פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



55
ועדת הכספים
02/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 424
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ו בסיון התשפ"ד (2 ביולי 2024), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חמד עמאר
עודד פורר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
נאור שירי

מירב בן ארי
דבי ביטון
סימון דוידסון
גלית דיסטאל אטבריאן
שלי טל מירון
מירב כהן
רון כץ
צביקה פוגל
אלעזר שטרן

דוריה גנות - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

אוהד מרדכי - אגף תקציבים, משרד האוצר

גולן בדיחי - אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו חי - אגף תקציבים, משרד האוצר

דן נמני - אגף תקציבים, משרד האוצר

עדי פרלמוטר - אגף תקציבים, משרד האוצר

לירון סביון - אגף תקציבים, משרד האוצר

מלסה ווסה - מנהל תחום תקציב, משרד האוצר

ג'ו מיטל - מנהלת תחום תקציב, משרד האוצר

שי ואזנה - סגן חשב בכיר גמלאות, משרד האוצר

אוריאל דביר - אגף תקציבים, משרד האוצר

צח בסל - אגף תקציבים, משרד האוצר

חנוך ברש - מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות

דרורית שטייניץ - סמנכ"לית, משרד ראש הממשלה

מירב כהן - מנהלת תחום בכירה, משרד ראש הממשלה

אליאנה רובנוביץ - מנהל תקציב ורכש, משרד התקשורת

רימונה חן - מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

יום טוב רענן - סמנכ"ל תפוצות, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות

עודד לביאן - חטיבת תקציבים, משרד החוץ

יוסי שבת - סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אולגה בקשי - תקציבנית, המשרד למורשת

אלון אטקין - ראש אגף בכיר כלכלה ופרויקטים, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

רבקה ברנשטיין - מנהלת תחום תקציבים, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיות

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

קרן יצחקי פרוכטמן - מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

גיא סמט - מנכ"ל, המשרד להגנת הסביבה

אריק אוזן - מנהל תחום בכיר תקציבים, משרד העלייה והקליטה

מור לו - יועצת מנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי

סופי כהן - רמ"ט מנכ"לית, המשרד לשוויון חברתי

אבי חדד - מנהל תחום תקציבים ותכניות עבודה, משרד המשפטים

אנאיס אלמסי - מרכז בכיר כלכלה, משרד האנרגיה והתשתיות

יהודה כדורי - ר' חו' מאקו תקציב מ"י, המשרד לביטחון לאומי

עמית שפייזמן - מנהל אגף בכיר תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

ענבל איפרגן - רמ"ד בקרה תקציבית כ"ה, המשרד לביטחון לאומי

איציק לוי - רמ"ח מתנדבים כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

אסנת שרעבי - מנהלת תחום הסברה, הלשכה המרכזית לססטיסטיקה

ריקי כדורי - ראש תחום בכיר תקציב תכניות עבודה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

עינב חיים סייג - יזמת המנכ"לית חברת סילבר סטרים טכנולוגיות

איריס שפירא - מובילת ראשון לציון בונות אלטרנטיבה

אלה בן עמי - משפחות החטופים

שלומית ארליך

טמיר כהן

יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שינויים בתקציב לשנת 2024

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. כמה הצעות לסדר בהמשך לישיבה הקודמת. נאור, בקשה.

ההצעה לסדר שלי פשוטה וגם צנועה - שני מיליון שקלים, זה הכל.

למה?

תיכף תשמע למה. זה צנוע, נכון? היום אנחנו מעבירים סדר גודל של כמה, חברי חבר הכנסת בליאק?

מיליארדים.

מיליארדים. אתה יודע למה שני מיליון שקלים? הכי צנוע בעולם.

מה המטרה?

אני אגיד את המטרה ולמה אני אומר דווקא שניים. אני מבטיח לך שיש לי מקור תקציבי. למה שני מיליון שקל? האם שמעתם על משרד החקלאות? אני מבקש לא להשתמש יותר במושג "משרד החקלאות". מה שמו של המשרד החדש?

המשרד לביטחון תזונתי?

לא, הביטחון של המזון הגולמי. אדוני יושב ראש ועדת הכספים של כנסת ישראל, השטות הזאת, החוצפה הזאת עולה שני מיליון שקלים. מה זה הדבר הזה? מילא אתם משנים את השם - -

זה לא המקרה הראשון בממשלה הזאת.

נכון, החלפתם את ביטחון הפנים בביטחון לאומי, והוספתם למשרד לנגב גליל את החוסן הלאומי. זו שערורייה, זו חוצפה. לתת לילדים בגן עלמה 200,000 שקל בשביל מיגון כדי שלא ילמדו במקלט – זה לא, אבל לשר החקלאות בשביל הביטחון של הטחינה הגולמית שלו – זה כן. זה סדר העדיפויות, שני מיליון שקל בשביל טחינה גולמית.

נאור, אני מסכים לחלוטין עם כל מה שאמרת. אני רוצה לתאר לך, אדוני היושב ראש, את הסיטואציה שהייתה אתמול. באנו לדיון על בעיות המפונים בצפון, על אלה שמשכירים דירות ועל אלה ששוכרים דירות בצפון, על כך שהשוק פרוץ לחלוטין, ובאיזה שהוא שלב מצאתי את עצמי בסיטואציה שכמרכז האופוזיציה בוועדה אני מנהל את הדיון. מכל מיני סיבות הקואליציה בחרה, ואני לא מאשים כרגע, לא להיות.

לא תכננתי לא להיות.

אני לא יודע מה תכננתם, אם יש לכם תכנון בפעילות שלכם.

אני מדבר עלי.

אני מנסה למצוא פתרונות, כי אנחנו רוצים להניח מסקנות על שולחן הכנסת. ביקשתי ממשרד האוצר שתוך שבועיים יבוא עם פתרונות. אני מאוד אשמח אם תקבע דיון המשך עד סוף כנס הקיץ.

אני אדבר איתך.

כשהייתי צריך לסיים את הדיון כי בסדר היום נקבע עוד דיון, לא ידעתי מה לעשות, הקואליציה לא הייתה.

אני הייתי.

בשלב ההוא לא היית.

יצאתי לנשיאות וחזרתי.

לא ידעתי אם לסיים את הדיון, אם להמשיך את הדיון, אם לצאת להפסקה. אני לא יודע איך אתם מנהלים, אין לי מושג, ואת זה ראינו אתמול במקרה של שחרור העצורים. ככה לא יכולה להתנהל ועדת הכספים. קחו את זה לתשומת ליבכם.

אני רוצה להתייחס לנושא הדיון במקרו לפני שנכנסים לפרטים, ואני מבקש לתת לנו את האפשרות למצות את הדיון כי יש פה הרבה מאוד כסף בעת המלחמה שאנחנו חייבים לברר לאן הוא הולך ומדוע.

אני רוצה להתייחס למושג "עודפים מחויבים". מה אומרים לנו? אין לכם ברירה, מדובר בעודפים מחויבים שהממשלה התחייבה עליהם ואתם צריכים לאשר כי אתם רק חותמת גומי. אז לא, אנחנו לא חותמת גומי. אני יודע שהאוצר כל שנה מבצע קיצוץ בעודפים מחויבים - בדרך כלל זה מגיע ל-5%, ל-7%, ל-10%. מכיוון שמדובר כרגע בנסיבות חריגות של המלחמה, אני בטוח שאפשר לבצע קיצוץ יותר משמעותי. כל שקל עכשיו צריך ללכת, כמו שנאור אמר, למטרות אמיתיות וראויות - למפונים, לעסקים, לילדים, לצפון, לדרום, למילואימניקים, לנשות המילואימניקים, לנשות ואנשי קבע. יש הרבה מאוד מטרות וצרכים שלא מקבלים מענה. אני ארצה לדעת כמה מתוך העודפים המחויבים נוצרו בשבוע האחרון של שנת הכספים. למה אני מתכוון? לזה שפתאום יש במשרד להתיישבות 302 מיליון שקלים עודפים מחויבים. רק להזכיר, אנחנו אישרנו את התקציב ב-20 לדצמבר 2023. מה אני מבין מזה? שבשבוע הראשון של השנה השרה רצה לסגור חוזים והתחייבויות כדי להפוך באופן מלאכותי את העודפים לעודפים מחויבים, דבר שגורם לה אחר כך להגיד לנו שאין לנו ברירה ואנחנו צריכים לאשר. אז לא, יש לנו ברירה.

אני פונה לחברי הקואליציה, לא רק לאופוזיציה, בואו נבדוק כל שקל לאן הוא הולך, למה הוא הולך, והאם בעת המלחמה הוא צריך ללכת למקום אחר. יכול להיות שסוף סוף היום, תשעה חודשים בתוך המלחמה, כשאנחנו ב-7.5% גירעון ואין כסף לכולם, נעשה קאט, נחתוך בכספים הקואליציוניים והפוליטיים גם אם זה כואב לכם, כדי שסוף סוף נשרת את הציבור, לא את האינטרסים הפוליטיים שלכם.

אתמול פרסמה "יוזמת אברהם" את מספר הרציחות בחברה הערבית. 109 אזרחים נהרגו ונרצחו במחצית השנה הזאת - אלה כמעט אותם נתונים מהחציון של השנה שקדמה לה, 2023. נתונים נוראיים, כואבים, מבעיתים. מה שיותר חמור זה ששיעור הפענוח של פשעי הרציחות בחברה הערבית על ידי משטרת ישראל הוא רק 10.2%. היום שמעתי את השר לביטחון לאומי ברשת ב'. למרות שהוטחו בפניו המספרים האלה, הוא אמר שיש שיפור בנתוני הפשיעה בחברה הערבית ובחברה היהודית - בחברה היהודית יש עלייה של 30% במספר הרציחות. אני מבין שהוא לא רק מחבל מורשע, הוא גם לא יודע מתמטיקה, הוא לא יודע לחבר מספרים, לכן הוא מתייחס בצורה נונשלנטית למספרים הנוראיים.

יש יישוב בשם ג'דיידה-מכר בצפון שמזה חודשים אין בו פינוי אשפה - זה מקרה שידוע כבר שנים - בגלל ההשתלטות של ארגוני הפשיעה על התחום. זה יישוב שמספר הנרצחים מקרב החברה הערבית הוא הגדול ביותר, לצערי הרב. המשטרה לא מצליחה לטפל בנושא הזה בג'דיידה-מכר. מה צריך לעשות כדי שהמשרד לביטחון לאומי יפעל, ואני לא מדבר רק על השר שהוא כישלון, על מפכ"ל המשטרה ועל מפקדי המחוזות? התפקיד של המשטרה הוא לעשות את מה שמתבקש ממנה - לתת ביטחון אזרחי, ביטחון לכל אזרח. יש עלייה ברציחות וגם עלייה בפיצוצי רכבים בערים, אבל השר לביטחון לאומי אומר שזה לא כישלון. לפי דעתי הוא חושב שהמספרים הנוראיים האלה הם הצלחה. זה אות קין על הממשלה ועל המדינה.

העברות תקציב באמת שערורייתיות. יש כאן איזה שהם חילופי תפקיד. נדמה למי שמוביל את הקואליציה הזאת שאמפתיה מספיקה. הם מביעים הזדהות, מורת רוח ואמפתיה, אבל פה זה נגמר - והביזה ממשיכה לאחר מכן. סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת מאז שהיא קמה, בפרט אחרי ה-7 באוקטובר, הם דבר שצריך רק עליו להקים ועדת חקירה, ועדת חקירה על ההפקרות הזאת שהיא הפרת אמונים של קואליציה שלמה. עוברת החלטת ממשלה ביום ראשון האחרון על עוד 40 מיליון שקל לבית של הקיסר הנהנתן. אני לא מבינה איך - אני באה מדיון בוועדת החינוך - מועצה אזורית אשכול צריכה להתחנן לשישה מיליון שקלים כדי למנוע פגיעה נפשית וכדי לאפשר שיקום לתלמידים ביסודי שלפני רגע עברו טבח בחבל הארץ שלהם. מה קורה פה אל מול המציאות?

תקשיבו, בשום דבר שהובטח כאן עדיין לא התקדמנו, אפילו לא בשיפור מתווה הפיצויים, אפילו לא במתווה לתיירות, מתווה לתעשייה, מתווה לחקלאות. בכל מה שהבטחתם אתם פשוט פעם אחר פעם חושבים שנגיד, "כן, כן, צודקים, בדיון הבא תהיה פגישה עם האוצר". תגידו, אתם לא מתביישים? אנחנו אחרי תשעה חודשים. איך אתה לא מתבייש, גפני, להוביל את הדיון הזה של העברות תקציב סקטוריאליות, מגזריות על חשבון כל האומה שמדממת? איך?

זו באמת פוליטיקה מה שאת עושה עכשיו.

זו לא פוליטיקה, זו המציאות.

את יודעת שיש פה גם כספים לדברים אחרים.

אני מזכירה שעד עכשיו עומד חוק שאתם תוקעים ליתומי צה"ל. זה נכון שהמדינה מאז הקמתה לא הכירה ביתומי צה"ל, אבל אם המלחמה הקשה הזאת לא אומרת לנו שהגיע הזמן לתקן את העוול הזה, אז מה כן? גם זה כספי. סדרי העדיפויות שלכם הם נייר הלקמוס על פיו יישק דבר. הבטחתם להביא מתווה לאופקים, אבל הפקרתם את אופקים, מסרתם אותה למינהלת תקומה. מה עם אופקים? מה עם נתיבות? מה עם היישובים שהוחרגו ממועצה אזורית אשכול? מה עם הצפון? מה עם כל המקומות שהפקרתם?

הגענו לבקשה מס' 04-001. החברים בוועדה ביקשו לפרט את חמשת הסעיפים הראשונים.

נכון, עצרנו בסעיף השלישי.

אותו דבר לגבי התקשרויות חוצות שנה.

עצרנו בהסבר על מערך הסייבר הלאומי.

תחזור על החלוקה של חמשת הסעיפים הראשונים.

אנחנו ב-045101 – משרד ראש הממשלה.

045108.

עצרנו ב-03, לא הגענו ל-08.

תכנית 054103 של מערך הגיור – 30 מיליון שקלים, תכנית 0545108 של מערך הסייבר הלאומי – 49 מיליון שקלים, תכנית 045203 - -

מה החלוקה?

אנחנו עצרנו במערך הגיור, נכון?

תגידו כמה לכל סעיף.

תסבירו לנו גם למה צריך 14 עובדים במעונות ראש הממשלה.

אני עכשיו עוסק בחלוקה של הכסף שביקשתם.

יש לנו התקשרות עם הסוכנות היהודית לטובת מעטפת רוחנית ליהודי עולי אתיופיה בסך של 6.3 מיליון שקלים, והתקשרות לפרויקט נתיב.

מתי נחתמו ההתקשרויות?

כל ההתקשרויות האלו הן התקשרויות חוצות שנים.

הן בדרך כלל מחודשות כל שנת כספים?

כשמסתיים הסכם ההתקשרות.

מתי הוא מסתיים?

אני לא יודעת להגיד את המועד בדיוק כי עודפים זה בדרך כלל שנה קודמת, אבל ייתכן שקיימים גם עודפים - -

זאת אומרת, יכול להיות שחלק מהכסף הוא גם מ-2021 ומ-2022, שזה רץ משנה לשנה.

מופיע כאן שהתקציב הוא מ-2022.

בנוסף, יש לנו פרויקט שורשים בסך של 2.4 מיליון, שגם זה פרויקט שרץ שנים רבות.

מה זה אומר?

במסגרת הפרויקט עושים הליך של קיצור יהדות לאנשים שהיהדות שלהם מוטלת בספק. הסעיף האחרון במסגרת התקציב של הגיור עומד על 2.5 מיליון. שם זה הוצאות קשיחות שטרם שילמנו בגינן את התשלום. למה אני מתכוונת? שכירות של מבנים, שירותים של אבטחה, חשמל, מים, וכיוצא בזה.

זה משויך ישירות למערך הגיור?

כן.

יש מערך ניקיון למערך הגיור? איך זה עובד?

יש שירותים שניתנים למערך הגיור שמחויבים בתקנות התקציביות של היחידה.

כמה עובדי ניקיון יש במערך הגיור?

אין לי מושג.

אני פשוט רוצה להשוות עם מספר העובדים במעונות ראש הממשלה.

כמה מתוך 30 מיליון הוקצו ליוצאי אתיופיה?

אני לא מהיחידה המקצועית, אני מיחידת התקציבים. כל מה שאנחנו יודעים להגיד זה את התפלגות ההתחייבויות הקיימות במערכת. נבדוק ונענה לך בהמשך.

אני יודע להגיד שכשני שליש מהמתגיירים בישראל בשנה הם יוצאי אתיופיה. אני יודע שחסר המון כסף למעטפת הרוחנית, שיש רק לחלק קטן מתוך 19 מרכזי קליטה.

אנחנו מדברים על עודפים תקציביים.

מה התקציב השנתי של מערך הגיור במשרד ראש הממשלה?

בסיס התקציב עומד על 39.5 מיליון בשנה.

אז איך יש עודפים של 30, הרי זה כמעט משתווה לתקציב השנתי. זה קצת מוזר, לא?

מדובר על נותני שירותים בעיקר.

תכנית 045108 במערך הסייבר הלאומי – 49 מיליון שקלים. העודפים הם בעיקר לנותני שירותים ופרויקטים טכנולוגיים חוצי שנה.

מה התקציב השנתי של מערך הסייבר?

התקציב עומד על 185 מיליון שקלים.

מה מצבת כוח האדם שם?

סך הכל 171 תקנים.

תכנית 045203 במשרד התפוצות – 26 מיליון שקלים.

למה זה הולך?

המשרד פועל לאורך כל השנים לחיזוק הזהות היהודית והקשר של ישראל ליהודי התפוצות. כולנו ראינו, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר, את חשיבות הקשר ליהודי התפוצות. המשרד פועל בקמפוסים ברחבי העולם, בבתי הספר.

אם עכשיו היה קיצוץ רוחבי בשביל אירוע ביטחוני מז'ורי שפוקד את מדינת ישראל, האם המשרדים היו עושים קיצוץ רק בתקציב השוטף ולא בהתקשרויות? האם ההתקשרויות הן מחוץ ליכולת לקצץ?

המשרד מחויב להתקשרות עם ספקים בחוזים ובהזמנות עבודה ויש קושי לקצץ, אבל אם יש פרויקטים רחבי היקף שאין למשרד יכולת לעמוד בקיצוץ מבלי לצמצם את ההיקפים שלהם - גם שם יש קיצוץ.

אני מכיר לפחות שני פרויקטים שהמשרד לביטחון לאומי ביטל תוך כדי התקשרות. תפסיקו להגיד שזה עודפים מחויבים שאי אפשר לבטל. כשיש צורך יודעים לקצץ גם בדברים האלה.

מה תקציב משרד התפוצות ל-2024?

תקציב המשרד לשנת 2024 הוא 34,194,000.

מה היה התקציב ב-2023?

התקציב המאושר בשנת 2023 היה 212,952,000.

מ-212 זה ירד ל-34?

הבסיס של המשרד הוא מאוד נמוך.

כמה הבסיס?

משתנה משנה לשנה.

הבסיס של 2023 היה 56 מיליון.

בסיס המשרד לאורך שנים הוא מאוד נמוך. במסגרת דיוני התקציב יש סיכום תקציבי כל שנה עם משרד האוצר ביחס להרשאות להתחייב. מרבית פעילות המשרד, מכיוון שהיא נעשית במרחב בינלאומי ובתכניות רב שנתיות, היא בתקציב הרשאה להתחייב. תקציב הרשאה להתחייב לא נמצא בבסיס, הוא מגיע בעל שינויו. בשנת 2023 תקציב ההרשאה להתחייב היה 243, בשנת 2024 הוא היה 130 בהרשאה להתחייב.

מה שאומר שבכלל לא צריך את המשרד הזה. זו דרך העבודה?

למה?

כי זה בקושי אגף. הייתי שם את זה כמחלקה.

כמה זה היה ב-2022?

סעיף ההרשאה ב-2022 היה 177 מיליון. מרבית העבודה שלנו היא בשותפויות ובמימון משלים, לכן התקציב שהמשרד מנהל הוא כפול ויותר מזה.

אני בחודשים האחרונים ראיתי לפחות ארבע או חמש פעמים תמונות של השר בכל מיני לאונג'ים בהונגריה ובעוד מקומות. מה הקשר בין הפעילות של משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות לבין הנסיעות של השר לכנסים של כל מיני מפלגות לא מהצד הדמוקרטי של המפה הפוליטית?

זה מהתקציב הזה.

מה מצבת כוח האדם של המשרד?

כ-45 עובדים. שר התפוצות צריך לשמור על קשרים רחבים עם הקהילות היהודיות בתפוצות.

עם המפלגות האולטרה אולטרה ימניות? מה הקשר?

איך אתה אומר דבר כזה כששר התפוצות אומר אמירה בעד הרפובליקנים ונגד הדמוקרטים? זה לא התפקיד שלו, זו לא המהות שלו.

אני מבינה שמשרד התפוצות, על פי תחקיר של הניו יורק טיימס, שילם לחברה ישראלית שני מיליון דולר על מנת להוביל קמפיין השפעה פרו ישראלי על מחוקקים אמריקאים, וגם השתמש בחשבונות פיקטיביים לצורך הדבר הזה. מאיזה סעיף תקציבי זה הגיע, ומה חוות הדעת המשפטית שהייתה לדבר כזה?

לא היו דברים מעולם.

אין שום התקשרות איתה?

אין שום התקשרות.

השר שקלי בהתבטאויות שלו תורם לאנטישמיות בארצות הברית, כי כולם יודעים שלמעלה מ-50% מיהודי ארצות הברית מצביעים לדמוקרטים. האם לא כדאי שהשר שיקלי יתבטא פחות ואז לא נצטרך לעשות את העברה הזאת כי תהיה פחות אנטישמיות? הוא מעורר את האנטישמיות ואז בא לוועדת כספים ומבקש עוד כספים בשביל להילחם בה.

אני אעביר את השאלה שלך לשר שיקלי.

זה קשור לתקציב. ההצבעה על הסעיף הזה קשורה לתשובה שלו.

אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה יש צרכים כלכליים בוערים. קיבלנו הודעה על כך שאנשים שמפונים מביתם בצפון יפסיקו לקבל כספים שהיום מועברים להם, שיש המון קשיים כלכליים למילואימניקים, ופה אני רואה גידולים תקציביים מאוד משמעותיים במשרדים שונים. משרד ירושלים ומורשת ישראל הוכפל, מ-26 מיליון שקל הוא גדל ל-49 מיליון שקלים. למה? במה זה מקדם את מטרות המלחמה ואת אותם צרכים כלכליים בוערים? למשרד למורשת הוסיפו 21 מיליון שקלים. משרד להתיישבות הוכפל, מ-363 מיליון שקלים, שגם זה תקציב ענק, הוא גדל ל-665 מיליון שקלים. אין לזה קשר לכאב האדיר שיש כרגע לעם ישראל - למפונים שצריכים כרגע תקציבים, למילואימניקים, לחיילים. במה זה קשור לסדר היום?

יש עוד עודפים מחויבים חוץ מהעודפים האלה?

אני חושב שכן.

כמה? אני יכול לקבל הסבר על העודפים המחויבים?

זה לא 100% מהעודפים המחויבים, כי הממשלה החליטה על קיצוץ.

אמרתם שעודפים מחויבים אי אפשר לקצץ.

עם אישור תקציב הממשלה הוחלט על קיצוץ עודפים בגובה 12% - זה בדומה לשנים קודמות. כמו שקודם דרורית ממשרד ראש הממשלה אמרה, חלק קטן מההתקשרויות ניתן לפעמים לבטל או לדחות לשנים אחרות. ברגע שכל הכסף נמצא בתוך המשרד, אי אפשר להגיד איזה שקל הוא עודף מחויב ואיזה שקל הוא תקציב אחר. כאשר משרד לא יכול לבטל שום התחייבות ומושת קיצוץ על העודפים שלו, הוא יקצץ את הכסף מחלקים אחרים בתקציב המשרד, חלקים שהם גמישים יותר, כדי להתמודד עם אותו קיצוץ של העודפים המחויבים.

אנחנו מדברים על משרד שתקציב הבסיס שלו הוא 34 מיליון שקל ל-2024 ו-56 מיליון ל-2023.

גובה התקציב לא משנה, כי הקיצוצים הם אחוזיים.

אני יודע, אבל מאיפה הוא יביא את הקיצוץ אם התקציב שלו קטן?

הקיצוץ שהממשלה החליטה עליו הוא 12%.

מאיזה סעיפים בתקציב משרד התפוצות הולכים לקצץ? מהעובדים של המשרד?

לא, חס וחלילה.

אתם הרי לא תקצצו שם. מאיפה אתה מקצץ את העודפים המחויבים שאתה חייב לשלם?

לפעמים אפשר לדחות התקשרות מול הספק בחודש כדי שיתפנה כסף.

התשובה שלכם לנאור הייתה ברורה – שאתם לא יכולים לדחות עודפים מחויבים.

ברוב המוחלט של המקרים זה נכון.

מאיזה סעיפים אתם מקצצים?

אנחנו לא מקצצים כרגע שום דבר. לקראת סוף השנה אנחנו רואים את התקדמות הביצוע בפרויקטים ואם יש עיכובים נדרש פחות מזומן לשלם.

אתה יכול לפרט ממה מורכבים 25 מיליון השקלים?

יש לנו פעילות בקמפוסים ברחבי העולם ופעילות בכ-700 בתי ספר יהודיים ברחבי העולם.

כמה מתוך זה?

המצב אצלנו הוא יותר מורכב, כיוון שאנחנו עובדים בהרשאה להתחייב והמזומן הוא לא ההתחייבות, הוא נועד לכסות על התשלומים. אנחנו עשינו במלחמה תכנית בהיקף של 10 מיליון שקלים להתמודדות של בתי הספר היהודיים ושל הילדים היהודים עם האנטישמיות הגואה ברחבי העולם.

מה זה אומר? מה נתתם להם?

תכניות לימודים שמתמודדות עם הסיטואציה.

הם מבינים יותר ממך את הסיטואציה.

הם לא מבינים את הסיטואציה בישראל.

זו הסברה?

אני לא קורא לזה הסברה, אני קורא לזה תודעה והבנה של הסיטואציה. יש גם תכניות של חוסן נפשי, התמודדויות עם מצבי הדחק.

אתם עוסקים בנושא של חוסן נפשי במשרד התפוצות?

בהחלט. יש לנו גם תכנית מקיפה בקמפוסים ברחבי העולם בהיקף של 14 מיליון שקל.

תכנית 045211 במשרד ירושלים ומסורת ישראל – 23 מיליון ₪.

למה צריך את משרד ירושלים ומסורת ישראל?

התנועה המסורתית זו התנועה הקונסרבטיבית.

עיקר העודפים המחויבים נוצרו כתוצאה מהתקשרויות ארוכות טווח שטרם הושלם התשלום בגינן.

אני מבקש לדעת למה מיועדים 23 מיליון שקלים.

יש רכיבים של פעולות המשרד ורכיבים של כל מיני התקשרויות חוצות שנה, כמו יועצים שהיו בעבר במירון.

מה התקציב ל-2023 ול-2024?

התקציב ל-2023 היה 24,670,000 ₪.

זה אומר שהמשרד לא מנצל את התקציבים.

במהלך השנה נעשים כל מיני שינויים תקציביים, כל מיני תוספות שנדרשות בהתאם לצרכים.

מה היה התקציב בסוף השנה?

יוצא שכאילו השתמשתם ב-4% מהתקציב.

זה מה שהיה בתחילת השנה.

אנחנו מדברים על ארבעה חודשי תקציב.

בסוף שנת 2023 התקציב עמד על 225 מיליון שקלים.

האם אתם מרמים אותנו כשאתם מביאים לנו לאישור תקציב של 24 מיליון שקלים שאחר כך גדל ל-225, או שמלכתחילה אתם מביאים לנו תקציב פיקטיבי? מצב של 24 מיליון שקל שגדל ל-225 מיליון שקל – בלתי נתפס.

כמו שעשו לנו עם המכון הוולקני, ששיקרו אותנו עם הסעיף התקציבים.

לא מדובר ברמאות, או בניסיון לרמות את חברי הכנסת. בחלק מהמשרדים התקציב הוא לפעמים תנודתי, יש תקצובים בהתאם לביצוע.

פי 10?

חלק מהכסף מתוקצב בתקנות ותכניות ייעודיות של הסכמים קואליציוניים שצריכות עוד בחינות מקצועיות ומשפטיות לפני שמקצים אותו, וחלק מהכסף היה לתוצאות ועדת החקירה בעניין אסון מירון.

כמה עלה התחקיר של ההילולה במירון?

משהו בסביבות ה-70 מיליון.

אני זוכר שזה היה משהו כמו 92. בפנייה עצמה רשום שהעודפים נוצרו בגין תכניות מסורת ישראל, שזאת הגדרה מעניינת, במסגרת התקציב הקואליציוני שאושר. כמה מתוך הסכום שאנחנו מאשרים היום זה כסף קואליציוני, של מי ולאלו מטרות?

עיקר הכספים הקואליציוניים היה על האסון במירון, בסביבות 70 מיליון.

למה זה כסף קואליציוני ולא כסף של הממשלה, הרי זה אסון שקרה שם?

איזו מפלגה דרשה את הכסף הקואליציוני?

לפי דעתי זה היה השר פרוש.

הכי קל זה לפצות על האסון בכסף.

אני מבקש פירוט של ה-23 מיליון שקל.

23 מיליון השקלים הם בעיקר לתכנית חומש שלבית ותכנית גן העיר העתיקה - אלו התקשרויות שהתחילו ולא הסתיימו.

למה זה לא מורשת?

משרד ירושלים פועל מתוקף חוק-יסוד: ירושלים בירת ישראל.

תכנית 045213 במשרד מורשת – 21,329,000.

למה הכסף מיועד?

תכנית זו מרכזת את הוצאות המשרד והמטה, ובכלל זה את הוצאות השכר של מטה המשרד לפעולות שוטפות של המשרד למורשת. הסיבות המרכזיות שבגינן נוצרו עודפים בתכנית הן כתוצאה מיתרות תשלום בגין התקשרויות חוצות שנה לשימור אתרי מורשת.

מתי נחתמו ההתחייבויות על מירון? כמה הוצא בסוף על הילולת מירון? מה החלוקה ב-23 מיליון השקלים בין משרד ירושלים למסורת ישראל?

אני לא יודעת להגיד כרגע את החלוקה, אבל התקציב היה בסביבות 70 מיליון. רובו נוצל. יש לנו יתרת עודפים מאוד נמוכה.

23 מיליון.

יש חלק מתוך זה ששייך למסורת, שזה מירון.

כמה הוציאו השנה בהילולה שלא הייתה?

אתה מדבר על ההילולה של שנת 2024?

כן.

מדובר כאן על עודפים משנת 2023.

ההילולה תוקצבה ב-2023, היא לא תוקצבה ב-2024.

ב-2024 לא ידענו מה יהיה המתווה של מירון, לא ידענו שיהיה מתווה כזה מצומצם, בגלל כל ההגבלות הביטחוניות שהיו.

אבל תקצבו את זה בתחילת השנה.

לא.

כמה בסוף עלתה ההילולה? 30 מיליון.

12 מיליון.

למה צריך את המשרד למורשת? מכיוון שאני מניח שאני לא אקבל תשובה, אז התשובה היא שלא צריך את המשרד למורשת.

יש עדיין שר מורשת? מה הוא עושה כל היום?

מה ההבדל בין מורשת למסורת?

מה התקציב של המשרד למורשת ב-2023 והתקציב ב-2024? האם בתוך 21 המיליון של עודפי התקציב ישנם כספים קואליציוניים, ואם כן - של מי? לאיזה פרויקטים מיועד הכסף הזה?

בסיס תקציב המשרד למורשת בשנת 2024 עומד על 62 מיליון ובשנת 2023 עמד על 74 מיליון.

איך העודפים נוצרו? מדוע הם נוצרו? לאיזה פרויקטים?

העודפים הם לא 21, הם 16. בתוך ה-21 יש חמישה מיליון שהם של גבעת התחמושת שבאחריות משרד ראש הממשלה. עיקר העודפים נוצרו בשלוש תקנות. תקנה אחת זו תקנת פעולות – כ-5 מיליון, ויש עוד שתי תקנות תמיכה.

מה זו תקנת פעולות?

תקנת פעולות זו תקנה של כל הפרויקטים של המשרד וההוצאות השוטפות.

מה הפרויקטים של המשרד?

חלק קטן מזה הן הוצאות שוטפות של ארנונה, חשמל והתקשרויות חוצות שנה. ההתקשרות הגדולה שנמצאת בתקנה הזאת: יועצים שהתקשרנו איתם בסוף חודש דצמבר שמבצעים סקר של פגיעה בתשתיות בעקבות ה-7 באוקטובר.

איזה תשתיות?

פגיעה במבנים.

אתם משרד השיכון?

לא עושה את זה קרן מס רכוש?

יש מבנים של בתי כנסת עתיקים, מוזיאונים. באחריות המשרד למורשת לשמר, לשחזר ולשפץ מבנים עתיקים. היו מבנים עתיקים ביישובים שנפגעו.

מה היקף התקנה של היועצים בסוף השנה שהופכת את העודפים למחויבים?

אני אבדוק.

התפקיד הזה, למיטב הבנתי, שייך לקרן מס רכוש ורשות המסים, לא למשרד למורשת. זה מאוד מאוד משונה.

מי בא כדי לתבוע ממס רכוש?

למה תקומה לא יודעת להתקשר לבד? למה יש תקומה?

יש עוד עודפים מחויבים חוץ מ-21 מיליון שקל?

לא.

כמה היה התקציב בסוף השנה?

135,988,000.

כמה מתוך 135 הם כספים קואליציוניים?

נבדוק את הפילוח.

האם יש סעיף של זהות יהודית במשרד למורשת?

גם במשרד למורשת.

יש ארבעה משרדים שיש בהם את אותו סעיף מתוקצב.

אין אצלנו סעיף של זהות יהודית.

כמה סך הכל עולה הזהות היהודית בממשלה הזאת?

מה נפגע ב-7 באוקטובר שקשור למורשת?

אני יכולה לשלוח את הרשימה.

האם מדובר במבנים שקשורים רק לעם היהודי?

החלטת ממשלה 90 מדברת על מורשת העם היהודי בארצו.

את מסרת מידע לא נכון לוועדה כשענית לי שאין זהות יהודית במשרד למורשת, ואני מצטט: "לפי הצעת הממשלה, סך התקציב לזהות יהודית הוא 460 מיליון שקל: 100 מיליון שקל במשרד להתיישבות ומשימות לאומיות, 150 מיליון שקל במשרד החינוך, 90 מיליון שקל במשרד למורשת ו-80 מיליון שקל במשרד ירושלים והמסורת". איך זה מסתדר עם מה שענית לי? למה הכחשת מיד שאין זהות יהודית במשרד למורשת?

זה אומר שאנחנו לא מקבלים נתונים מדויקים.

או מידע שגוי.

כשעשינו דיון בוועדת החינוך על המשרד למורשת לגבי השימור, נאמר לנו שיש שלושה משרדים שמתמודדים על עניין השימור.

על איזו החלטה מדובר?

ההחלטה לשימור כל המקומות של ה-7 באוקטובר.

יש בהחלטת הממשלה של מינהלת תקומה סעיף שמדבר על כל הנושא של השימור והשחזור, כשהחלק הזה שייך למשרד למורשת ובאחריותו.

מה היועצים שלקחתם עושים בעניין הזה?

בשלב ראשון הם עושים סקירה של התכנון, הערכת עלויות.

האם יש לכם קשר לאתר של הנובה, למה שנהיה מהמקום הזה?

אני אבדוק.

יש אצלכם תקציב לזהות יהודית?

אין אצלנו פעולות שקשורות לזהות יהודית.

לא שאלתי על פעולות, שאלתי על תקציב.

גם אין תקציב.

בואי אני אגיד לך מה פירוט התקציב של זהות יהודית במשרד שלך. לטובת הקמת וקידום מיזמים בתחום המורשת הלאומית והמקומית והנחלת המורשת היהודית – 72 מיליון. תיעוד התיישבות, פרויקטי פיתוח ברשות העתיקות, הקמת תשתיות מורשת – כל זה החלק של זהות יהודית. יכול להיות שאתם משתמשים במילים "זהות יהודית" לגבי דברים אחרים.

אם רק בדצמבר חתמתם על ספקים, מתי תטפלו בשימור של הנובה?

אנחנו יוצרים כרגע קשר עם קק"ל ועם המשפחות של הנובה על תכנון ההנצחה במקום.

תשעה חודשים עברו ורק עכשיו יוצרים קשר עם המשפחות?

האתר כבר בנוי. את תראי כל יום עשרות אוטובוסים.

לקחתם את הבעלות על ההנצחה של ה-7 באוקטובר.

זה לא סוד שאני חושב שהמשרד הזה מיותר וצריך לסגור אותו, אבל אני רוצה לפרגן על החלטת ממשלה בנוגע להקמת מרכז מורשת יהודי ברית המועצות. מה לוח הזמנים להקמת המרכז? מה התקציב להקמת המרכז? מתי הוא יקום?

שנת 2024 זה שלב התכנון.

סך העודפים המחויבים במשרד להתיישבות - כ-302,373,000 שקלים. העודפים נוצרו בגין תמיכות חוצות שנה עבור גרעינים משימתיים המשולמים בהתאם לביצוע בפועל, פרויקטים רב שנתיים של החטיבה להתיישבות, התקשרויות במינהלת לזהות יהודית שמשולמות לספקים רק לאחר הביצוע ויצאו בסוף שנת 2023, והוצאות תפעול חוצות שנה.

אני רוצה לקבל פירוט על ה-302 מיליון שקל, לדעת בדיוק לאן כל שקל ושקל הולך. אני רוצה לדעת מה היה הבסיס של 2022, מה היה הבסיס של 2023, מה היה הבסיס של 2024, וכמה מתוך כל התקציב של 2023 ו-2024 היה כסף קואליציוני.

רוב העודפים מועברים לשתי תכליות. יש 158 מיליון שקל שמועברים לחטיבה להתיישבות בהסתדרות הציונית.

מה בסיס התקציב של החטיבה להתיישבות?

91 מיליון שקל השנה.

מועברים להם עכשיו 158 בנוסף ל-91?

כן. 78 מיליון שקלים מועברים למינהלת זהות יהודית שיושבת תחת המשרד להתיישבות.

למה מועבר הכסף?

כמעט 24 מיליון מועברים לגרעיני משימה, 28 למינהלת יהודית, כשכל השאר להוצאות תפעוליות.

יש כסף למכינות ב-302?

מעט מאוד.

השרה טענה שאנחנו בולמים כסף למכינות. היא שיקרה.

יש כבר כסף בתקציב למכינות.

כמה התקציב יהיה בסוף השנה?

זה יעלה ל-633 מיליון.

מה היה התקציב ל-2024 שעבר ב-1 במרץ, לפני ארבעה חודשים?

331 מיליון שקלים.

כמה חוזים נחתמו בחצי השנה הזאת? האם הם נחתמו על בסיס ה-300 שהיה בתקציב, או על בסיס הידיעה שיהיו עוד 300?

המשרד לא יכול לחתום חוזים חדשים על בסיס הכסף הזה. מדובר בכסף מחויב שמיועד לפעילויות שכבר נחתם בגינן חוזה.

כמה כספים קואליציוניים היו בתוך ה-331?

לא בדקנו בדיוק, אבל הרוב.

סך כל הכסף במשרד להתיישבות, למיטב ידיעתי, היה 700 מיליון שקלים, לא 321. למה אני שואל כמה מתוך זה כספים קואליציוניים? כי אמר שר האוצר שהוא קיצץ 75% מהכספים הקואליציוניים. אם אתה מוריד 75% מ-331 פלוס 321, זה לא מתכנס.

היה קיצוץ בכספים הקואליציוניים שהוקצו בשנת 2023. מה שאתם רואים כרגע זה כסף אחרי הקיצוץ שהוקצה למשרד להתיישבות.

כמה מתוך זה כספים קואליציוניים?

הרוב המוחלט.

הרוב המוחלט זה 100% או 90%?

אני לא יודעת להגיד בדיוק, כי לא עשינו את הבדיקה.

אז איך אומרים שיש קיצוץ של 75% בכספים הקואליציוניים?

הקיצוץ לא חייב להיות בהכרח אחיד על כל הכספים הקואליציוניים בכל המשרדים.

פה לא נגעו.

מה היה התקציב בשנת 2022? חשוב לדעת כמה קפץ התקציב הזה.

התקציב המאושר היה 343 מיליון שקלים.

התקציב יותר מהוכפל.

כן, בשנת 2023.

איפה מופיע פה גרעין תורני?

אין גרעינים תורניים במשרד להתיישבות.

עלתה השרה לפני יומיים ואמרה שזה כסף שהולך לגרעינים משימתיים.

מה ההבדל בין גרעין משימתי לגרעין תורני?

גרעין משימתי נמצא בתקנה שכוללת מגוון רחב מאוד של גרעינים שעושים למען הקהילה.

איזה גרעינים?

כמו דרור ישראל של הנוער העובד והלומד.

הנוער העובד והלומד מקבל תקצוב דרך פה, דרך הסעיף הזה?

לפעילות של גרעיני משימה של תנועת דרור ישראל.

כמה קפץ התקציב שלהם מ-2022 ל-2023?

אני לא יודע לומר בדיוק. היו להם 70 מיליון וכרגע יש להם 50 מיליון.

מתוך ה-302 או מתוך סך התקציב?

יש 23 מיליון שעוברים כרגע לגרעיני משימה.

יש רשימה?

יש רשימה של כלל גרעיני משימה.

יש תקנה לגרעין משימתי?

בוודאי.

מתי שונו בשנים האחרונות התקנות?

התקנות, ככל שידוע לי, לא שונו בשנתיים האחרונות.

לפני שנתיים שונה?

אולי היה שינוי בשנה שעברה.

מינהלת זהות יהודית משלמת לספקים. כמה כאלה יש?

יש כמה עשרות ספקים לתחום הזהות היהודית.

הם בפטור ממכרז?

כמעט כולם במכרז פומבי.

אני אשמח לקבל את הרשימה של הגרעינים המשימתיים ואת הרשימה של הספקים.

יש 30% גרעינים חרדיים, 20% גרעינים דתיים, 30% גרעינים חילוניים, ו-20% גרעינים של מיעוטים מכל הסוגים.

מה הוא גרעין תורני?

יש תקנת גרעינים תורניים.

הוא לא פה?

זה לא במשרד שלנו.

מה זה גרעין משימתי חרדי?

גרעין משימתי חרדי זה גרעין שמופעל על ידי ארגון שנראה כחרדי. זו קבוצת אנשים שחיה בתוך קהילה ופועלת למען הקהילה במגוון פעולות.

מתי נחתם עם מינהלת זהות יהודית?

מינהלת זהות יהודית הוקמה בהחלטת ממשלה ביוני 2013. היא פועלת עם עשרות ספקים במכרזים פומביים.

אותי מעניין מתי נחתם ההסכם עם הספקים. למה זה מעניין אותי? כי אני חושש, כמו שחבר הכנסת בליאק אמר בתחילת הדיון, שאצה למישהו הדרך לחתום מהר עם הספקים.

רוב ההסכמים רצים למשך חמש שנים. מינהלת זהות יהודית עובדת כבר שלוש או ארבע שנים עם אותם ספקים. אין פה כמעט אף ספק חדש.

אתה יכול לתת דוגמה לפעילות של מינהלת זהות יהודית?

המשרד להתיישבות ומשימות לאומיות זה לא בדיוק משרד ממשלתי, כי 80% או 90% מהמשרד זו הקופה הקטנה של מפלגת הציונות הדתית. 302 מיליון שקל זה סכום חריג לעודפים. הסכום שהועבר בעודפים מ-2022 היה רק 95 מיליון שקל. איך זה שהשנה אנחנו מעבירים פי שלוש מהסכום הזה? אתמול השרה סטרוק טענה שאנחנו בולמים את העברה ופוגעים במכינות. כמה מתוך 302 מיליון השקלים הולך למכינות? אני לא מצליח להבין במה עוסקת מינהלת לזהות יהודית. אתה אומר שיש הרבה ספקים, שיש התקשרויות של ארבע וחמש שנים. מה לכל הרוחות המינהלת הזאת עושה עם עשרות מיליוני שקלים? לפני כמה ימים שר האוצר טען שהמשרד להתיישבות עוסק, בין היתר, בשיקום אתרים בכפר עזה, בניר עוז, בבארי, אבל אז ראיתי שהשיקום הזה מתבצע דרך החטיבה להתיישבות שהיא הזרוע הביצועית של מינהלת תקומה. האם אני צודק?

כן.

האם התקציב לשיקום מגיע מתקציב המשרד להתיישבות או מתקציב מינהלת תקומה? קראתי שבתחילת שנת 2023 השרה שינתה את הקריטריונים לתמיכה בגרעינים כדי להטות את התמיכה לטובת הגרעינים התורניים. כמה מתוך הגרעינים במשרד הם גרעינים תורניים?

מרבית העודפים, כפי שפירטה נציגת משרד האוצר, הם בחטיבה להתיישבות, בגלל שמדובר בפרויקטים של תשתיות שמתמשכים על מספר שנים. היקף התקציב של החטיבה להתיישבות התרחב. תכנית העבודה של החטיבה להתיישבות עודכנה במהלך הרבעון האחרון של שנת 2023 באופן שהיום - -

וכך נוצרו עודפים מחויבים.

החטיבה להתיישבות עוסקת גם בהקמת אתרים חלופיים ליישובים שפונו מהעוטף, אבל זה מגיע מתקציבי תקומה.

שר האוצר שיקר.

תכנית העבודה של החטיבה להתיישבות עברה עדכון, והתקציב המקורי של החטיבה להתיישבות הוסט.

כמה זה במספרים?

הקולות הקוראים של החטיבה עברו עדכון.

שר האוצר טען שהמשרד להתיישבות עוסק בשיקום האתרים.

המשרד להתיישבות הוא גם המשרד למשימות לאומיות, והמשימה הלאומית החדשה היא שיקום.

שר האוצר אמר שהמשרד להתיישבות משקם מהתקציב שלו. תגיד לנו כמה הולך לשיקום מתקציב המשרד להתיישבות וכמה מתקציב מינהלת תקומה.

החטיבה להתיישבות היא תחת האחריות הכוללת של המשרד להתיישבות. גם התקציב שהועבר על ידי מינהלת תקומה - -

זה לא התקציב של המשרד להתיישבות.

ועדה בראשות דינה זילבר דנה לפני מספר שנים באופן ההתנהלות של החטיבה להתיישבות. ההחלטה המרכזית שהחליטה הוועדה זה שהחטיבה להתיישבות לא תפעל יותר ללא בקרה של משרד ממשלתי אחד שידע מא' ועד ת' ויאשר מא' ועד ת' את כלל הפעולות ואת כלל התקציבים.

האם שיקום האתרים בעוטף עזה מתבצע מתקציב המשרד להתיישבות או מתקציב מינהלת התקומה?

לחטיבה להתיישבות יש פעולות מתקציב תקומה ופעולות מתקציבה המקורי תחת המשרד להתיישבות. כלל הפעולות היום עברו עדכון ומוסטות ליישובי העוטף.

שר האוצר טען ששיקום האתרים ביישובי עזה מתבצע מתקציב המשרד להתיישבות. אני טוען שזה מתקציב מינהלת תקומה. אתה יכול לתת לי מספרים, להגיד לי אם זה נכון או לא נכון?

גם התקציב שהוקצה על ידי מינהלת תקומה עבר דרך - -

זה חלק מ-302 מיליון שקל?

לא.

גם התקציב שהוקצה על ידי מינהלת תקומה, שמגיע לקרוב למיליארד שקלים שמבוצעים היום על ידי החטיבה להתיישבות - -

זה חלק מתקציב המשרד להתיישבות? זה לא חלק מתקציב המשרד להתיישבות. העבודות האלו הן מתקציב מינהלת תקומה, לא מתקציב המשרד להתיישבות, לכן שר האוצר שיקר.

היינו בביקור במינהלת תקומה וראינו שאין תקציב של המשרד להתיישבות.

המשרד להתיישבות הוא הגורם המבצע.

הוא אמר שהוא ישים כסף, אבל הוא לא שם כסף.

יש תקציב במשרד להתיישבות שעובר לחטיבה להתיישבות ומופעל לטובת יישובי העוטף.

כמה מתוך 600 מיליון השקלים מופנה לשיקום שם?

כ-100 מיליון שקלים.

לאיזה פרויקטים?

לחטיבה להתיישבות יש שלושה קולות קוראים שעוסקים בחוסן קהילתי ובטיפול נקודתי ביישובים במשבר. כל יישובי העוטף קיבלו עדיפות. החטיבה תומכת ברשויות מקומיות ביישובי העוטף ומסייעת להם.

מה הקשר בין החטיבה להתיישבות לבין החוסן?

זה קולות קוראים שהם מוציאים.

מרכזי החוסן זה של משרד הרווחה.

הם נותנים כסף לרשויות.

יש שלושה קולות קוראים - אפשר לראות אותם באתר של החטיבה להתיישבות - שעוסקים בחיזוק החוסן הקהילתי ביישובים בנגב ובגליל בעיקר. זה לא מרכזי החוסן שנותן משרד הרווחה, זה פעולות שהרשות מקבלת עבורן תקציב.

זה לא קשור אליכם.

חלק מתפקידי החטיבה להתיישבות זה הקמת תשתיות, חיזוק מרקמים קהילתיים וחוסן.

מה לגבי הזהות היהודית?

המכינות הקדם הצבאיות לוקחות צעירים לפני צבא ומכשירות אותם כדי שיבואו מוכנים לצבא. הזהות היהודית לוקחת חבר'ה אחרי צבא ובונה אצלם יכולת להמשך החיים כאזרחים שמחויבים למדינה ועסוקים במפעלים ובמשימות שעוזרות לחברה ולקהילה. כלל הפרויקטים בזהות היהודית משלבים לימוד שמביא למעשה.

מה זה "לימוד שמביא למעשה"?

צעירים בגילאי 18 עד 40,45 משתתפים בתכניות של לימוד ומפגש - -

לימוד של מה?

לימוד מעמיק של מקורות היהדות, של אוצרות החוכמה של היהדות.

לאיזה מעשה זה מביא?

זה מביא להתנדבות ופעילות למען החברה והקהילה. אנחנו מחברים בין הלימוד והתוכן לבין המחויבות לחברה ולקהילה.

זאת אומרת, אי אפשר להתנדב בלי לימוד?

זה חדש הסיפור הזה של 18 עד 40?

משנת 2013.

הפרויקט הזה הוא גם משנת 2013?

בשנה האחרונה היה דגש על סיוע באזורים שבהם יש יותר צורך, אבל הקונספט קיים כבר למעלה מ-10 שנים.

אני מבין שנשארו 302 מיליון בעודפים. עלתה השרה לפני כמה ימים ואמרה שהרוב הגדול מיועד כדי לחזק את המכינות. איזה מכינות הולכים לחזק? כמה מתוך ה-302 מיליון שקלים האלה הולכים לחזק את המכינות?

בעודפים מחויבים לשנת 2023 יש קצת פחות משישה מיליון שקלים.

זה הכל?

השרה עשתה עלינו סיבוב.

אפשר לדעת איזה מכינות?

רשימת המכינות מתפרסמת באתר של המשרד.

כמה מכינות יש סך הכל?

אני צריך לבדוק כמה מכינות היום נתמכות.

לא כל המכינות נתמכות?

יש כ-60 מכינות.

כמה התקציב שלהן חוץ מהעודפים?

140 מיליון שקלים.

השרה הנכבדה עלתה וצרחה על האופוזיציה שמעבירים שישה מיליון שמחולקים בין 60 מכינות - זה יוצא 70,000 שקל למכינה. היא בלבלה את המוח בזמן שחיילים לא קיבלו אתמול מענקים.

מה ששמעתי עד עכשיו זה שהמשרד למורשת יוצר קשר עם ההורים של הנרצחים מהנובה תשעה חודשים אחרי, ושהמכינות מקבלות כל אחת 70,000 שקל.

תכנית 045215 של מערך הדיגיטל הלאומי – 69,699,000 ₪. העודפים המרכזיים נובעים מהתקשרויות לאספקת תשתיות טכנולוגיות ומהתקשרויות לנותני שירותים.

איך מחולקים 69 מיליון השקלים? מה היה הבסיס של התקציב למערך הדיגיטל בשנת 2023, וכמה הוא היה בסוף השנה?

התקציב המקורי היה 84 מיליון.

איך יש 84 מיליון שקל תקציב מקורי וכמעט 70 מיליון עודפים מחויבים?

התקציב הסתיים השנה ב-384 מיליון.

איך זה קורה?

145 מיליון זה עודפים שעברו משנת 2022 לשנת 2023.

למה אתם לא כותבים את זה בתקציב? אם אתם יודעים שיש התחייבות, למה אתם מעבירים 80 ולא כוללים את ה-140? למה זה עודף? זה אמור להיות בתקציב.

את זה אפשר לשאול על כל עודף.

התקציב משתנה בהתאם לפרויקטים שקורים, בהתאם לשינויים שקורים במהלך השנה.

איך מתחלקים ה-69?

כ-14 מיליון זה תפעול המערך, כל מיני התקשרויות עם חברות ניקיון, אחזקת מבנים.

מה אתם חושבים על עדכון תעריף הארנונה ל-2025?

18 מיליון הולכים לתקנות הרשאה, שזה פרויקטים שעושים עם משרדים שונים.

אתם מתכללים את הדיגיטל למשרדים אחרים?

אנחנו משתפים איתם פעולה. אנחנו משלמים פר ביצוע שהם עושים.

איך בריאות כמנוע צמיחה קשור לדיגיטל?

זו החלטת ממשלה שמאחדת כמה משרדים.

מה המטרה שלה?

דיגיטציה של מערכת הבריאות.

מה המהות? מה עושים?

יש הרבה פעולות.

משרד הבריאות עוסק בזה?

כן, אנחנו משתפים איתם פעולה. יש עוד 36 מיליון, שזה התקשרויות של המערך לשרתים, לנותני שירותים.

כמה אנשים מועסקים במערך הדיגיטל הלאומי, ומה תכנית העבודה שלכם ל-2024, ל-2025? מה היעדים? לאן אתם רוצים להגיע? יש פרויקטים גדולים?

יש תכנית 04, שזה תפעול באותם משרדים, ויש תכנית 83, שזו התכנית של הפרויקטים, של ההשקעה, ושם אנחנו מוציאים את ההרשאה, מתחייבים לפרויקטים ארוכי שנים.

מה הפרויקטים הגדולים? איפה נהיה עוד חמש שנים מבחינת מערך הדיגיטל הלאומי?

אני לא יודע איפה נהיה בעוד חמש שנים.

אחת הבעיות זה שאנחנו לא יודעים איפה נהיה בעוד חמש שנים. אנחנו אמורים לדעת.

האם אתם עושים פרויקטים חיצוניים, מעסיקים יועצים חיצוניים? האם יש איזה תקציב ייעודי? האם יש תכניות ל-2024 ו-2025, ואם כן, איזה פרויקטים אתם עושים ומה התקציב שלהם?

אני רוצה הסבר קצר על הסעיף של 51 מיליון ללשכה לסטטיסטיקה, לדעת בדיוק מה אתם עושים. מה בסיס התקציב שלכם? מה מהות העברה הזאת? לאיזה נושאים ה-51 מיליון שקל עוברים? האם בתוך 51 מיליון השקלים יש כסף קואליציוני? האם מתבצעים סקרים פוליטיים? כמה סקרים ביקשתם, דרשתם, ואיזה סוג סקרים? כמה עולה סקר? כמה מקציבה המדינה בשנה לסקרים? מי מחליט איזה סקר לעשות?

מה היה בסיס התקציב של המשרד לשוויון חברתי בשנת 2022, ומה הוא היה ב-2023 ו-2024? כמה הסתיים התקציב בשנים האלו? אני רוצה לשמוע על מהות העברה של 94 מיליון למשרד לשוויון חברתי, לדעת כל שקל לאן הוא עובר. כמה כסף קואליציוני יש במשרד לשוויון חברתי?

אחד המשרדים הטובים זה פיתוח הנגב והגליל. למשרד הזה צריך לתת כמה שיותר תקציבים. אני לא מבין למה אנחנו צריכים להביא אחראים לשיקום הנגב. המשרד הזה יכול לעשות עבודה מעולה, הוא מכיר את כל הנושאים. מה בסיס התקציב של משרד נגב וגליל, ומה מהות העברה של 23?

בין הסעיפים של תקציב הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש סעיף של שיפוץ המבנה והתאמתו לצורכי הסוקרים. מה תקציב השיפוץ, איפה המבנה הזה נמצא, ומה הצרכים של הסוקרים שצריך להתאים את המבנה? מה תקציב הסקרים בשנת 2023,2024? האם הוא משתנה?

כיצד השתנה התקציב של המשרד לשוויון חברתי בין 2022 ל-2024? מה תחומי הפעילות של המשרד? כשאני מסתכל על הפירוט של הפנייה, משום מה מתוך 94 מיליון השקלים בחרו לציין בתים פתוחים ללהט"בים. מה הסכום מתוך 94 מיליון השקלים שהולך לבתים פתוחים ללהט"בים?

כמה התקציב של מחשב לכל ילד היה ב-2023, כמה ב-2024, ומה קצב חלוקת המחשבים לכל הילדים? ממתי התחיל פרויקט מחשב לכל ילד?

המשרד לשוויון חברתי היה גם המשרד למאבק בתפוצות ואנטישמיות בעת שהעבירו את התקציב. מתי בוצעו ההתקשרויות האלו? מה הפילוג של 94 מיליון השקלים?

תפקיד הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא לספק מידע נכון ואמין למקבלי ההחלטות, לקובעי המדיניות ולאזרח בקצה, וזה בהתאם להנחיות בינלאומיות ולמדריכים בינלאומיים. בפרויקטים חוצי שנים ושדרוג מערכות המידע של הלמ"ס יש סכום של כ-25 מיליון שקלים - מדובר בפרויקטים טכנולוגיים, ביניהם פרויקט סקירת הוצאות, שזה פרויקט שאמור לתת מענה ותחליף לאיסוף הנתונים על ידי שאלונים בנייר, בעצם למחשב את כל המערך הזה. אגף מקרו כלכלה הוא אגף שאחראי על התוצר של כל המערך שצריך למחשב אותו. שבעה מיליון שקלים עבור נותני שירותים ואספקת תשתיות טכנולוגיות זו דרישה של הספקים. שיפוץ מבנה והתאמתו לסוקרים – סדר גודל של שני מיליון שקלים.

עכשיו הוא לא מותאם לצרכים של הסוקרים?

הוא לא היה, לכן היה צריך להרחיב.

כמה סוקרים יש לכם בלשכה?

כ-300 סוקרים.

שהם חיצוניים?

כולם עובדי לשכה.

אין לכם התקשרויות חיצוניות?

יש לנו גם התקשרות עם ספקי פקידה חיצוניים.

מה בסיס התקציב ב-2022 וב-2023?

בסיס התקציב בשנת 2022 עמד על 240 מיליון שקלים, ב-2023 עמד על 270 מיליון שקלים, וב-2024 עמד על 285 מיליון שקלים.

בכמה הסתיים התקציב?

בשנת 2023 עמדנו על 530 מיליון שקלים, ובשנת 2024 עמדנו על כ-475 מיליון שקלים. התקציב ירד כתוצאה מסיום תקציב מפקד האוכלוסין בשנת 2022. הלשכה מלווה על ידי המועצה הלאומית לסטטיסטיקה, כשכל סקר שעתיד להיות בהלמ"ס מלווה בוועדות היגוי שחברים בהן נציגי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אנשים מהאקדמיה ואנשי ממשלה ומקבלי החלטות.

יש לכם כספים קואליציוניים?

אין לנו כספים קואליציוניים.

תקציב המשרד לשוויון חברתי לשנת 2024 עומד על 92,170,000 שקלים. בשנת 2023 התקציב היה 124,361,000.

איך יכולים להיות עודפים בגובה של 94 מיליון שקל?

התקציב בסוף שנת 2023 היה 290 מיליון שקל.

מה הפירוט של 94 מיליון שקל?

ב-2022 היה מעבר של היחידות הבאות למשרדים שונים: רשות החרדים, ניצולי שואה, רשות הצעירים, רשות הבדואים ואזרחים ותיקים.

לאיזה משרד עברה רשות החרדים?

רשות החרדים היא תחת משרד ראש הממשלה. אין כספים קואליציוניים אצלנו. יש את התכנית של בתים פתוחים ל-98 רשויות מקומיות בעלות של שמונה מיליון ש"ח, כשהמטרה זה מיפוי צרכים, סדנאות, הדרכות, הקמת קבוצות חברתיות.

בחרתם לציין רק בתים פתוחים בפנייה.

לאיפה הולכים 86 מיליון שקל?

75 מיליון הולכים לטובת פרויקטים של אזרחים ותיקים, להט"ב.

כמה מתוך ה-75 הולך לאזרחים ותיקים?

45 מיליון בערך.

וכמה ללהט"ב?

עוד איזה 20 מיליון. שלושה מיליון לתמיכות במוסדות ציבור של ניצולי שואה.

כמה מתוך כל המיליונים שאתם לא מפסיקים לצעוק עליהם פה הולכים לטובת השיקום של אבא שלי שיחזור הביתה ולטובת אימא שלי שאין לה איפה לגור עכשיו ולא יוצאת מחדר השינה? כמה מהכספים האלה הולכים כדי לתמוך בנו, במשפחות? אין לנו כסף, אנחנו לא עובדים. אני לא מסוגלת לישון בלילה כשאבא שלי בעזה במנהרות. כמה כסף מכל היתרות המטורפות האלו שמדברים עליהן פה הולך אלינו? לא שמעתי מילה, לא שמעתי על זה מילה. כשאבא שלי יגיע הוא יצטרך להשתקם. מישהו חושב פה על זה? שאלתם כמה יתרה הולכת להיות לשיקום שלו ושל אימא שלי? אני פשוט יושבת פה ומתביישת. זאת כבר הוועדה השנייה שאני צריכה לעורר אנשים. יש אנשים בעזה, יש אנשים במנהרות ובשבי שאין להם מים. כולם יושבים פה עם בקבוקי מים ומתלוננים על המזגן. תגידו לי, השתגעתם? כמעט תשעה חודשים שאני מגיעה לכאן פעם בשבוע. אף פעם לא הגעתי לכאן וראיתי כזה גנון. אני לא אמורה לשבת פה ולבקש מכם שתדברו על החטופים, זה אמור לבוא מכם לבד. אני מבקשת שכשאתם יוצאים להפסקה תחשבו על זה שאין להם הפסקה, שאין להם הפסקה מהמחבל שיושב עליהם עם הנשק מכוון.

ראשית, לא עושים מספיק. יחד עם זאת, יושבים פה כל חברי הכנסת ששותפים לחוקים שמטפלים במשפחות החטופים. כבר דיון רביעי או חמישי בוועדת חוקה אנחנו מתמקדים רק במשפחות החטופים והשבים.

יש כאן תקציבים שעוברים לשירות בתי הסוהר, למשטרה, לתקומה, לגופים שמסייעים, לרשויות. יש פה עכשיו תקציב שהולך לעבור בשביל קנייה של מערכות כיבוי אש לרשויות המקומיות. אני מגיע לגולן שמשוועת כבר לתקציב הזה שיעבור כי השדות נשרפים מכל כטב"ם וכל רקטה שנופלת.

ה-49 מיליון ₪ תקוע.

בשיתוף פעולה של אופוזיציה וקואליציה בוועדת חוקה העברנו תיקון לחוק של פדויי שבי, תיקון שעשה חסד גם עם השבויים ממלחמות עבר ויעשה חסד גם עם אבא שלך שבעזרת השם יחזור.

זה לא מספיק.

נכון, זה לא מספיק, אבל יש המון כסף שמגיע. אני לא מדבר על כסף בהכרח, כי כסף זה לא מה שיחזיר לך את מה שנלקח ממך ומה שאבד לך. זה גם לא יחזיר לאבא שלך את התקופה שהוא ישב שם.

אני אוכל לשלוח אותו למכון טיפולי למשך שלושה חודשים?

יש את זה בתוך החקיקה הזאת. הרי את מכירה את החקיקה הזאת.

בגלל שאני מכירה אני יכולה לענות לך שאין.

יש כאן כסף שעבר לתקומה עבור הקיבוצים ועבור קיבוצים שהבתים בהם נהרסו. יש עדיין המון בעיות בגלל המורכבויות, בטח בתוך קיבוצים עם החלוקה ועם השותפויות. יש, כמו שאמר ינון, עוד מה לעשות, אבל זה לא שאין פה התייחסות או שהנושא של החטופים הוא פוליטי.

אלה, את מכירה את החוק. תבואי את ועוד משפחות ותאירו את עינינו. לא טוב הטלאי על טלאי הזה, צריך משהו גדול שעד עכשיו לא השכילו להביא. הדלת שלי פתוחה לכל דבר ועניין. זה שעוברים פה עודפים לא אמור לעניין אתכם כי לכם מגיע לא משנה מה עובר פה. אף אחד פה לא רק שלא רוצה להיות דקה במנהרה, הוא בכלל לא רוצה לעבור את הגבול. אתם יודעים עד כמה אנחנו באמת מבינים לליבכם, רוצים להיות איתכם בכל דבר. אם תבואו ותאירו את עיני, אני מבטיח לעשות כל השתדלות על מנת לעזור ולסייע. מגיע לכם את זה בזכות ולא בחסד כי היה פה כישלון של הממשלה, של המדינה. אסור שזה ימשיך ואתם צריכים לקבל את מה שמגיע לכם.

כשבאו לפה משפחות חטופים לא בדקתי את עניין הקרבה, נתתי לכולם. מתי שביקשו נתתי, ונתתי גם לך. אני מתחייב בשם כל חברי הוועדה כאן שנעשה את כל מה שאנחנו יכולים, וזה לא עניין של קואליציה, אופוזיציה או סיעה כזאת ואחרת, על מנת לפצות ולעשות. אנחנו מתפללים שיחזרו כולם וניתן להם את השיקום שמגיע להם, שהמדינה חייבת להם. את זה נעשה כאן. לכל אחד מאיתנו יש חוק בעניין הזה, לכל אחד מאיתנו יש את העשייה שלו. אני מודה לך על זה שהגעת לכאן.

מה מתוך ה-75 מיליון הולך לנושא של המלחמה? האם יש לכם תכניות לקשישים, למפונים, למשפחות חטופים?

ה-75 מיליון הם עודפים מחויבים משנה קודמת. לאירועי אוקטובר אנחנו עתידים לקבל תקציב.

זאת אומרת, בתוך ה-75 מיליון אין שום דבר שקשור למלחמה. זה פשוט מדהים מה שקורה כאן.

אין שקל למלחמה. אתם מנותקים לגמרי מההוויה הישראלית.

אם הייתי שרה הדבר הראשון שהייתי שמה זה לאוכלוסייה שנפגעה מהמלחמה. אנשים הולכים לדיור מוגן ולא מסוגלים לחזור לקיבוץ.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:19 ונתחדשה בשעה 13:24.)

פנייה 04001 – מי בעד הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רביזיה, ותתביישו לכם.

רביזיה.

רביזיה.

פנייה מס' 30-32 - משרד התרבות והספורט.

הפנייה מבקשת להעביר סך של 218,580,000 בהוצאה וסך של 196 מיליון בהרשאה להתחייב עבור משרד התרבות והספורט לתכניות מינהל התרבות, מינהל הספורט ותשתיות ספורט, בהתאם לפירוט הבא: התכנית של מינהל התרבות – 173.5 מיליון ₪ בהוצאה ו-150,447,000 בהרשאה להתחייב; מינהל הספורט – 45 מיליון בהוצאה ו-5,100,000 בהרשאה להתחייב; מתקני ספורט – 40.8 מיליון ₪.

אני מבקש לפרט לנו מה הם הפרויקטים במשרד התרבות ובמינהל הספורט.

במינהל התרבות, כפי שמפורט בפנייה, חלק מהכספים מיועדים לביצוע תכנית החומש למיעוטים - זאת החלטה 550 - וחלק לפעילויות שוטפות של המשרד, השלמת מודלים לתמיכה בתמיכות השונות של מינהל התרבות, אם זה מוזיאונים, ארכיונים, פסטיבלים וכו', תמיכה בהתאם לחוק הקולנוע ומזומן בגין הרשאות בחוק הקולנוע.

השר מיקי זוהר הצהיר שלמרות ההחלטה על קיצוצים הוא לא מקצץ בתקציבי החברה הערבית. האם הדברים האלה מתבטאים בהעברות?

אתה מתכוון להחלטה 550?

לכל תקציבי החברה הערבית. האם יש קיצוץ בתקציבים של החברה הערבית בתחום תרבות וספורט?

כמובן שעל משרד התרבות והספורט הוחלו קיצוצים כמו על כל משרדי הממשלה.

זה ה-5%.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו מדברים על ה-15%.

אני לא מכיר החרגה בתקציב המיעוטים במשרד התרבות והספורט.

הקיצוץ אמור לחול גם על החלק של המשרד וגם על החלק של ההוצאה, אבל בכוונת משרד התרבות והספורט לא לקצץ ממקורות המשרד.

מה מקוצץ?

אני רוצה פירוט לגבי הקיצוץ בכסף המשרדי ולגבי הקיצוץ בכסף התוספתי.

השאלה הזאת היא לכל המשרדים.

יש החלטת ממשלה על קיצוץ של 15% מתוך החלק של האוצר.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מה החלק של המשרד?

החלק של המשרד הוא סדר גודל של 70 מיליון שקלים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כמה זה באחוזים?

זה כמעט 60% אוצר, 40% משרד.

האם במה שאתם מביאים עכשיו יש כסף לציבור הערבי?

יש כסף להחלטת ממשלה 550.

כמה כסף יש פה לציבור הערבי?

בערך 70 מיליון שקלים.

מה הסכום היה אם לא היה קיצוץ?

מתוך הכסף התוספתי של האוצר להחלטה 550 קוצצו בפנייה הזאת כשמונה מיליון.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:34 ונתחדשה בשעה 13:39.)

30-32 – מי בעד הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפניות אושרו. פנייה מס' 39001 – משרד התקשורת.

הבקשה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת 2024 בסך של 34,640,000 ₪ בהוצאה, לפי תכניות התקציב הבאות: בתכנית 391101 של פעילות משרד התקשורת – עודפים של 26,136,000 ₪. במסגרת התכנית הזאת מתוקצבים תשלומי השכר והפעילות השוטפת של משרד התקשורת, כשההתקשרויות חוצות שנת התקציב שנוגעות לתפעול המשרד ולמכרזי הייעוץ יצרו את העודפים האלה. בתכנית 391105 של המועצה לשידורי כבלים ולוויין יש 8,504,000 ₪. במסגרת התכנית הזאת מתוקצבות הפעילויות של המועצה לשידורי כבלים ולוויין, והסיבות המרכזיות שבגינן נוצרו העודפים הן השידורים בשפה האמהרית והפקות מקור של שפה זרה שלפעמים ההתקשרויות בגינם לוקחות כמה שנים על פני ביצוע התקציב.

איך משלמים שכר של 2023 עכשיו?

בתכנית עצמה אין עודפי שכר.

זה השם של העברה?

השם של התכנית.

אין הלנת שכר מטעם משרד התקשורת?

אין.

מה תקציב המשרד ב-2023 ו-2024? מה מצבת כוח האדם של המשרד? האם יש לכם עוד עודפים? האם היה קיצוץ בעודפים? האם היקף העודפים הזה דומה לשנים הקודמות? האם יש שידורים בשפה הרוסית?

הובטח שבתחילת השנה הזאת יצא מכרז או קול קורא לשידורים בשפה האמהרית והטיגרית. האם יצא מכרז כזה? האם תוקן הקול קורא מפעמים קודמות כדי שיאפשר גם לדוברי אמהרית וגם לדוברי טיגרית לגשת למכרז הזה?

האם יש שידורים בשפה הגיאורגית?

האם יש שידורים בערבית בטלוויזיה הישראלית?

תקציב 2023 של משרד התקשורת היה כ-92.8 מיליון שקל, ושל 2024 - כ-81.8 מיליון שקל.

הקיצוץ נעשה במסגרת הקיצוץ הרוחבי?

כן.

בכמה התקציב הסתיים?

אני צריכה לבדוק, אבל לא היו הרבה שינויים.

ראינו שברוב המשרדים היו שינויים אדירים.

לא היו תוספות תקציב. לגבי שידורים באמהרית וטיגרית עוד לא פורסם קול קורא כי מחכים לאישור של הקריטריונים לקול קורא.

היה אמור להיות מפורסם במרץ.

תהיה התייחסות לשידורים בשפה הטיגרית.

למה זה לא פורסם?

זה אמור להיות מפורסם בימים הקרובים.

לפי מה נקבעים שידורים בשפה מסוימת? מה הקריטריונים?

לפני כעשור, לדעתי, עבר חוק שמקצה 4.8 מיליון כל שנה לטובת השידורים באמהרית ותיגרינית.

חייבים חקיקה בשביל להוסיף את השפות האלו?

לא, זה עניין של תקציב.

זאת אומרת, אם מחר אין תקציב, זה חייב להמשיך בשפה האמהרית בגלל שחוקק חוק על אמהרית.

מה מצבת כוח האדם במשרד?

יש לנו כ-151 תקנים.

מה היקף ההטבות הרגולטוריות שניתנו על ידי משרד התקשורת בשנים 2023 ו-2024 לערוץ 14?

זה לא יצא מתקציב משרד התקשורת.

מאיזה תקציב זה יצא? יש הקלות רגולטוריות שיוצאות ממשרד התקשורת לערוצים בברודקאסט?

צריך לשאול את השר הממונה.

ערוצים אחרים, לא ערוץ 14.

התקציב שלנו לא כולל איזה שהן הטבות בכסף, בתקציב - -

אבל אם יש הטבה רגולטורית מישהו בסוף משלם על זה. מי משלם על זה?

זו הקלה רגולטורית אם את לא גובה משהו?

מי משלם על הקלות? המשרד להתיישבות של סטרוק?

איך עובדת התמיכה לשידורים בשפה האמהרית?

מי שרוצה לקבל תמיכה בשידורים בשפה האמהרית - -

אבל משרד התקשורת לא נותן תמיכה בשידורים.

כשרוצים לקבל תמיכה בנושא של שידורים באמהרית, פונים למשרד ואומרים שרוצים להפעיל סוג של סרט.

זה לא בתרבות? יש קרן מיוחדת לעידוד יצירה ישראלית.

זו לא יצירה, זה מידע.

כמה תכניות הוגשו?

השנה עוד לא הוגשו.

אז למה יש עודפים?

עוד לא יצא מכרז.

זה לא עודף, זו התחייבות. אם לא יצא מכרז גם אין התחייבות.

אלו התחייבות כלפי אלה שאושרה להם התמיכה. תכניות מורכבות וסוגיות מורכבות מחולקות על פני שלוש שנים. לחברה שרוצה להפיק סרט יותר מורכב משלמים על סמך הקבלות שהיא מגישה במהלך שלוש שנים מיום האישור.

זה בערוצים שאנחנו רואים? זה ערוצי היום-יום?

זה ערוצי הדיגיטל. יש את ערוץ 140.

מה זה ערוץ 140?

זה ערוץ של קליטת עלייה.

שמעתי את שר התקשורת מתבטא לא פעם שיש בכוונתו לסגור את מועצת הכבלים והלוויין. האם יש את זה בתכנית העבודה ל-2024,2025? האם יש כוונה לסגור את המועצה?

לא עד כמה שאני יודעת.

מי בעד אישור פנייה 39001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

אני עובר ל-30001 – משרד העלייה והקליטה.

הפנייה נועדה להעביר עודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 בסכום של 237,037,000 ₪, מתוכם עודפים המיועדים להתמודדות עם מלחמת חרבות ברזל בהתאם לפירוט הבא: תכנית 301102 – 75,079,000, תכנית 301204 – 91,217,000, תכנית 301202 – 54,083,000, תכנית 301208 – 38,364,000 ₪, ותכנית 301201 – 7,782,000 ₪.

כמה התקציב המקורי של המשרד לשנת 2023?

2,493,821,000 ₪.

אני מבקש פירוט על כל העברות.

העודפים כולם הם עודפים מחויבים. רובם של העודפים הם כל מיני תשלומים שקשורים לתפעול ולפעילות של משרד הקליטה. כמובן שהסיבה להיווצרות העודפים האלה היא התקשרויות חוצות שנה.

איך הכסף מחולק?

בתכנית של מינהל ואמרכלות יש עודפים מחויבים שהם בעיקרם לצורכי תפעול של המשרד, הוצאות ביטחון, הוצאות מחשוב והעסקת כוח אדם.

כמה היה בסעיף הזה בשנת 2023?

64 מיליון שקל. זו תכנית תקציבית שלאורך שנים מתוקצבת בחסר. ככל שיש יתרות שנשארות בתכניות אחרות אנחנו מעבירים.

איך אתה מתחייב על כסף שאין לך?

מתחייבים לקראת סוף שנה על פעילות שחוצה את שנת התקציב.

כמה כסף ניצלת בשנת 2023?

ב-2023 שילמנו כ-100 מיליון שקל בתכנית הזאת, כאשר חלקם הגדול הגיע מעודפים שקיבלנו מ-2022 ל-2023.

אם שילמת 100 מיליון שקל, זה אומר שבסיס התקציב שלך הוא 164 מיליון.

העברנו עודפים די דומים מ-2022 ל-2023. בנוסף, היו העברות פנים משרדיות.

כמה עודפים היו לך מ-2022? אם יש לך עודפים מ-2022, למה אתה לא מכניס אותם לבסיס התקציב?

זאת תכנית תקציבית שלאורך שנים מתוקצבת בחסר, היא מתוקצבת בסביבות ה-60 מיליון שקל בשנה.

מי מכין את התקציב הזה?

במסגרת דיוני התקציב.

המשרד מכין את התקציב, נכון?

יחד עם אגף תקציבים.

איך אתה עובר לסדר היום כשאתה יודע שיש לך מחסור תקציבי בסעיף הזה?

כמובן שמשרד הקליטה יכול ברגע שיעבדו על התקציב של השנה הבאה או של שנים הבאות - -

זו לא תשובה. כשאתם רואים דבר כזה שחוזר על עצמו כל שנה – אגב, זה לא רק במשרד הזה, זה בכל המשרדים – למה אתם לא לוקחים ואומרים, "רגע, אנחנו צריכים לעשות איזו שהיא השלמה"? תמליצו להוריד תכנית, או לא יודע מה, אבל לא יכול להיות שכל שנה זה חוזר על עצמו ואתם באים ואומרים שמשרד הקליטה מתעדף.

ליבת הפעילות של משרד הקליטה היא לתת שירות לעולים חדשים, לא רק לתפעל את המערכות שלו. כמובן שצריך גם לבצע את כל פעילות התפעול, אבל זה אחרון בסדר העדיפויות. משרד הקליטה עושה מאמצים בסוף שנה להסיט לשם את היתרות.

בתכנית 301204 – חטיבת רשויות לארגונים וקהילה – מדובר בהתחייבות לפעולות לימוד ליסודי ולעל יסודי. התקשרנו עבור שנת הלימודים תשפ"ד שהסתיימה, דהיינו התקשרות שהתחילה מספטמבר עד יוני, לכן יש עודף שמועבר. יש גם יתרות של תמיכות של המשרד ברשויות מקומיות עבור שנת 2023, דוחות ביצוע שעדיין לא שולמו.

דוחות 2023 עדיין לא העברתם לרשויות?

חלק מדוחות הביצוע של סוף השנה עדיין לא הגיעו, לכן אלה דברים שמשולמים במהלך השנה העוקבת. בנוסף, יש פעולות רווחה לעולים שהמשרד מבצע. יש פעולות של ליווי לעולים במצבי מצוקה, וגם מוקד מענה טלפוני לסיוע נפשי בשפות שהמשרד מפעיל והוגבר החל מתחילת המלחמה.

כמה עולים עלו ארצה בשנה האחרונה? האם היקף העודפים הוא היקף רגיל, או שמדובר בעודפים חריגים? האם היה קיצוץ בעודפים השנה? האם יש לכם עוד עודפים? איך התכנית של עידוד העלייה מחולקת לפי מדינות? היכן מרוכז היום המאמץ העיקרי של המשרד מבחינת עידוד עלייה? האם היה השנה קיצוץ בתכניות הדיור של המשרד לטובת עולים?

שנת 2022 הייתה שנת שיא עם כ-75,000 עולים. בשנת 2023, אם אני זוכר טוב, היינו סביב 45,000 עולים. מינואר עד 30 ליוני אנחנו עומדים על בערך 16,000 עולים.

יש ירידה מסוימת בהיקף העלייה.

יש ירידה, כי אנחנו לפני חודשי השיא של הקיץ. זה לא מתחלק שווה בשווה על פני השנה. אנחנו במאמצים כבר מספר שנים לצמצם את העודפים. ביחס לשנה שעברה צמצמנו סך הכל ב-60 מיליון שקל.

זה בגלל שהיה לכם פחות תקציב, או בגלל שבאמת הצלחתם לצמצם?

או שהיה קיצוץ בעודפים. היה קיצוץ?

הקיצוץ עדיין לא נמצא כאן, כי אנחנו מקבלים רק 75% מהעודפים. הקיצוץ יהיה לקראת סוף שנה, מה שאומר שלא נקבל את כל היתרה כמו כל המשרדים.

איך לא תקבלו אם העודפים מחויבים?

נצטרך לראות איפה אנחנו מצמצמים בפעילות השוטפת כדי לכסות על המחויבות שלנו.

האם אמרו לכם כמה קיצוץ יהיה לכם?

זה אחיד מידי שנה, באזור ה-15%.

אם אתם יודעים שהקיצוץ הוא אחיד מידי שנה, למה אתם מראש לא מביאים את הקיצוץ של 15%?

לאורך שנים תמיד מעבירים פעימה ראשונה שהיא נמוכה יותר.

איך עידוד העלייה מתבצע? איך נקבעים המקומות שבהם מרכזים את עידוד העלייה? האם יש רשימת מקומות מוגדרים כל שנה? האם אני יכול לקבל את המקומות האלה?

הפעולות לעידוד עלייה מבוצעות באמצעות תמיכה בארגונים שפועלים בחו"ל, למשל קול קורא לתמיכה במוסדות ציבור שהמשרד מחויב לפרסם. לרוב מדובר במספר ארגונים די מצומצם שמקבל תמיכה.

איך קוראים להם?

יש ארגון נפש בנפש שפועל בעיקר בארצות הברית, קנדה ואנגליה, יש ארגון שפועל בצרפת, יש ארגון שפועל בדרום אפריקה, יש ארגון שפועל בדרום אמריקה. האפיק השני של עידוד עלייה זה פעילות של החברה לתועלת הציבור שהוקמה בעקבות החלטת ממשלה, חברת אופק ישראלי, שתכנית העבודה השנתית שלה מאושרת כל שנה על ידי המשרד. החל משנה שעברה, לאור הירידה הממש דרסטית בעלייה מארצות המערב, הוחלט שעיקר התקציב ילך לפעולות של עידוד במדינות אלו. בנוסף, המשרד כל הזמן בחשיבה כדי לראות מה החסמים מבחינת העולים מהמדינות האלו. אנחנו מתחילים לשנות את האופן שבו אנחנו מלווים את העולים האלה, לראות איך אנחנו מגשרים בין טרום העלייה לשלב של אחרי הנחיתה בארץ.

מה לגבי תכניות הדיור?

אין שינוי מבחינת הדיור שבאחריות המשרד.

אבל היה איזה שהוא שינוי בקריטריונים של משרד השיכון, נכון?

נכון, יש סיוע בשכר דירה שמשולם לעולים חדשים באמצעות משרד השיכון.

מבחינתכם אין שינוי, נכון?

אין שינוי מבחינת התקציבים שהוציא משרד העלייה והקליטה.

מה אחוז העולים שנשאר בארץ?

זה משהו שאני אצטרך לבקש שיבדקו, כי צריך לעשות הצלבות מול רשות האוכלוסין.

כמה זמן אתה מחשיב אותי עולה?

העולים מרוב המדינות זכאים לסיוע במהלך 10 השנים הראשונות. יש עולים ממדינות מסוימות, כמו אתיופיה, שזכאים לסיוע במהלך 15 שנים.

30001 – משרד העלייה והקליטה, מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

פנייה 20 - הוצאות חירום אזרחיות - מענה לאיום בלתי קונבנציונאלי, גילוי וזיהוי, הקמה ואחזקת מרכיבי ביטחון.

הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בהוצאות נטו ובהרשאה להתחייב.

למה זה מיועד?

תכנית 161303 - מענה לאיום בלתי קונבנציונאלי, גילוי וזיהוי – 5,200,340,000 ₪ בהוצאה נטו ו-6,440,000 בהרשאה להתחייב. תקציב זה נועד להגדלת תכנית העבודה למענה לאיומים בלתי קונבנציונאליים. תכנית זו עודכנה בעקבות מלחמת חרבות ברזל והוגדלה, בין השאר, גם באמצעות השתתפות של משרד הביטחון לצורך היערכות לתרחיש עלטה. ההרשאה בתכנית זו נועדה לאפשר התקשרות רב שנתית בתכניות העבודה.

בדיון בוועדה המשותפת של תקציב הביטחון דנים בסעיף 15, בהשתתפויות שנמצאות שם, בכל הסעיפים התקציביים שיש שם. פה מדובר בשינוי שנעשה בחלק של סעיף 16.

הסעיף מטפל בשימור קווי ייצור של מסכות אב"כ, שזה רוב הכסף. יש נתח קטן בתוך התכנית של תרופות וחיסונים שבגלל הסיווג מעבירים אותם בהשתתפות.

לי נאמר שיש לנו בעיה משמעותית עם שימור קווי הייצור שלנו.

אנחנו נשמח לדון איתך על זה אחרי זה. אנחנו מתגברים את התכנית הזאת בגלל מה שציינת. אנחנו כרגע שומרים שני מפעלים שמייצרים לנו, לא אחד.

מי בעד אישור פנייה מס' 20, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפנייה אושרה. בקשה מס' 16002 – הוצאות חירום אזרחיות.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2023, לשימוש בשנת התקציב 2024 בסך של 321,053,000 ₪ במזומן לתכניות התקציב הבאות: 161303 – מענה לאיום בלתי קונבנציונאלי - -

איך מחליטים באיזה יישובים הקמה של גדרות, אחזקה?

יש גבולות גזרה בין משטרת ישראל לצה"ל. אנחנו נותנים מענה לכל היישובים שבגבולות הגזרה של הפיקודים המרחביים. פיקוד צפון זה אפס עד תשע קילומטר.

מה לגבי קו התפר של מועצה אזורית עמק חפר?

נותנים.

מה לגבי מועצה אזורית יהודה?

בכל איו"ש אנחנו נותנים.

מטה יהודה.

תלוי איזה, כי יש 418 יישובים.

בבת חפר?

נותנים.

הבנתי שהיו איזה 150 מיליון שקל שתקועים בגלל שיש את זה במשרד הפנים.

זה לא אצלנו כרגע, וגם לא אנחנו תוקעים.

16002 – מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הבקשה אושרה. בקשה מס' 08001 של משרד המשפטים, ובקשה מס' 05001 של משרד האוצר.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2023 לשנת 2024 בסעיף 08 בסך של 380 מיליוני שקלים ו-161 אלפי ₪. הסעיף מתקצב את משרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה. יש לציין שמדובר בגופי מטה עם התקשרויות רבות חוצות גופים וחוצות שנים. יש פה עניין של מכרזי רכש, אבטחה, ניקיון ותשלומים שוטפים שההתחייבויות בגינם נוצרות בסוף השנה, לכן התשלום מתבצע בשנה שלאחר מכן.

זו פנייה או עודפים?

עודפים.

מי בעד אישור פנייה מס' 08001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

בקשה מס' 05001 של משרד האוצר.

העברת סכום של 599,926,000. הבקשה היא העברת עודפים משנת כספים 2023 לשנת הכספים 2024. תכנית 055101 - מטה משרד האוצר – 94 מיליוני שקלים. מטה המשרד אחראי על התפעול השוטף. הסיבות העיקריות זה התקשרויות חוצות שנה שנוגעות להוצאות התפעול ומערכות המידע של המשרד. בתכנית 055102 - אגף תקציבים – מדובר בעודפים של שני מיליון להתקשרויות חוצות שנה הנוגעות לשירותי ייעוץ עבור האגף.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפנייה אושרה. 26001 – הגנת הסביבה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024 בסך של 1,402,414,000 לתכניות הבאות: 261101 – תפעול ושכר – מדובר בעודפים בסך 14,049,000 ₪, 261201 – פעולות יחידות המשרד – מדובר ב-108,528,000, 261301 – הקרן לשמירת הניקיון – מדובר בעודפים בסך 1,177,602,000 ₪.

איזה פעולות עושה הקרן הזאת? כמה כסף יש בה?

הפנייה הזאת מפרטת את התכניות של העודפים המחויבים של המשרד ואת הכסף שהצטבר בקרן הניקיון. בקרנות עובר כל הסכום שהצטבר בשנים קודמות. הפרויקטים שהקרן מבצעת הם פרויקטים תשתיתיים וארוכי טווח.

מה שנאמר לנו כשהכנו את תקציב 2024 זה שלא השתמשו בקרן עד עכשיו, שייעדתם את הקרן לתקציב, שהמדינה לקחה את כל הקרן כהלוואה.

הקרן מבצעת בשנים האחרונות כחצי מיליארד שקלים, אבל הצטברו בה עודפים משנים לפני כן.

של כמה?

יש לנו התחייבויות בסך של 1.7 מיליארד - אלה תקציבים שהתחייבנו לרשויות ולמתקנים לטיפול בפסולת. יש שם עוד מיליארד וחצי פנויים שמיועדים להקמת תשתית לטיפול בפסולת.

כמה העברתם במזומן?

2.2.

כמה נשאר בקרן אחרי שלקחו 2.2?

התקציב שהעברנו הוא תקציב מזומן. מה שאני מדברת זה על יתרת התקציב של הקרן.

העברתם את כל מה שיש לכם בתוך הקרן לתוך התקציב?

את רוב המזומן העברנו, אבל אנחנו מקבלים את מה שאנחנו צריכים לפעילות של הקרן.

באיזה רשויות הפרויקטים הסביבתיים מושקעים, וכמה מתוכן הן רשויות בפריפריה?

מה שאתה רואה זה יתרה מאוד קטנה של כחצי מיליון שקל. זה היה בעיקר לפריפריה.

אני רואה פה רכישת ספינות לטיפול בזיהום ים ובניית תחנות בנמלי הים. כמה סך כל הסעיף הזה מתוקצב?

בסביבות 15 מיליון שקל בשנה, ויש שם יתרות בסביבות 80 ל-90 מיליון שקל.

כמה עלות של ספינה כזאת?

אני אבדוק.

מה היקף הקרן של צער בעלי חיים? איך ההיקף משתנה בין השנים? מה מיקוד העיסוק?

עיקר התקציב של הקרן לצב"ח הוא מתקציב המשרד, יש שם הכנסות מאוד מועטות.

מה היקף הקרן? כמה כסף יש שם?

בין שלושה לחמישה מיליון שקלים.

ומה אתם עושים עם זה?

זה בעיקר תמיכות לעמותות שמטפלות בבעלי חיים, הקמה של מכלאות.

אתם כל שנה מעניקים תמיכות?

כל שנה.

לפי קול קורא?

כן, מבחני תמיכה לעמותות.

יש הבדל בין פריפריה למרכז? האם אתם נותנים יותר בפריפריה?

אני לא זוכרת שיש איזה שהוא הבדל בין פריפריה למרכז. במקום שהרשות המקומית פחות פועלת הפעילות של העמותה תהיה גדולה יותר.

יש לכם עוד עודפים?

זה 75% מהעודפים.

היטל ההטמנה בקרן לשמירת הניקיון זה גם דרך הרשויות?

אנחנו תומכים גם דרך הרשויות.

אתם תומכים על ידי קול קורא? יש משהו שאתם מפעילים בהיטל הטמנה?

המטרה העיקרית היא מניעת הטמנה והקמת מתקנים. עושים את זה דרך הרשות או דרך קול קורא.

המשרד לא מפעיל בעצמו?

אנחנו לא מקימים.

פנייה מס' 26001 – מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

פנייה מס' 52001 – המשרד לביטחון לאומי.

בסעיף 52 יש עודפים על סך 1,300,000 ₪.

מבני כליאה חדשים? ואז לא היה צריך לשחרר - -

זה פרוייקטי בינוי שכבר יצאו אל הפועל.

לא היה צריך לשחרר, לא משנה אם יש מקום או אין מקום.

מי בעד אישור פנייה מס' 52001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הפנייה אושרה. אנחנו נמשיך את הפניות בישיבה הבאה. אנחנו עוברים לרביזיות. 19003 – מדע, חדשנות וטכנולוגיה. מי בעד הרביזיה? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. 33001 – משרד החקלאות.

הגשנו את הרביזיה, מכיוון שאנחנו מבקשים להקצות שני מיליון שקל למיגון גני ילדים בצפון במקום לשנות את השם של משרד החקלאות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה לא התקבלה. 01001 – נשיא המדינה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?


הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. 39001 – משרד התקשורת. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. 30001 –משרד העלייה והקליטה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. 04001 – משרד ראש הממשלה.

יש שם, להערכתי, מאות מיליוני שקלים – זה כולל 302 מיליון שקל למשרד להתיישבות – למשרדים מיותרים ומומצאים. אומרים לנו שזה עודפים מחויבים ואנחנו חייבים להעביר אותם, אבל אני לא מסכים. אני חושב שמכיוון שאנחנו נמצאים בנסיבות חריגות של המלחמה, יש מקום לשקול את זה מחדש. אנחנו יכולים לקצץ יותר מ-12% בעודפים המחויבים ולהשתמש בתקציב השוטף של המשרדים - את רובם הגדול היה צריך לסגור, בטח בעת המלחמה. צריך להפסיק עם הכספים הקואליציוניים, להפסיק עם הכספים הפוליטיים, להפסיק לבזבז כספי ציבור. צריך להפנות את הכסף לאנשים שצריכים אותו – למפונים, לעסקים הקטנים, למשפחות החטופים, לכל הצרכים הדחופים של המלחמה. אני פונה אליכם, חברי הקואליציה, אל תצביעו אוטומטית, בואו נשקול את זה מחדש, בואו נעביר כל שקל היום לצורכי החזית והעורף.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה לא התקבלה. 30-32 – משרד התרבות. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה לא התקבלה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:10.