פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



46
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
10/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 140
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, ד' בתמוז התשפ"ד (10 ביולי 2024), שעה 9:00

התמודדות משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית – דוח ביקורת שנתי 71ג׳ – ביקורת מעקב

חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר
ואליד אלהואשלה

דבי ביטון
מטי צרפתי הרכבי
יאסר חוג'יראת
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
יואב סגלוביץ'
עאידה תומא סלימאן
מנסור עבאס
איימן עודה
יוסף עטאונה
חמד עמאר
גלעד קריב
נאור שירי

משה סמו - סגן מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

ענבל דואק - מנהלת תחום תכנון ותוכניות, המשרד לביטחון לאומי

נצ"מ שמואל שרביט - ר' מת"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

מלאכי חסדאי - מרכז בכיר תוכנית 549, משרד ראש הממשלה

שי דותן - מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר

ניר מקלר - רכז חקירות, רשות המיסים, משרד האוצר

תאופיק אגבאריה - מנהל אגף תעסוקה ורווחה, המשרד לשוויון חברתי

סא"ל ש' - משרד הביטחון

ד"ר נורית יכימוביץ-כהן - ראש תחום, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

פארס לאלאוי - ממלא מקום ראש מועצת עספיא, מועצה מקומית עוספיא

ראויה חנדקלו - ראש מטה החירום למאבק בפשיעה ואלימות, הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות

רידא ג׳אבר - מנהל, מרכז אמאן – המרכז הערבי לחברה בטוחה

אמנון בארי-סוליציאנו - מנכ״ל שותף, יוזמות אברהם

שהירה שלבי - מנכ״לית שותפה, יוזמות אברהם

פלורינה הלמן לוין

הדר אביב


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



התמודדות משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית – דוח ביקורת שנתי 71ג׳ – ביקורת מעקב

בוקר טוב לכולם. תודה רבה שבאתם. היום יום רביעי, ד' בתמוז התשפ"ד, היום ה-278 למלחמה. 120 חטופים בשבי החמאס, מהם 44 כנראה חללים. 681 חללי צה"ל, 849 אזרחים, ולצערנו, עוד שניים מרמת-הגולן אך אתמול כאשר פגיעה ישירה פגעה ברכב שלהם, הורים לשלושה ילדים. 69 חללי משטרה ושירות ביטחון כללי. בסך-הכול 1,600 נופלים. יהיה זכרם ברוך.

120 חטופים. זה בדיוק כמספר חברי הכנסת. תארו לעצמכם ש-120 חברי כנסת היו חטופים, איך הבית הזה היה מתנהל ומתנהג, ואיזה החלטות היו מתקבלות פה. והמבין יבין.

אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: התמודדות משטרת ישראל עם הפשיעה בחברה הערבית – דוח ביקורת שנתי 71 ג׳ – ישיבת מעקב. אנחנו מתכנסים זו הפעם השביעית לדיון בנושא. דנו בזה במהלך השנה בשבעת החודשים האחרונים, מאז כניסתי לתפקיד כיו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בהקשרים שונים; בהקשר לתעסוקת הצעירים, בהקשר לשומר חומות ובהקשר למימוש החלטת הממשלה 549.

גם משרד המבקר תקף נושא זה במספר דוחות לאורך השנים, בכל פעם בהיבט אחר, וכמובן, שעל בסיסם התקיימו הדיונים בוועדה. בכל דיון ובכל ישיבה עלה שוב ושוב עניין החלטת הממשלה 549. כל הנוכחים כאן, חברי הכנסת, נושאי המשרה ונציגי הארגונים והעמותות, מכירים את התוכנית. כולם מכירים את המספרים התקציביים, וכולם מסכימים כי יש לפעול למימוש מלא. חה"כ סגלוביץ', חברי הכנסת היושבים כאן היום ואנוכי מבקשים לשמוע על ההתקדמות.

לבקשת הוועדה בדיון הקודם, המשרד לביטחון לאומי התבקש להעביר בכתב את הפעולות אשר נעשו עד כה מתוך החלטה 549, והם אכן עשו כך. המכתב הופיע בחומרי הוועדה יחד עם המצגת החדשה שנשלחה היום מהרשות הלאומית לביטחון קהילתי. אני מבקש מנציגי המשרד לביטחון לאומי והמשטרה לסקור בכל זאת, עבור הנוכחים, את התקדמות יישום החלטות הממשלה כפי שהיא נכונה להיום.

לפני כן, אם יש לנציג מבקר המדינה להגיד משפט – בבקשה, כי שמענו אותו בפעמים הקודמות. אם לא, אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לחה"כ סגלוביץ', מיוזמי הדיון הזה.

אני משה סמו, ממשרד מבקר המדינה. אנחנו עסקנו בשני דוחות בנושא עבירות ירי ואמל"ח בחברה הערבית, דוח משנת 2018 ודוח משנת 2021. העיסוק בנושא נבחר מתוך ההבנה שיש לו השפעה על כלל הפשיעה בחברה הערבית, והוא גם הושפע ממנה. אנחנו, כמשרד מבקר המדינה, רואים בחיוב את דיוני המעקב שמקיימת הוועדה בנושא חשוב מעין זה.

חשוב לומר, כשאנחנו עוסקים בנושא הזה צריך לשים כמה תובנות בסיסיות. האחת, שהאיום שגלום בנושא הוגדר כאיום אסטרטגי. השנייה, שללא תוכנית מקיפה, מערכתית, מפורטת, מתוקצבת ורב-שנתית, לא ניתן יהיה לחולל שינוי.

משרדנו עוקב וימשיך לעקוב אחר יישום החלטות הממשלה בנושא ודיווחי תיקוני ליקויים של הגופים, ואנחנו עוקבים גם אחר הנתונים.

תודה רבה. חה"כ סגלוביץ', בבקשה.

לפני הכול ולפני שנשמע את המשרדים, המציאות היא שהפשיעה משתוללת. ב-2022, כאשר התחילה התוכנית הזאת, הייתה ירידה בפשיעה בכל הממדים, כולל מקרי הרצח. 2023 הייתה השנה הרעה ביותר אי פעם במקרי הרצח. 2024 מסתמנת כשנה רעה וגרועה אפילו יותר, ועל רקע הדבר הזה ביקשתי מיו"ר הוועדה לקיים דיון מקיף שהוא לאו דווקא על המשטרה, כי הרי היה - - - הקודמת של כלל משרדי הממשלה, ואני רוצה לתת כמה דגשים לדברים ולהכווין, שזה לא יהיה רצף של תשובות שבחלקן לא מחובר למציאות. אני אומר את זה בזהירות לחבריי במשרדי הממשלה, ואני אתן דוגמה הכי פשוטה.

במקרה קרה שהיום אני מגיש שתי הצעות חוק פרטיות, אבל זה לא באמת הצעות חוק פרטיות. אני מגיש היום שתי הצעות חוק ממשלתיות שהיו מוכנות בשנת 2022 ולא הוגשו – תזכירי חוק ממשלתיים. אני מגיש אותן כפרטיות. הראשונה שבהם היא הצעת חוק שירותי אבטחה, והשנייה היא בנושא מכרזים ברשויות מקומיות. בשני החוקים האלה עסקתי באופן אינטנסיבי כחלק מתוכנית מסלול בטוח בקידום שלהם, עם משרד המשפטים, עם משרד הבט"ל וכולי. הכול מוכן ולא הוגש.

אפשר לספר אלף ואחד סיפורים על סחיטת דמי חסות, בלי לטפל בראייה הכוללת של חברות שמירה ושמירה כפויה. הכול מוכן ולא הוגש. זה חלק מתוכנית כתובה שמשרד המשפטים או משרד הבט"ל יצטרכו להגיב להם. היום אני מגיש את זה כפרטי. זו בושה וחרפה. זו הצעת חוק פרטית שאני מגיש ואני כותב, הצעת חוק ממשלתית שמוגשת כפרטית.

אני אגיד לכם מה תהיה תשובת המדינה. על הסיפור של המכרזים התשובה תהיה – המדינה מתנגדת ועל שירותי השמירה מבקשים חודשיים דחייה. זו תמונת המצב שאיתה צריך להתחיל את הדיון הזה. שני דברים מוכנים. לעומת זאת, עושים פה אלף ואחד סיפורים, נאריך ונעשה, וסד"כ ודיונים ואצל פוגל. חברים, יש פה דברים מוכנים תשתיתיים שיכולים לעשות מהפכה, לא ביום ולא ביומיים, לא בציוצים, אבל בעבודה מקצועית.

יש דבר נוסף שאני רוצה להגיד בפתיחה. מאחר שיש פה גם דוח מעבר לדוחות שיוגשו פה על-ידי המשטרה ושאר הגופים, דוח של יוזמות אברהם, שעשה בדיקה חיצונית למה שהם רואים כארגון חברה אזרחית, את פעילות 549, והנתונים הם נתונים לא טובים. אם יהיה זמן, אני אבקש שנציג לפחות את ההיילייטס שלהם.

צריך להבין דבר נוסף, זו הייתה תפיסה כוללת של טיפול במאבק בפשיעה, שהיא לא רק על המשרד לביטחון לאומי. זה משרד האוצר, רשות המסים והחשב הכללי באוצר.

משרד המשפטים.

ותוכניות שהן לאו דווקא של אכיפה כזו. לא הכול כתוב ב-549, אבל מי שנמצא פה, לפחות חלק מהאנשים שאני מזהה, יודע שהטיפול במשכנתאות לחברה הערבית על-ידי החשב הכללי באוצר זה צוות שאני ניהלתי אותו במשרד האוצר, שהגיע לרמה של 80% ומאז הכול נעצר. והיום אדם נורמטיבי בחברה הערבית לא יכול לקבל משכנתה. זה לא מופיע בדוחות, ואני לא רוצה להאריך כאן.

בואו נתחיל את הדיון כאן, כי גם אני הייתי פעם בצד השני של השולחן, בזה שלא נגיד, יופי, איזה יופי עשינו. הרעיון הוא לראות מה לא עשינו, לא איזה יופי עשינו, מה צריך לעשות, מי לוקח על עצמו את האחריות בין מי שיושב כאן ואומר, מחר אנחנו עושים את זה יותר טוב. אני יודע שאין פה דרג מיניסטריאלי, אבל בכל זאת יש פה אנשים רציניים.

ובקשה נוספת שלי, אני מבקש ממבקר המדינה וברור לי שאתה הולך לקבל החלטה כאן לעשות דוח ביקורת מידי ודחוף על הדברים האקוטיים ב-549 שלא בוצעו, ויש לכם את היכולת ואת הסמכות, כי לא יכול להיות שדוח אחרי דוח אחרי דוח, ואני מזכיר רק דבר אחד – התוכנית הזאת קוצצה ב-15% על-ידי האוצר ועל-ידי ממשלת ישראל, כאשר הקיצוצים הם רק לשנה אחת, אבל ב-549 ב-15%. זה קטע מטורף לחלוטין.

אני מבקש ביקורת מיוחדת על הדברים האלה. לשתי הצעות חוק מוכנות של הממשלה הזאת, הממשלה הולכת להתנגד להן היום. הן חלק מתוכנית שהתחילה בצוות מנכ"לים שקדם לתקופתי וכולי. עשיתי הקדמה ארוכה, ואני אומר לכם שאני מטפל בדבר הזה כל הזמן, אז אני מבקש מחבריי פה ומנציגי הממשלה, צאו מנקודת הנחה שגם אני יודע דבר אחד או שניים ובדקתי את הדברים לעומק טרם הדיון הזה. אז דברו על הדברים שהם פה, ואם יש דברים שלא נוח לכם להגיד, גם לזה אנחנו רוצים להתייחס. אל תעמתו אותי עם העובדות, שאני לא אצטרך פה להשתגע.

המטרה בישיבה הזו היא לא להצליף. היא לראות מה אנחנו עושים לטובת העניין. עברנו את המהלך הזה. חה"כ סגלוביץ', בהיותו סגן השר לביטחון לאומי, הוכיח שאפשר. הנתונים היו אחרים מהנתונים היום.

נציג מבקר המדינה, אני מבקש שתעביר למבקר בקשה שלי ואני גם אוציא לו מכתב בשם הוועדה - - -

שכחתי משהו אחד. הבית הזה הוא הכנסת, הוא גם בית פוליטי – אי אפשר להיאבק בפשיעה בלי שותפות עם הלקוחות ונציגי הלקוחות, זה ראשי הרשויות בחברה הערבית, זה חברי כנסת שנמצאים פה בבית הזה, מנסור עבאס שנמצא פה והיה שותף בתוך קואליציה, וסייע מאוד, אבל בין כל חברי הכנסת מכל סיעות הבית היה שיתוף פעולה בדברים שקשורים לזה.

היום אין את זה. אין דיון בין המשרד לביטחון פנים לבין ראשי הרשויות הערביות מכל סוג שהוא. אי אפשר להיאבק בפשיעה בלי שיתופי פעולה אזרחיים, עם עמותות ועם ארגונים. אי אפשר. זו אמירה מקצועית. זו לא אמירה פוליטית. אי אפשר, בשום מקום בעולם. במקום אחד אפשר בישראל.

אני מבקש להעביר למבקר המדינה בקשה אישית שלי. אני מבקש שתקדישו להחלטת הממשלה 549 כמה ימים, תעשו ביקורת והשוואה, מה בוצע ומה לא בוצע, כי אני לא יורד מהנושא הזה. יהיה כאן דיון נוסף על העניין, ואם המבקר יגיד לא, אני אצטרך להביא את זה להצבעה וזה יכריח אותו לעשות את זה. זו הבקשה שלי, אבל אני גם אוציא מכתב.

חברי הכנסת, אני אתן לכם שתי דקות לפי הסדר. אין ברירה, יש כאן היום הרבה נוכחים. אם לא נשמע את המשטרה ולא נשמע את הארגונים, לא עשינו דבר. אני מנסה לחפש את הדרך מעכשיו, מה עושים בעוד שעתיים כשהוועדה הזו מסתיימת, כי אנחנו לא מתקדמים. אני רואה את מספר הנרצחים בחברה הערבית ואת רמת הפשיעה, ואני מזדעזע. אם זה היה במקום אחר, זה כנראה היה נראה אחרת, והוכיח יואב סגלוביץ' שאפשר.

ואליד, בבקשה.

שלום לכולם. קודם כול, תודה על קיום הדיון הזה ותודה לידידי יואב. אין ספק שאנחנו נמצאים במציאות עגומה, מציאות שלא מתקבלת על הדעת במדינה נורמלית. אנחנו רואים את המספרים. הוועדה קיימה מספר דיונים בנושא הפשיעה בחברה הערבית, וכל המדינה יודעת מה קורה בכלל במדינה. יש עלייה בפשיעה בכל היישובים, לא רק ביישובים הערביים.

יו"ר הוועדה על כך שבממשלה שרע"מ הייתה חלק ממנה ויואב היה סגן שר הצלחנו להוריד את הנתונים. זאת אומרת, ברגע שיש מדיניות שרוצה לעבוד עם ראשי רשויות, רוצה לעבוד עם הקהילה, אנחנו משיגים תוצאות. אבל מה אנחנו רואים? וכאן, אני פונה אליך, אדוני היו"ר – צריכות להיות החלטות. לא מספיק שאנחנו נשב כאן ונדבר, ונעבור על דוחות הביקורת. אין לנו סמכויות.

מבקר המדינה מעביר לוועדה הזו דוחות, ואנחנו לא יכולים לקבל שום החלטה. ההחלטה היום נמצאת אצל ראש הממשלה. לפני שנה חברי כנסת ערבים - - - וביקש מהם והתחייב לטפל בפשיעה, ואנחנו רואים שיש עליית מדרגה. רכבים מתפוצצים ביישובים ערביים – בלוד, בעראבה – וגם באשקלון.

אמר מבקר המדינה שהסוגיה היא סוגיה אסטרטגית, אבל לשר הממונה על ביטחון האזרחים לא אכפת. אכפת לו מדברים אחרים, דברים שטותיים. אנחנו לא רואים שום נכונות מהממשלה לטפל בנושא הזה, למרות שיש מספרים אסטרונומיים. איפה קיים דבר כזה שבחצי שנה יש 120 הרוגים בפשיעה? זה לא קיים. ולכן האחריות מוטלת על הממשלה, על השר הכושל הזה.

אין לנו מילים. אני לא יודע למה מחכה ראש הממשלה ומה הוא רוצה. האם בן גביר יכול לטפל בפשיעה? אנחנו רואים שהמספרים בעלייה מתמדת. ולכן אנחנו לא מצליחים לדבר עם ראש הממשלה בנושא הזה. הוא לא רוצה לעשות כלום בנושא הזה. גם כאשר הוא מינה פרויקטור, אין לו סמכויות. כל הסמכויות נמצאות אצל בן גביר. צר לי להגיד לכם את זה – יכול להיות שהוא שמח כאשר יש נרצחים בחברה הערבית.

מילים קשות בהחלט. חה"כ חוג'יראת, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אני שמח על הדיון הזה. זה כמובן דיון מעקב, אבל אני אוהב לתת עובדות. עובדה אחת היא שהייתה תוכנית 549, ואם אנחנו נשווה את הנתונים, הנתונים מדברים בעד עצמם. הייתה הצלחה ב-2022, וב-2023 וב-2024 רואים זינוק בנתונים, לא רק ברציחות בקרב החברה הערבית, אלא בכל דבר ובעצם לפי הנתונים הכול עולה; כל הפשיעה, גניבות, הכול בעלייה.

עובדה שנייה, המשטרה היא אותה משטרה, המפכ"ל אותו מפכ"ל, ואני לא חושב שהיו שינויים גם בפיקוד, והשאלה היא מה ההבדל בין המשטרה של 2022 למשטרה של 2023 ו-2024, למרות שאנחנו מדברים על אותה משטרה. יש שר שנבחר, ובעצם החברים שלו בקואליציה תיארו אותו ואמרו, שר לא ראוי לנהל את ביטחון הפנים, שר שצריך להתפטר לא עכשיו, אלא כבר לפני חצי שנה או אפילו יותר.

אלה העובדות. אתם רואים נוכחות של הרבה חברי כנסת כאן כי הסוגיה הזאת כואבת לנו, היא כואבת לנו מאוד, כי אין ביטחון, לא ביטחון אישי. כבר עלו מדרגה, פעם ירו באקדח ועכשיו בנשק אוטומטי, ועכשיו עלינו עוד מדרגה של מלכוד רכבים ופיצוצים.

אני רוצה להציג כאן עוד סוגיה. מעבר לכל הסוגיה הזאת, אחרי שכבר יש הרוגים ונרצחים, המשפחות עצמן נתקלות בבעיה לשחרור גופות במכון אבו כביר. אני אתן לך מקרה אחד מאתמול – הגופה הועברה לאבו כביר ביום שני, ועד היום אל נותחה ולא הועברה לקבורה. אתם מבינים, זה לא רק הפגיעה עצמה והרצח, אלא גם בני המשפחה סובלים בשביל להביא את בנם היקר לקבורה. שאלתי מה הסיבה, ואחת הסיבות הייתה עיכוב העברת החומר הרפואי מהמשטרה לאבו כביר בשביל לעשות נתיחה. זו עוד סוגיה שאני מקווה שתמצא פתרון ותמצא אוזן קשבת. אני מבין שהבעיה היא לא רק במשטרה, אלא גם בצד של מכון אבו כביר כי אין כוח אדם. תודה.

תודה רבה. חה"כ ביטון, בבקשה.

תודה, כבוד היו"ר. תודה לחברי חה"כ יואב על דיון חשוב מאוד. כל-כך מצער שב-2022 הצליחו להוריד את הפשיעה ואת האלימות, ואיך זה הולך ומתחזק מיום ליום. זאת אומרת, אתה לא יכול להיות היום, לא אישה ולא אימא, לא ילדה ולא אבא, במגזר הערבי. יש את כל הסכנות האפשריות בכל רגע, בין אם זה בפיצוצים, בין אם זה ביריות ובין אם בעבירות אחרות.

לכן אני מקווה שמכאן תצא אמירה נחושה, כי עוד מעקב ועוד מעקב, והפשיעה ממשיכה לעלות, וזה הזוי שהממשלה הגרועה הזאת לא מצליחה להתעסק בזה. הפשיעה בחברה הערבית היא סכנה גם לחברה הישראלית באופן כללי, ולכן צריך למגר את התופעות האלה. תודה.

תודה רבה. חה"כ עמאר, בבקשה.

היו"ר, קודם כול, אני רוצה להודות לך על קיום הדיון החשוב הזה, ולהודות לחה"כ יואב שהוביל את התוכנית. הייתי בוועדת שרים למיגור האלימות בחברה הערבית, ואני יודע איזו עבודה טובה הוא עשה שם. חבל שהופסקנו באמצע.

אני רוצה להגיד לך, אדוני היו"ר, מספיק היחס של ראש הממשלה שמבטל דיון עם השר לביטחון לאומי בנושא מיגור האלימות במגזר הערבי בגלל תככים פוליטיים ומה שהיה ביום שני. היה אמור להתקיים דיון ביום שלישי. זה מה שפורסם בתקשורת, ואז ראש הממשלה מבטל את הדיון בגלל מה שקרה מבחינה פוליטית אצלם בקואליציה. לכן זה היחס.

יכול להיות שאני אומר דברים מאוד מאוד קשים. שמעתי את השר שקורא לעצמו השר לביטחון לאומי, כאשר אין שום ביטחון לאומי ואין שום ביטחון לשום אזרח במדינת ישראל, ואין משילות במדינת ישראל יותר. מה שהוא עשה במשרד 30 שנה לא עשו. יכול להיות שזו המטרה שלו, ערבי שהורג ערבי זו הצלחה, פחות ערבי. יכול להיות. אני אומר דברים מאוד קשים, כי מה שקורה היום במגזר הערבי זה איבוד משילות לגמרי.

אם אתה רואה רכב מתפוצץ בצורה כזאת – את הדברים האלה ראיתי בלבנון, לא ראיתי את זה במדינת ישראל. הרכב עף באוויר. הרי כולנו יודעים שבמגזר הערבי אחוז הפענוח של המשטרה הוא אפסי. וכשאומרים לך שיש פענוח, אותו רוצח הולך ומסגיר את עצמו – זה הפענוח של המשטרה, לא מעבר לזה.

אני אומר לכם ואני אומר למשטרה, וחבל שלא נמצא כאן המפכ"ל בנושא הזה, כי הנושא הזה כל-כך חשוב – הגדיר את זה יפה מאוד נציג מבקר המדינה: איום אסטרטגי על מדינת ישראל, וזה איום אסטרטגי, כאשר כל אזרח במגזר הערבי במדינת ישראל חייב לרכוש נשק, אם הוא בן-אדם נורמטיבי ואם הוא בן-אדם לא נורמטיבי, אם הוא עורך-דין ואם הוא רופא\ כי הוא מפחד על המשפחה שלו, שלא יתקפו את המשפחה שלו. ואם כל עסק צריך לשלם דמי חסות, אז איפה המשטרה?

אני זוכר שפעם המשטרה אמרו לי כאן, מה את רוצה? שנשים שוטר ליד כל בעל עסק? לא. הרי כל ילד יודע מי אלה שבאים לקחת דמי חסות. תשבו עליהם. אל תשבו על העסק.

לכן אני אומר לך, אדוני היו"ר, דיונים זה טוב, דוחות זה טוב, אבל מה שטוב זה מעשים. לקחת את העניין ברצינות. האזרחים הערבים במדינת ישראל לא צריכים להיות מופקרים, והאזרחים הערבים במדינת ישראל מופקרים. אין להם ביטחון במדינת ישראל. אנשים רוצים לעזוב.

אני מדבר בכאב. הלכתי לנחם אבלים בכפר ג'דיידה אצל משפחה שהבן שלה נרצח. ישבתי עם האימא והאבא. מה אומרים להם? טעות בזיהוי, ואז נרצח אדם. רוצחים מישהו בטעות בזיהוי. ואתה צריך לשבת מול אימא ואבא, אח ואחות, שבוכים לך, ואתה לא יודע להגיד להם שום דבר כי אין לך מה להגיד להם. מי שהיה אמור להגיד להם זה המשטרה, ומי שהיה צריך להגיד להם זה המשרד לביטחון פנים.

אבל כשאין שר שבסדר העדיפות שלו זה מיגור האלימות במגזר הערבי, ואין תפיסת עולם של המשטרה שהאלימות במגזר הערבי זה איום אסטרטגי, ונשק שמכוון היום לפשיעה פלילית יכוון בעתיד גם לפשיעה ביטחונית. ואני אומר לכם, תיקחו את העניין לידיים, תובילו את העניין, תגיעו לפענוחים ברצח, ואז יפחדו לרצוח. זה מה שאמר לי ניצב במשטרה.

הוא אמר לי, פעם בשביל לרצוח מישהו, ארגון פשע היה צריך לשלם מאות אלפי שקלים. היום בשביל עשרות אלפי שקלים הם מורידים את מי שהם רוצים, כי הם יודעים שלא יהיה פענוח של המשטרה.

תודה רבה. חה"כ אימאן ח'טיב, בבקשה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

בוקר טוב לכולם. האמת היא שקשה להגיד בוקר טוב כשאנחנו באמצע השנה ויש לנו כבר 122 נרצחים, והאחרון שבהם צעיר, בחור זהב מהיישוב שלי, עראבה. הוא בתחילת שנות ה-20 שלו, ולמשפחה שלו ולו היו תוכניות להקים בית.

ראיתי את הסרטון, וזה לא רחוק מבית המשפחה שלי, וזו לא הפעם הראשונה שעושים פיצוצים ברכבים, אבל הפעם היה ממש אגרסיבי, ולשניות חשבתי שזה סרטון כאילו הוליוודי ולא משהו שיכול להיות במציאות.

בכל היישובים, לא רק ביישוב שלי, עראבה, נרצחים אנשים באמצע היום, באמצע הכביש, מלא אנשים, מלא חנויות. המיקום של הרצח ביום שלישי היה בכביש של השוק. זה לא שוק עירוני, זה שוק אזורי שבאים אליו מכל הכפרים מסביב. באותו יום שלישי ובשבת עשרות אלפי אנשים פוקדים את המקום הזה. תתארו לעצמכם מה היה יכול להיות.

אני אישית הגעתי למסקנה שזו מדיניות, וזו לא רק מדיניות של השר הכושל, זו מדיניות של ראש הממשלה כי מדיניות משנים בהחלטות. ראינו שהתקבלו החלטות אחרות כשרע"מ הייתה בקואליציה, כשהיה סגן שר שחשוב לו, שבא בצורה מקצועית ושם תוכנית ועקב אחריה כל שבוע, עם כל השותפים בשטח וכל הנציגים של החברה האזרחית, של המשטרה, של התקציבים וכל מה שצריך, וראינו שיש ירידה. אז כן, זו מדיניות ולא משהו אחר.

אנחנו כן יודעים שהשר שמח על הרצח הזה. חה"כ חמד עמאר אמר, יכול להיות שהוא שמח – אנחנו רואים שכשקורים דברים קשים בחברה הערבית הוא שמח, הוא הולך להתגאות בהריסת בתים והשארת ילדים בלי בתים. אז הוא שמח על כל דבר רע שקורה בחברה הערבית.

נאמרו כאן הרבה דברים על שיתופי פעולה, על פענוחים, על תקציבים ועל מעקב, אבל אני רוצה להזכיר שהמשטרה ואנשי הביטחון שאמורים להיות ולתת את הביטחון לאנשים, קורה בתוך ה-122 שגם הם יכולים להיות הרוצחים במקום הזה. ראינו מקרים שקרו לפני, שאנשים נרצחו על-ידי אנשי ביטחון.

אני יכולה להביא מקרה של הבחור ממשפחת בסל מג'דיידה-מכר, בחור מטופל חולה נפש, שאחותו הזעיקה משטרה כדי להגיד להם שהוא לא בשליטה עכשיו, ושיכול להיות שצריך לטפל בצורה עכשיו, אז הם הגיעו ומיד נתנו לו כדור. זה אחד הנרצחים של השנה. בשבת שעברה היינו יכולים לספור עוד נרצחים בכניסה לתפילה באל-אקצא כאשר אלפי מתפללים הגיעו להתפלל, ואנשי הביטחון הוציאו אותם בכוח ושברו גם עצמות של אנשים.

תודה רבה. חה"כ צרפתי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היו"ר. בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו כתוב: כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו. מה קרה לנו כמדינה? איך אנחנו לא עומדים בהתחייבות הזו להגן על חיי אזרחינו?

סעיף 3 בפקודת המשטרה אומר אותו דבר.

מצוין. הכאב הגדול הוא שהוכח שאפשר אחרת. באמת מדובר בשר כושל שהבטיח משילות, שהבטיח לטפל בפרוטקשן, וזה רק מידרדר. אנחנו רואים את הנתונים שפורסמו לא מזמן, ולא רק השר כושל, הממשלה כושלת. במקום לטפל בפשיעה, הוא מחמש את האזרחים, חלק מהאזרחים. אנחנו באמת בקריסה ערכית, מוסרית וטוטלית של המדינה, וזו הידרדרות מאוד-מאוד מסוכנת.

תודה רבה. חה"כ מנסור עבאס, בבקשה.

תודה לחה"כ יואב סגלוביץ' על היוזמה הזאת, ולך, אדוני היו"ר, על קיום הדיון הזה.

הסיפור של החלטה 549 הוא סיפור שהתגלגל שנים. אני זוכר שבממשלה הפריטטית הראשונה הוקם צוות בין-משרדי ברשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה אז, רונן פרץ, והוכן מסמך מדיניות מקיף על כל תופעת הפשיעה והאלימות בחברה הערבית. יש שם משנה סדורה איך לטפל בבעיית הפשיעה והאלימות בחברה הערבית, והדוח הזה אומץ על-ידי הממשלה בהחלטה 852, ובהמשך, בממשלה הקודמת הפכנו את זה להחלטת ממשלה 549.

נראה לי שהנציגים של משרד ראש הממשלה, אגף חברה, הם שריכזו את ההחלטה, ואני חזרתי ולמדתי את ההחלטה הזאת. היא עדיין רלוונטית, אבל שמתי לב שבתוך ההחלטה עצמה יש התייחסות לסגן שר, כמובן לא בשם, אלא בתפקיד, כפרויקטור למיגור הפשיעה והאלימות, למרות שהיה גם השר עמר בר-לב, שגם הוא ראוי. אבל הממשלה חשבה והיה גם צורך ענייני שצריכים למנות איש מקצוע שיש לו גיבוי פוליטי כדי להוביל את ההחלטה הזאת.

אני מנסה להגיד שיש לנו משנה סדורה איך לטפל בפשיעה והאלימות בחברה הערבית. היינו צריכים להשלים את ההחלטה ולהקים רשות ממלכתית שתרכז את הפעילות הזאת בין כל המשרדים ותיקח את החברה הערבית כמודל, כי נראה לי שבאופן כללי החברה בישראל צריכה רשות כזאת שתיקח את המשנה הסדורה הזאת ותמשיך לפתח אותה.

הממשלה מינתה פרויקטור למגור הפשיעה והאלימות – רואי כחלון, והוא איש ראוי ויש לו כוונות, בחור צעיר עם מרץ, אבל אין לו גיבוי, אין לו כלים, אין לו סמכויות. מה הוא יכול לעשות?

אין לו תקציב.

אין לו תקציב, ושוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה. מדיניות, סדר עדיפות ומנהיגות שתוביל את התהליך הזה, ושיקום מישהו בבוקר שאחראי על כל הנושא, לתכלל את כל הפעילות שנמצאת במשנה הסדורה הזאת ולהתקדם הלאה. בינתיים אין את הרצון הזה ואין את הכוונות בהקשר הזה, ולכן אנשים רבים בורחים להסברים שונים ומשונים, ואי אפשר להתעלם מזה שהדרג הפוליטי והמדיני נכשל וממשיך בכישלון הזה ויש כאן מחדל.

ולכן אני מסכים איתך, אדוני היו"ר, אנחנו צריכים שלפחות מבקר המדינה שהיה לו כבר דוח רציני בנושא הזה, לחזור ולבחון את ההתנהלות של הממשלה בהקשר של מיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית.

תודה רבה. חה"כ איימן עודה, בבקשה.

כבוד היו"ר, הערכה גם לך וגם לחה"כ סגלוביץ' על הדיון החשוב הזה. אני חושב שכולנו צריכים להחליט לגבי השאלה הזו: או שמדינת ישראל לא רוצה או שהיא לא יכולה.

היא יכולה. יואב הוכיח שאפשר.

אני חושב שאחרי 20 שנה אנחנו צריכים לתת תשובה: או שהיא לא יכולה או שהיא לא רוצה, אחד משני הדברים הללו. אני אומר את זה כי מדינה בכל מקום בעולם אמורה לטפל בארגוני פשע מאורגן. מדינה בכל מקום בעולם אמורה לטפל בנשק בלתי מורשה.

אני לא חושב שיש אחד פה שהחברה היא זו שצריכה לטפל בארגוני פשע מאורגן או בנשק בלתי חוקי. אם יש פה מישהו שחושב שהחברה צריכה לטפל בזה ולא המדינה, בכל מקום בעולם ובכל מדינות העולם – אני חושב שהתשובה היא די ברורה.

מנסים לברוח למקומות של תרבות, ואני שואל את עצמי למה זה לא היה אצלנו במשך עשרות שנים ואפילו מאות שנים, למה זה לא היה בשנת 1980 או 1970 או 1960. אני עושה השוואה בין הפלסטינים בישראל לפלסטינים בגדה המערבית, בעזה, בירדן – בירדן 60% מהאזרחים הם פלסטינים, למה אנחנו לא רואים את זה בכלל? אלא אם מישהו יגיד לי שהמשטרה של הרשות הפלסטינית יותר חזקה ממשטרת ישראל.

מידיעה אני אומר לך שהפשיעה שם היא לא פחותה.

לא, לא. זה בדוק. יש שם 3,000,000 פלסטינים, ונהרגו בשנה האחרונה 28 אנשים. אצלנו יש 1,600,000 ונהרגו בשנה האחרונה 240 אנשים. בגדה המערבית זה 10% מהרצח בקרב אזרחים ערבים לעומת בתוך מדינת ישראל. פשוט מאוד, מתייחסים אלינו ממש במקרה הטוב כאל חצר אחורית, ובמקרה הרע כאל עוינים. זה הדבר העיקרי. אני בעד להיאבק גם תוך כדי הממשלה הנוכחית, אבל אין לי ספק שלא יהיה שינוי רציני אם לא תוחלף הממשלה.

אני רוצה להגיד משהו גם לציבור שלנו. יו"ר הוועדה מיקי לוי, אומרים לנו, למה לא הפגנתם וסגרתם עורקים ראשיים כמו שעשיתם לפני שנתיים, שלוש וארבע שנים, ואני חושב שאחרי ה-7 באוקטובר והמצב במדינה, והאין אוזן קשבת – כשאתה יוצא למאבק אתה רוצה להגיד לציבור שלך שהמאבק מניב תוצאות. אם המאבק לא מניב תוצאות, אז הציבור שלנו יהיה מיואש מהכול. לכן, גם כשצריך לצאת למאבק, צריך לצאת למאבק ברגע הנכון. לכן אנחנו נמצאים בפלונטר כל-כך חזק, ורצח על ימין ועל שמאל. בינתיים אנחנו לא רואים אופק מסוים.

יש לי הרבה דברים טובים להגיד על סגלוביץ'. אני חושב שהוא בן-אדם אמין, בן אדם שרצה ועשה, והרבה הערכה. אבל חברים, לא להקל ראש במאבק שהיה בסגירת כביש 6 מספר פעמים. עד שהתחילה התוכנית זה היה ממש בזמנו, אפילו לפני שנכנס סגן השר סגלוביץ' התחילו בתוכנית למען מיגור הפשיעה, וגם לתוכנית הזו שהתוצאות שלה ייראו אחרי עשור. אני חושב שאף אחד שמכבד את העם שלו, שמכבד את חיי האדם, צריך לכבד מסקנות כאלה, אלא צריך תוכנית אמיתית בשביל למגר את הפשיעה. תודה.

תודה רבה. חה"כ שירי, בבקשה.

לא.

חה"כ עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

תודה רבה. היה רגע של ויכוח פנימי ביני לבין חמד עמאר. חמד אומר, רק אם המדינה או הממשלה לוקחת אחריות, וזה נכון – אבל אחת הדרכים לכך שהממשלה או המדינה תיקח אחריות, זה גם המאבק הציבורי, ואי אפשר לזלזל במאבק הציבורי שהיה אז. אם אתם זוכרים, אפילו לפני הממשלה הקודמת, הממשלה שהייתה לפני ושביתת הרעב, שגרמה לראש הממשלה אז שכנראה השתנה מאז עד היום, להקים ועדה בגלל השביתה. הייתה ועדת מנכ"לים שהתחילה בלשים תוכנית, ואז נפלה הממשלה.

אני לא רוצה להחזיר את השיח לנקודת האפס של לשכנע את כולם שזה לא עניין תרבותי. אני חושבת שכולם מבינים שכל מאבק ציבורי, בסופו של דבר, כן צריך להניב תוצאות אם הרצון הפוליטי קיים, ואנחנו יודעים שהרצון הפוליטי לא קיים בממשלה הזו. הפוך לגמרי. לא רק שהוא לא קיים. יש כאלה שמדברים בשפת נכשל. אני אפילו את המילה הזו לא מוכנה לקבל. זה לא שהתאמצו ונכשלו. אני חושבת שיש מדיניות הפוכה. יש מדיניות שמלבה את הפשיעה ואת ארגוני הפשיעה ותומכת בהם, והמטרה שלה היא פוליטית גרידא.

לצערי הרב, מי שעוקב אחרי החקיקה שמתחוללת בימים האלה בכנסת ישראל – עכשיו כשאני יושבת פה, בדיוק הייתי צריכה להיות בדיון אחר בוועדת הבט"ל שבימים האחרונים אני נוכחת בו. מביאים כל מיני חקיקה תחת הסיסמה של מאבק בפשיעה, ובסופו של דבר, כשיורדים לעומק הדברים, לצערי הרב, הצעות החוק האלה לא ממש יקנו כלים שחסרים. להיפך, הן ייתנו כלים להמשיך את המגמה הקיימת – לתת יד חופשית למשטרה להפוך למשטרה פוליטית יותר מאשר משטרה שעובדת למען הציבור ולמגר את תופעת הפשיעה.

צריך להסתכל על כאילו המאמצים. אני חושבת שגם הגיע הזמן להגיד בצורה מאוד ברורה: אנחנו בחברה הערבית לא מוכנים שינצלו את הדם של הילדים שלנו כדי להעביר מטרות פוליטיות. וזה מה שקורה בימים האלה, מנצלים את המצוקה כדי להעביר מטרות פוליטיות, וזה לא מקובל.

אנחנו במצב מאוד קשה. צריך לבדוק למה נעצרו התוכניות, למה לא מיושמות התוכניות האלה. שלא יגידו לי שהמצב במדינה לא מאפשר לעסוק בדברים האלה. כאשר הנושאים באג'נדה הפוליטית של השרים וכשזה קשור לאוכלוסיות אחרות, התוכניות ממשיכות, ואפילו מגייסים להן עוד כספים וגוזרים להם תקציבים ממקומות אחרים.

הגיע הזמן לדבר בצורה הכי ברורה, וממש לא מעניין אותי להשתמש גם בשיח הזה – אם לא תעשו משהו, זה עוד יגיע אליכם, לאוכלוסייה היהודית. מה, הדם של הערבים לא מספיק טוב כדי שיזוזו, וצריך להיזהר אם חס וחלילה הדם היהודי ייפגע?

אנחנו אזרחים ומגיע לנו שיהיו תוכניות סדורות וביצוע, והביצוע חייב להיות בתוכניות שהוכיחו את עצמן ואפשר להמשיך איתן. הן תוכניות מקצועיות, והמשטרה לא עושה את המוטל עליה עד היום. אפשר, ואל תברחו לכל מיני מעצרים מינהליים וצווים מינהליים להגבלת תנועה, כאשר אתם יודעים שהתהליך הפלילי הוא זה שצריך להיות. ראיתם כבר, השתמשו בצווים האלה נגד ארגונים ומי שעומד בראשם, והעסקים שלהם ממשיכים כרגיל. אז תגידו פעם אחת ולתמיד מה אתם עושים בימים האלה בנושא הזה.

תודה רבה. משרד ראש הממשלה, אתם אמורים לתכלל את כל הנושא הזה. האחריות היא אחריות ישירה שלכם. אתם צריכים להביא את התוכניות לכדי ביצוע. מה לעשות, משרד ראש הממשלה נושא באחריות. שכחתי משהו?

כן, שכחתי להגיד משהו. פניתי לפני שבועיים ליו"ר לקיום הישיבה הזו, אבל אתמול על העניין של השימוש הפוליטי – מה המשבר הקואליציוני הביא ראש הממשלה, איך הוא העניש את השר? בזה שביטל ישיבה שהייתה על נושא הפשיעה. את מי הוא מעניש כאשר הוא מבטל את הישיבה? רק שיסבירו לנו. אפילו כשמתקוטטים בינם לבין עצמם, אנחנו משלמים את המחיר, ולא שהייתה לי תקווה גדולה שהישיבה תצא - - -

אני באמת משתדל, בשנה ושבעה חודשים שאני יושב בראש הוועדה, לעשות דיונים אפקטיביים ומקצועיים בנושא דוחות מבקר המדינה ונושאים נוספים. אני משתדל להתרחק מפוליטיקה למרות שאני איש פוליטי, כי כשאתה עושה דיון פוליטי התוצאה היא פוליטית, ואני לא רוצה שהתוצאה תהיה פוליטית.

כבוד היו"ר, אתה חושב שזה לא פוליטי?

אני רוצה להאמין שלא. אתם אנשים פוליטיים. אני עכשיו יושב פה.

אתה לא?

אני כן.

חה"כ מיקי, אני רוצה להגיד לך משהו מעניין. אני מכיר אותך מזה הרבה שנים. אין פעם אחת שהוזכרה המשטרה ולא קפצת להגן עליה.

נכון.

זו הפעם הראשונה שאתה לא אומר מילה אחת. למה? כי אתה יודע את האמת.

רגע, עוד לא דיברתי בדברי הסיכום.

בוא נשמע את משרד ראש הממשלה, אדוני היו"ר.

אני אגיד לכם משהו. זה הבית הראשון שלי. כשחברי כנסת רצו להוריד את ארוחת הצוהריים ורצו לפגוע להם בשכר, ורצו לפגוע להם בהיעדר קביעות, כן, אני קפצתי ואני נלחמתי, וכל עוד אני בבית הזה אני יכול לשמור על השוטרים עצמם. אני יכול לבקר אותן, אני יכול להפנות מכתבים. אתה יודע כמה אני מכסח את השר. ככה זה. שם הבית הראשון שלי. מה אני אעשה.

משרד ראש הממשלה, בבקשה.

שלום לכולם, אני מלאכי מהמטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, מהצוות של רואי כחלון שהזכרת קודם. אם תרצו, אני אציג תמונה כללית - - -

סליחה, למה הוא לא הגיע?

הוא בוועדה לביטחון לאומי.

אבל פה הוא יותר חשוב. זה עניין שלו, הוא פרויקטור בשביל זה. בשביל מה הוא פרויקטור?

הוא מקדם שם חוק שמוזכר בהקשר של מלחמה בארגוני פשיעה.

אבל זה הנושא שלו. הוא במקום שלו רק בשביל הפשיעה בקרב החברה הערבית, ולא מגיע לישיבה הזו?

הוא רק בן-אדם אחד. אני מקווה שאני אייצג אותו יפה.

בפעם הבאה שאני אעשה מעקב, אני לא אקבל את זה שהוא לא מגיע. הוא יגיע. לוועדה הזו יש כלי שאין לשום ועדה. זו הוועדה היחידה שמוקמת מתוקף חוק, ואני יכול להוציא צו הבאה. זה מחזיר אותי לכובע הראשון שלי. אל תכריחו אותי. בפעם הבאה הפרויקטור יבוא.

רק לעדכן, שלא נתבלבל ונחשוב שזו הצעת חוק ממשלתית שנמצאת בוועדה לביטחון לאומי. זו הצעת חוק פרטית של פוגל. הממשלתית עוד לא הוגשה. אז שהציבור לא יתבלבל כאילו הוא הלך לשם כי זו הצעת חוק ממשלתית. זה לא תזכיר חוק ממשלתי. זו הצעת חוק פרטית.

והוא לא היה צריך להיות שם בהצעת חוק פרטית. אני אומר לך, אני בבית הזה כבר 12 שנים.

הצעת חוק פרטית שגם לא קיבלה תמיכה טוטלית של ועדת שרים - - -

ההחלטה שלו במקרה הזה לא נכונה. תעביר לו את המסר ממני, כיו"ר הוועדה. בפעם הבאה שיבוא לכאן בכבודו ובעצמו. אנחנו רוצים תשובות חד-משמעיות. בדרך-כלל נציגי משרדים לא מגיעים להצעות חוק פרטיות, ובפרט לא פרויקטור. יכולתם להתחלף. כבודך במקומו מונח.

אני מקווה שאני אצליח לייצג את המדינה.

בבקשה, אדוני.

אם תרצו, אני יכול להציג תמונה כללית - - -

כן, אנחנו רוצים לדעת איפה עומדים התקציבים, איפה עומד התכלול של המאבק בלחימה בפשיעה הערבית. התוצאות לא טובות.

נכון. קודם כול, התוצאות לא טובות. על זה אין ויכוח. אני אבקש מהוועדה להציג את המצגת שלי על מימושי תקציבים. אפשר להסיק מזה כל מיני מסקנות. תוכלו לשאול שאלות אחרי זה.

(הצגת מצגת)

ההחלטה במקור הייתה 2.4 מיליארד. היה קיצוץ, אבל הוא לא מאוד דרמטי. אומנם זה 15%, אבל זה מתוך שלוש השנים האחרונות. הוא לא כלל את השנתיים הראשונות, ועיקר מניין ובניין של התקציב הוא תקציב של תקני משטרה, וזה לא בוצע.

אבל זה בדיוק העניין. מאיפה יורדים ה-15% שהולכים להיות מקוצצים?

הם יורדים מכל המשרדים, פרט מהמשרד לביטחון לאומי.

כל מה שקשור למניעת פשיעה ולפעילויות חברותיות, כל זה קוצץ.

חבר'ה, תאמינו לי, יואב שוחה בנתונים יותר טוב מכולנו. אז תנו לו לשאול.

אני אסביר. בסוף אחרי הקיצוץ, מתוך 2.4 מיליארד ירדנו ל-2.319, בערך 80 מיליון קוצצו. עוד שנייה נראה את המימושים של כל התקציבים בנפרד. אם תסתכלו על המסך, אז מתוך כלל תקציב החומש שהוקצה עד כה, ואם אני מחלק את התקציב בחמש, אז זה בעצם יוצא 40%. אז 32% נוצל עד כה. אני מתייחס לשנים 2022-2023, כי אי אפשר עדיין להתייחס למימושי תקציבים של 2024.

מתי בפעם האחרונה ישבה הוועדה המפקחת במשרד ראש הממשלה על התקדמות התוכנית?

ועדת משנה שרים?

לא משנה שרים. מכוח החלטה 549 הוועדה צריכה להתכנס פעם ב- על-ידי משרד ראש הממשלה, הדרג המקצועי, ולבדוק מה קורה בתוכניות השונות. מתי בפעם האחרונה היה דיון?

ביוני שעבר.

מתי התכנסה ועדת שרים?

ב-20 במאי, והייתה אמורה להיות אתמול ונדחתה, כמו שהזכרתי קודם.

הוועדה המקצועית היא ועדה שבוחנת התקדמות מקצועית, וזה לא רק תקציבים. זה פעילויות, זה הצלחות, זה כיוונים, זה מה כל אחד עשה, חיבורים בין המשרדים, ואתה אומר שזה התכנס בפעם אחרונה ביולי בשנה שעברה.

נכון.

ומה כתוב בהחלטה? כל כמה זמן?

פחות.

כל שלושה חודשים. היו צריכים לשבת כל רבעון, ובפועל ישבו פעם בשנה.

סגלוביץ', זה אומר שהפרויקטור עוד לא ישב עם הוועדה המקצועית ועוד לא כינס את הוועדה המקצועית, כי הוא מונה אחרי יוני. נכון?

הוא מונה קצת אחרי תחילת המלחמה. בגדול המטה בהקמה.

אז הוא עוד לא ישב עם הוועדה המקצועית ועוד לא קיבל שום עדכון מה קורה בתוכניות המניעה.

לא, יש לכנס את הוועדה ויש לשבת עם כל אנשי המקצוע. יש לנו תמונה טובה מאוד. אני מלווה את התוכנית הזאת. היה לנו שינוי ארגוני, הפרויקטור נכנס, - - - יצאה מתפקידה, אז הייתה לנו תקופה של ירידה ביכולת תפקוד המטה.

כאילו בזמן האחרון יש עלייה בתפקוד.

אני חושב שכן.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

דבר אחד בטוח. יש עלייה בנרצחים.

סליחה שאני מקשה, אבל זה בשביל העתיד ולא בשביל העבר. לי לא היה מטה. הייתי בא לישיבה. לא צריך מטה בשביל לכנס נציגים של משרדי ממשלה ולשמוע מה הם עושים. לא צריך מטה. צריך טלפון. אני אומר את זה כאן, כי היא לא כונסה שם. לפני דוח מבקר המדינה הבא – כתוב בהחלטה כל שלושה חודשים, תתיישבו כל שלושה חודשים. לא צריך לגייס אף אחד להרים טלפון לקרוא לאנשים לישיבה.

אז אני רק אומר, אומנם הועדה לא כונסה, אבל כל משרדי הממשלה מכירים אותי כנודניק בלתי רגיל ומהנהנים פה בתסכול. את הנתונים אנחנו מכירים. אני לא מקל ראש בזה, אני רק אומר שהיה לנו שינוי ארגוני. יצאה ראש המטה הקודם, נכנס ראש מטה חדש, מלחמה וכולי. אכן לא תקין, אבל זה לא שאנחנו לא מבצעים מעקב.

אני אחזור לניצול התקציבי, כי בסוף אלה הנתונים של הביצועים המשרדיים. מתוך 40%, עד כה, בשנים 2022 ו-2023, נוצלו 32% מתוך כל תקציב החומש. יש הקצאה מהאוצר. זה לא תמיד מחולק בדיוק לפי חמש, אז הבאתי את כל הנתונים האלה כדי שיהיה אפשר לבקר את זה. ההקצאה עד כה הייתה של כ-960 מיליון שקלים, ומתוך זה 79% מומש.

משרד יכול לקבל חמישית מהחומש, אבל לפעמים הוא מבקש פחות, או כי הוא נהיה יותר יעיל או כי הוא חושב שלא יצליח לממש ולא רוצה לבזבז סתם תקציב מהאוצר שיחזור אליו אחרי זה. אז מתוך התכנון של המשרדים, שזה 835 מיליון שקלים, מומשו 84%. זה כתמונה כללית של מימוש תקציבים.

בשקף הבא רואים את המימושים של איוש תקנים.

אין לך נתונים על 2022 בנפרד ועל 2023 ו-2024 בנפרד?

יש לי הכול, אבל לא בשלוף. לא נכון להציג עכשיו תקציבים של 2024.

אנחנו רוצים לבחון את תפקודה של הממשלה הנוכחית. ברור לנו שהממשלה הקודמת היא שאישרה את התוכנית, והיא שדאגה בשנה הראשונה לממש את התקציבים ולהגיע להישגים. ולכן, בשנה הראשונה זכינו לירידה של לפחות 15% במספר הנרצחים ובכל הפרמטרים האחרים. הממשלה הקודמת שילמה את המחיר, היא כבר עברה. עכשיו אנחנו רוצים לבחון את תפקודה של הממשלה הנוכחית.

אני יכול להתייחס לזה. יש לי את כל הנתונים האלה. הם פשוט לא מופיעים בחלוקה לפי שנים במצגת.

חה"כ מנסור עבאס, אם בסופה של המצגת אתה לא תקבל את כל התשובות, תעביר בבקשה מכתב לוועדה לענייני ביקורת המדינה, והוועדה תבקש ממשרד ראש הממשלה הסברים.

הוא יכול לקבל ממני את האקסל בסוף הישיבה הזאת.

מאה אחוז. כל הכבוד. בבקשה להמשיך.

יש לי יכולת לחלק את זה. באופן כללי, כמעט תמיד בתוכניות חומש, השנה הראשונה היא במימושים נמוכים. אם נשווה את הביצועים הכספיים – אני לא מדבר על הנרצחים ואני לא חולק על - - -

הוועדה שאתם אחראים על מימושה זה לא רק תקציבים.

בסדר, אבל הוא שאל על תקציבים.

בסדר, דבר איתנו גם על הביצועים אחר-כך.

מה שתרצו. מבחינת מימושי תקציבים, תמיד השנה הראשונה היא הרבה יותר גרועה. ספציפית בחומש הזה, כיוון שהרבה מהביצועים התקציביים קשורים במימוש תקנים של המשטרה, ודווקא המשטרה מימשה מאוד, אז יחסית לחומשים אחרים המימוש התקציבי די טוב בשנה הראשונה. במשרדים שהם לא עם תקנים, המימושים התקציביים מאוד נמוכים כי זו תמיד שנת התארגנות, והרבה פעמים זו שנה שהכסף בה הולך בחזרה לאוצר. זה לא בדיוק המצב פה, אבל כן מימושים נמוכים יותר בשנה הראשונה דווקא.

בשקף הבא אנחנו אנחנו יכולים לראות את ניצול התקציב – משרד הבל"מ עם 97%, הרשות לביטחון קהילתי עם 72%, משרד המשפטים עם 98%, רשות המסים עם 104%, משרד הרווחה עם 29%, משרד העבודה עם 33%, משרד החינוך עם 45%, משרד הפנים 0%.

משרד הרווחה – 29%?

כן. רוב מוחלט של התקציבים של משרד הרווחה עוברים לרשויות המקומיות, לגיוס תקנים של עובדים סוציאליים, וכל מיני דברים שדורשים מבנים.

אני יודעת מה המצוקה שם, אבל בכל זאת.

יש הרבה משאבים שמאוד קשה לנצל ולממש אותם, לאו דווקא כי המשרד לא עובד טוב, אלא כי יש מצוקה גדולה בתקנים שקשה לממש אותם.

אז מה עושים עם זה? כשאתם יושבים אחרי שנה ורואים את המימושים של התקציבים, של 0% של משרד הפנים וכולי.

כמטה, יש לנו סמכות להסיט תקציבים. יש פה דילמה מורכבת, כי למשל, רשות מקומית קיבלה תקציב לגיוס של עובדים סוציאליים או דברים כאלה, יכול להיות שהם יצאו שוב למכרז ויאיישו את התקן, אבל אם אתה מחליט להסיט, אז אנחנו מתחילים את ההליך מחדש, מעבירים לרשות אחרת - - -

זה לא מה ששאלתי. אני מניח שיצאו למכרז שלוש פעמים בשנה, ואם אתה רואה שאין עובדים סוציאליים ואתה רואה את המימושים, מה עושים עם זה?

אז שוב, אפשר להסיט את זה לתוכניות אחרות. כל הסטה כזאת - - -

ברגע שהקצית תקציב למשרד הפנים או למשרד הרווחה ולמשרד העבודה, זו עבודה מקצועית ויש צורך לכסף הזה – ברגע שאתה רואה ביצוע אפס, ואתה אומר לי ששנה לא התכנסתם ולא דנתם בנושא, ואתה אומר לי שאנחנו מדברים בטלפון, ואני בודק, ותשאל אותם שאני נודניק. כאן זה כישלון אדיר של המערכת. ביצוע אפס, 32% או 45% מתוך 100%, חוץ משלושה משרדים שאני רואה – המשרד לביטחון לאומי, משרד המשפטים ורשות המסים – שאר המשרדים פחות מחצי, חוץ מהרשות לביטחון קהילתי. אז הנתונים מדברים בעד עצמם, והחשיבות של ההתכנסות שלכם חשובה מאוד. לא יכול להיות שתגיד לי, אני מסיט תקציבים - - -

אני אתן לכם לדבר, ואנחנו יכולים לעשות ישיבה של חברי כנסת - - -

לא, אבל הנתונים שהוא נותן לנו זה צחוק מהעבודה.

את חלקם אני יכול להסביר. אני לא יודע אם זה בדיוק המקום להתעמק בכל הדברים - - -

אתם המתכללים.

אני אענה על כל מה שאתם שואלים, אבל לרדת לרזולוציה של ביצועי משרדים, אני לא יודע אם זה המקום פה, ובכל מקרה יש פה גם נציגי משרדים, אז יכול להיות שהם יכולים לתת תשובות יותר טובות על דברים ספציפיים.

לדוגמה, במשרד החינוך ההחלטה התקבלה בסוף 2021, והם לא יכלו לממש בכלל תקציב מתוך החומש, כמו שהסברתי קודם, כי זה לא מתכנס בשנים האלה. אז כל השנה הראשונה של משרד החינוך, חמישית מהתקציב לא מומש. בשנה שנייה כבר כמעט 100%. אז זה יוצא 45%. זה באג קבוע במערכת של תוכניות חומש. כמעט תמיד בשנה הראשונה יש ביצועים נמוכים.

במשרדים חברתיים, בשונה ממשרד הבל"מ, למשל, שקיבל תקנים, הוציא אותם ויכול היה לממש אותם מיד, במשרדים חברתיים התהליכים האלה לוקחים זמן, ולכן תמיד בשנה הראשונה כמעט לא יהיו מימושים טובים. מי שירצה, אני אראה לכם את זה באקסל, והשיפור הוא בשנה השנייה. האם אנחנו במצב טוב גם בשנה השנייה והשלישית? לא מספיק.

אני לא זוכר את הכול בראש, אבל מכיר את התוכניות של משרד הפנים. חלק הם בתהליכי עבודה וחלק הם בבניין כוח. לדוגמה, הקמה של אגף ביקורת הייתה אחת מהחלטות צוות שניהלתי אותו, של מנכ"ל משרד הפנים. צריך היה לגייס תקנים לשם. יש את ההשתלטות של האימאמים, שהיה תהליך שלם, ויוזמות אברהם היו אמורים לזכות במכרז הזה בזמנו. משיקולים בלתי ענייניים ופוליטיים הורידו אותם מהאירוע, ואני לא יודע מה קרה עם השתלמות אימאמים.

כשאתה אומר תקציב אפס, זה נכון על שנה ראשונה של חומש. אבל יש דברים שקשורים לשירותים שאתה שוכר. כלומר, זה כסף צבוע לצורך פעילויות מסוימות. לדוגמה, להוציא מכרז כללי על אשפה הייתה אחת מהתוכניות ארוכות הטווח, מאחר שיודעים שבנושא האשפה יש בעיה מאוד גדולה, לא קשור לחברה הערבית, אלא באופן כללי, ויש שם הרבה עבריינים וארגוני פשיעה, אחד הרעיונות היה שבמשרד הפנים עושים עבודה, לוקחים יועצים שצריך לשלם להם.

כשאתה אומר לי תקציב אפס על זה – הרי בסוף זה נכון, משרד ראש הממשלה אתם לא משרד האוצר, - - - הביצועים הכלכליים, ואת זה יכולתי לקבל גם מהאוצר, אבל אתם צריכים להסתכל אל מול התוכנית. הרי למשרד הפנים יש איקס תוכניות שהוא התחייב עליהן, וכל זמן שלא שינו אותן, הן מחייבות. כשאני רואה את זה, מעניין אותי לדעת מה קרה במשרד הפנים. אתה אומר לי שלא עסקו בכלל בעניין הזה, לא בהדרכה, לא לקחת שלושה פיילוטים ברשויות מקומיות ולתמוך בהן בעניין של חוקי עזר עירוניים. זה חלק מתוכנית עבודה. בסוף בתוכנית העבודה הזאת אתה לוקח אנשים חיצוניים. כשאני רואה מספר אפס, זה מראה לי שקרה שם משהו אחר.

גם חלק מהתוכניות שמופיעות פה הן לא תקנים. אני שם רגע את המשטרה בצד. "עוצרים את הדימום", התוכנית הזאת הופקעה בגלל שבן גביר התעצבן על הג'וינט ואמר, אני מפסיק את זה. מצד אחד, הייתה שם עבודה ממשלתית גדולה מאוד, שלא צריך שקל, חוץ מרצון טוב. ומצד שני, היה גם מקור תקציבי שחלקו חיצוני.

ההבדל בין כל התוכניות ל-549 היא צ'ק ליסט של עבודה שצריך לעשות כל משרד ממשלתי. בחלק צריך כסף, ובחלק לא צריך כסף. אבל קופץ לי פה, וברור לי לגמרי לפי הנתונים, אני לא בטוח שזה אפס, אבל נניח, שמשרד הפנים לא עשה כלום בהקשר הזה.

למשרד האוצר, לדוגמה, יש לו עבודה. יש שם תוכניות שלמות בהקשר של המזומן, בהקשר של חשבוניות פיקטיביות. ואני יודע, תיכף יקפצו ויגידו לי, עשינו חשבוניות ממושבות – אתם יודעים כמוני שזה לא הפתרון. הייתה שם עבודה שלמה שנעשתה, של החשב הכללי באוצר, על משכנתאות והלוואות לחברה הערבית. כשאני עזבתי את התפקיד, זה היה ברמה של 85% פתרון. לא כולם אהבו אותו. הפסיקו את העבודה.

מי שאמור לתכלל את הדבר הזה זה אתם. כל הדברים האלה כאילו לא נמצאים, הם איזשהו אוויר חם שלא קיים באטמוספרה. וכן הייתי רוצה לשמוע על זה. איפה עומדת התוכנית של החשב הכללי, למה יצא מחוק ההסדרים הנושא של המזומן. זה היה בחוק ההסדרים והוצאתם אותו מחוק ההסדרים בתקציב האחרון. זו עבודה של האוצר, זה לא פטנט פוליטי שלי.

ישבתי עם מנכ"ל משרד האוצר הקודם עם תוכנית שלמה. בסוף יש צ'ק ליסט של פעולות. אני מוכן לקבל את זה שהחלטתם שפוליטית אתם לא רוצים לטפל במזומן. למה? כי לא בא לכם לטפל בשוק המזומן שהוא מנוע כלכלי שמניע פשיעה כלכלית בצורה הכי עמוקה, אבל תגידו את זה. ולכן את זה אני רוצה לשמוע. אני רוצה את רשימת הצ'ק ליסט, מה קרה עם השתלמות של האימאמים במשרד הפנים, מה עם המכרז הזה.

מדוע אני צריך היום להגיש הצעת חוק פרטית – וזה כתוב ב-549 – על מכרזים ברשויות מקומיות כשיש תזכיר חוק ממשלתי? למה לא הגשתם אותו? למה את חוק חברות השמירה שעבדו עליו – אני הטרפתי את המערכת לעשות טיפול כולל בנושא של סחיטת דמי חסות. כל מי שהולך ומציע שמירה כפויה, זו עבירה פלילית. זה להפוך את הסדר על-מנת למנוע מצב - - - מתלוננים.

הכול מוכן עם החלטה עוד מ-2011 של ממשלת ישראל להעביר את הפיקוח והבקרה למשרד המשפטים למשרד לביטחון לאומי. הכול מוכן. אני מגיש את זה היום כהצעת חוק פרטית, ועדת שרים לחקיקה אומרת, נדחה בחודשיים, דחיתם כבר בשנתיים. הכול מוכן. את זה אני רוצה שתגיד לנו פה, כי זה התפקיד שלך. תגידו לי, הממשלה לא רוצה – זו גם תשובה. הכול מוכן.

אני בכוונה מסיט רגע את הרוח מהמשטרה, לא בגלל שהייתי במשטרה. יש לי חשבון אחר לגבי מה שקורה במשטרה, אבל זה משהו כללי. יש צ'ק ליסט שמשרד רה"מ היה צריך לוודא מה קורה איתה. עוד לא דיברנו על הבדואים בנגב, ורשימה ארוכה של דברים שצריך לעשות שם ולא נעשים. עד שלא תגידו אחרת, אני יודע שלא נעשה. אבל אני רוצה את זה לשמוע בדיון. זה הדיון על 549. לבוא עם טבלה על כל אחת מהעבודות שנעשו במשרדי הממשלה, ומי עשה מה, נעשה או לא נעשה. יתכן שעמותת יוזמות אברהם תעשה את העבודה הזאת ותכין דוח כזה, ומשרד רה"מ לא יביא דוח כזה?

עם החזרה מהחופשה המתוכננת של הכנסת, אחרי החגים, אחד הדיונים הראשונים שייעשה זה דיון המשך. אני לא יורד מהעניין הזה, ואני מבקש שהפרויקטור יבוא – כבודך במקומו מונח, אני אקבל אותך בחפץ לב ובכבוד רב – ושיבוא עם התשובה של מה שנעשה עם החלטת הממשלה.

אני רוצה להוסיף כדי שזה יהיה ברור. יש דוח של משרד האוצר שאומר מה צריך לעשות כדי להיאבק בפשיעה כחלק מהתפיסה הכוללת. בכותרות אני אגיד לך מה הם. זה המזומן, חשבוניות פיקטיביות כמנוע כלכלי, והנושא של משכנתאות והלוואות. את ראש צוות משכנתאות והלוואות אמר החשב הכללי באוצר. איך אני יודע? באתי לכל ישיבה על-מנת שיצליחו לסיים את זה.

בנושא המזומן, מנכ"ל משרד האוצר הקודם, עם הסכמה של כולם, ישבו כולם. זה לא כתוב פה, אבל אתם יודעים שזה קיים. מנכ"ל משרד הפנים עשה עבודה שלמה, איך לשנות את המכרזים, מה לעשות ברשויות מקומיות, איך לתמוך ברשויות מקומיות ולהכניס חוקי עזר עירוניים, איך זה מתחבר בסוף לשיטור העירוני שנמצא במשרד בל"מ היום, ואיך הדברים האלה מתחברים ביחד, איך הוא תומך בעניין, איך ההדרכה לאימאמים ומי זכה במכרז, ואם התחילו הקורסים. צ'ק ליסט של אחד ממשרדי הממשלה – משרד החינוך, משרד הבריאות, אין משרד שאין לו חלק ונחלה.

אני רוצה לדעת אם נעשה או לא נעשה כי אולי דרך זה לנסות לדחוף את מקבלי ההחלטות. הרי בסוף זה מה שצריך. הכול כתוב. אמר קודם חה"כ מנסור ואמרו חבריי חברי הכנסת, הכול כתוב. הוועדה לביקורת המדינה רוצה לראות את מה שהממשלה עשתה, בוצע או לא בוצע, ואם לא בוצע, אז למה, אולי יש סיבה טובה. למשל, התוכנית שהחלטתם היא טפשית, או מסלול בטוח שאני הובלתי היא תוכנית מטופשת, היא לא שווה שום דבר, יש לנו רעיונות יותר טובים, נקרא לזה: מסלול ורוד.

אבל האם יושבים כל שבוע, מי יושב כל שבוע, מי רמת אלה שיושבים כל שבוע. האם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה יושב כל שבוע עם המשנה לפרקליט המדינה, עם ראש אגף חקירות במשטרה, עם ראש רשות המסים, עם כל האנשים שיושבים שם פעם בשבוע? לא מפריטים את האירוע הזה. האם פעם בשבועיים יורדים לנגב ויושבים על הבעיות המיוחדות בדרום? כי הן בעיות מיוחדות. זה מה שאנחנו רוצים לשמוע.

אבל אנחנו יודעים מה התשובות.

אבל צריך לקבל תשובות.

הערה שיכולה להיות קשורה להסבר למה משרד ראש הממשלה לא מטפל. אתמול הייתה אמורה להתקיים ישיבה מיוחדת, ופורסם באתר וואלה שראש הממשלה נוקם בבן גביר על מה שהתרחש ביום שני בכנסת, ולכן הוא ביטל את הישיבה בנושא מיגור הפשיעה בחברה הערבית. יכול להיות שהיהודים רבים ביניהם ולכן הם נוקמים בערבים, גם בנושא כל-כך חשוב?

התשובה - - -

לא צריך תשובה.

נכון. מכיוון שחה"כ סגלוביץ' היה הפרויקטור, ויש לו כובע נוסף כראש אגף החקירות לשעבר. הוא מבין דבר אחד או שניים, לדעתי הצנועה, בשני הדברים האלה. אם אתם לא יודעים מה הצ'ק ליסט, תזמנו אותו לישיבה או תתארחו אצלו, קפה על חשבונו.

הם יודעים הכול. כולם יודעים הכול. יש להם את כל החומר.

יואב, אני יודע שיש להם את כל החומר. רק צריך לבצע. בבקשה, להמשיך.

כמו שאמרתי, אנחנו לא מסתירים כלום. מי שירצה, יקבל ממני בסוף הישיבה אקסל מפורט. אין הרבה להמשיך כי המצגת הסתיימה. לפי נושא הישיבה זה לא היה אמור לרדת לכל - - -

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני לא חושבת שמי שירצה – צריך להביא את זה לוועדה. יש ועדה שהתקיימה, אנשים פינו זמן, וצריך לקבל את זה פה.

חה"כ אימאן ח'טיב, אני אבקש ממך להחליף אותי כשאני לא ארגיש טוב.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

סליחה.

אני אומר את זה בבדיחות. הוועדה לביקורת המדינה, כשמה כן היא, מבקרת את משרד ראש הממשלה, ובלשון המעטה היא אינה מאושרת ממה שקורה. שנה לא התכנסתם, אין צ'ק ליסט לרשימה, כל אחד עושה כאוות נפשו, ואין תכלול, אין תכלול מכל מה שאמר יואב.

אולי צריך להקים מינהלת.

כל המעקב שחה"כ סגלוביץ' ביקש נמצא.

תבואו עם זה לפעם הבאה מסודר, עם מצגת.

זה מוכן.

הישיבה הראשונה, כשחוזרים, זו הישיבה הזו.

אבל הוא אומר שהוא יכול לתת אקסל עכשיו למי שרוצה. שיראה לנו את האקסל. אם זה מוכן, למה שלא יראה אותו? למה צריך לחכות עד אחרי הפגרה?

פשוט כשאני מקבל זימון לוועדה עם כותרת: התמודדות המשטרה, אני לא מכין את כל השאר - - -

אבל אמרת שיש.

כל שותפיי פה מכל משרדי הממשלה - - -

מר מלאכי, הוועדה לביקורת המדינה מבקשת דיווח על-פי הצ'ק ליסט שיואב הציג כאן לפי משרדי הממשלה ומה כל אחד עשה. זה מה שהוועדה מבקשת לקראת הישיבה הבאה. ואז נחכים. תודה רבה לך.

המשרד לביטחון לאומי, בבקשה.

שלום, נעים מאוד, שמי ענבל דואק, מהמשרד לביטחון לאומי. קודם כול, אני חייבת התנצלות. ההנהון שלי לא היה כי אתה נודניק - - -

סליחה, כבודך במקומו מונח, אבל מה התפקיד שלך, בבקשה?

אני מנהלת תחום תכנון במשרד. ליוויתי מהיום הראשון את 549 עוד בשלב ההיגוי, והיום אני אחראית על יישום מעקב של החלטות ממשלה אצלנו במשרד, וכל מה שקשור לתכנון החלטות המשכיות וחדשות.

אנחנו מעריכים מאוד. אבל לא לדבר על השר.

אתם יודעים שאני מגן על פקידי ממשלה לסוגיהם. אל תהרגו את השליח. אם אתם רוצים, נביא את השר.

או את המנכ"ל.

לפני שאני אתחיל אני אגיד שאני בוחרת לא להיכנס לסוגיות הפוליטיות. אנחנו דווקא כן נפרט, ויש פה הרבה אנשים מקצועיים מאוד, גם מהגופים, שיפרטו דווקא על כל מה שכן נעשה. דיברתם הרבה על מה לא נעשה, אבל גם נעשה הרבה.

החלטות הממשלה, ויש הרבה שרלוונטיות לחברה הערבית, זה לא רק 549. 549 היא העיקרית, אבל יש עוד החלטות בסוגיות של בדואים דרום, מזרח ירושלים, ג'סר אל-זרקא, ועוד הרבה החלטות רלוונטיות, שבסוף לכולן מטרה אחת, גם לקדם את הקהילות עצמן וגם לצמצם את הפשיעה ואת האלימות בחברה הערבית.

מבחינת המשרד, ההחלטות האלה מתקיימות, ואנחנו גם מאוד עסוקים איך מעלים אותן קומה. בקומות שזיהינו פוטנציאל חיובי, ואמרנו, בואו ניקח את הפיילוטים האלה ונרחיב אותם, ואיפה שצריך, אנחנו גם יודעים להגיד, שנייה, בואו נראה מה החסמים ונבדוק.

דיברתם על תקציבי ההחלטה, ובאמת תקציבי ההחלטה קוצצו, אבל לא קוצצו תקציבים של המשטרה בהחלטה מתוך הבנה משותפת גם של המשרד וגם של משרד האוצר על חשיבות המרכיבים שבה, ושלצורך העניין אי אפשר לשים שום ברקס בנושא הזה, ויש הרבה מאוד מענים שהמשרד היום מספק, לא רק אכיפה, אנחנו גם מאוד עסוקים במניעה. יושבים פה איתי גם מהרשות לביטחון קהילתי, והם קיבלו את האחריות על מסלול "עוצרים את הדימום" שהיה בג'וינט. השר החליט להעביר את האחריות אלינו למשרד.

בואו נהיה מדויקים בפרטים. זה התחיל, ובשלב מסוים זה הפסיק. בכמה ערים עכשיו מתוך שבע התוכניות כבר אושרו, ועובדים לפי כל הפרמטרים שנקבעו בשנת 2022?

יש פה נציג של הרשות לביטחון קהילתי, והוא ייתן לכם את המידע המדויק לגבי היישובים עצמם. אין ספק שהייתה האטה בקצב העבודה מול הרשויות האלה בגלל שינוי המתווה וניהול התוכנית. רק בימים האחרונים אושרו לשמחתי סוף סוף שלושה תקנים, כולל הרשות לביטחון הקהילתי, ומשטרה ומשפטים, כדי - - -

מתי זה נעצר?

ברגע שהשר קיבלת את ההחלטה שהג'וינט לא מנהל את התוכנית. העבודה מול מנהלי יישובים נמשכת.

מתי זה היה, ההחלטה הזאת?

כשהשר נכנס לתפקיד, לפני שנה וארבעה חודשים.

זה אומר שהתוכנית הזאת לא עובדת מכניסתו של השר לתפקיד. בואו נהיה מדויקים, כי בסוף צריך לדעת את העובדות. יש תוכנית שאושרה, תוקצבה, הונחתה, התחילה בפעילות, והיא נעצרה כשהשר נכנס.

נכון, ומאז אנחנו עסוקים באיך לקדם אותה במתווה אחר. ולשמחתי, אני אשת בשורה היום להגיד, סוף סוף הגיעו התקנים ואנחנו לא רואים את התוכנית כמיותרת. מבחינתנו היא מאוד חשובה. אין אמירה שאנחנו רוצים למנוע או לעצור את התוכנית.

רק לא עשיתם כלום שנה וחצי.

הגיעו התקנים, אבל לא נעשה כלום בתוכנית.

במקצבי זמן של הממשלה אתם צודקים, זה לוקח זמן.

בבקשה, לתת לה לדבר. בבקשה להמשיך.

מבחינתנו לקח הרבה זמן לאיוש התחנות ואיוש התקנים שנפתחו, 1,100 תקנים, עם אתגר קשה מאוד של איוש. אבל אנחנו רואים שיפור מאוד-מאוד מסיבי. אם הייתי יושבת איתכם לפני חצי שנה, כנראה הייתי מדברת על 70% ומשהו איוש. היום אנחנו כבר מתקרבים לכיוון 90%, וזה לא רק תחנות, זה הרבה מאוד תקנים; גם בסוגיות של אכיפה כלכלית, חוקרי אלמ"ב, מחלקי מיעוטים, שיטור עירוני.

לפני עשרה ימים ג'סר אל-זרקא עשו אימון הקמה ליחידה החמישית מתוך שבע. יש לנו עוד שתיים שדי מתעכבות בדרום, ואני מקווה שזה יקרה עד סוף השנה. אנחנו עסוקים מאוד גם בשילוב טכנולוגיות והרחבה של טכנולוגיות ברשויות, כדי לאפשר יותר כלים גם למשטרה להגיע לפענוחים ולכתבי אישום בשטח, וגם כדי לעשות את המניעה של ההעברות הבאות, ככל שהמשטרה תצליח בתפקיד שלה לגבי כל מה שנעשה. תיכף גם שרביט, שפה לימיני, ירחיב ויפרט.

לסוגיית החקיקה, אני אשאיר את זה למשרד המשפטים. הוועדות הבין-משרדיות אומנם לא נעשו בשנה האחרונה. אבל העבודה שלנו מול מלאכי ומול פונקציות נוספות במשרד רה"מ היא איטית, היא קבועה, דיווחים קבועים כולל סיורים של כל השותפים ב-549. אני חושבת שהבשורה הגדולה שלה, מעבר לתקציבים ולתקנים, היא שזו עבודה רב-משרדית. קשה מאוד להזיז ספינה כזאת גדולה, והיתרון הוא שצריך כל הזמן לעבוד על איך עובדים על זה.

עדיין יש סיורים משותפים כדי להכיר, כדי ללמוד ביחד, כדי להבין קצת מבעיות של אחרים וקצת ממענים של משרדים אחרים. נגעת פה בכל מה שקשור לתובעים עירוניים – זה מאוד מעסיק אותנו, זה של משרד אחר, אבל אותי זה מאוד מעסיק כשאני מדברת על עוד יחידות של שיטור עירוני; כי אני אומרת, חסר לי עוד משהו בצלע כדי להגיע למענים נכונים.

זה מבחינתי. אני מעבירה את זכות הדיבור למשטרה לגבי המשך הטיפול שלהם, בבקשה.

בבקשה, ניצב משנה שרביט.

אני שמוליק שרביט, ראש מחלקת תיאום מבצעים בחטיבת המודיעין. אני שומע ושמעתי את חברי הכנסת ואני מכיר את המציאות, ובאמת הביקורת מובנת ומבינים את זה. מבחן התוצאה הוא לא טוב, המספרים לא טובים. אנחנו לא מתכחשים למספרים. אבל אני בוחר להסתכל על כל התהליך ועל כל הפעילויות שאנחנו עושים שם. נכון, אנחנו לא רואים קורלציה ולא רואים התאמה בין הפעילויות המסיביות שנעשות בלחימה בפשיעה לבין השורה התחתונה.

אמרו פה שאין תוכנית ואם זה מעניין את המשטרה או לא מעניין את המשטרה. אני אומר לכם שזה היעד הראשי של משטרת ישראל, מרמת התחנה ועד רמת התחנות הארציות, להב וכל שוטר במשטרת ישראל. כל שוטר במשטרת ישראל, הייעוד הראשי שלו זה לחימה בפשיעה במגזר הערבי. אני אומר את זה באחריות. אני לא זורק את זה מן השפה ולחוץ, ותיכף אני אסביר את זה גם במעשים, ולא רק סתם משפט.

המפכ"ל כמעט כל שבוע-שבועיים עושה דיון על הפשיעה במגזר הערבי. כמעט כל שבוע-שבועיים הוא יוצא ליחידה אחרת, למחוז אחר, לראות תוכניות פעולה, מה נעשה, מה מתוכנן להיעשות, מה נעצר ומה לא נעצר.

אז למה לא מצליחים?

יש לזה הרבה סיבות. אני לא חושב שאני יכול לדבר פה על הסיבות המרכזיות.

סליחה, כבוד היו"ר, זה לא יכול להיות. תאמין לי, בכל רגע אני רוצה לקום מפה. אין נציגים מהדרג הבכיר ביותר, לא מקבלים תשובות, כאילו אנחנו בשנה הראשונה של הפשיעה. אנחנו אחרי 24 שנים, משנת 2000 עד עכשיו. זה לא יכול להיות.

מה לא יכול להיות? מה שאמרתי עד עכשיו?

תשמע, אני יודע שאתה פקיד. אתה לא פוליטיקאי שיכול לתקוף אותי ולנזוף בי, לכן אני מאוד מכבד, לא לפגוע בך. באמת מאוד מכבד. אבל סליחה, אני חושב שזה לא מכבד. תגיד לנו למה. תגיד לנו מה הסיפור. למה לא מצליחים. חלשים? תגיד, אנחנו משטרה חלשה.

אני אענה לך, מכיוון שאני יכול לשאת בשני כובעים. אין יד מתכללת, כמו מה שעשה חה"כ סגלוביץ'. אין יד מתכללת. הוא זרוע אחת. אם אין שיתוף פעולה בין כל רשויות הממשלה, זה לא יקרה. ואין.

אבל אתה יודע שנושאים מהותיים בכל אזרחות, זה לא תלוי בשר. נושאים מהותיים בכל ממסד שמכבד את עצמו, זה לא תלוי בשר. זה אמור להיות חלק מה-DNA של המשרד. אבל זה לא כך. לכן, זה לא אני.

ועדת אור קבעה שהמשטרה מתייחסת לערבים ולא כאל אזרחים. ועדת אור קבעה שהמשטרה מטפחת תרבות שקר. זה לא אני. זה המצב. זה לא רק השר. זה מחלחל בכל מקום.

בבקשה להמשיך.

כשאמרתי שאני לא יכול להגיד כי יש עניינים מודיעיניים - - -

איזה מודיעין מוצלח, איזה מודיעין ענק.

אני יכול לתת פה כמה נתונים של לחימה בפשיעה במגזר הערבי, ובכוונה אני יכול לציין ולהראות שנכון הייתה פעילות ב-2022 בזמן מסלול בטוח של חה"כ סגלוביץ'. אבל הייתה עלייה בתפוקות ב-2023 ועלייה בתפוקות ב-2024. לצורך העניין, תפיסות אמל"ח או כתבי אישום בתיקי החזקת אמל"ח. בשלוש שנים נתפסו כמעט 10,000 כלי נשק. זה מטורף. מי שהיה בצבא יודע שאפשר להעמיד עם זה כמה חטיבות. ויש עלייה בתפיסות אמל"ח, בין 2022 ל-2023 ולהיום, חצי שנתי 2024, ביחס לתקופה המקבילה של 2023 ו-2024. ככה שאי אפשר להגיד שב-2023 נעצרו הפעילויות בגלל סיבות כאלה ואחרות.

חה"כ סגלוביץ', אמרת וצדקת לגמרי. אני מכיר את החלטה 549. לפני הדיון פה אמרתי, אני אעשה שיעורי בית לעצמי, אני אעבור על 549 ואעשה לעצמי צ'ק ליסט, ולראות אם אנחנו כמשטרה עושים את מה שצריך ב-549, ולא רק ב-549 כי נכנסו גם תוכניות אחרות משטרתיות שלא קשורות לרמה הממשלתית. עשיתי לעצמי צ'ק ליסט, ובכל הדברים המשטרה עומדת בהחלטה הזאת. דרך אגב, גם הישיבות השבועיות של מסלול בטוח.

מי יושב בראשן?

ניצב יורם ספר.

ומי נמצא?

נציג של רשות המסים - - -

ראש רשות המסים נמצא שם כל יום חמישי?

נציג של רשות המסים.

אני לא סתם שואל.

אני מבין למה אתה שואל.

אני לא רוצה להעמיד אותך בסיטואציה לא נוחה. שרביט, אנחנו מכירים לא מהיום.

הכול בסדר. אני יודע לענות על כל שאלה.

שרביט, אתה לא צריך לענות על כל דבר, כי יש דברים שאתה לא יכול לענות.

שאלת מי נמצא, אז אני אומר לך מי נמצא. למה זה נמצא או למה ההוא נמצא, אין ל מושג.

לא, השאלה היא אחרת לגמרי. אין שאלה שהמשטרה עובדת. אין שאלה שאתם עושים את מה שאתם חושבים כנכון לעשות. בסוף מישהו צריך לבדוק למה עם כל העשייה הפעילות לא מניבה תוצאות. זאת שאלה שצריך לשאול אותה בקול רם. מיקי, יו"ר הוועדה, נתן תשובה חלקית לעניין. ב-549 תפיסת העולם הייתה שצריכים את כולם ביחד עם מוכוונות לכיוון ברור מאוד שיש אחד שנותן הנחיה. זו הייתה התכלית של האירוע. כל אחד עושה את המקצוע שלו, והסך-הכול של כולם אמור להפעיל משהו שמייצר משהו אחר, ואל מול הדבר הזה אני שואל את השאלות האלה. כי בסוף יש יעדים שונים לכל אחת מהרשויות שמשתתפות, ובסוף יש כוונת מכוון שאומרת לאיפה כולם הולכים, גם אם רשות המסים בא להם לעשות משהו אחר, כי זה הייעוד שלהם, לשם הם הולכים. אני אומר את הדברים האלה בשביל הציבור. אתה יודע את זה.

אבל בשורה התחתונה, להגיד עשינו, תפסנו, והרי גם אני הייתי בצד הזה של השולחן, בסוף המבחן הגדול הוא אם יש ירידה בפשיעה, אם יש עלייה בהרתעה. זה המבחן שלנו, ובמבחן הזה כרגע יש כישלון. אין לי ציפייה שיהיה פה הניתוח הזה. הציפייה שלי היא כן מהממשלה, ולכן הדיון הזה. תתפסו את עצמכם בידיים, תעשו ניתוח מדוע נכשלים עכשיו בתקופה שנכשלו פחות. היום אתם נכשלים יותר ויותר. ואת זה אתם צריכים לעשות, כי 549 מדברת על זה. הביקורת שאמרתי קודם על משרד רה"מ, וגם על האירועים הרכים, לא הכול זה אכיפה, זה לא לראות ביצועים תקציביים, זה לראות אפקטיביות.

לדיון הבא, המבחן הוא מבחן האפקטיביות, והבקרה שלנו כוועדת ביקורת המדינה היא על האפקטיביות ולא על הרצון של האנשים לעשות. אני בכלל לא רוצה להיכנס לפינה. ברור לי שכל אחד שיושב פה מאחורי השולחן, בוודאי עובדי הציבור שביניהם, עושים את המקסימום, אבל המבחן הוא מבחן האפקטיביות, לא מבחן התשומות וגם לא מבחן התפוקות. בסוף צריך להוריד את הפשיעה. זו המטרה. להוריד את מקרי הרצח, להוריד את מקרי הירי, לתפוס יותר עברייני סד"ח, לייצר פה גשטלט רחב על הכול. זו המטרה של 549, שנתמכת ב-550 ובהחלטות נוספות או יעדים נוספים של משטרת ישראל או כל אחד מהגופים האחרים. לכן אני אומר לך את הדברים האלה. אל תענה לי על זה כי זה אל במגרש שלך.

זה המתכלל שאמרתי. זה לא אצלך בשדה.

אני יודע. אני מבין בדיוק על מה מדבר חה"כ סגלוביץ', ואני גם פתחתי ואמרתי שאני מבין את הביקורת. הרי בסוף אנחנו מודדים את מבחן התוצאה, כמות הקורבנות לעומת שנה שעברה, לעומת לפני שנתיים, אבל כשאני מסתכל על מה שעשינו ב-2022, כשירדה הפשיעה, אנחנו עושים יותר ב-2023 ו-2024. אנחנו עושים יותר, לא בתשומות, אלא בתפוקות, בשורה תחתונה.

אני מסכים. זה כנראה לא משפיע או משפיע קצת, או אולי אם לא היינו עושים את זה היינו אפילו בעלייה הרבה יותר גדולה. זה כנראה ניתוח מחקרי מורכב יותר.

זה מאוד ברור מבחינתנו. יש שני דברים עיקריים. אין ספק שהמשטרה עושה מאמץ נוסף, אבל היא לא מדביקה את הפער שיש עם ארגוני הפשע. גם הם עושים יותר. גם הם מתרחבים ורוכשים עוד יותר אמצעים, והם גם משתדרגים. לצערי, במסלול הזה המשטרה לא מספיקה להשתדרג ולהתפתח ולהתחזק בכל המובנים אל מול ארגוני הפשע. זה דבר אחד.

דבר שני, אנחנו גם מעוניינים לבחון את פריסת המשטרה בתוך היישובים הערביים, מבחינת כוח אדם, אם אנחנו עולים או יורדים. לא רק התחושות, אלא ממה שאני שומע ממפקדים, ברמת התחנות והיישובים. פריסת המשטרה ביישובים הערביים היא שלילית. זאת אומרת, פחות ופחות שוטרים נמצאים בשטח. אנחנו רוצים נתונים מה קורה בהקשר הזה. יכול להיות שמדיניות השר קובעת מתן תשומת לב למקומות אחרים, למגזרים אחרים ולאזורים אחרים. אנחנו רוצים לדעת.

אני אפתור לך את זה, מנסור. אם אין את הנתונים, זה בסדר. לדיון הבא תביאו לנו תקן מול מצבת תחנות משטרה במגזר הערבי.

רק לשתף אותך, ניצב מיקי. מפקד תחנה שמופקד על 70,000 תושבים אומר לי בלילה, יש לי ניידת משטרה אחת, אני מבקר בנקודת משטרה ביישוב אבטין - - -

זה סיפור אחר. מחובתנו להגיד, התקנים לא מספיקים. אני מתרגם את מה שאמרת. האם לאותו מפקד תחנה יש 70 תקנים, לדוגמה, ולקחו לו 10 תקנים למקום אחר. זו השאלה. אתה אומר עכשיו שהתקן אינו מספיק, ואני לא המקום לעשות את זה. יש אוצר. גם הייתי באוצר, אל תשכח.

נכון. מיקי, לא רק תקנים. תקנים נתנו להם בתוכנית החומש. הרי ב-549 יש שני חלקים. 900 מיליון שקל זה לתוכניות האזרחיות, חינוך, רווחה וכולי, והשאר, מיליארד וחצי זה למשטרה. איפה התקנים הלכו?

התקנים הלכו לייעודם.

יש עוד נקודה אחת. מפקדים אומרים לי – פשוט ניסיתי להתמקצע בנושא הזה, ולא הצלחתי. אני צריך לקחת קורס בהקשר הזה. היו להם כלים. קוראים לזה כוחות משטרה משימתיים שהיו יכולים להתערב, להפגין נוכחות, ליצור הרתעה. המון אלמנטים יש בקטע הזה. אין להם את זה. אני לא יודע אם אנחנו כחברי כנסת אמורים לרדת לרמה המקצועית הזאת. צריך אנשי מקצוע במשטרה לדעת מה הפריסה הנכונה, אילו יחידות מיוחדות צריכות להיכנס לאזור הזה ולמרחב הזה. אלו שאלות שמשפיעות ישירות על רמת הפשיעה ביישוב מסוים, במרחב מסוים.

יכול להיות שתבוא המשטרה ותגיד, לא מספיק לנו, אין לנו מספיק כוח אדם ויחידות מיוחדות, ארגוני הפשע מתרחבים וכולי, אז שוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה. האם יש מדיניות? האם יש ממשלה שתגיד - - -

אני לא אספיק לשמוע את כולם.

נכון. אנחנו מנסים לגעת בנקודות שבהן צריך לעשות שינוי.

יש תשובה. בבקשה.

אני אשמח להתייחס. קודם גם נגעתי בזה, אמרתי שאם היינו נפגשים לפני חצי שנה, אז כנראה הייתי מדווחת על 70% ומשהו איוש, וזה היה קשה. קשה למת"ח לבצע משימות ייעודיות כשיש להם 70% ומשהו איוש. היום אני אשת בשורה. אנחנו מתקרבים ל-90%. אנחנו מעל 88% איוש בתחנות הערביות ו-85% במעורבות, וזה אחרי שאיבדנו כוח אדם מאוד יקר ב-7 באוקטובר. המשטרה והמשרד עובדים מאוד קשה לאייש את התקנים האלה. האם התקנים מספיקים למשימות? קטונתי.

זו שאלה אחרת.

נכון. יותר מנשמח להגיש לכם פירוט מפורט. 549 דיבר על 256 תקנים לתחנות, ואחר-כך הוספנו עוד ל-Safe City. היו שם עוד 11 תקנים.

אני אשמח ואודה לך אם תעבירי לחה"כ מנסור עבאס את הנתונים, או לוועדה ואני אעביר לו.

בשמחה. זה לא קשור לפגרה. נגיע למשרד ונעביר לכם את זה מסודר. אנחנו מאוד עסוקים לממש את 549, אבל העשייה לא הוקפאה ב-24 באוקטובר 2021. אנחנו מקדמים מרחב בטוח בדרום, כולל טכנולוגיות, ואני אשמח להעביר כי השיח פה נסוב הרבה סביב מה לא נעשה, ונעשה הרבה. אנחנו נעביר לך את זה בצורה מסודרת.

תעבירו את זה בצורה מסודרת, ובפעם הבאה יהיו לכם חמש דקות להציג מצגת, ולא ניתן שעתיים, אלא ניתן שלוש שעות לדיון כי זה מאוד-מאוד חשוב.

רק לסיים. אפרופו ארגוני פשיעה, אני לא יודע אם יודעים או לא יודעים, שבעה מראשי ארגוני הפשיעה במגזר הערבי נמצאים מאחורי סורג ובריח כתוצאה מפעילות משטרתית בשנה וחצי האחרונות. אני מניח שאתם מכירים. לא צריך לציין את השמות. שבעה מהבכירים של ארגוני הפשיעה במגזר הערבי – אז נכון, הם מתפתחים ואנחנו מתפתחים, והם משתכללים ואנחנו משתכללים, אבל זה המשחק.

בינתיים, הפער וההתקדמות לטובתם.

חלק מהם ממשיכים לעבוד מתוך בית הכלא. בעצם הם רק קיבלו אבטחה, אבל העסקים שלהם ממשיכים כרגיל.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אבטחה ותנאים סוציאליים.

אפרופו הפרויקטור רואי כחלון, הוא הקים שלושה צוותים שהתחילו לעבוד עם שב"ס על ראשי ארגוני פשיעה או חברי ארגוני פשיעה שנמצאים בתוך בית-הסוהר. זו פעילות משותפת של משטרת ישראל ושב"ס, ואנחנו מצרים את צעדיהם. הדבר השני, משרד האוצר, כל נושא המכרזים, וגם זה מתקדם יפה מאוד. יש איזושהי עבודה עם משרד האוצר לגבי חברות מסוימות, וצוות נוסף שייכנס עם המשטרה, אבל יגיב כשהוא יהיה פה.

אני רוצה להגיד כמה דברים לסיום. ביום ראשון האחרון עשינו דיון עם השר לבל"מ בנושא הזה. עם כל הגורמים הרלוונטיים, עם ימ"רים, עם קציני אח"ם מחוזיים, עם כל המחוזות שהפשיעה מתרחשת בעיקר בהם, דיון של שלוש שעות בראשות השר, עם תוכניות פעולה ומה אפשר עוד לעשות ואיך. לא נכון להגיד, כמו שאמר חבר הכנסת, אם רוצים או יכולים – גם רוצים וגם יכולים, ואנחנו נמשיך עם זה.

אני אומר עוד פעם, אנחנו באים בסוג של מגננה, כי בסוף השורה תחתונה היא לא טובה. זה נכון. אי אפשר להתכחש לזה. המגננה הזו היא חלק מהאין-ברירה, אבל מצד שני, כשאתה רואה את הפעילויות, ואתה רואה שהשנה בלבד 47 סיכולים של ניסיונות רצח. כל סיכול ניסיון רצח, מי שמכיר יותר יודע מה זה, ומי שלא מכיר אפשר להסביר, זה אירוע בפני עצמו, זו פעילות ארוכה.

מעצרים והעמדה לדין בעקבות זה?

חלקם. לא תמיד אתה יכול להאשים אותו בניסיון רצח, כי אתה לא יכול לחשוף את המודיעין ואתה לא יכול לחשוף את מה שעשית ומה שלא עשית, אבל אתה יודע שזה היה אוטוטו לקראת רצח, אבל לא תמיד אתה יכול להגיש כתב אישום מלא עם כל מה שאתה יכול.

חלק מהסיכולים האלה בכל זאת נגמרו ברצח. כלומר, היה סיכול פעם ראשונה, אבל בכל זאת הגיעו אליו בפעם שנייה וחיסלו אותו. יש מקרים.

אני לא יודע - - -

שרביט, אני אגיד לך מה לי חשוב מעבר לנתונים. הייתה עלייה עד שנת 2022, הייתה ירידה ב-2022, ויש קפיצה ב-2023 ו-2024. מבחינתי, הכי חשוב שהמערכות המקצועיות שלכם, זה לא רק אתם, כולם, ישבו ביחד ויעשו ניתוח איפה טעיתם, כי טעיתם. ואז יהיה יותר קל בהקשר הזה – אני לא נכנס לתוכניות האופרטיביות שלכם – ונראה שינוי, כי כרגע הכיוון הוא כיוון רע. היום ב-2024, אנחנו במגמת עלייה בתיקי הרצח. אני לא יודע מה יהיה עד סוף השנה, אבל זאת המציאות. הוועדה הזאת היא לביקורת המדינה, אבל אנחנו גם אזרחים במדינה ואין תשובה.

משרד המשפטים, בבקשה.

בוקר טוב. אני קרן דהרי מהמחלקה הפלילית בייעוץ וחקיקה. אני רוצה להודות על הדיון החשוב הזה. נפגשנו פה חלק מהאנשים שסביב השולחן כמה פעמים השבוע ובשבוע שעבר.

לקראת הדיון או בגלל שהייתם צריכים להיפגש?

בעשייה בנושא הזה של אלימות ופשיעה.

אני רוצה לפתוח ולהגיד שמשרד המשפטים מחויב לקדם חקיקה שתתרום למאבק בפשיעה בחברה הערבית. גם אני, כמו שרביט, שאמר שחזר להחלטה 549, חזרתי שוב לראות את ההחלטה. ושם הפעולות שהוטלו עלינו בהקשרים של חקיקה פירטו רשימה של דברי חקיקה שאנחנו אמורים לקדם כחלק מהתוכנית. דובר שם על תיקוני חקיקה נדרשים לטיוב האכיפה והפענוח בנוגע לפשיעה החמורה בחברה הערבית על סוגיה השונים, ורשימה של חוקים.

אני יכולה לסקור בפניכם את כל החוקים שקודמו, כמובן, אבל אני רוצה להתייחס לשתי הדוגמאות שחה"כ סגלוביץ' פתח בנוגע אליהם, בנושא של חברות שמירה ואבטחה ובנושא של המכרזים.

קודם כול, לגבי תזכיר החוק הממשלתי שנוגע לחברות שמירה, הוא אכן פורסם בפברואר 2022 אחרי עבודת מטה ממושכת שנעשתה על-ידי המשרד לביטחון לאומי. אנחנו וגם המשרד לביטחון לאומי, רואים בה חשיבות רבה למאבק בסחיטת דמי חסות ובמאבק בפשיעה. זה בעצם חוק שאמור לאסדר ולהשלים את התיקון שנעשה בחוק העונשין בעבירה של גביית דמי חסות, סעיף 428א, שקודם לפני כשנה. מבחינת עבודת המטה הממשלתית, קיבלנו לאחרונה נוסח מעודכן של ההצעה הממשלתית מהמשרד לביטחון לאומי. גורמים גם בייעוץ וחקיקה, גם במשרדי הממשלה השונים וגם ברשות האסדרה מעורבים בגיבוש פרטי ההסדר.

הנוסח של טיוטת החוק היום שונה במידה מסוימת מהתזכיר שהופץ, וזו הצעת חוק מורכבת. אנחנו בעצם בישורת האחרונה מבחינת השלמת עבודת המטה הממשלתית. יש עוד כמה סוגיות פתוחות ויש שיח בין המשרדים כרגע.

מה קרה בין פברואר 2022 ליולי 2024 על הצעת חוק שאני מכיר אותה היטב? זה אחד הדברים המז'וריים, הרבה יותר מענישה, להפוך את כל הנושא של סחיטת דמי חסות, שמירה כפויה.

הצעת החוק הזו היא הצעה שמוביל המשרד לביטחון לאומי, והייתה שם חשיבה לפרטי ההסדר. הייתה התנעה מחודשת רק בחודש מאי האחרון, והשבוע ב-7 ביולי קיבלנו נוסח מעודכן חדש. אז אנחנו בעשייה על זה, וכמו שציינת בהתחלה, מבחינת עמדת ועדת השרים לחקיקה שהתקיימה השבוע, הוחלט לדחות את הדיון בהצעה בחודשיים כדי להמתין להשלמת עבודת המטה הממשלתית. זה מבחינת הסטטוס של הצעת החוק הזו.

לגבי נושא המכרזים, הוזכר פה צוות שעובד בנושא הזה ושמשרד האוצר מוביל. אבל יש עוד הצעות חוק מעבר להצעת החוק הפרטית שאתה קידמת, בנוגע לשינוי הרכב - - -

היא לא פרטית. היא מתחזה לפרטית. היא ממשלתית, ומאחר שהממשלה לא עשתה עם זה שום דבר, אז כתבתי הצעה פרטית. שמרתי על כבודה של הממשלה וכתבתי, הצעת חוק פרטית זו היא הצעה ממשלתית וחלק מתוכנית 549, והיא תידחה היום על-ידי הממשלה.

זה הרי כתוב ב-549. זו לא המצאה שלי. אין לי קרדיט על כלום פה. אני רק גונב מממשלה שלא רוצה לעבוד.

אולי תוציאו את הצעת החוק הזו לפועל? תגידו, זה חלק מהחלטת הממשלה הזו. קחו ותוציאו אותה לפועל.

זו הייתה המלצה של דוח - - -

דוח זילבר מ-2016.

נכון, לבחון דרכים לחיזוק שלטון החוק וטוהר המידות בשלטון המקומי. זה היה גם חלק מהמלצת ועדת הירש, מנכ"ל משרד הפנים הקודם שעסק בנושא המכרזים.

אפשר לנקות את הפוליטיקה מהדיון הזה ולעשות אותו מקצועי?

משרד רה"מ יושב פה, אז אני פונה למשרד רה"מ. שתי ההצעות שהוגשו היום היו צריכות להיות מוגשות לפני שנה וחצי. מאז אני רודף אחרי כולם, כולל רואי כחלון, שיגישו אותן כי הן ממשלתיות. אנחנו נצביע בעד. לא לדאוג. אנחנו ממש בעד. וזה הולך לעשות סדר ענק בכל מה שקשור לסחיטת דמי חסות בהיבטים העמוקים והרחבים שלה.

יש הימנעות שאני לא יודע מאיפה היא באה, אבל היא ודאי לא מתום לב, כי כולם יודעים את העובדות. זה מופיע בדוחות ממשלתיים שלא אני כתבתי אותם. אני בסך הכול דחפתי קדימה שזה יקרה, ואז זה נעצר.

אבל יש אינטרס, גם של המשרד לביטחון לאומי וגם של משרד המשפטים לקדם את החוק הזה. אולי תיקחו אותו – הוא לא יכעס – ותהפכו אותו לממשלתי. הוא היה ממשלתי. הוא הפך אותו לפרטי כיוון שאף אחד לא רצה לקדם אותו.

זה קשור לכל ההצעות שהיו בממשלה הקודמת. הממשלה הזאת ביטלה את כולן, הפכה אותן להצעות חוק של חברי הקואליציה ועשו בהן שינוי. אותו דבר איירסופט, האיירסופט נדחה במשך שנה משיקולים בלתי ענייניים ועבר שנה אחרי עם כל מיני הוראות מעבר. אני אומר את זה כאן כי זו ועדת ביקורת המדינה. אני לא סתם אומר את זה כאן. אפשר לבדוק את כל מה שאני אומר, אבל אם נכון מה שאני אומר אז מישהו צריך לקבל בראש.

תהפכו את הפרטי לממשלתי. היום הוא לא יעביר את זה. זה ברור לחלוטין.

אבל ההחלטה היא לא אצלם. ההחלטה היא פוליטית, לצערי. בנושא הזה כל הזמן התנהגנו בצורה עניינית.

אבל מכיוון שהחוק הוא חוק מקצועי, ולא פוליטי, שייקחו אותו שני המשרדים ויהפכו אותו לחוק מקצועי.

אבל אתה יודע שלא היא מחליטה איזה הצעות חוק ממשלתיות לקדם, לצערנו הרב. הלוואי שהיא הייתה מחליטה.

תיקון החקיקה פה הוא תיקון שאמור להוביל משרד הפנים. מדובר פה על שינוי הרכב ועדת המכרזים ברשויות מקומיות. יש פה גם היבטים פוליטיים.

אבל כשיש הסכמה של יו"ר השלטון המקומי מ-2016, זה אותו אחד. חברים, אני מכיר את הפרטים. אני ישבתי עם כולם גם אחרי. צוות הירש יש על זה. צוות הירש הוא חלק מתוכנית 549. אני פונה למשרד רה"מ. זה לא המצאות שלי. ישבו במשרד הפנים וקיבלו החלטות מקצועיות, ואני מנסה בשנה וחצי האחרונות לגרום לממשלה לקבל החלטות מקצועיות ולא מצליח. לכן יש את הדיון הזה. וזאת הסיבה שהפשיעה עולה, כי זה לא מטופל וכי מכרזים ברשויות מקומיות אז היו בתחום השחיתות, זה לא ימנע ב-100%.

מי שלא יודע, בוועדות מכרזים ברשויות מקומיות יושבים נבחרי ציבור. הכוונה היא להשוות את זה למה שקורה בוועדות הממשלתיות. זה לא ימנע ב-100%, אבל זה יוריד אחוז מסוים מהטיות ומדיבורים. זה צעד אחד. הסיפור של עניין השמירה זה מז'ורי, זה דרמטי, זה פי 10 מכל ההכרזות פה: נעלה את הענישה. זה פשוט יאפשר לניצב-משנה שרביט לא לחפש מתלוננים, אלא כל מי שבא ומציע שירותי שמירה עושה עבירה פלילית. ואז אתה יכול להשתמש בזה כעבירת מקור במקרים מסוימים, כחוק לאיסור הלבנת הון.

אני יודע שזה נשמע נורא מסובך. זה יאפשר לאנשים לתת מכה אנושה על ארגוני הפשיעה. ואני אומר לך, מנסור, אפשר להדביק אותם. לא הכול זה טכנולוגיה ולא הכול שוטרים. צריך דרך הכסף, דרך הכלכלה. רשות המסים נמצאת פה. נשמור על כבודם, אחרת אני אפול להם על הראש גם כן. זה חשבוניות פיקטיביות. חבל לי. אני יודע מה קורה. אני ממשיך להסתובב.

לאורך כל חיינו הובלנו את המאבק במשפחות הפשע ובמאבק בפשיעה, וניצב-משנה שרביט היה שותף להפלת משפחת פשע בירושלים. מאז בירושלים יש שקט. הוא במרוקו, חזר, נעצר, בגלל חתונה. אני לא רוצה להגיד את שמו. אפשר, ודרך הכיס אפשר. זה מה שיואב אומר – כסף. אנחנו נאנחים כי אנחנו מבינים את שני העולמות.

גם זה שאין חברי כנסת מהקואליציה לא טוב.

אני לא מצפה מהם. יש דברים יותר חשובים? שולחים אותם להצביע נגדי והם הולכים. הם אפילו לא ידעו על מה הם הצביעו.

כן, לצערי.

אבל זה פוליטיקה. אני משתדל להיות מקצועי.

אני רוצה לעדכן דווקא בנושא של פסילת מציעים במכרז על הצעת חוק ותקנות שמונחות על שולחן ועדת החוקה. תיקון לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים, תיקון מס' 4, שיאפשר בין השאר לחשב הכללי לפסול מציעים במכרז. זה הונח על שולחן הכנסת בסוף 2022, וזה עדיין לא עבר בקריאה ראשונה. זו למשל הצעת חוק שעשויה לסייע מאוד. ותקנות המידע הפלילי ותקנת השבים – מסירת מידע פלילי לשם התקשרות בחוזה במסגרת מכרז. זה הובא לאישור ועדת החוקה ממש לאחרונה, ב-17 ביוני 2024. למיטב ידיעתי, טרם נקבע דיון בוועדה, אבל גם זה עשוי לסייע מאוד.

מעבר לכך, אותו צוות מקצועי שדובר עליו, בהשתתפות משרד האוצר, כולל גם נציגים של משרד הפנים, משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי, עובד כרגע על גיבוש עקרונות לפסילת תאגידים מהתקשרות עם גורמים ציבוריים, לא רק ברשויות מקומיות, אלא גם במכרזים של כלל משרדי הממשלה. משרד האוצר מוביל את גיבוש התזכיר בנושא, וגם שם צפויה להיות פריצת דרך בשבועות הקרובים.

חברים, אני מבקש תוספת זמן. אני לא יודע אם יאשרו לי. הדיון הזה אמור להיסגר ב-11:00. אני עשיתי כמיטב יכולתי. יש כאלו שאולי לא יספיקו לדבר, אבל הם ידברו בסיבוב הבא. אני בדרך-כלל נותן לדבר לאלו שבאים מרחוק. לצערי, חברי הכנסת גנבו חלק מהעניין, מכיוון שזה מעניין אותם.

ועד ראשי הרשויות הערביות, בבקשה.

אני עו"ד ראויה חנדקלו, מנהלת מטה החירום למאבק בפשיעה ואלימות, מטעם הוועד הארצי לראשי רשויות מקומיות.

אני לא אוסיף על מה שאמרו חברי הכנסת הערבים והערביות בהתחלה ולא אגיד מבוא, אבל כל הדיון הזה צורם, כי בעצם זה דיון המשך וגם בדיון הקודם נתבקשה המשטרה להביא נתונים שמדובר על איוש משרות. אני חוזרת ושואלת – תציגו כמה פיטורים יש וכמה נשירה יש ממערכת המשטרה, ומעבר לפריסה, מה מספר השוטרים המוצבים, התחנות - - -

הפיטורים לא מעניינים. אני אתקן אותך כאיש משטרה לשעבר. תקן מול מצבה היום. כמה התפטרו לא מעניין. תקן מול מצבה היום, מה שמנסור ביקש.

עוד דבר, נציגי המשרד והמשטרה אמרו שהמלחמה בפשיעה ואלימות היא על סדר-היום של המשרד לביטחון לאומי. חזרתי ובדקתי כי זכרתי את זה ממש טוב. בספר תוכניות עבודה של הממשלה לא כתוב מילה בחלק של המשרד לביטחון לאומי על מלחמה בפשיעה ואלימות, וכשמדברים על מלחמה בפשיעה ואלימות זה לא רק ב-549. מה שקורה היום בחברה הערבית, לא רק במספר הנרצחים, ארגוני הפשיעה היום משתלטים על כל מעגלי החיים של החברה הערבית. ראשי הרשויות, עובדי ציבור, נציגי ציבור בתוך החברה הערבית, עסקים, אימהות, ילדים, עו"סים, כולם נמצאים תחת השליטה של ארגוני הפשיעה, ובסוף המשרד לביטחון לאומי אומר תוכנית 549.

מה שקורה בתוך הממשלה הזו ובקדנציה הזו, מצריך שיהיו עוד חמש תוכניות כמו 549 בשביל לתקן מה שקרה ובשביל לתקן את התקיעות שיש ב-549. לכן, ועד ראשי הרשויות מבקש שישתפו את ההנהגה הערבית בקבלת ההחלטות ובכל מה שמתרחש בתוכניות שאנחנו רק שומעים עליהן בוועדות או מהעיתונות. ולא רק לדבר, אלא לעשות, כי בינתיים מה שאנחנו רואים, עם כל הנתונים ועם כל המאמץ ועם כל הניסיון של הדרג המקצועי, זה שהפשיעה היא ששולטת במגרש, ושהחיים שלנו, כולל חברי הכנסת, הם בשליטה של ארגוני הפשיעה ולא של מדינת ישראל.

דברים קשים. יוזמות אברהם, בבקשה.

תודה רבה. אני אמנון בארי-סוליציאנו, מנכ"ל שותף ביוזמות אברהם. המנכ"לית השותפה שלי, שהירה שלבי, יושבת כאן מאחורה.

אנחנו ביוזמות אברהם מלווים במחקר את היישום של 549 מהרגע שההצעה התקבלה, ופרסמנו ממש לאחרונה, בשבועות האחרונים, דוח מחצית שבודק מה נעשה. יש לנו כאן מצגת, ואם אפשר להקרין אותה זה יהיה נהדר, ולו רק שקף אחד אפילו של המצגת, שקף 7, פשוט כדי לקצר את הזמן.

בבקשה להמשיך, ינסו לחפש אותו.

האמירה הזאת שהשורה התחתונה היא לא טובה, אבל התשומות והתפוקות במונחים אחרים הם סבירים, היא אמירה - - -

לא, לא אמרנו את זה. שמנו על מה שכאב לנו. שום דבר לא סביר וטוב.

נאמר כאן על-ידי המשטרה שהשורה התחתונה לא טובה, אבל שהתשומות והתפוקות הם במונחים אחרים.

(הצגת מצגת)

השקף הזה מספר את הסיפור בתמצית, ואני יכול אחרי זה לפרט את עיקרי הממצאים. אם אנחנו מדברים על שיעור היישום של 549 בחלוקה למשרדים – במשרד לביטחון לאומי 25% יישום של 549, מהרגע שהתוכנית התקבלה, ואני מדבר על עצירה של התוכניות 'עוצרים את הדימום' ו'מסלול בטוח', פשוט נעצרו כעבור שנה וחודש מהרגע שהן התחילו. משרד המשפטים יחסית טוב עם 37% יישום.

עברנו על זה קודם, אם לא שמת לב.

כן, אתם רואים כאן את שיעורי היישום ובשקף הבא את שיעור היישום הכללי של התוכנית. אנחנו רואים 21% יישום של תוכנית 549 כעבור מחצית מהתקופה. זה פשוט עלוב. זו השורה התחתונה.

ועוד ממצא מזעזע הוא העובדה שבקשר ל-39% מכלל הפעילויות בעצם אין מידע. אין מידע, לא נמסר מידע, אין שקיפות, אין בקרה, ואולי השקף הבא והאחרון מספר את סיפור החסמים.

דבר ראשון, ירידה של הנושא בסדר העדיפויות הממשלתי. התוכנית 549 עברה מפנה ברגע שהממשלה הזו התחלפה. אנחנו לא גוף פוליטי. זה לא מעניין אותנו. אנחנו מודדים מה נעשה על ציר הזמן, ואנחנו רואים איך הדברים פשוט נקטעו. היה בעל בית, ואין בעל בית לעניין הזה היום. אין היום בעל בית עם שיניים, עם סמכות, עם גיבוי ועם מקצועיות לדבר הזה. היה ואין. שיתוף הפעולה בין המשרדים חלש מאוד. אין הידברות בין השלטון המקומי למשרד ראש הממשלה, שלא לדבר על השר הממונה.

הנושא של כוח אדם נידון פה כבר ונאמר, וכמובן, חולשה ובקרה בדיווחיות ושקיפות. זה אחד הממצאים הכי קשים שגילינו, שבעצם אין מידע, אי אפשר להבין מה נעשה, איך נעשה וכמה נעשה.

כי אין יד מתכללת.

וסליחה, אני אוסיף רק דבר אחד. גם האיכות של הדברים. אם תשאל ראשי רשויות, הם יגידו לך שגם לא מקבלים תקציבים והדברים הם לא איך שנראים בתיאוריה ועל הנייר.

תודה. ממלא מקום ראש המועצה, בבקשה, אדוני.

שלום לכולם. אני פארס לאלאוי, ממלא מקום ראש המועצה עספיא. אני חושב שרובנו פה יודעים שעברנו תקופה קשה בתקופה האחרונה. עם כניסתנו, אחרי הבחירות, היה לנו חודש וחצי עם חמישה נרצחים ועשרות אירועי ירי בכפר. בסופו של דבר, הדבר שעצר את זה באופן מידי היה כניסה של מפקדה משימתית לעספיא.

המפקדה המשימתית נכנסה כתוצאה מבקשה של ראש המועצה ועם עזרה של כמה חברים שנמצאים פה, בשיתוף עם קובי שבתאי, והביאו אותם למפקדה המשימתית. לצערי, המפקדה המשימתית יצאה לפני שבועיים וביום שהיא יצאה כבר היה אירוע של זריקת רימון וירי באותו יום. וזה שוב מחזיר אותי לעניין שדיברתם פה על התקנים ועל הנוכחות של המשטרה.

בסופו של דבר, היום בעספיא אין תחנת משטרה. בעספיא ודאלית אל-כרמל יש נקודת משטרה, כאשר תחנת המשטרה נמצאת בנשר, למרות שמספר התושבים בעספיא ודלית אל-כרמל הוא יותר מבנשר, מספר אירועי הפשיעה בעספיא ובדלית אל-כרמל בטוח הרבה יותר מנשר, ועדיין התחנה נמצאת בנשר. אז בסוף זה גם עניין של מדיניות. הוגשה בקשה לפי המלצה של הגורמים המקצועיים, והבקשה מונחת על שולחנו של השר, והשר בינתיים לא מאשר את זה. הוא מעדיף לשלוח קנסות מינהליים. זה יותר דחוף לו מאשר להעביר תחנת משטרה. תודה רבה.

אין ספק שצריך להקים שם תחנות משטרה. צריך תקציב, צריך תכנון רב-שנתי. לא פשוט העניין הזה. רשות המסים, ניצלתם 106%, אז תגידו לנו מה עשיתם. גם לכם יש לי פינה חמה בלב.

בוקר טוב, שמי שי דותן.

מיגור הפשיעה משתלם מבחינת תקציב המדינה, נכון?

חד משמעית.

זה מאפשר לכם עוד הכנסות.

לא. זה פוגע בהכנסות המדינה במסים.

לא, הפשיעה פוגעת.

הפשיעה פוגעת והארגונים פוגעים.

קודם כול, אני איש בשורה. קיבלתי על הראש מסגלוביץ' בשיחת טלפון לפני שנה. הוא התקשר לערן, ערן הפנה אותו אליי, והוא אמר לי, איך הורדתם את היפוך החיוב, אתם גורמים לנזק וכדומה. הסברתי לו שאנחנו עובדים על מודל טכנולוגי חדש, חשבוניות ישראל. ולשמחתי, אני יכול לבשר שהוא הושק בהצלחה ב-5 במאי. זה מודל חדשני מאוד, שהתפקיד שלו למנוע חשבוניות פיקטיביות.

זה הצלבה כפולה?

זה לא הצלבה כפולה. הצלבה כפולה יש לנו כבר מה-1 בינואר 2010, הדיווח המפורט במע"מ. אתה היית שותף להחלטה אז.

נכון.

הרעיון הוא שכל חשבונית מעל סכום מסוים צריכה לקבל מספר סידורי מאיתנו.

מאיזה גובה?

כרגע 25,000, ואחרת אין לה את ההטבה הכלכלית שמאפשרת לקזז את מס התשומות שלה. חודשיים המודל הזה עובד, וכבר תפסנו בלי הכוח שאנחנו מקווים שעוד יינתן לנו על-ידי ועדת הכספים למנוע, כלומר, לא להקצות מספר. אבל עצם הדיווחים שאנחנו מקבלים היום כבר מנענו וסגרנו תיקים שהסבו נזק במאות מיליוני שקלים בחודשיים.

אנחנו מאמינים במודל הזה. השר עצמו מאוד מתלהב. למעשה, ועדת הכספים התוותה לנו את המודל עד 2028. אנחנו מקווים שכבר בשנה הבאה ייתנו לנו את הזכות לסרב, כלומר, לא לתת מספרי הקצאה למי שחשוד בחשבוניות פיקטיביות. ובנוסף, לקצר את הזמן, והזמן הוא הורדה הדרגתית של הרף של החשבונית מ-25,000 ל-5,000 ב-28', לקצר את הזמן לשנתיים, אנחנו מקווים כמה שיותר, כך שבאמת נוכל להמשיך בעבודה הקשה ולמגר את התופעה או לנסות להיאבק בה עד כמה שאפשר.

המספר הסידורי באופן מכוון לחשבונית - - -

פר חשבונית, כמו מודל כרטיסי אשראי.

אבל אני מבקש כרגע און-ליין?

הכול און-ליין.

זה מ-25,000 שקלים.

זה הרבה.

למה 25,000?

אנחנו ביקשנו 5,000, אבל ועדת הכספים אנסה אותנו ל-25,000.

תאמינו לי שאני יודע מה ביקשתי. אני צריך לשמוע את האמירה המקצועית שלכם, כי כרגע תהיה התנגדות בוועדת הכספים. לא רק החברה הערבית חולה בסיפורי חשבוניות פיקטיביות. אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.

ברור לנו. 120 מיליארד שקל הון שחור.

יש עוד חברות במדינת ישראל שמתנהל בהן גם שוק מזומן וגם שוק חזק של חשבוניות פיקטיביות, כולל עמותות. ולכן, הבקשה שלי – תייצרו לחץ על 5,000 כי כרגע זה לא יקרה. רוב הפשיעה שמתייחסת לארגוני פשיעה היא תחת בנייה, כוח אדם וניקיון, ושם הסכומים אינם 25,000, אלא הם עובדים במסה. זה כולל תלושים פיקטיביים וכל מה שמתגלגל סביב זה. ולכן, אני שמח ברמה של מדינה שהמודל הזה נכנס, אבל ב-25,000 שקלים לא יהיה פתרון לעניין.

שאלה נוספת שאני רוצה לשאול בעקבות אותם אלה שנתפסו על חשבונות פיקטיביים, איפה מגישים את כתבי האישום וכמה. אני רוצה מדויק. אמרת מאות מיליונים, כמה חשודים נעצרו, כמה עצורים עד תום ההליכים וכמה כתבי אישום, ומי הגיש כתבי אישום.

זה חודשיים. אנחנו כל-כך מתלהבים מהתוצאות שאנחנו פשוט סוגרים את התיקים.

שי, אנחנו גם מכירים דקה וחצי. בבקשה, לדיון הבא תביא לנו - - -

שי, אם בסוף זה יסתיים רק במניעה שזה דבר חשוב, אז אין פה הרתעה. הרי המיקוד פה צריך להיות בארגוני פשיעה. החברים האלה, ממש לא מטריד אותם זה שפסלת להם. ולכן אני אומר, זה אפילו לא מתקרב למה שצריך לעשות, וגם על זה יש תוכנית סדורה. אז אני מבקש לפתוח את התוכניות הסדורות מפעם, או שיש לכם יותר טובות עכשיו. אני בעד שיהיה שיפור לכל מה שהיה פעם. אבל מה שאתה מציג עכשיו לא פותר אפילו עשירית מהבעיה. הוא פותר בעיה מסוימת של האוצר, אבל הוא לא פותר את המאבק בפשיעה.

רציתי לבקש ממנו עוד משהו. אנחנו צריכים להיות עם אצבע על הדופק, חברי הכנסת שאכפת להם, להגיע לוועדת הכספים ולעשות שם בלגן כדי להוריד את הסכום ל-5,000 שקלים. ברור לי על מי מגינים שם. ברור לי לחלוטין. אני מנסה להיות מנומס.

הרי בחשבוניות פיקטיביות אתם יכולים להשתמש כעבירת מקור, לתפוס רכוש, לא רק את החשבונית, אלא להתנפל על אותו עבריין ועל כל הנכסים שלו. אתם עושים את זה?

את זה הם יודעים לעשות, דירות, מכוניות. בעבר עשו את זה.

אז כמה עשיתם מאז שזה נכנס ואיפה הוגשו כתבי האישום?

קודם כול, עושים את זה בלי קשר למודל. עכשיו אנחנו פשוט נוכל לדייק את הכוח-אדם שלנו.

אז תדייקו את זה לפגישה הבאה, ונקבל נתונים, כי בסוף זה כתבי אישום. אין לכם מספיק כוח-אדם להגיש כתבי אישום. יש חוסר של פרקליטים בפרקליטות בהקשר הזה. אני מכיר כי התעסקתי גם בזה, בלהביא יותר ולעשות מודל - - - והתיקים האלה שונים. ולכן המודלים הכואבים ביותר הם החרמת רכוש של אנשים. יש לכם סמכויות, לא בחוק המע"מ, בחוקים אחרים.

ותמכרו את המכוניות ואת הדירות. תפסיקו להחזיק אותם 15 שנה, ומרצדס שעשה 20,000 ק"מ לא שווה אחר-כך פרוטה. חיסלתי את כל המחסנים האלה, ומקסימום אם המדינה תפסיד, יפצו אותו. אל תחזיקו את זה, מחסנים, רשמים, אלוהים יודע מה.

אבל לרוב הנכסים לא על שמם.

זה לא משנה. המדינה תמצא דרך לחסל אותם. זה טירוף להחזיק אותם. באים לדירה שסגרו אותה, והיא נראית אחר-כך נורא. רק להשקיע בה צריך מחצית מהשווי שלה, ואני לא מדבר על מכוניות ועל ציורים יקרים שהלכו וכולי. אם יש בעיה עם האפוטרופוס, תגידו לי, כי אז ישבתי איתם וחיסלנו את כל המחסנים האלה. אני מוכן לפעול עוד פעם לטובת העניין. למכור, למכור, למכור. ברגע שהמשטרה או אתם מגיעים להחלטה, אל תחזיקו רכוש. מקסימום המדינה תפסיד בעוד 10 שנים. לא קרה כלום. אבל להחזיק רכוש ל-10 שנים, הרגתם אותו והוא לא שווה אחר-כך כלום. זו סתם הערת אגב.

ביקשתי עד 11:15. בבקשה, מנסור.

כדי להשלים את התמונה ונוכל לייצר מנגנון אפקטיבי שישנה מציאות, בנוסף למה שציין, הצלע השנייה היא לפתור את הבעיה של הלוואות ומשכנתאות. אם אנחנו לא ניתן מפלט לאנשי עסקים, לקבלנים, דרך הלוואות בנקים או איזשהו מנגנון אחר, הם בסופו של דבר יצטרכו ללכת ולקבל הלוואות מהשוק השחור. וככה אנחנו גם מסבכים אותם בפלילי, אבל גם מחזקים את ארגוני הפשע שעומדים מאחורי השוק האפור.

דבר שני, אני אומר בזהירות. אנחנו צריכים חשיבה איך אפשר להוציא את הכסף הכלוא בתוך השוק האפור, ובמרכאות למצוא דרך חוקית וראויה "להלבין" אותו, בתנאים, בהרבה דברים.

עשינו כבר מבצעים בעבר.

אם אנחנו לא מוציאים את הכסף הזה מהשוק האפור, הוא ימשיך להתגלגל שם ויתרום לחיזוקם של ארגוני הפשע. חייבים להיות יצירתיים בהקשר הזה ולנסות למצוא דרך להוציא את זה. כמו העניין של הנשק הלא-חוקי. כל הזמן עושים מבצעים כדי להוציא אותו. הכסף השחור יותר מסוכן מהנשק השחור.

שי, בעבר עשינו מבצעים. אתה יודע את זה, של הלבנה תמורת אי העמדה לדין ותשלום מס. הייתה היענות של כמה מיליארדים.

יש לנו גם מאבק בצ'יינג'ים וכדומה, שאנחנו עושים.

בסדר, אכיפה זה בסדר, אבל לתת פתרונות כדי להוציא את הכסף הזה.

לעשות חשיבה של החזרת הכסף השחור חזרה לתוך המערכת. עשינו את זה ב-2014.

אמור לצאת נוהל גילוי מרצון בתקופה הקרובה.

זה מה שעשינו בעבר, גילוי מרצון.

דרך אגב, גם החוק שהיה אמור לתת כוח לרשות המסים, כמו לרשות לאיסור הלבנת הון, שגם אותו הפכתי לפרטי, גם נדחה בממשלה הזאת. תבדוק במשרד רה"מ. הצעת חוק ממשלתית שבאה לתת סמכויות מקבילות שיאפשרו לרשות לאיסור הלבנת הון בנוסף לרשות שוק ההון, וגם זה נדחה על-ידי הממשלה הזו. זו הצעת חוק מקצועית. כל-כך הרבה דברים פשוט נדחו בגלל שכתוב שם של מישהו על ההצעות האלה, וזה פשוט לא מקצועי.

הרשות להלבנת הון לא פה.

זה לא תלוי בהם. זה נדחה בגלל הממשלה.

אבל היו לוקחים את זה ומנסים להעביר את זה הלאה דרך משרד המשפטים.

לא, זה חוק שחוקק על-ידי משרד המשפטים. תזכיר חוק ממשלתי נוסח על-ידי משרד המשפטים, אחרי מאבק אדיר, חלקו פוליטי, לא במובן הפוליטי-מפלגתי, בין רשות שוק ההון לבין הרשות לאיסור הלבנת הון. בצר לי, מי שעזר לי להתמודד היה רשות המסים בזמנו. יש הצעת חוק ממשלתית שהייתה טובה בממשלה הקודמת, הגיעה לממשלה הזאת והדרג המקצועי החליט שזה לא טוב. הדרג המקצועי לא השתנה. כל אחד שיחשוב לעצמו.

מיקי, משפט אחרון. אנחנו כאן בוועדת ביקורת ועשינו ביקורת על משרדי הממשלה. אנחנו כחברי כנסת נעשה ביקורת עצמית. בממד הפוליטי, מה שקרה בשנתיים האחרונות, נקרא לזה במרכאות "פשע פוליטי".

היום מסתבר שהפלת הממשלה הקודמת גרמה בצורה ישירה לעלייה בפשיעה ובאלימות בחברה הערבית וגם בחברה היהודית כולה, ולכן מן הראוי שגם חברי הכנסת יעשו חשבון נפש – אלו שתרמו להפלת הממשלה. מי שלא רצה את יואב סגלוביץ' כסגן שר לביטחון פנים, קיבל את בן גביר כשר לביטחון לאומי. גם זה מאוד חשוב.

אולי כדאי גם שיעשו חשבון נפש אלה שישבו בתוך הממשלה - - -

לא, לא. עאידה, עזבו, אני מנסה לעשות את זה מקצועי. נו, באמת.

רק כשאני אומרת, אתה אומר? הייתה הצהרה שכדאי - - -

חה"כ סלימאן, גם לי יש להגיד על ההפלה ואני שותק.

אנשים ישבו בתוך הקואליציה והצביעו נגדה, והפילו אותה.

אני יודע, חה"כ סלימאן. אנשים שיושבים פה כאורחים, תיעלמו לרגע – אני חוזר לכובע הפוליטי שלי. גם אלה שישבו בתוך הקואליציה הפילו את הממשלה אבל נעזרו בחברי כנסת מחוץ לקואליציה, והיום הם עושי חשבון נפש. אלה שבתוך הקואליציה קיבלו שוחד פוליטי – אני עומד מאחורי הדברים שלי – והפכו להיות שרים.

אבל חבל שבנושא כל-כך קריטי לחברה הערבית מערבים פוליטיקה. זה ממש בושה.

אני מבין.

זה דבר כל-כך חשוב, כל-כך קריטי, כל-כך משמעותי לחברה הערבית, שצריך להיות מחוץ לפוליטיקה הקטנה.

תצטרפו לסיבוב הבא, ואני מקווה שננצח, כי זה לטובת הכלל וזה לא פוליטיקה.

שלום, אני כאמל ריאן, יו"ר מרכז אמאן. תודה רבה, מיקי, על המפגש השני או השלישי לסוגיה הזאת. אנחנו מעריכים את זה. האמת היא שאין לי מה להוסיף על מה שדיברתי בישיבה האחרונה, מלבד נתון אחד. בישיבה האחרונה כל 36 שעות נרצח ערבי במדינת ישראל, ועכשיו כל 32 שעות. זו ההתקדמות היחידה והשינוי בנתונים. אבל לא צריך להרבות בנושא הנתונים. השטח מדבר. הרחובות צועקים. ולצערי, אין בשורות.

אתמול במקרה התחלתי לשבת עם מפקדי תחנות, לראות, לשמוע, להתרשם, לדעת איך הם עובדים, איך הם מתמודדים, מה הם רואים. נכנסתי מאוכזב ויצאתי יותר מאוכזב. שמעתי על המשאבים, שמעתי על הבעיות ואני מאזור שהוא מוכה פשיעה, ולא רק מוכה, הוא ייצר חלק מחממות הפושעים. ואני השוויתי בין המספרים והמשאבים שקלטתי מכמה מפקדי תחנות לגבי המשאבים שיש למשפחות הפשע באזור שלי. רבותיי, אין מה להשוות. אני לא יודע אם המספר של גלובס נכון, אני קראתי שיש בידי משפחות הפשע מעל 100 מיליארד שקל.

לגבי המשאבים ששמעתי אתמול והוסבר לי עליהם, ולגבי החיילים וצבאות משפחות הפשע, לגבי מספר השוטרים שנמצאים ביישובים הערביים, המערכה ידועה מראש ויש תבוסה לכל המערכות השותפות למיגור הפשיעה. אין אופק. אני מדבר בלב שבור. אני מדבר כאבא שכול. אני מדבר כאזרח כמו כל האזרחים הערבים שלא רואים אופק, כי אנחנו מרגישים שאין מדינה, אין מערכות, אין רצון ואין נכונות. חשבתי לבוא לישיבה הפעם עם קצת אופטימיות, אבל אני מצטער, אני יותר פסימי.

תודה רבה. אנחנו מכירים הרבה שנים. אני יודע את הנסיבות שבהן איבדת את הבן שלך על לא עוול בכפו, הוא לא היה מעורב. אבל אנחנו לא מוכנים להיכנע. אנחנו נעשה את המרב.

לא ניכנע. עובדה שאנחנו נמצאים בשוח, אנחנו מבקרים, אנחנו עוקבים אחרי כל התופעה הזאת, אבל רבותיי, אנחנו ברברס, אנחנו הולכים אחורה. מה שדרוש זה רק לממש את התוכניות שישנן. איפה ראש הממשלה? אין לנו שר. יש לנו ראש ממשלה. איפה הוא? אני הייתי מעורב כמעט בשש ועדות, ואין אף ועדה שעובדת. זה מראה שלא רק שהם לא רוצים לעבוד, אלא גם מטשטשים ומחביאים את מה שהיה.

אני מבטיח לך שאני לא יורד מזה. יש כאן ניסיון שנצבר. יש כאן הוכחה שכן אפשר לעשות, והוועדה לביקורת המדינה שמתפקידה לבקר את פעולות הממשלה לא תרד מזה. תודה רבה.

הסנגוריה הציבורית, בבקשה.

לא ביקשתי רשות דיבור.

משרד האוצר, תגיד לנו מה עם הכסף.

אין נציג.

למה?

אנחנו רשות המסים.

היה לו נוח להגיד שאתם נציגים של משרד האוצר. אני מכיר את התרגילים האלה. תזמינו לי לפעם הבאה את משרד האוצר שיבוא עם כל הדוחות.

הייתי בכובע של מרכז אמאן, והשייח' כאמל דיבר. היום אני מרכז את העניין במכון הישראלי לדמוקרטיה, אז אני אדבר על הנושא הזה.

בעניין העקרוני, לגבי המשטרה, יש היסטוריה לעניין המשטרה. אני כבר 12 שנים זה המינימום שאני מגיע וגם שומע את המשטרה למה הפעילות שלהם לא מניבה תוצאות. ואז אני שואל את עצמי אם הבעיה היא בתקציב, כפי שהיו אומרים למשל לפני 12 שנה, כאשר מספר הנרצחים היה 50 או 54, או שיש באמת בעיה של נפתרת כי יש משהו במהות ומשהו יותר עמוק במשטרה, ובעצם כאשר משפרים את האיכויות שלה מבחינת תקציבים ומבחינת כוח-אדם, אז לא רק שהתוצאות לא משתפרות, התוצאות הולכות ומעמיקות מבחינת בעייתיות. לכן יש פה שאלות עומק לגבי המשטרה שצריך לא להקטין אותן.

אלה הדברים האחרים שאני אדבר עליהם, וזה מה שחה"כ סגלוביץ' ביקש. גם אם אנחנו רוצים לעשות את זה בממדים פשוטים, מה נעשה ומה לא נעשה, ואם נעשה, כמה נעשה, ואיכות מה שנעשה, יש השלכה למשהו מהותי בתוך המשטרה לבין הפעילות הזאת שהיא מעשית יותר. אני חושב שהניתוק שאנחנו עושים בין ההיסטוריה הזאת לבין מהות המשטרה, לבין הפעולות שאנחנו מצפים מהמשטרה, היא מכשלה שצריך לחשוב עליה.

דבר שני, עניין יציבות המשטרה. יש משהו לא יציב מבחינת הפעילות במשטרה. בתחנות המשטרה כל שנה-שנתיים יש מפקד חדש, יש תוכניות חדשות ואין יציבות בפעילות. ולכן, האזרחים לא יכולים לצפות למשהו עד הסוף, גם מבחינת האנשים שנמצאים במסגרות וגם מבחינת הפעילות. אי היציבות הזאת היא בעורקיה של הפעילות המשטרתית.

והדבר האחרון, עניין המבצעים. זה שהקונספציה של המשטרה עדיין היא בעניין של המבצעים, ואנחנו עושים מבצע פה ומבצע שם, כאשר אתה רואה את עומק הבעיה, זה לא ילך. עומק הבעיה הוא לאורך החברה הערבית ולרוחבה, והוא גם עמוק. ולכן מבצעים זה קוסמטיקה. צריך לחשוב פה בצורה יותר דרסטית ורדיקלית על הפעילות המשטרתית בחברה הערבית. אחרת, כמו שד"ר מנסור אמר, הקצב של הפעילות העבריינית הוא כל-כך בתאוצה, כך שהפעילות המשטרתית כל הזמן מזדנבת מאחור.

ולכן גם התחושה הציבורית בחברה הערבית, כאשר היא רואה איזושהי הצלחה, והיו הצלחות, למשל, בשני תיקי רצח בחברה הערבית ותפסו אנשים בשטחים, וגם אם יש הצלחות, כאשר רואים את התמונה עדיין יש אכזבה עמוקה מאוד; ולכן התושבים מגיבים בפחד ובצורה לא טובה מול גורמי העבריינות, ואנחנו כל הזמן באיזשהו לופ שלא מצליחים לשבור אותו בגלל שאין עשייה סיסטמטית, עקבית, עמוקה, לא במבצעים, אלא במשהו יותר עמוק ורדיקלי. תודה.

עכשיו אני אגיד לך משהו מעמקי ליבי. המשטרה קטנה על מדינה עם בעיות גדולות. השמיכה קצרה.

דנינו אמר לי: לא כצעקתה, מה שאתם מדמיינים - - -

התוצאות הן 106 נרצחים.

וגם אלשיך אמר את זה, נתן איזו דפיקה על החזה - - -

הלוואי שהייתי יכול להוסיף 3,000 שוטרים עכשיו במגזר. קודם כול, יש פתיחות של התושבים עצמם למשטרה. פעם זה לא היה קיים. אפשר להגיד את זה גם בחדר סגור. תודה רבה לך על הדברים החשובים.

משרד הביטחון, אין לכם מה להגיד? משרד הרווחה, בבקשה – יצאו. משרד החינוך, בבקשה.

אני שירין, מנהלת את אגף החברה הערבית במשרד החינוך. החלק שלנו ב-549 ממוקד בשני אגפים בתוך המשרד. האחד הוא שפ"י, והשני הוא אגף א' נוער בסיכון. יצאנו לדרך עם מיפוי של 70 מוסדות חינוך ובתי-ספר שהוגדרו כאדומים, שנדרשה התערבות שלנו שם.

שפ"י, שירות פסיכולוגי ייעוצי, מובילים שם פעילות מניעתית וטיפולית. במישור המניעתי זה לאתר את התלמידים, ואנחנו מדברים בעיקר על תופעת הנשירה והאלימות. ובחלק הטיפולי זה להעצים את היועצות בימי הדרכה ובתוכניות ייעוציות בתוך 70 המוסדות האלה.

אנחנו מדברים על לבנות תוכנית טיפולית והתערבותית עם צוות הניהול בתוך בית-הספר. עם שפ"י יש לנו גם הרחבה של שעות הייעוץ, ולא רק ימי הדרכה ביישובים האלה. אנחנו מדברים גם על הקמה של תוכנית שנקראת מיטיבה, והיא ייחודית לבדואים בדרום. יש שלושה מרכזים כאלה בדרום. והחלק של שפ"י מסתיים במניעת אלימות שקשורה לזוגיות, אלימות בתוך המשפחה ולא רק אלימות של פשיעה. גם שם שפ"י מובילה תוכנית ייחודית מאוד.

החלק של אגף א' נוער בסיכון של חיים מויאל, ושני הנציגה שלו פה, בא לידי ביטוי בשלוש תוכניות ייחודיות מאוד; האחת היא תוכנית 'שמיים' שמאתרת את התלמידים ב-70 מוסדות. דרך אגב, היה לי שיח גם עם שני האגפים וגם עם משרד ראש הממשלה לנסות אולי למפות מחדש את מוסדות החינוך, כי אנחנו יודעים שמפת הפשיעה השתנתה. יש נכונות גדולה מאוד גם כדי לשתף פעולה בין שניהם, וגם עם הרשויות. אנחנו מאמינים גדולים בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות, אז יכול להיות שניכנס לפיילוט לבחור שלושה יישובים, לראות איך מערכתית אנחנו כמשרד החינוך ניכנס לתמונה.

אמרתי שמיים, אמרתי פותחים עתיד ואמרתי חדרי מל"א, כדי לתת מענה מיטבי לאותם ילדים שאנחנו רוצים לאתר אותם כבר מחטיבות הביניים, ולא מאוחר מדי. לא ציינתי מה האחריות של משרד החינוך כלפי האלימות בתוך מוסדות החינוך, אלא מה החלק שלנו ב-549. זה לא אומר שבתפיסת העולם שלי ושלנו זה התפקיד שלנו וזאת האחריות שלנו, אבל הדיון היה על 549.

התמונה של הביצוע והמיצוי לא מדויקת, כי אנחנו נכנסנו עם התוכניות שלנו מאוחר. יחסית לתקופה שבה נכנסנו, הביצוע שלנו הוא טוב ומיטבי. ואולי כבת החברה הערבית וכתושבת לוד, ללא קשר לתפקיד שלי, יש פה זעקה.

כן, דיברנו בארבע עיניים. תגידי את אשר על ליבך.

אני אגיד באופן ממלכתי את אשר על ליבי, מתוקף התפקיד שלי.

למה? תתפרעי, אני מאשר לך.

דרך אגב, הזעקה באופן ממלכתי היא לא פעם הרבה יותר גדולה ודוממת ומדממת, מאשר לצעוק אותה. אני ממש מבקשת את תשומת הלב לחברה הערבית. יש הרבה מאיתנו שחיים בתחושה אישית של חוסר ביטחון, אבל אני בוחרת, ובגלל זה אני בממשלה, לעשות למען החברה שלי ולא רק לדבר על מה שקורה. ואני מזמינה את כל החברה הערבית לקחת חלק פעיל בלהציל את עצמנו מעצמנו, כי אין לנו חברה אחרת ואין לנו חיים אחרים, ואין לנו ארץ אחרת.

וואו, אני מודה לך. להציל את עצמנו מעצמנו – אמירה לא פשוטה, משפט חזק מאוד.

מהמשרד לשוויון חברתי יש מישהו?

לא ביקשתי רשות דיבור. אם יש משהו שקשור ל-550, אשמח לענות.

יש מישהו, בעוונותיי כי רבים, מסביב לשולחן או באולם שלא קיבל זכות דיבור ורוצה להגיד משהו?

אני רוצה להגיד משהו, משפט אחרון.

בבקשה, גברתי, למרות שדיברת.

אני יודעת, אבל זה קשה לי כי לכולנו יש את האישי ואת המקצועי, אבל אני אגיד את זה במקצועי. אני לא רוצה שנסיים את הדיון במה שאמרה שירין – היא מכובדת ויקרה, ואני מזדהה עם כל מילה, אבל האחריות היא לא על החברה הערבית, האחריות היא על הממשלה ובזה צריך לסיים את הדיון.

אני חלק מהממשלה. לא דיברתי רק על החברה הערבית.

נכון, נכון. המשפט האחרון, בזה צריך לסיים את הדיון, ובזה שאין חברי כנסת ואין דרג בכיר - - -

אולי זה הפער. בחרתי להיות בממשלה כדי לעזור לחברה הערבית. זה בדיוק העניין.

נכון, נכון. שירין, אני לא מתווכחת. אני לא רוצה שנסיים את הדיון בזה.

אני אנסה לעשות איזון בין שתיכן. כולנו כאן, גם החברה הערבית, אזרחי מדינת ישראל, הם שווי זכויות, חייבים לקבל את אותם שירותים כמו כולם. נקודה. מה יש פה לדבר.

נכון.

ולהוציא את זה לפועל.

ולכן צריך כאן איזשהו שילוב בין כוחות, הן מהחברה הישראלית והן מצד הממשלה.

במובן של משרד החינוך אנחנו עובדים בזה ללא צורך אפילו בלתכלל אותנו. אני רוצה להגיד על האחריות של משרד ממשלה ללא צורך בתכלול של רה"מ. ולכן אני אומרת שיש פה אחריות של כל משרד ממשלתי, כמו שאנחנו כמשרד החינוך, ללא קשר למשרד המתכלל, יושבים עם האגפים ובודקים ברמת יישוב מה קורה באחריות שלנו, מזמינה משרדי ממשלה אחרים לעשות את אותו דבר, ללא קשר לאם מתכללים או לא מתכללים. זה מה שרציתי להגיד.

תודה רבה. אחרון הדוברים, חה"כ סגלוביץ'.

אחרי ששמענו הכול, אני רוצה להגיד משהו אופטימי. האופטימי מתבסס על העבר. אני יודע שאפשר, ויצא לי לעבוד עם חלק מאנשי השולחן הזה, הוא יודע מה צריך לעשות, הוא חייב לעשות מה שהוא עושה, ואנשים פה עושים עבודה בלתי רגילה.

גם אם מישהו מרגיש שאני התקפי כלפי חלק מהדברים, כי אני פשוט חושב שיש פה חידלון עמוק יותר שלא נוגע לרמת הפרטים, אלא לרמת הראייה הכוללת. וזה לא שמות, אי אפשר לקדם משהו אם אתה לא עושה עם הלב והנשמה ואתה יודע שזה הדבר הכי חשוב לך. זה הסיפור. זה לא פורמליסטיקה. זה לא לקרוא להוא ולהוא לישיבה שיבואו. זו התחושה הפנימית הכוללת שקיימת בשירות הציבורי, שהמצב הוא רע ויש לנו חובה לעשות את זה יותר טוב.

אחרי כל הביקורת, הבקשה שלי היא שתשימו בצד את כל מה שאמרתי. קחו מזה רק דבר אחד שלי חשוב, שכל אחד בארגון שבו הוא נמצא, יגיד ישבנו, יש פער בין הרצון לביצועים, בביצועים אנחנו בתקלה, בואו נראה כל אחד איך הוא עושה יותר טוב, ואיך עושים כולנו יותר טוב. לגבי כל היתר המנגנונים אני לא יכול להתערב, אני חבר כנסת באופוזיציה היום. הביצועים רעים מאוד-מאוד, והם תלויים בנו ובכם. בי תלוי שהנושא הזה לא ירד מסדר-היום, ואני לא אוריד את זה מסדר-היום, כי אני יודע שאפשר וזו החובה שלנו כלפי האזרחים כולם.

בדיון הבא שיו"ר הוועדה יזמן, אני באופן אישי הייתי רוצה לראות שחלק מהדברים יהיו במקום אחר של התקדמות. ובסוף בתוצאות, אנחנו רוצים ירידה בפשיעה, כי כשאנשים פוחדים – עזבו אירועי רצח – כשיש יריות ברחובות, אני לא חווה חוויה כזו, ואף אחד מהילדים או הנכדים שלי. כשיורים ברחובות ומפחדים, אין חינוך, אין בריאות, אין תעסוקה, אין שלווה ואין שקט, וזו החובה שלנו. ואני יודע שאפשר, אם רוצים, לא ביום אחד ולא ביומיים. זה לא עובד עם ציוצים. זו עבודה סיזיפית, קשה, מאתגרת, בלגניסטית, אבל אפשר.

תודה לכם על מה שאתם עושים, ועל מה שתעשו אפילו עוד יותר.

לי יש 45 שניות בערך, אז אני לא אחזור על מה שאמר יואב. כל אחד מאיתנו כאן, היושבים מסביב לשולחן, קיבל שיעורי בית. ילך הביתה, יעשה שיעורי בית, ייקח עוד פעם את החלטת הממשלה, יעשה צ'ק ליסט מה הוא עשה. משרד המשפטים ייתן דיווח מה הוא קידם מבחינת חקיקה, כדי לתת לנו כלים. המשרד לביטחון לאומי יעשה את שיעורי הבית שהוא קיבל כאן.

כולנו כאן מחויבים לנושא, והוועדה תתכנס מיד אחרי החגים. זה שלושה וחצי חודשים שאפשר לעשות בהם דברים.

תודה רבה שוב ליואב על היוזמה. תודה רבה לכם שהשתתפתם. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:30.