדכון?

לא, אני רוצה להשלים את דבריי. כי את העדכון קיבלתי לפני שבועיים. העדכון היחיד שאני מוכל לקבל זה שבסיום הוועדה הזאת אדוני יכריז שמחר יהיה דיון מהיר בדיון הזה ואנחנו נסיים אותו. אם היה מדובר - - -

אתה רוצה לקבל עדכון מה היה השבועיים?

לא, אני רוצה לסיים את דבריי אדוני, אחרי זה תשלים.

אתה מוכן לשמוע מה היה מלפני שבועיים עד היום בעניין הזה של היתומים?

אני שואל את אדוני בצורה ברורה מתי יהיה דיון לא ביתומים, באחים השכולים, הורים שכולים ויתומים. מתי יהיה דיון? אתם בעוד שבועיים יוצאים לפגרה. אני והמשפחות השכולות מאז קום המדינה לא יצאנו לפגרה דקה. אני כבר שישה חודשים אב שכול, לא יוצא לפגרה. אין לי זמן. הדמעות שזולגות מעיניי ועיניהם של כל ההורים השכולים אי אפשר להתגבר עליהם.

אבל יש משפחות, אדוני צריך להבין, שיש משפחות שלא הרימו את הראש מאז הדפיקה בדלת. אנשים לא הולכים לעבודה. יתומים שלא מוכרים, אחים שכולים שלא מקבלים טיפול מהמדינה. עד מתי אנחנו צריכים לחכות, מאז 1950, שהדבר הזה יקרה? אני יודע את סדרי העבודה בבית הזה ואני יודע שאם היה מדובר עכשיו, ובלי לפגוע באף אחד, בהקצאת כספים לישיבות, בהקצאת כספים למוזיאונים, והקצאת כספים לגופים אחרים, להט"בים, היו מתכנסים בתוך הלילה הזה והיו מרימים, מסיימים את החוק הזה בתוך לילה. ואני יכול להביא לאדוני רשימה שלמה של חוקים שהוסדרו תוך לילה אחד. כי היה איום לפרק את הקואליציה.

חברי הכנסת שלא מגיעים לדיונים של הוועדה הזאת פעם אחר פעם חושבים שהם יסמנו "וי" כשהם באים לנחם אותנו בבית האבלים ואחר כך נעלמים. יש משפחות שלא קמות לעבודה, יש הורים שלא מתרוממים. יש אחים שכולים מאז קום המדינה שלא הצליחו להתרומם. יתומים שהמדינה לא מכירה. תבינו, תבינו, יתום שמגיע לגיל 22 המדינה לא מכירה בו. אתם מאמינים לזה? אח שכול בגיל 22 המדינה לא מכירה בו. יש לו טיפולים עד גיל 30. אבל אם הוא איבד את אחיו בגיל 30 אף אחד לא יעזור לו. ואתם דנים פה על ענייני מזגנים. לא באשמתכם.

וכל פעם אומרים לי עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. אי אפשר לנפנף אותנו אדוני. אי אפשר להגיד לי יש סדרי עבודה בבית הזה. כי סדרי העבודה בבית הזה מוכיחים פעם אחר פעם שאם היה משבר עם החרדים בבוקר למחרת היה דיון מהיר. אם היה משבר עם הלהט"בים בבוקר למחרת היה דיון מהיר. מאז 1950, אני לא חוזר על זה סתם. החוק הזה מ-1950, אני אסבר לכם את האוזן, למי שמקשיב לנו ושומע אותנו. אנחנו, מי שמבוגר יותר יבין מה אני מדבר. חלק מהזכויות שלנו כמשפחות שכולות זה לקבל קו טלפון של בזק. אתם יודעים? אנחנו מגיע לנו קו טלפון של בזק. ב-1950 היו צריכים לחכות שמונה שנים לקו אם לא היה לך קשרים. זה הזכויות שלנו.

ואף אחד לא עוצר. אף אחד לא עוצר. מה תגיד לי? שהביאו נייר זה, הביאו נייר זה? שקבעו ועכשיו מחכים להתנגדויות, מחכים לזה? לא אדוני. לא, אנחנו לא טיפשים. אני לא רוצה לבוא לפה ולהפריע לאדוני פעם אחר פעם. לא, אני רוצה לצאת מפה, ואם צריך להוציא אותי בקריאה שלישית, תוציאו את הבן שלי עמית. תוציאו אותו בקריאה שלישית, לא אותי.

איך אתם ישנים בלילה אדוני? נפלה בחלקך זכות. אני אומר לך. נפלה בחלקך, לוועדה הזאת, זכות עצומה, לתקן עוול מ-1950. איך אתם לא קופצים על המציאה שנפלה בידך זכות כזאת? איך? אני לא מבין. אני לא מבין את זה. באמת שאני לא מבין. איך זה לא קורה מחר בבוקר? איך? איך אנשים אין להם כסף בחשבון הבנק. מקבלים קצבה מנוולת, אין לי מילה אחרת, מהמדינה, הורים שכולים. שאי אפשר להתקיים בה.

אז אם מצפצפים על ניצולי שואה כל השנים, כי אין להם כוח לבוא ולזעוק את הזעקה, מצוין. אם מזלזלים בנכים, מזלזלים בנכים. אנחנו, שבזכות הילדים שלנו אתם נושמים את האוויר שאתם יושבים פה עכשיו. אותנו לא תשאירו מאחורה. לא ניתן לכם. ולכן שום תשובה שהיא מעבר למועד דיון בסוגייה הזאת, טרם היציאה לפגרה – היא לא מתקבלת על הדעת.

אדוני יודע מה זה הזכות הזאת. מספיק רגיש להבין מה זאת הזכות הזאת. לפני שבועיים, סליחה, הרגשתי מנופנף. אמרתי אבל תן סיכוי. ואם אני לא בא היום אתם יוצאים לפגרה. אחרי החגים מי יודע מה יקרה פה במדינה. תפילו את הממשלה, החוק הזה לא בא לקריאה ראשונה, אכלנו אותה. ומה יקרה? אנחנו נצטרך לחכות עוד 70 שנה ובדרך לרעוב? אנחנו פה לא יושבים בחסד אדוני. אנחנו פה יושבים בזכות. אי אפשר להגיד לנו "משפחות יקרות, משפחות קדושות, שילמתם את המחיר הכי כבד אבל תסתדרו לבד. יש לנו עיסוק חשוב יותר וזה חוק המזגנים ולפני שבועיים מהו החומר שנשים בתוך המזגנים".

אז אני באמת מבקש לשמוע מאדוני באיזה יום בשבועיים הקרובים אדוני קובע, עוצר הכול עכשיו בבקשה, עוצר הכול עכשיו בבקשה, וקובע דיון מהיר. פותחים את היומן, קובעים דיון מהיר. איציק בונצל הולך הביתה להתאבל על הבן שלו ביחד עם עוד משפחות. יושב בשקט, מצפה לדיון ענייני ומעשי איך עוסקים בעניין ועושים הכול להביא לקריאה ראשונה, כדי שיהיה לנו רצף חקיקה אם הממשלה תיפול. שהרי הממשלה, בוא נחדד, לא תיפול בגלל ההורים השכולים, היא תיפול בגלל חוק הגיוס של אלו שאומרים אנחנו לא נתגייס ולא נמות. אלו שההורים שלהם לא יצטרכו לשבת פה עם תמונה של הבן, שכל זה מה שנותר לנו.

אז אם אדוני לא רוצה לתת לי אני אמשיך לדבר. ואז שיוציא את הבן שלי עמית מהישיבה, מהוועדה. אם אדוני יכול לקחת יומן, לעצור את הדיון הזה. כולם יסכימו לעצור לרגע את הדיון הזה. נכון? אין לכם בעיה. למרות שחיכיתם הרבה זמן. כולם יכבדו את המשפחות השכולות. יתכנס אדוני בחדר הצדדי, ייתן לי תאריך שבו יתקיים הדיון. במהלך הזמן הזה תשלימו את כל ההליכים שאתם רוצים להשלים. פרסום ציבור, לא יודע מה. תנו לנו את הכבוד הראוי לנו. תשמיעו את קולכם, תכבדו את הנופלים ותקבעו דיון מעשי עכשיו לפני הפגרה בנושא הזה.

תודה רבה. אם אתה תסכים עכשיו לשמוע עדכון לגבי הקטע שדיברנו לפני שבועיים אז אני אעדכן אותך. התקיימה פה ישיבה עם משרד הביטחון, תעזרי לי עם המשתתפים שהיו. ראש אגף משפחות. מי עוד? ראש המטה של שר הביטחון. יועצים משפטיים. הם עסקו בנושא של החוק הממשלתי. ואתה יודע שיש חוק ממשלתי ויש חוק פרטי של סעדה וחברים. אז הם אמרו לנו שהם מתקדמים עם החוק הזה. הם יושבים עם המציעים והם יגבשו לנו הצעת חוק ויביאו את זה אלינו.

אני יכול רק להבטיח שביום שבו הם יביאו את זה, המנהלת שלנו - - -

זה צריך לעבור את הכנסת, את המליאה. הצעת חוק ממשלתית צריכה להגיע לקריאה ראשונה.

יש הצעת חוק פרטית שעברה טרומית כבר.

המציעים התחייבו לחכות להצעת החוק הממשלתית.

זה חוק אחר. זה חוק של מתן כהנא, שהוא אומר - - -

אני מדבר על החוק - - -

לא, לא נכון. אני דיברתי עם סעדה. לא נכון.

אני יכולה להראות לך את הפרוטוקול.

לא נכון. החוק של מתן כהנא עוסק בכמה תשלומים ליתומים, שגם את זה הם לא יסכימו.

אבל מה שהם אמרו לנו פה שהם משלבים פה את העניין של היתומים עם חלק מהדברים של האחים, כולל אחים ממלחמת יום הכיפורים עד גיל 60. כך שהם מגבשים את ההצעה הזאת. מה שאני יכול להתחייב כיושב ראש ועדה שברגע שזה יעבור במליאה, את אומרת שזה חייב לעבור מליאה קודם.

בוודאי.

וזה יהיה מוכן לוועדה אנחנו נביא את זה בהזדמנות הראשונה, ביום הראשון שאפשר.

לא. אז יש לנו את ה-פ' שאני הזכרתי. שהוא עבר טרומית.

זה סעדה?

כן. הוא עבר טרומית. תראה, אני רוצה להסביר משהו. סעדה, עם כל הכבוד, ויש לי הרבה כבוד, מייצג את הצעת החוק תיקון שאנחנו יזמנו. ואנחנו קיבלנו אוקיי גם משר האוצר. לכן אני אומר, אתם עושים בלבול. זה חוזר על עצמו.

לא, לא, זה משותף.

ה-פ' הזה עומד בפני עצמו, הוא לא קשור.

הוא לא עומד בפני עצמו. אמרה לך המנהלת.

אני יכולה להראות לך, הוא גם מזכיר אותך בדברים שלו במליאה. הוא מזכיר גם את המשפחה שלך. אני יכולה להראות לך את זה. אבל זה גם לא בעניין הזה, סעדה צריך להחליט מה הוא עושה.

אז אני אומר לך ועוד שעה אני אוציא לך מכתב מסעדה. אנחנו מבקשים שה-פק שלנו יהיה פ' עצמאי. הוא עבר טרומית. אני רוצה להביא אותו לקריאה ראשונה, שאם הכנסת תיפול, לא על המשפחות השכולות, על משהו אחר, אנחנו נוכל להמשיך, שיהיה לו המשכיות בהמשך, אם הכנסת תיפול.

לכן אנחנו העניין. לא משה סעדה. משה סעדה יהודי צדיק שעזר לנו. הכנסת מבלבלת עכשיו. הקומבינות שלהם לא מעניינות אותי. אין שום קשר בין הצעת החוק שעוד לא הוצבעה של כהנא לבין ה-פ' שלנו.

אנחנו מדברים על ממשלתי.

בסדר. אבל יש הצעת חוק פרטית שעברה הצבעה טרומית. אנא תדונו בזה, תקבעו דיון. יבואו לדיון שם. ביחד עם המשפחות, לא לשבת פה. יבואו לדיון שם. ואני מבטיח לך שתוך שעה תקבלי מכתב שהיא הצעת חוק עצמאית. והיא כבר עברה, אז בואו נדון בה. זה מה שאני מבקש. לא מבקש להכריע, לא מבקש כלום. רוצים לראות שדנים בה, עניינית. וזה בידיים שלכם. זה עכשיו יש פ' עצמאי. בואי, אני יודע את החוק. יש פ' עצמאי. צריך לקבוע ב-פ' הזה דיון. בואו נקבע דיון. בואו, נצא עם בשורה למשפחות השכולות שמרוסקות בבית. בואו נקבע. ה-פ' הזה זכאי לדיון עצמאי. הוא נמצא בוועדה, אין ויכוח בינינו. אז תני לי מועד. תני לי מועד, בשבועיים הקרובים תני לי מועד. אם את רוצה אני מוכן ללכת ותתקשרי אליי בסיום הדיון ותני לי מועד. זה בסדר, לא חייבים עכשיו ובשנייה הזאת. זה בסדר. אבל הוא פ' עצמאי ואני אוציא מכתב עוד כמה דקות מהלשכה של משה שהוא פ' עצמאי. אין לנו שום קשר, אנחנו גם לא מסכימים להצעה של כהנא, אין שום קשר. אבל בואי תגידי לי איציק לך, עוד שעה אני מתקשרת, שעתיים, נותנת לך מועד כלפי ה-פ' שלך. יבואו וידונו ויהיה נכון לערבב את הדברים האלה בסדר גמור. אבל תנו לנו דיון. אנחנו חייבים להביא לקריאה ראשונה לפני שאתם מתפזרים ולפני הפגרה דיון כזה.

תודה רבה. אנחנו ברשותך נעבור לדיון?

לא, לא קיבלתי תשובה אדוני. אם אנחנו מסכמים שמזכירות הוועדה חוזרת אליי ונותנים לי בעוד שעה-שעתיים מועד לדיון. זו החלטה שלך אדוני. אתה גם יכול להצביע עליה כי אין פה חברי כנסת שיבואו להצביע.

אני השבתי לך מה שהיה, מה שעשינו. אני לא אוהב לדבר על מה שנעשה. ואני לא יכול גם לקבוע דיון לפני שיהיה במליאה דיון.

היה דיון במליאה.

ועל הפרטי אנחנו נשב עם המציעים, לא באמצעותך.

לא, מה זה תשב עם המציעים אדוני? היה דיון במליאה. אתם תמרחו אותנו, זה לא יקרה.

אני רוצה לעשות הפסקה בישיבה, ברשותכם. ואני מוכן מתי שאתה רוצה במשרד שלי לשבת ולדבר על כל מה שאתה רוצה. אוקיי? אתה מסכים?

לא הבנתי, סליחה. עכשיו אנחנו עושים הפסקה אני בא לדבר איתך?

לא עכשיו. אתה יכול לדבר איתי גם עכשיו, אבל אני עושה הפסקה של שתי דקות לאפשר לעבור לדיון. אבל אחר כך, אם אתה רוצה לשבת איתי על הנושא של סעדה, אם הוא מוכן להגיש באופן פרטי.

אז אני אומר לך, הנה נתתי לך תשובה.

אתה אומר לי. סעדה צריך להגיד.

אבל זו הצעת חוק שלי, אני כתבתי, אני ניסחתי אותה. אני נותן לך תשובה. אני נותן לך תשובה מוסמכת שאנחנו רוצים דיון ב-פ' שלנו. זה לא ייגמר. כך זה היה מ-1950.

אוקיי, דבר עם סעדה.

דיברתי אני אומר לך.

לא, שסעדה יבוא אליי ויגיד לי שאני רוצה דיון על הפרטי שלי. ואני לא מחכה לממשלתי כפי שהתחייבתי.

ואז אנחנו נקבל תאריך בשבועיים הקרובים? על זה אתה כן יכול להתחייב? זה היומן שלך.

אני לא מתחייב על שום דבר.

מה לא מתחייב? אני לא מבין.

על שום דבר. רק על זה שאני אדבר איתך, אעדכן אותך מה סעדה אמר.

למה אדוני לא יכול להתחייב לי על מועד? אנחנו מחכים. המשפחות מחכות מ-1950.

אני לא אדם פרטי, אני יושב-ראש ועדה והוועדה יש לה את הכללים שלה. והכללים הם כאשר יש חבר כנסת מתחייב שהוא לא יקדם את הדיון אלא אם כן החוק הממשלתי, שזה משה סעדה עשה במליאה, התחייבות שלו במליאה שהוא לא יקדם את הדיון רק עם הפרטי.

אין התחייבות כזאת, סליחה, את מטעה.

והממשלה ישבה פה עם ראש המטה של שר הביטחון ועם אנשי ההנהלה.

על חוק אחר. לא על ה-פ' שלנו.

שמשלבים.

הם אמרו שהם ישלבו.

זה גם לא נכון. אני דיברתי עם משה סעדה.

אני אומר לך מה הם אמרו.

אנחנו העניין בחוק. אני לא מבין מה הבעיה לפתוח יומן. אדוני, זה בידיים שלך. ההנהלה מתנהלת לפי - - -

לא, לא, זה לא בידיים שלי.

כן. היומן של הוועדה מתנהל בידיים שלך. בוא, אני לא טמבל.

ברשותך אנחנו נעשה הפסקה של חמש דקות. אם תרצה, נדבר בחדר.

אוקיי. בוא תן לי מועד. אם לא, אם לא יהיה לי מועד, אני אחזור לדבר בוועדה.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:32 ונתחדשה בשעה 14:39.)

הישיבה שהופסקה בעניין הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר בגלל הנושא של נכי צה"ל שאנחנו עוסקים בזה ויתומים ותוצאות המלחמה. הוועדה הזאת בשנה האחרונה עוסקת הרבה מזמנה בעניינים האלה. והיינו צריכים לטפל בעניין הזה שיש פה איזה תיקון עוולה של הרבה שנים. אז היינו צריכים לצאת להתייעצויות עם הגורמים הממשלתיים שעוסקים בעניין הזה, הפרלמנטריים. הייתם שותפים במאמץ הזה בעצם נוכחותכם כאן.

בואו נעבור מיד לנושא של מערכת הקירור. איפה אנחנו?

בדיון הקודם התחלנו לקרוא את הצעת החוק. עברנו על סעיף ההגדרות והתחלנו את פרק הרישוי. סיימנו את סעיף 7. אני מזכירה שבסוף הדיון דיברנו על זה שרישיון הוא יינתן לחמש שנים או עד 31 במרץ בשנה החמישית לפי המוקדם, כך שבעצם כל הרישיונות יסתיימו באותו מועד ואפשר לשוב ולחדש אותו.

דיברנו על זה שבהמשך אנחנו גם נגיע לסעיף של השימור כשירות, שזה טעון השתלמות בשנה החמישית, בשנה האחרונה של הרישיון. אנחנו נמצאים בעמוד 5 להצעת החוק, בסעיף 8. אני מציעה שאת הנושא של שימור כשירות והתשובות לגבי זה כשנגיע לסעיף שמדבר על ההשתלמות, שזה סעיף 15, אז אנחנו נשמע את התשובות לגבי מה שעלה בסוף הישיבה הקודמת. ועכשיו אני ממשיכה להקריא את סעיף 8, שזה רישיון זמני למומחה זר.

רישיון זמני למומחה זר
8.
(א) על אף האמור בסעיפים 6 ו-7, הרשם רשאי לתת רישיון דרגה 3 זמני למבקש ממדינת חוץ שמתקיימים לגביו התנאים המנויים להלן (בסעיף זה – מומחה זר), לתקופה שלא תעלה על שנה (בסעיף זה – רישיון זמני):




(1) הוא הוזמן לישראל לשם ביצוע עבודות במערכת קירור או מיזוג אוויר שתפוקת הקירור שלה מעל 70 קילו-ואט,




(2) הוא מוסמך לבצע עבודות במערכות קירור או מיזוג אוויר במדינת חוץ וביצע במהלך שש השנים שקדמו להגשת הבקשה לרישיון זמני, התקנה או תחזוקה של מערכות קירור או מיזוג אוויר דומות למערכות שלשם התקנתן או תחזוקתן הוזמן לישראל;




(3) הוא הוכר על ידי הרשם כבעל מוניטין וכמומחה בעל שם בתחומו,



(ב) הרשם רשאי לחדש את תוקפו של רישיון זמני לשתי תקופות נוספות שלא יעלו על שנה אחת.



כלומר יש פה סעיף שאומר שגם אם אותו אדם שמבקש להירשם לא עומד בתנאים הרגילים לרישום קבוע הוא יכול לקבל אישור עד שלוש שנים, כאשר האישור הוא בעצם לשנה. לבצע עבודות בישראל בדרגה הכי גבוהה. ויש שלושה תנאים שהוא קיבל פה הזמנה לבצע את העבודות, שיש לו הסמכה במדינה שממנה הוא מגיע ושהוא הוכר על ידי הרשם כבעל מוניטין.

אני ראיתי שיש משהו דומה גם בהצעה של ההנדסאים. נכון, של מהנדסים לגבי מומחה זר.

נכון, סעיף 8 לחוק המהנדסים. נכון.

אתם רוצים להסביר?

כן. מיכל אבגנים, מנהלת אגף בכיר אסדרת עיסוקים משרד העבודה. הרעיון פה, יש לנו הרי ניסיון עם עיסוקים אחרים ויש לעיתים עם שינויים טכנולוגיים והתקדמות בענפים מסוימים יש שינויים ולא תמיד יש את המומחיות במדינת ישראל. לעיתים אנחנו נדרשים להיעזר במומחים זרים רק במקרים מאוד מאוד חריגים. לכן הגדרנו את הפעולות למעל 70 קילו-ואט. כמובן עם התניות מאוד מכבידות.

רק ראיתי שם שהרשם לא לבד מכיר במוניטין, אלא עם המועצה. זה משהו ששקלתם פה אצלכם? כי בסופו של דבר איך רשם אמור להכיר במישהו כבעל מוניטין או כמומחה בעל שם בתחומו?

קודם כל נעשית עבודה. מסמכים שהרשם ידרוש. בדרך כלל יזם ישראלי הוא זה שאחראי להבאה של מומחים והוא מהווה איזה שהוא מתווך בדבר הזה ואנחנו מקבלים מסמכים. הרשם יכול לשקול את הניסיון שלו ואת הידע שלו, בין אם על דעת הידע והמומחיות שהוא צבר ובין אם התייעצות עם היועצים הצמודים שיש לו, שלא בהכרח הם חלק מהמועצה.

בסדר. אז נעבור לסעיף 9.

סירוב לחדש רישיון, ביטול רישיון, הגבלתו או התלייתו
9.
(א) הרשם רשאי, לאחר התייעצות עם המועצה, לסרב לחדש רישיון, להתנות את חידוש הרישיון בהשתתפות בהשתלמות כאמור בסעיף 15, לבטל רישיון, להגבילו או להתלותו לתקופה שלא תעלה על שלוש שנים, לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב בהתקיים אחד מאלה:




1. הרישיון ניתן על יסוד מידע כוזב, שגוי, מטעה או חלקי;




1. חדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן הרישיון לפי סעיפים 6 עד 8, לפי העניין;




1. בעל הרישיון הפר תנאי מתנאי הרישיון;




1. בעל הרישיון הפר חובה או איסור שהוטלו עליו לפי חוק זה או שהוטלו עליו לפי חיקוק אחר בקשר עם פעילותו כבעל רישיון;




1. בעל הרישיון מסר לרשם, לעובד אחר של המשרד או למפקח שדרש ממנו מידע לשם מילוי תפקידו מידע כוזב, מטעה, שגוי או חלקי בקשר לפעילותו כבעל רישיון;




1. בעל הרישיון גילה חוסר מקצועיות או רשלנות שעלולים לגרום לסיכון חיי אדם או לנזק לרכוש, במסגרת פעילותו כבעל רישיון.



(ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), הרשם רשאי, לאחר התייעצות עם המועצה, להתלות רישיון אם הוגש נגד בעל הרישיון כתב אישום בשל ביצוע עבירה כאמור בסעיף 6(א)(3) עד למתן פסק דין סופי בעניין, והכול אם ראה שחומרת העניין או טובת הציבור מחייבות זאת ולאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב.



(ג) סבר הרשם כי הפגם כאמור בסעיף קטן (א) ניתן לתיקון, רשאי הוא, לאחר התייעצות עם המועצה, להורות כי עד לביצוע התיקון לא יבצע בעל הרישיון עבודות במערכת קירור או מיזוג אוויר שעליהן יורה; חלפה התקופה שקבע הרשם והפגם לא תוקן להנחת דעתו, רשאי הוא, לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו בכתב, לנקוט אמצעים כאמור בסעיף קטן (א).



(ד) בוטל רישיון לפי סעיף קטן (א), יורה הרשם, לאחר התייעצות עם המועצה ובהתאם לנסיבות המקרה, על פרק הזמן שרק לאחריו יהיה אותו אדם רשאי להגיש בקשה חדשה לרישיון, ורשאי הרשם להתנות מתן רישיון חדש לאותו אדם בתנאים נוספים על אלה המנויים בסעיפים 6 או 8, לפי העניין, לרבות דרישות הכשרה נוספות.

יש עוד חוקים שיש את כל הנוסח הזה?

כן. זה סעיפים מקובלים במתן רישיונות. גם האפשרות להגביל, גם האפשרות לשלול רישיון.

במקצועות אחרים?

במקצועות אחרים וכל מה שטעון אסדרה ורישום.

כן. לפעמים יש אירועים שקורים לפני שזה מגיע לבית המשפט ועד שזה נבחן בבתי משפט אז יש אפשרות לעצור או להגביל או להתלות את הרישיון לתקופה מסוימת ואז לשקול.

אני רוצה לשאול לגבי סעיף קטן (ד), שמאפשר בעצם לרשם להגיד לו מתי הוא יוכל לשוב ולבקש רישיון. אין תקופה מקסימלית מבחינתכם? כלומר יכול להיות שלמעשה הוא יגיד שהוא שולל ממנו לתמיד את האפשרות?

אנחנו השארנו את זה לשיקול דעתו של הרשם בהתייעצות עם המועצה, כי זה תלוי נסיכות. אז אנחנו לא יודעים להגדיר מראש. בסוף אנחנו לא רוצים שמישהו שהתרשל, פסלנו לו את הרישיון, למחרת הוא יגיש.

לא, למחרת לא. השאלה אם יש תקופת מקסימום או שייתכן מצב שאתם תשללו מאדם את האפשרות לשוב בכלל ולהתעסק במקצוע הזה?

זה תלוי נסיבות. אני לא סבורה שאנחנו ניתקל במקרים, לא נתקלנו עד כה. אני לא סבורה, אבל צריך להשאיר את זה רחב.

בסדר. אני ממשיכה לסעיף 10.

גם במקצועות אחרים יש דבר כזה? למשל רופא, מישהו יכול, רשם יכול לשלול לו את מומחיותו?

ועדת האתיקה של המהנדסים, שהוא יכול.

אני מאמינה שיש שם מועצה.

בטח יש איזה ועדה.

אבל פה זה לאחר התייעצות עם המועצה. ששם יושבים נציגים. יש לו אפשרות לערער כמובן.

ברור. גם למנהל מתן רישיונות חשמל יש לו את הסמכות להתלות, לבטל רישיון וכדומה. זה תלוי נסיבות. גם לעניין של מהנדסים לוועדת האתיקה יש לה את הסמכות הזאת.

כמובן שזה צריך לעשות לפי כללי מינהל תקין.

לאחר גיבוש תיק ראיות, ברור. ולאחר שנתנו לו את האפשרות להשמיע. יש תהליך סדור, ברור.

וזה לא מופיע בחוק התהליך?

לא, כתוב שהוא צריך לטעון את טענותיו. כן.

עושים לו שימוע והכול.

כן.

כן, כן.

מרשם בעלי רישיונות
10.
(א) הרשם ינהל מרשם בל בעלי רישיונות שיכלול פרטים אלה:




1. פרטי בעל הרישיון, סוג הרישיון שבידו ותקופת תוקפו;




1. ביטול או התליה של רישיון;



(ב) המרשם יהיה פתוח לעיון הציבור בדרך של שאילתה שבה יצוינו פרטים מזהים של האדם שלגביו מתבקש מידע.



אני רוצה רק להסביר. בעצם אנחנו אומרים זה לא שאני כאזרחית יכולה להיכנס ולבחור מתוך בעלי הרישיון את מי שיבוא להתקין לי את המזגן. אני צריכה להקליד את השם של מי שאמר שהוא יבוא להתקין לי את המזגן ואז אני מקבלת תשובה אם הוא רשום או לא רשום. ואני שואלת למה אנחנו לא נותנים לאדם לעיין במרשם? מאיזה סיבות?

אני אעביר את השאלה הזאת למשרד המשפטים. אנחנו היינו רוצים רשימה כוללת. אבל יש מגבלות.

גבי לבנפלד ממשרד המשפטים. יש עמדה רוחבית במשרד המשפטים ביחס לכל החקיקות המקבילות ורואים את זה עכשיו לכולם, ביחד לעניינים של הגנה על פרטיות. והעמדה היא שברגע שמגיע אליי בעל רישיון, אני יכולה לחפש באמצעות מספר הרישיון או השם הפרטי שלו. נראה לי שזה נכון. לא, את לא יכולה לרשום עיר מגורים ויצוצו לך כל בעלי רישיון.

את חייבת שם או מספר רישיון.

שם או מספר רישיון. ואז את מקבלת אתה מידע האם מדובר בבעל רישיון מוסמך או לא.

לפרסם שמות של בעלי רישיון זה פוגע בפרטיות? כאילו, לדעת שכל אותם אנשים יש להם רישיון לעסוק במיזוג אוויר זה פוגע בפרטיות?

כן, זאת העמדה.

אוקיי.

מה זאת אומרת? אין רשימת חשמלאים, רשימת רופאים?

אין. האמת שאתמול בדיוק הזמנתי חשמלאי ובדקתי במרשם של החשמלאים וכך זה נראה.

ככה זה נראה.

מה זה ככה?

שממש מכניסים שם.

מספר רישיון או תעודת זהות או שם פרטי ושם משפחה.

ואתה רואה איזה סוג של רישיון גם יש לו, לפי המרשם.

זה לא חלק מחופש המידע שמותר לי לדעת מי בעל רישיון להיות חשמלאי?

בדפי זהב תמצא את כל מי שמתעסק בזה, או במשרד הרישוי.

אבל אתה לא יודע אם יש לו רישיון או לא, בדפי זהב. הוא מצהיר על עצמו.

הוא אומר שהוא טכנאי. אתה נכנס, מקיש ורואה. כמו שנכנס לרופא, אני חושב גם רופא זה ככה. גם רופאים זה ככה אני חושב.

אני חושב שרופאים כן יש רשימות רופאים.

לא שהמדינה מפרסמת.

לא, לא. בפנקס ההנדסאים, פנקס המהנדסים, מדבירים, כולם זה בדיוק ככה עובד. באופן גורף. זאת אומרת מכניסים את השם עם הפרטים ואז מוודאים אם הוא באמת רשום או לא. אבל זה לא מאגר פתוח. זה נכון לכל המאגרים שאנחנו הצצנו בהם ובדקנו איך זה עובד.

אבל אצל רשם - - - זה טיפה שונה.

זה לא מטעם המדינה.

יש רשימות של עורכי דין?

לא מטעם המדינה. אם זה לשכת עורכי הדין זה משהו אחר.

יש אבל עובדים סוציאליים אדוני. אתה יכול להיכנס לבדוק בדיוק מי עובד סוציאלי.

לא, רשימה כוללת יש קבלנים. בפנקס הקבלנים אתה יכול, אתה רואה את כולם. אם אתה עושה את השאילתה נכון.

אבל זה קבלנים, זה לא אנשים פרטיים, חבר'ה. זה חברות, זה משהו אחר. פה אנחנו מדברים על אנשים פרטיים. אני חושב, לי לא מפריע מה יהיה. אבל אני אומר, רשם הקבלנים זה חברות.

אבל צריך אולי לחשוב על הלקוחות. מה קורה עם הלקוחות? איך הם יידעו אם זה בן אדם שהוא עבר את ההכשרות והוא בסדר והוא תקין ואיך לא?

אתה מקשיב לדיון?

מקשיב.

אם יש לו רישיון, אז הוא רשום. תקיש, אם יש רישיון, נגמר הסיפור.

אין צורך ברשימה כזאת פתוחה. לדוגמה חשמלאים חצי מהרשומים לא עובדים בחשמל. אז למה?

המטרה של המרשם היא בעצם לאפשר לנו לבדוק האם לאותו בן אדם יש רישיון או אין רישיון. היא לא נועדה לתת שירות לציבור של לחפש, לאתר את בעלי הרישיונות.

מי ממונה על חופש המידע לציבור?

בהקשר של השאילתה הזאת?

כל שאילתה.

לכל משרד יש ממונה על חוק חופש המידע.

יש במשרד ראש הממשלה נדמה לי איזה שהיא מחלקה לדיגיטציה שהם נותנים את כל האינפורמציות וכל הדברים האלה.

לכל משרד ממשלתי יש ממונה על חוק חופש המידע. ויש את היחידה המקצועית שהיא בעצם מפרסמת לציבור את המאגרים לפי עיקרון של שאילתה.

כל שאילתה? לא רשימות?

כן. אצלנו במשרד כן.

משרד העבודה.

משרד העבודה. בשל המגבלה שצוינה קודם.

צריך לבדוק את העניין איך זה קורה במקומות אחרים ולהשוות את זה.

כן. עכשיו אנחנו בפרק ג'. רק לפני כן אני שואלת לגבי 10, גם מומחה זר שמקבל לשנה או לשלוש שנים יופיע במרשם הזה?

כן, בוודאי.

בסדר.

חובות והגבלות על בעל רישיון ומפעיל

איסור העברת רישיון
11.
רישיון הוא אישי; בעל רישיון לא יעביר לאדם אחר את הרישיון שבידו ולא יתיר לאדם אחר לעשות שימוש ברישיונו.

חובת הצגת רישיון
12.
בעל רישיון יציג את רישיונו למזמין עבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, לפי דרישתו.



ואז בעצם כמו שנאמר, אותו אדם יוכל לבדוק באמת האם הרישיון, האם הוא מופיע במרשם או לא.

חובת דיווח לרשם
13.
הרשם רשאי לדרוש מבעל רישיון לדווח לו על פרטים בקשר לעיסוקו כבעל רישיון, כפי שהורה, ולמסור לו כל מידע או מסמכים הדרושים לו לשם מימוש מטרות חוק זה, לרבות כתנאי לחידוש או להארכה של רישיון, ובעל הרישיון ימסור לו את כל המידע או המסמכים כאמור.

חובת עדכון פרטים
14.
בעל רישיון יודיע לרשם על כל שינוי בפרטים שמסר בבקשה לרישיון באופן שעליו יורה הרשם, בתוך 30 ימים מיום השינוי.

חובת השתתפות בהשתלמויות
15.
(א) בעל רישיון ישתתף במהלך השנה האחרונה לתוקפו של הרישיון, בהשתלמויות בהיקף של שמונה שעות לפחות בפיקוח זרוע העבודה במשרד, שהרשם הכיר בהן, בתחום עיסוקו לפי רישיונו, במועדים שעליהם הורה הרשם, ויעמוד בדרישות אותן השתלמויות.



(ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), הרשם רשאי לדרוש מבעל רישיון להשתתף בהשתלמות מסוימת שהרשם ערך או הכיר בה לאחר התייעצות עם המועצה, נוסף על ההשתלמויות לפי סעיף קטן (א), אם מצא כי מתקיימות נסיבות המצדיקות זאת וכי ההשתתפות כאמור נדרשת לשם הכשרת בעל רישיון ולשם מימוש מטרות חוק זה; הודעה לפי סעיף קטן זה תינתן לבעל הרישיון זמן סביר לפני מועד ההשתלמות.



(ג) חובת השתתפות בהשתלמות ועמידה בדרישותיה לפי סעיף זה, יראו אותן כתנאי ברישיון של בעל הרישיון.



(ד) הרשם יפרסם את ההשתלמויות שהוכרו על ידו לפי סעיף זה באתר האינטרנט של המשרד, זמן סביר לפני מועד ההשתלמות.



זה בעצם הסעיף שדיברנו עליו. זה השימור כשירות. בעצם הסעיף קובע שני סוגים של השתלמויות. לפי סעיף קטן (א) זו השתלמות חובה בשנה האחרונה בהיקף לפחות של שמונה שעות. וזה בפיקוח של זרוע העבודה.

בסעיף קטן (ב) יש אפשרות לקבוע השתלמויות נוספות במידת הצורך וגם לחייב לעבור את אותן השתלמויות. דיברנו בינינו על הנושא הזה של ההשתלמויות וחשוב לי שתציגו באמת גם את הזמינות שתהיה מבחינת ההשתלמויות, כך שכל אדם שיגיע לסוף הרישיון תמיד תהיה לו את האפשרות לעבור את ההשתלמות הזאת וזה לא יעכב אותו מבחינת הזמנים. גם את התכנים, מבחנים. איך בדיוק יעבדו ההשתלמויות האלה?

אבל דובר על זה פעם קודמת, שזה לא הגיוני. זה לא קיים בחשמל, לדוגמה.

לכן אנחנו מבקשים מהמשרד תשובות.

שמי בני מחברת משב ארדן מערכות. דובר על זה בישיבה הקודמת ארוכות והיו טענות, גם אנחנו טענו שזה לא הגיוני. הרישיון הזה אמור להיות דומה לרישיון חשמלאי מוסמך והלאה. וזה לא קיים בשום רישיון.

לפי צו הנחיה חדש זה קיים.

לא רישיון נהיגה, לא רישיון חשמל. מי שחשמלאי מוסמך הוא מחדש את הרישיון.

אבל בחוק החדש זה קיים.

יש עניין של אגרה, זה הכול.

תציין את זה, תציין את זה.

רגע, אני רוצה להסביר את הרציונל שעומד מאחורי ההחלטה הזאת. קודם כל, יש דרישה כזאת של שאר העיסוקים ואנחנו בהחלט מקדמים גם בצו החשמל אנחנו מתכוונים להכניס את שימור הכשירות. יש דרישה כזאת פעם אחת מהשטח, פעם שנייה אנחנו אומרים שאדם שלמד לפני 15 שנים צריך להתעדכן. אנחנו לא מדברים על השתלמות שהיא ארוכה, של כמה ימים. השתלמות מקוונת, רכה, לא פיזית, של כמה שעות.

מה זה מקוונת? הוא יכול לשבת בבית?

כן, זה הכיוונים. וובינר יכול להיות, יכול להיות איזה לומדה. הרעיון הוא לשמר את הכשירות ברמה של בטיחות, ברמה של תקינה שמשתנה, ברמה של טכנולוגיה. זה גם צורך שעולה בעיסוקים אחרים מהשטח. וגם אנחנו מדברים על מספר שעות באמת מינורי.

בשיחות בינינו ביקשנו שבסעיף של חידוש הרישיון נוסיף סעיף קטן שתהיה אפשרות להאריך את הרישיון במצבים מיוחדים גם אם הוא לא עבר את ההשתלמות לתקופה של עד חצי שנה לדוגמה.

נכון, מקובל עלינו.

אם פתאום יש נסיבות שחלילה מלחמה, נסיבות שבהם אי אפשר יהיה באמת לעשות באופן שוטף את ההשתלמות אז לאפשר פשוט פרק זמן נוסף כדי לבצע אותה וזה לא יפגע ברישיון. זה סעיף שאנחנו נוסיף.

בעניין של ההשתלמויות, אני רוצה להשאיר את הנושא לדיון. אם זה באמת כמו שאמרה הגברת מיכל שהוא סך הכול יכול לשבת על המחשב ולעבור על לומדה, משהו שהוא לא יצטרך לבוא ולהפסיד ימי עבודה וכל הדברים האלה, אז אפשר להקל בזה. אבל אם זה באמת השתלמויות כמו שמכוני ההשתלמות עושים מזה תעשייה גדולה מאוד, אז אני צריך לשקול, אנחנו צריכים לשקול אם צריך להטיל את זה, את ההוצאה הזאת ואת הדבר הזה על המזגנים כמו שאנחנו לא עושים את זה על חשמלאים.

זאת המגמה.

יכול להיות שיבוא יום שגם חשמלאים יצטרכו, אם זה רק לומדה.

אלה הכיוונים. אני אתן דוגמה את מורשי נגישות מבנים, תשתיות וסביבה ושירות. על פי חוק אנחנו מחויבים בביצוע השתלמות מעת לעת. וזה באמת היו מגיעים פיזית. לאורך השנים הבנו שיש אחוזי השתתפות נמוכים וזה לא מוכיח.

הייתה תעשייה.

לא מוכיח את עצמו. ואנחנו בפעם האחרונה הפכנו בעצם את שימור הכשירות הזאת לאיזה שהוא וובינר כזה. זה הוכיח את עצמו. וזאת המגמה. זה הכיוונים שאנחנו הולכים אליהם.

מה מבחינת העלות גם?

עוד לא בחנו את העלויות הללו.

תהיה לזה עלות?

אם תהיה היא תהיה שולית. כרגע אנחנו לא.

משהו כמו אגרה?

כן. לא כמו בחינה.

אפשר? המוסד לבטיחות, אלכס רודיאק. יש ניסיון בממוני בטיחות לגבי תשלום. ממונה בטיחות חייב לעבור שמונה ימי הכשרות בשנה. והתשלום נופל על מעסיק בעיקר. כך לפי חוק. המעסיק חייב לתת לו אפשרות לעשות את זה. זו דוגמה. אבל פה לא מדובר על שמונה ימים, מדובר על יום אחד. ועקב קידום טכנולוגיה וסיכונים במזגנים החדשים אני חושב שזה מאוד רלוונטי כדי למנוע מאנשי מיזוג האוויר לא להתעדכן, אלא לעשות, תסלחו לי, שטויות.

ממוני בטיחות עושים את זה פיזית. הם לא עושים את זה בתוכנה.

יש נכון להיום יש פיזית. מיזוג אוויר זה אחרת, אבל זה שמינית ממה שעושה ממונה בטיחות.

נכון.

בסדר גמור.

משה אור חי, יושב ראש התאחדות קבלני מיזוג האוויר. אנשי מיזוג האוויר ועוד מקצועות אחרים עושים כל שנתיים חידוש של עבודות בגובה. זאת אומרת הם עושים שמונה שעות חידוש בגובה כל שנתיים גם. זאת אומרת, לא רק במקצוע.

התאמנות בשמירה בטיחות בגובה.

כן. כל שנתיים שמונה שעות.

כי הם עובדים בגובה.

נכון, נכון, אני אומר. זאת אומרת יש להם את זה, הם מודעים לזה גם. זה לא דבר שאנחנו מנחיתים עליהם ממקום לא ידוע. יודעים שהם צריכים לחזור הביתה בשלום.

תודה רבה.

עבודה בגובה זה יומיים, דרך אגב.

לא, לא, לא.

חצי. אני מדריך עבודה בגובה בעצמי וזה חצי מהזמן הראשי. זאת אומרת שמונה שעות וזה תלוי גם מה אתה עושה.

כן. גם בסעיפים.

בסדר. אני רוצה להודות לכם ושוב להתנצל על מה שהיה פה. כנראה שזה חלק מהתקופה. אנחנו צריכים לעבור. אבל אם בעזרת השם ייצא משהו טוב מהעניין הזה, אז היה זה שכרנו.

אמן. אפשר להגיד משהו קטן, אדוני יושב-הראש?

בבקשה.

אתה נועל את הישיבה אני מבין, נכון? משהו קטן לפני זה. אני אמרתי את זה כשאתה לא היית כאן. לפני שלושה חודשים השירות למזגנים היה בסביבות ה-800-900 שקלים מילוי גז. היום אנחנו עומדים על 1,500-1,600 שקלים בגלל המגבלות של הגז. שעולים המחירים. השוק כבר מתחיל לבעבע מלמטה בכעס על המחירים. ואני מעריך שבסוף הקיץ הזה זה כבר יגיע ל-2,000 שקלים, כי אין בלוני גז.

כנראה שיש הרבה מכערים שמרוויחים הרבה כסף.

כנראה. הכול יכול להיות.

לא, אני סתם. סיפרת לי חדשות, אני מספר לך גם חדשות. שכנראה שיש תעשייה גדולה בעניין. אז אני רוצה להודות לכם שהייתם איתנו.

יכול להיות שאתה צודק. אנחנו הקטנים מלמטה רק מרגישים את זה מול הקהל.

אני יודע. כולנו הצרכנים.

העניין הוא שב-27 לחודש הזה אני מבין שיוצאים לפגרה ואני מבקש מכבוד יושב-הראש אם אפשר לעשות איזה שהוא מרתון כלשהו להריץ את זה, שנגמור את זה במושב הזה. אם אפשר.

אנחנו נבדוק את כל האפשרויות.

תודה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:04.